Grave acusación contra el Vaticano

Re: Grave acusación contra el Vaticano

A proposito de la noticia inicial, queria compartirles en qué medida afectan estas cosas a mi fe.

¿Le digo cuanto afectan estas noticias a mi fe?

C-E-R-O

Afectan cero a mi fe.

La razon es muy simple: los católicos estamos en la Iglesia no para mirarnos entre nosotros sino para poner juntos el corazón y la mirada en Jesucristo. Mi fe no se basa en la probidad moral de mis hermanos catolicos, sino que se basa en quien me amó y se entregó por mí: Jesucristo.

Por lo tanto se deduce que si resultara que la mitad de los catolicos fueran unos asesinos violadores traidores, come-hombres, etc, no seguiria siendo católico hasta la medula y con todas mis fuerzas.



Soy católico porque creo en Dios, Padre todopoderoso, creador del cielo y de la Tierra, creo en Jesucristo su unico hijo nuestro Señor,.........................
......................................................................................
................................. y en la vida eterna amén.
Soy catolico porque profeso la fe cristiana contenida en el Credo, y tal como la enseña la Iglesia Catolica desde el siglo I hasta ahora.

No soy catolico por creer en las personas, sino que por creer en Dios.

Por eso no me he tomado la molestia de averiguar sobre la noticia, ni verificarlos datos, ni nada. Me da lata!

Ahora, como persona, claro que me afecta y me duele que los catolicos caigan en el pecado y hagan cosas que no son cristianas. Como persona cristiana, me afecta y trato de siempre orar por los que caen y naufragan en la fe. Entre los pecadores, yo el primero por supuesto.

Pero creo en la Eucaristía aunque hayan 500 sacerdotes pedofilos.
Creo en el sacramento de la Confesion aunque se descubran 500 encubridores de delincuentes.
Creo que en la Iglesia Catolica esta la plenitud de los medios de salvacion dejados por Jesucristo, aunque se descubrieran obispos mafiosos, homosexuales, ladrones, etc.
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

Dagoberto Juan dijo:
Sr. Mobile

Cuando ud. dice que el adulterio es malo, ¿está haciendo un juicio?
¿Le parecen poco los vergonzosos antecedentes que existen en la historia universal de la "santa iglesia católica" como para no llamarla la "gran ramera"? No se olvide que la gran mayoría de los evangélicos venimos de allá, estabamos alli en las densas tinieblas, hasta cuando Cristo nos traslado a la luz admirable de su evangelio.
Asi es que por favor, déjese de mostrar una aparente piedad que está lejos de conocerla en forma práctica;(2 Tim. 3:5) con su lengua y conocimiento de la "letra" de las Escrituras, puede pasearse por todo el mundo, es fácil; pero con el testimonio práctico del evangelio, no llega a ninguna parte. Verguenza debería darle llamarse "cristiano"; Cristo nunca hizo lo que ustedes hicieron y hacen; mejor autocalifíquese como católico romanista (aunque nunca haya conocido Roma) eso le queda mejor. Déjele el calificativo de cristianos a los que sí hemos conocido a Cristo. Y no diga que ud. lo conoce, si lo hubiese conocido, habría dejado de ser católico.
Por último, la palabra de Dios nos permite juzgar (¡a ud. no!) "El espiritual juzga todas las cosas, más el no es juzgado de nadie." (1 Cor. 2:15) y también nos permíte rechazarlo a ud. y a todos aquellos que se arrogan la propiedad de usar la palabra de Dios (letra) pero que sus vidas no están de acuerdo con ellas; que son portadores acomodaticios de la palabra de Dios: "SI ALGUNO VIENE A VOSOTROS, Y NO TRAE ESTA DOCTRINA, NO LO RECIBÁIS EN CASA NI LE DIGÁIS: ¡BIENVENIDO!" (2 Juan vers. 10)

Querido hermano Juan Dagoberto:

1) Me llamo cristiano porque soy redimido por Cristo.

2) En cuanto a la vacuidad de los juicios (condenatorios) contra mi persona emitidos por usted, le recomiendo igualmente la lectura de mis ya escritos consejos (inspirados por la corrección fraterna) dedicados a Joxan en la página anterior.

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7, 21)


Y es que no es posible ser cristiano, y seguir conservando el derecho a los gananciales provenientes del peculio del odio.

¡Cuán difícil es tener un corazón transparente!

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

mobile21 dijo:
DIOS Y ALMAS

Queridos hermanos en Cristo:

Les recuerdo que no hay que cooperar con nada de la ONU, a menos se tarte de una medida explícitamente apoyada por la Iglesia.

Ya hemos visto "las linduras" que ha hecho éste organismo en los últimos tiempos.

- Silencio total respecto de genocidios de EE.UU. en Afganistán e Irak (por parte de otros "criminales en potencia" como China y Rusia en el Consejo de Seguridad)

- No emite condena por encarcelamiento de todos los Obispos en China

- Promueve el aborto en los países subdesarrollados por medio de la UNICEF

- Integrantes de la UNICEF a favor "de los derechos sexuales de los niños" (embestida anticristiana internacional impulsada por pedófilos)

- Salma Khan, dirigente del CSW (uno de los órganos de la ONU pro-aborto y pro-homosexualismo), al frente de la "legalización internacional" del aborto en los países, y de presiones contra gobiernos locales (como Paraguay)

- Abusos físicos y sexuales contra niños en Africa en regiones controladas por la ONU (por parte de sus mismos trabajadores y de los "cascos azules")

- Solapación de políticas económicas injustas para el tercer mundo através del Banco Mundial (cuyo presidente actual es el "inventor" de la invasión de Irak, el ciudadano estadounidense-israelí Paul Wolfowitz)

ALABADO SEA JESUCRISTO


DISPENSEME QUE LE DIGA ESTO PERO QUE RIDICULO SU COMENTARIO.

