"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

[Demócrito]

"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Lo que prohibe la Iglesia es negar dogmas fundamentales ya definidos por la Iglesia. Cuando mi interpretación contradice un dogma, allí el fiel católico debe reconocer que su interpretación no es correcta y la de la Iglesia si. Pongamoslo con un ejemplo extremo para que se escandalicen: Si la Iglesia define un dogma y yo lo veo verde y la Iglesia lo ve azul, entonces es azul aunque yo lo veo verde.

¿Y eso no es un atentado a la libertad de investigación? ¿Puede un exegeta católico investigar un tema a fondo con unas anteojeras dogmáticas que le limitan la visión? El negar la libertad de investigación, ¿no es negarle a la exégesis el carácter de ciencia y ponerla al servicio del dogma?

Lo siento, no me parece serio.

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

respuesta:

Una lástima. Pensé que Ud. podia seguir dialogando conmigo.

Que Dios lo bendiga también ricamente.

Amada Católica, en el amor que el Padre nos regala para predicar el Evangelio a los corazones, paz de Dios.
Considero que ya hemos intercambiado nuestras posiciones, y que he debatido con usted todo lo necesario, tanto sobre el punto específico de Santiago 2:22 como con el resto de temas con los que desvió mi específica aclaración sobre el sentido que el forista Petrino dio al texto bíblico citado. Continuar sería seguir dándole vueltas a un tema que, desde mi punto de vista no sólo no lo necesita, sino que sólo serviría para que nada quede en claro.

Nota: igual terminaré de responder uno a uno sus largos