NO ESTA OCULTO DE LOS OJOS Y EL CONOCIMIENTO DE NADIE..... QUE LA IGLESIA EN GENERAL..........SEA CATOLICA, CRISTIANA, EVANGELICA....ETC..
HA ESTADO COMENTIENDO UNA SERIE DE TONTERIAS QUE TRAEN AFRENTA A LA VERDAD Y A LA IDENTIDAD DEL FERIGRES....

SE VE MEJOR QUE RECONOSCAN LOS CATOLICOS LO QUE HACE SU ORGANIZACION Y NO QUE TRATEN DE TAPAR EL SOL CON UN DEDO.

"RECONOCER" ES DE SABIOS.

YA NO ESTAMOS EN LOS TIEMPOS EN QUE EL PAPA O LOS PASTORES DECIAN ESTO ES NEGRO Y AUNQUE SE VEIA BLANCO CREIAMOS QUE ERA NEGRO....

YA NO!!!!..................LA VERDAD HA SALIDO A LA LUZ........PABLO NOS DICE QUE LA LUZ LO MANIFIESTA TODO..........Y JESUS DICE....NO QUEDARA NADA OCULTO QUE NO HAYA DE SER MANIFIESTO..

R! E! C! O! N! O! C! E! R!....................
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Petrino

¡Hombre! que fuerte pataleta tienes!

¿Has tenido alguna experiencia con las "debilidades" de algun cura? ¿no?; si algun día uno de tus hijos es violado y ultrajado por un cura, vas a pensar muy distinto.
Los demonios tienen más méritos que tú en tu "famosa" fe: "¿Tu crees que Dios es uno?, bien haces, también los demonios creen, y tiemblan" (Santiago 2:19) Tú ¿tiemblas?
Debieras creerle a la Biblia más que a la iglesia católica; te iría mejor, si es que realmente tienes el propósito de conocer a Dios; a ese que hasta ahora conoces solo de nombre; pero ten esperanza hombre, no la pierdas; Dios es tan lleno de misericordia que puede sacarte de ese fango en que te encuentras,¡a mí me sacó! ¿ves que Dios lo puede hacer? asi es que ¡esperanza! petrino, ¡esperanza!
También en vez de creer en Dios (que no te sirve de nada, ni a ti , ni a nadie) haz como hizo Abraham; el no creyó en Dios (lo que hacen los demonios y tu) Abraham creyó a Dios, "Y creyó Abraham a Dios, y le fué contado por justicia" (Romanos 4:3) QUE ES UN MILLÓN DE DIFERENCIA.
Cuando creas a Dios, entonces vas a poder conocerlo, y estarás en el otro lado de la línea.
Creer en Dios, no tiene absolutamente ningún mérito; mucho menos creer en tu "santa"iglesia. Pero creer a Dios, si que lo tiene; nosotros los evangélicos hemos creído a Dios y eso a resultado en un cambio genuino de vida. no en palabras.
¿Te gustaría creeerle a Dios?:
"No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua..." (Lev. 6:1) ¡Vamos hombre, créele! ¡obedéce! ¿es fácil creer a Dios?
"Ni seáis honradores de ídolos, como algunos de ellos..." (1 Corintios 10:7) petrino, ¡créele a Dios! ¿verdad que es más fácil creen en Dios que a Dios.
"Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo" (1 Timoteo 2:5) ¿le crées a Dios?. ¿Cuantos mediadores tienen uds.? ¿la Luisa, la María, el Juan, el Arturo...? ¿cuantos? Por último, me faltaría foro, para escribirte toda la Biblia, para que le creas a Dios.

El que cree a Dios, tiene que creer a lo que Dios dice, a su palabra a sus mandamiemtos, a sus enseñanzas, ¡Y OBEDECERLE! ¡ESO ES CREER A DIOS!

La Cancha está rayada así, primito petrino. De éste lado: los que creemos a Dios, del otro, los que creen en Dios (incluídos los demonios)

Saludos
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Dagoberto Juan dijo:
Petrino

¡Hombre! que fuerte pataleta tienes!

¿Has tenido alguna experiencia con las "debilidades" de algun cura? ¿no?; si algun día uno de tus hijos es violado y ultrajado por un cura, vas a pensar muy distinto.
Los demonios tienen más méritos que tú en tu "famosa" fe: "¿Tu crees que Dios es uno?, bien haces, también los demonios creen, y tiemblan" (Santiago 2:19) Tú ¿tiemblas?
Debieras creerle a la Biblia más que a la iglesia católica; te iría mejor, si es que realmente tienes el propósito de conocer a Dios; a ese que hasta ahora conoces solo de nombre; pero ten esperanza hombre, no la pierdas; Dios es tan lleno de misericordia que puede sacarte de ese fango en que te encuentras,¡a mí me sacó! ¿ves que Dios lo puede hacer? asi es que ¡esperanza! petrino, ¡esperanza!
También en vez de creer en Dios (que no te sirve de nada, ni a ti , ni a nadie) haz como hizo Abraham; el no creyó en Dios (lo que hacen los demonios y tu) Abraham creyó a Dios, "Y creyó Abraham a Dios, y le fué contado por justicia" (Romanos 4:3) QUE ES UN MILLÓN DE DIFERENCIA.
Cuando creas a Dios, entonces vas a poder conocerlo, y estarás en el otro lado de la línea.
Creer en Dios, no tiene absolutamente ningún mérito; mucho menos creer en tu "santa"iglesia. Pero creer a Dios, si que lo tiene; nosotros los evangélicos hemos creído a Dios y eso a resultado en un cambio genuino de vida. no en palabras.
¿Te gustaría creeerle a Dios?:
"No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua..." (Lev. 6:1) ¡Vamos hombre, créele! ¡obedéce! ¿es fácil creer a Dios?
"Ni seáis honradores de ídolos, como algunos de ellos..." (1 Corintios 10:7) petrino, ¡créele a Dios! ¿verdad que es más fácil creen en Dios que a Dios.
"Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo" (1 Timoteo 2:5) ¿le crées a Dios?. ¿Cuantos mediadores tienen uds.? ¿la Luisa, la María, el Juan, el Arturo...? ¿cuantos? Por último, me faltaría foro, para escribirte toda la Biblia, para que le creas a Dios.

El que cree a Dios, tiene que creer a lo que Dios dice, a su palabra a sus mandamiemtos, a sus enseñanzas, ¡Y OBEDECERLE! ¡ESO ES CREER A DIOS!

La Cancha está rayada así, primito petrino. De éste lado: los que creemos a Dios, del otro, los que creen en Dios (incluídos los demonios)

Saludos



VALLA, Y DICEN QUE LOS PROFETAS NO EXISTEN..........

PERO YO SE QUE SI.........Y TU TIENES BOCA DE PROFETA
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

EliasTisbita dijo:
"RECONOCER" ES DE SABIOS.

Querido hermano Elías:

Me puede usted explicar....... ¿qué hay que reconocer?.

La noticia que da inicio a este tema dice que "alguien cree" que "alguien del Ejército de Serbia" está dentro de la celda de un monje franciscano.

La pregunta es: ¿a usted le consta que es así?.

Claro que no, ni a mí tampoco.

Si yo dijera: sí está ahí, diría una mentira, puesto que no me consta.

Si yo dijera: no está ahí, diría una mentira, puesto que no me consta.

Y por ésto es que yo en nada me he referido a ese caso, sino que hice comentarios sobre ataques de odio expresados en mensajes.

YA NO ESTAMOS EN LOS TIEMPOS EN QUE EL PAPA O LOS PASTORES DECIAN ESTO ES NEGRO Y AUNQUE SE VEIA BLANCO CREIAMOS QUE ERA NEGRO....

Me parece que usted confunde ideología con hecho histórico..............

Y es que de acuerdo a la espiritualidad de obediencia de San Ignacio de Loyola, "si nosotros viésemos algo color blanco pero la Iglesia dice que es negro, entonces hay que verlo negro".

Así es como San Ignacio expresaba su obediencia puesto que él sabía que la Iglesia es la infalible, y no él como individuo.

YA NO!!!!..................LA VERDAD HA SALIDO A LA LUZ........PABLO NOS DICE QUE LA LUZ LO MANIFIESTA TODO..........Y JESUS DICE....NO QUEDARA NADA OCULTO QUE NO HAYA DE SER MANIFIESTO..

R! E! C! O! N! O! C! E! R!....................

¡Qué bueno!

Le invito a que ambos reconozcamos la Luz de Cristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Juan Dagoberto:

Dagoberto Juan dijo:
nosotros los evangélicos hemos creído a Dios y eso a resultado en un cambio genuino de vida.

¿Me puede decir cómo le hace usted para juzgar de vidas que usted no conoce?

Es decir, que juzga sin conocer, pues a mí "ya me juzgó" y yo no lo conozco (mas que por éste foro de internet) y ahora ya juzgó también a Petrino (quien de igual manera, supongo no conoce más que por internet).

Por lo que ya es un hecho establecido que usted juzga sin conocer a los demás.

Y eso no es correcto.

¿Te gustaría creeerle a Dios?:
"No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua..." (Lev. 6:1) ¡Vamos hombre, créele!

¿Así que imágenes son ídolos?

Pues mientras exista el cerebro humano, no lo creo: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15600

"Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo" (1 Timoteo 2:5) ¿le crées a Dios?. ¿Cuantos mediadores tienen uds.? ¿la Luisa, la María, el Juan, el Arturo...? ¿cuantos?

¿Los cristianos-católicos tenemos más Mediador entre Dios y los hombres que Cristo el Señor?.

Tal parece que no es así, como lo demuestro irrefutablemente: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=232143&postcount=3

El que cree a Dios, tiene que creer a lo que Dios dice, a su palabra a sus mandamiemtos, a sus enseñanzas, ¡Y OBEDECERLE! ¡ESO ES CREER A DIOS!

En eso estoy de acuerdo con usted.

Hay que creerle a Dios, y para ello hay que aprender *exactamente* cuál es la Verdad de Dios, pues también hay veces que nosotros le atribuimos creencias equivocadas nuestras a Dios.

Conclusión: hay que conocer la Verdad, creerle a la Verdad y vivir en la Verdad.

"Pero llega la hora (ya estamos en ella) en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. Dios es espíritu, y los que adoran, deben adorar en espíritu y en verdad." (Jn. 4, 23-24)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Campeón dijo:
Ya sabemos todos que Judas traicionó a Jesús, y no por ello los demás discípulos le abandonaron después, escandálizados con que uno de sus discípulos hubiera hecho una cosa tan grave.

Toni dice: Pedro tambien tricionó al Señor, solo que luego se arrepintió, en estos casos que ocupan, rara vez se pide perdón, solo se desmienten, luego años despues cuando no queda mas remedio, un iluminado entona el 'mea culpa',

El caso es que no sería la primera vez que la Iglesia Católica, cristianos que siguen a Jesús, hayan sido objeto de propaganda negativa y generalizada por parte de algunos sectores con claros intereses en desprestigiarla.

Toni dice: La verdad es que no hace falta desprestigiarla, ella sola ya se las apaña muy re-que-te-bien, esa no es la iglesia santa y sin mancha de la que nos habla el Señor.

Yo sigo y seguiré a Jesús siempre, y seguiré formando parte de su cuerpo místico, siempre que Dios me conceda esa gracia.

Toni dice: Olvidaste decir via el papa y la virgen, porque esa omisión?

Por cierto, las acusaciones tienen que demostrarse, y el acusado no tiene que demostrar nada, sino el que acusa.

Toni dice: Llevo ya seis años en estos foros y ya me se esa cantaleta, no te vale lo que tu iglesia si se ha demostrado que ha hecho? por ahí hay otro croata protegido vajo el manto vaticano, lo vas a negar tambien? entonces? no se puede tapar el sol con un dedo.

Y por último, tenga cuidado de emitir juicios de forma tan rápida, llamándome borrego, por ejemplo; cuídese en adelante de tales cosas, que además no proceden de alguien que dice seguir a Jesucristo.

Toni dice: Dejese de cuentos, usted es el que se está llamando a si mismo de esa forma, yo no me dirigí a nadie, hable genericamente y no me sea hipocrita, yo se muy bien a que vino usted a los foros, a atacar y provocar al forista Tobi, que no hace mas que daros rapapolvo tras otro, solo cometió un fallo, Tobi no pierde el tiempo con los necios, para eso estoy yo, un especialista en este tipo de casos.

Así que deje sus ataques a Tobi, demuestre primeramente que usted es cristiano, transmita sus buenas intenciones y se obrará en consecuencia, los foros se convierten el fosos cuando la situación lo requiere, predique usted primero con su ejemplo.

¿Vale campeón?

Pta: Me hubiera gustado una felicitación por Fernando Alonso. ;)
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

¿Si es que los conozco?

¡Pero si uds. se dan a conocer! ¿Que más propaganda que llamarse católico?
Si un adúltero anda con un tremendo cartel en el pecho que diga "soy adúltero", ¿acaso tienes necesidad de conocerlo para saber lo que es? Si uds. andan diciendo "somos católicos", ¿que más quieres?
CATÓLICO= Religioso sin cambio de vida. ¿que más?
Que tienen conocimiento; claro que sí, pero el conocimiento no salva ni cambia a nadie; SOLO CRISTO CAMBIA Y SALVA; y uds. ¡no lo conocen!
"Sobre la cátedra de Moisés se sentaron... asi que, todo lo que os dijeren que guardéis, guardadlo y hacedlo; más no hagáis conforme a sus obras: PORQUE DICEN, Y NO HACEN" ¿ves que los conozco? (Mateo 23:3)
Y eso que no he tocado a vuestros líderes; por ahora, unos cuantos están siendo juzgados en varios países... y no por buenos. No conozco tu cara, pero me imagíno que tus mejillas deben estar coloraditas gracias a tus "líderes"
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Si me has llamado borrego, lo has dado a entender, y ahora me has llamado hipócrita, ¿qué será lo siguiente? Le pido que se modere conmigo. Y por cierto, yo no tengo que demostrar nada ante sus acusaciones. Nada personal tengo contra Tobi, ni contra usted. Pero canta a la legua la honda preocupación que tiene por lo que hace o deja de hacer la Iglesia Católica, sobre todo queriendo desprestigiarla. La Escritura dice: "Dejen a ese grupo en paz, que si no es obra de Dios ya caerá, pero si sí lo es, os encontraréis con que estáis haciendo la guerra a Dios" (Hechos 5, 38-39), (las palabras de la cita las he puesto de memoria). Creo que esto es muy recomendable. En ese sentido quise manifestarme, en que deje tranquila a la Iglesia.
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Campeón

Primero cuando cíte, hágalo en forma correcta, no acomodada; además la palabra se está refiriendo a los apóstoles, y ¡por favor! ¡no se compare con ellos primo!
Desprestigiar a la iglesia católica... jajajajajajajajajaja por favor no me haga reir..jajaja ... desprestigiar la desprestigiada ... jajaja


Saludos
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Campeón dijo:
Si me has llamado borrego, lo has dado a entender, y ahora me has llamado hipócrita, ¿qué será lo siguiente? Le pido que se modere conmigo. Y por cierto, yo no tengo que demostrar nada ante sus acusaciones. Nada personal tengo contra Tobi, ni contra usted. Pero canta a la legua la honda preocupación que tiene por lo que hace o deja de hacer la Iglesia Católica, sobre todo queriendo desprestigiarla. La Escritura dice: "Dejen a ese grupo en paz, que si no es obra de Dios ya caerá, pero si sí lo es, os encontraréis con que estáis haciendo la guerra a Dios" (Hechos 5, 38-39), (las palabras de la cita las he puesto de memoria). Creo que esto es muy recomendable. En ese sentido quise manifestarme, en que deje tranquila a la Iglesia.

Entonces no te he llamado borrego, tu lo has entendido así, hay cierta diferencia, támpoco te he llamado hipocrita, solo te he dicho que no lo seas, sobre si tienes algo personal con Tobi, ya te lo contaré mas adelante... arrieritos somos y en el camino nos encontraremos...

Claro que canta mi preocupación por la institución vaticana, por culpa de ella, muchos van alcanzar el infierno, prefieren tener un buen numero de católicos que ni siquiera saben de Cristo, a ponerles en su sitio, porque no me vengas ahora con el cuento de que en el catolicismo hay unidad de criterio y de fe, porque no hace falta mas que salir a la calle y ver el nivel doctrinal de toda esa inmesidad de católicos que hay en España (hablo de mi país) segun la coferencia episcopal de turno, en mi pais hay treinta y tantos millones de católicos, yo me pregunto, ¿donde están?

Sobre la cita que pones, porque te apresuras en cantar victoria? todavía el Señor no ha dicho su última palabra, por cierto, hay otras religiones que tienen mas antiguedad aún y ahí siguen, así que no te vale el argumento. Y siento mucho no poder concederte tu última petición, tu institución seguirá rodeada de escandalos, los cuales uno a uno serán denunciados en este y en otros foros, yo no me puedo callar cuando veo a tanta gente a las puertas de una mas que justa condenación y ojo, no hablo de tu relación con Dios, en ningún momento me refiero a ti, sino de todos aquellos 'católicos' que no tienen ni la menor idea de quien es Dios, ese es el único movil que me mueve a denunciar una y otra vez a la institución humana mas perniciosa de todas las que existieron, la cual en ningún momento (ni por asomo) la tengo como la iglesia de Jesucristo, la cual la componen todos aquellos que aceptaron a Cristo como su Salvador, entre los cuales puedo contarte a ti a través de tus palabras y tu celo por Dios, pero no olvides, que el Apóstol Pablo a su manera también tenía celo por las cosas de Dios, solo que estaba en el lugar equivocado, piensalo.

Así que un saludo cordial, si quieres dejamos esto aquí, pero continuaré observando si siguen apareciendo nicks para estorbar a Tobi en su gran comisión de destapar todos y cada uno de los errores de esa institución llamada ICAR.

Shalom!!
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

mobile21 dijo:
La pregunta es: ¿a usted le consta que es así?.

Claro que no, ni a mí tampoco.

lo mismo le digo yo a usted...........entoces no los diga que es falso o verdadero,

por que si esto es falso hay muchas otras cosas malas que la iglesia catolica ha hecho y que es muy verdadero
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

toni dijo:
Entonces no te he llamado borrego, tu lo has entendido así, hay cierta diferencia, támpoco te he llamado hipocrita, solo te he dicho que no lo seas, sobre si tienes algo personal con Tobi, ya te lo contaré mas adelante... arrieritos somos y en el camino nos encontraremos...

Querido Toni, si no me has llamado borrego ni hipócrita, entonces me alegro mucho por ello; porque tal cosa es lo que se entendía.

Me gustaría, de todas formas, mostraras más caridad en tus respuestas, sería de agradecer; si crees que ya lo haces con caridad, yo te pido más, en esto hay que ser generoso.

No tengo nada personal contra Tobi, no le conozco, solo le he leído en este foro, aunque desde hace mucho tiempo, lo mismo que dije en mi primer mensaje en este hilo, es extensible para tí y para muchos de este foro. Evidentemente no puedo obligar a nadie a hacer lo que yo quiera, pero sí puedo manifestar lo que no me gusta, y no me gusta que se ataque injustificadamente a los que no tienen su fe. Por eso aconsejo vivamente no hacerlo.

toni dijo:
Claro que canta mi preocupación por la institución vaticana, por culpa de ella, muchos van alcanzar el infierno, prefieren tener un buen numero de católicos que ni siquiera saben de Cristo, a ponerles en su sitio, porque no me vengas ahora con el cuento de que en el catolicismo hay unidad de criterio y de fe, porque no hace falta mas que salir a la calle y ver el nivel doctrinal de toda esa inmesidad de católicos que hay en España (hablo de mi país) segun la coferencia episcopal de turno, en mi pais hay treinta y tantos millones de católicos, yo me pregunto, ¿donde están?

Tu país, es el mío también. La Conferenecia Episcopal habla sobre el número de personas que se dicen católicas, seguirán ese criterio cuando dan esas cifras, amén de los bautizados. Es cierto que mucha gente puede decir ser católica, otra cosa es que sea coherente con lo que ser católico supone. Igual puede haber evangélicos que se digan serlo y luego no ser coherentes con lo que ser evangélico es en realidad. En cuanto al número de católicos que intenten ser buenos católicos o buenos evangélicos, pues eso no lo sabemos ni tu, ni yo. Eso solo lo sabe Dios. El problema no lo tiene la cristiandad, sino el mundo secularizado y paganizado en que se ha tornado. Sobre quién va al infierno creo que no nos corresponde hablar. Por cierto, no me podrás negar los esfuerzos que está haciendo la Conferencia Episcopal, pronunciándose contra las leyes inmorales que el gobierno está sacando adelante.

toni dijo:
Sobre la cita que pones, porque te apresuras en cantar victoria? todavía el Señor no ha dicho su última palabra, por cierto, hay otras religiones que tienen mas antiguedad aún y ahí siguen, así que no te vale el argumento. Y siento mucho no poder concederte tu última petición, tu institución seguirá rodeada de escandalos, los cuales uno a uno serán denunciados en este y en otros foros, yo no me puedo callar cuando veo a tanta gente a las puertas de una mas que justa condenación y ojo, no hablo de tu relación con Dios, en ningún momento me refiero a ti, sino de todos aquellos 'católicos' que no tienen ni la menor idea de quien es Dios, ese es el único movil que me mueve a denunciar una y otra vez a la institución humana mas perniciosa de todas las que existieron, la cual en ningún momento (ni por asomo) la tengo como la iglesia de Jesucristo, la cual la componen todos aquellos que aceptaron a Cristo como su Salvador, entre los cuales puedo contarte a ti a través de tus palabras y tu celo por Dios, pero no olvides, que el Apóstol Pablo a su manera también tenía celo por las cosas de Dios, solo que estaba en el lugar equivocado, piensalo.

El sentido de la cita es tener cuidado con las persecuciones, inclusive de forma ideológica. Porque es posible estar haciéndole la guerra a Dios. La validez de la Iglesia de Cristo no depende del comportamiento de sus miembros, pues malos miembros hálos habido siempre. Quienes sean vivos miembros de la Iglesia de Cristo es algo que solo Dios y la persona en concreto sabe.

toni dijo:
Así que un saludo cordial, si quieres dejamos esto aquí, pero continuaré observando si siguen apareciendo nicks para estorbar a Tobi en su gran comisión de destapar todos y cada uno de los errores de esa institución llamada ICAR.

Shalom!!

Puedes hacer lo que quieras Toni, pero si no lo haces con el debido respeto y con la debida propiedad puedes estar desautorizándote.

Os doy este consejo: predicad vuestra fe, preocupaos por vuestra fe, me parece muy bien; pero no hagáis crítica sobre las cosas de los demás, que no sea ese vuestro proceder. Defendéos cuando lo creáis oportuno, pero nunca ataquéis. Que vuestros discursos no sean el resentimiento, sino el amor. Si ya hacéis esto, muy por vosotros. Pero cada uno que se analice.

En cuanto a lo de estorbar a Tobi, yo no intento estorbarle ningún cometido, y ya te digo que lo mismo que le dije a él lo puedo decir a otros. Haced lo que queráis, pero yo seguiré denunciando lo que me parece que no debe hacerse. Y así lo haré cuando crea oportuno.

Hasta luego Toni.
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por toni
Entonces no te he llamado borrego, tu lo has entendido así, hay cierta diferencia, támpoco te he llamado hipocrita, solo te he dicho que no lo seas, sobre si tienes algo personal con Tobi, ya te lo contaré mas adelante... arrieritos somos y en el camino nos encontraremos...
</td> </tr> </tbody></table>


Querido Toni, si no me has llamado borrego ni hipócrita, entonces me alegro mucho por ello; porque tal cosa es lo que se entendía.


Toni dice de nuevo: Ten en cuenta que si te hubiera llamado tal cosa, el Webmaster ya me hubiera expulsado.


Me gustaría, de todas formas, mostraras más caridad en tus respuestas, sería de agradecer; si crees que ya lo haces con caridad, yo te pido más, en esto hay que ser generoso.


Toni dice de nuevo: Te aconsejo que leas esto: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=5521&highlight=reprender
Habla de cuando reprender es amar, no tiene desperdicio.

No tengo nada personal contra Tobi, no le conozco, solo le he leído en este foro, aunque desde hace mucho tiempo, lo mismo que dije en mi primer mensaje en este hilo, es extensible para tí y para muchos de este foro. Evidentemente no puedo obligar a nadie a hacer lo que yo quiera, pero sí puedo manifestar lo que no me gusta, y no me gusta que se ataque injustificadamente a los que no tienen su fe. Por eso aconsejo vivamente no hacerlo.


Toni dice de nuevo: Lee de nuevo Cuando reprender es amar.

Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por toni
Claro que canta mi preocupación por la institución vaticana, por culpa de ella, muchos van alcanzar el infierno, prefieren tener un buen numero de católicos que ni siquiera saben de Cristo, a ponerles en su sitio, porque no me vengas ahora con el cuento de que en el catolicismo hay unidad de criterio y de fe, porque no hace falta mas que salir a la calle y ver el nivel doctrinal de toda esa inmesidad de católicos que hay en España (hablo de mi país) segun la coferencia episcopal de turno, en mi pais hay treinta y tantos millones de católicos, yo me pregunto, ¿donde están?
</td> </tr> </tbody></table>


Tu país, es el mío también. La Conferenecia Episcopal habla sobre el número de personas que se dicen católicas, seguirán ese criterio cuando dan esas cifras, amén de los bautizados. Es cierto que mucha gente puede decir ser católica, otra cosa es que sea coherente con lo que ser católico supone. Igual puede haber evangélicos que se digan serlo y luego no ser coherentes con lo que ser evangélico es en realidad. En cuanto al número de católicos que intenten ser buenos católicos o buenos evangélicos, pues eso no lo sabemos ni tu, ni yo. Eso solo lo sabe Dios. El problema no lo tiene la cristiandad, sino el mundo secularizado y paganizado en que se ha tornado. Sobre quién va al infierno creo que no nos corresponde hablar. Por cierto, no me podrás negar los esfuerzos que está haciendo la Conferencia Episcopal, pronunciándose contra las leyes inmorales que el gobierno está sacando adelante.


Toni dice de nuevo: Vamos a ir por partes:


  • Que alguien se diga católico, a la vista está que no significa nada, pues cualquiera sin tener la menor idea de que eso, se cuelga el cartelito.
  • Hay una falta de honradez por parte de la Conferencia Episcopal, porque cuando llega la hora de la declaración de la renta, bien que tratan a toda la población de buenos católicos y los mueven para que marquen la famosa [x] en la casilla correspondiente para que la iglesia católica pueda percibir mas fondos del Estado, cuando menos patético.
  • Estoy seguro que un noventa y tantos por ciento, de todos los que se digan evangélicos, sabrían contestar fielmente ante preguntas sobre su fe, lo que no podemos decir de los que se dicen católicos, solo un porcentaje muy bajo, bajísimo, sabría conetsar sobre la doctrina de su iglesia. Al margen queda la calidad cristiana de los unos y los otros, ese es otro tema, Lo que no tiene ninguna duda, es que los evangélicos en temas generales, estamos mas preprados doctrinalmente que los católicos.
  • Sobre quien va al infierno, es evidente que quien no tiene a Cristo, no heredará el Reino de los Cielos y en el pueblo católico hay muchisimas personas que han fallecido sin tener un encuentro personal con Dios, su iglesia ya se conformó con que fueran buenos católicos y jamás se atrevieron a decir esta gran verdad, menos aún se preocuparon de avisarles que si no aceptaron a Cristo, su fin sería la condenación eterna.
  • Verdaderamente la Conferencia Episcopal española no tiene mas remedio que enfrentarse al gobierno laico actual, pero támpoco esperes mucho, nunca se actua con contundencia porque siempre se espera alguna contraprestación, lejos quedan ya los antiguos concordatos y aún mas lejos, la inquisición.

Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por toni
Sobre la cita que pones, porque te apresuras en cantar victoria? todavía el Señor no ha dicho su última palabra, por cierto, hay otras religiones que tienen mas antiguedad aún y ahí siguen, así que no te vale el argumento. Y siento mucho no poder concederte tu última petición, tu institución seguirá rodeada de escandalos, los cuales uno a uno serán denunciados en este y en otros foros, yo no me puedo callar cuando veo a tanta gente a las puertas de una mas que justa condenación y ojo, no hablo de tu relación con Dios, en ningún momento me refiero a ti, sino de todos aquellos 'católicos' que no tienen ni la menor idea de quien es Dios, ese es el único movil que me mueve a denunciar una y otra vez a la institución humana mas perniciosa de todas las que existieron, la cual en ningún momento (ni por asomo) la tengo como la iglesia de Jesucristo, la cual la componen todos aquellos que aceptaron a Cristo como su Salvador, entre los cuales puedo contarte a ti a través de tus palabras y tu celo por Dios, pero no olvides, que el Apóstol Pablo a su manera también tenía celo por las cosas de Dios, solo que estaba en el lugar equivocado, piensalo.
</td> </tr> </tbody></table>


El sentido de la cita es tener cuidado con las persecuciones, inclusive de forma ideológica. Porque es posible estar haciéndole la guerra a Dios. La validez de la Iglesia de Cristo no depende del comportamiento de sus miembros, pues malos miembros hálos habido siempre. Quienes sean vivos miembros de la Iglesia de Cristo es algo que solo Dios y la persona en concreto sabe.


Toni dice de nuevo: Muchas veces se le está haciendo la guerra a Dios desde dentro, particularmente pienso que el peor enemigo está dentro, por todo lo anteriormente dicho, pero te diré mas, en ningun momento y en ningún aporte de mi ya dilatada carrera forística, he tenido el menor remordimiento cuando he hablado de la ICAR, creéme, si lo hubiera tenido hubiera dejado de escribir, lo cual no me quita el manifestar que se muy a ciencia cierta que dentro de esa institución hay lo que podríamos llamar buenos seguidores de Dios, en la forma que les han enseñado, a los cuales solo les tengo un pero, que hacen ahí dentro.

Cita:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por toni
Así que un saludo cordial, si quieres dejamos esto aquí, pero continuaré observando si siguen apareciendo nicks para estorbar a Tobi en su gran comisión de destapar todos y cada uno de los errores de esa institución llamada ICAR.

Shalom!!

</td> </tr> </tbody></table>


Puedes hacer lo que quieras Toni, pero si no lo haces con el debido respeto y con la debida propiedad puedes estar desautorizándote.


Toni dice de nuevo: La verdad me hace libre, el Señor me dió esa autoridad, uno de mis deseos prioritarios es que se salven el mayor numero de personas, por tanto estoy obligado a denunciar todas las veces que sea necesario a esa institución, porque en este tipo de casos, reprender es amar.


Os doy este consejo: predicad vuestra fe, preocupaos por vuestra fe, me parece muy bien; pero no hagáis crítica sobre las cosas de los demás, que no sea ese vuestro proceder. Defendéos cuando lo creáis oportuno, pero nunca ataquéis. Que vuestros discursos no sean el resentimiento, sino el amor. Si ya hacéis esto, muy por vosotros. Pero cada uno que se analice.


Toni dice de nuevo: Predicad solo a Cristo y no me meteré con vosotros, pero que sea solo a Él, espero que entiendas este punto.


En cuanto a lo de estorbar a Tobi, yo no intento estorbarle ningún cometido, y ya te digo que lo mismo que le dije a él lo puedo decir a otros. Haced lo que queráis, pero yo seguiré denunciando lo que me parece que no debe hacerse. Y así lo haré cuando crea oportuno.

Hasta luego Toni.
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Toni dice de nuevo: Pues yo haré lo msimo, me estas reclamando precisamente lo que tu no vas a dejar de hacer: ¡denunciar falsedades! Esto es un foro, aquí nadie viene a que le echen flores y si estas llegan, pues bendito y alabado sea el Señor.

Shalom!!
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Muy bien Toni, ya hemos expuesto nuestras posturas. No creo que yo esté denunciando falsedades. Y una cosa es reprender y otra cosa es criticar y odiar. Un saludo Toni, no voy a continuar con esta conversación.
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Campeón dijo:
Muy bien Toni, ya hemos expuesto nuestras posturas. No creo que yo esté denunciando falsedades. Y una cosa es reprender y otra cosa es criticar y odiar. Un saludo Toni, no voy a continuar con esta conversación.

Si insinuas que odio, ya me estás juzgando? (solo pregunto)

Pero no sigamos con esto, el tema inicial de este epigrafe es un escandalo mas de la ICAR. (de los muchos que tiene) los buscamos en google?

Shalom!!
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

Me parece muy rescatable algo que ha dicho aquí Toni, y que demuestra la raíz del problema:

toni dijo:
La verdad es que no hace falta desprestigiarla, ella sola ya se las apaña muy re-que-te-bien, esa no es la iglesia santa y sin mancha de la que nos habla el Señor.

Su argumento es que la Iglesia de Dios es Santa, y que dicha característica de la Iglesia de Cristo implica que cada que hay un pecado en una Institución específica, entonces ésta se descarta de-facto como la verdadera Iglesia.

Es ésta concepción de "Iglesia Santa de Dios" la que explica las miles de denominaciones del Protestantismo que se han fundado en el mundo entero, listadas por la Enciclopedia Oxford del Cristianismo.

Es decir, que alguien con esta falsa concepción del significado de la Santidad de la Iglesia, primero se mete a una X denominación, luego vé todos los pecados humanos en ella y se sale y "funda la suya según la Biblia" la cual es Inmaculada por............... un muy breve tiempo.

Esa es la razón por la que existen tantas Asociaciones Cristianas Independientes.

Y es que esa concepción de la Santidad de la Iglesia es errónea. En la Biblia no hay ni trazos de ella.

¿Cuál es la Iglesia bíblica?

La Iglesia bíblica es aquella donde los discípulos de Jesucristo le abandonaron cuando se escandalizaron en el Sermón Eucarístico porque les mandó comer sangre mientras que la religión judía prohibía la sangre.

Por tanto, Jesús les dice que beban sangre (Jn. 6,53) y ellos se escandalizan (Jn. 6-60-61) y le dejan Solo, al punto que sólo quedan los Apóstoles y Jesús les pregunta si ellos también se irán (Jn. 6, 67) a lo que le responden que no lo abandonarán (Jn. 6,68) y sin embargo ellos también rompen su palabra y le dejan solo después.

La Iglesia de Cristo en la Tierra es la Iglesia de Cristo Solo pues Judas Apóstol termina por traicionarle (Jn. 13,20) y Pedro le niega explícitamente (Jn. 18,17) y todos los demás le niegan tácitamente, al huir del lugar en la aprehensión de Jesús y refugiarse durante la Pasión en algún escondite.

Esa es la Iglesia bíblica.

Entonces...... ¿no es Santa?.

La Iglesia, la Nueva Jerusalén, sí es Santa, y la misma Biblia nos lo dice: Ap. 21,2.

Y es que es Santa no por ninguno de sus miembros pecadores, sino porque es fundada por el Todo-Santo Jesucristo (Mt.16,18) y de Él recibe toda Gracia y Bendición (Ef. 1,3-10).

Nos expone magistralmente el Catecismo el punto de la Santidad de la Iglesia:

"Mientras que Cristo, santo, inocente, sin mancha, no conoció el pecado, sino que vino solamente a expiar los pecados del pueblo, la Iglesia, abrazando en su seno a los pecadores, es a la vez santa y siempre necesitada de purificación y busca sin cesar la conversión y la renovación" (LG 8; cf UR 3; 6). Todos los miembros de la Iglesia, incluso sus ministros, deben reconocerse pecadores (cf 1 Jn 1, 8-10). En todos, la cizaña del pecado todavía se encuentra mezclada con la buena semilla del Evangelio hasta el fin de los tiempos (cf Mt 13, 24-30). La Iglesia, pues, congrega a pecadores alcanzados ya por la salvación de Cristo, pero aún en vías de santificación:
La Iglesia es, pues, santa aunque abarque en su seno pecadores; porque ella no goza de otra vida que de la vida de la gracia; sus miembros, ciertamente, si se alimentan de esta vida se santifican; si se apartan de ella, contraen pecados y manchas del alma, que impiden que la santidad de ella se difunda radiante. Por lo que se aflige y hace penitencia por aquellos pecados, teniendo poder de librar de ellos a sus hijos por la sangre de Cristo y el don del Espíritu Santo (SPF 19)." (827 Cat.)

Concluyo el punto:

Lo el concepto de Santidad de la Iglesia como ha sido expuesto por Toni es equivocado (no es bíblico), por tanto yo cierro con la siguiente declaración fé:

Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica.

ALABADO SEA JESUCRISTO
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

Mobile21:

Talvez por motívos similares cometisteis el mayor y mas grande cisma de la cristiandad separandoos de vuestros hermanos ortodoxos allá por año 1050?

No podeis hablar de divisiones cuando vosotros sois los padres de esa criatura, lanzar piedras al tejado del vecino, cuando el vuestro es de cristal, no fué un buen recurso que digamos... ;)
 
Re: Grave acusación contra el Vaticano

DIOS Y ALMAS

toni dijo:
Mobile21:

Talvez por motívos similares cometisteis el mayor y mas grande cisma de la cristiandad separandoos de vuestros hermanos ortodoxos allá por año 1050?

No podeis hablar de divisiones cuando vosotros sois los padres de esa criatura, lanzar piedras al tejado del vecino, cuando el vuestro es de cristal, no fué un buen recurso que digamos... ;)

Querido hermano Tobi:

Siempre me ha parecido muy curioso que haya cristianos-protestantes que llegan al grado de incluso darle la razón a la Ortodoxa por sobre la Católica (y ésto, contra la Biblia).

¿Así que la Iglesia Ortodoxa (es decir, Iglesia Católica pre-"Filioque") es la verdadera pureza doctrinal?.

¿Y entonces por qué no se hacen ortodoxos?.

ALABADO SEA JESUCRISTO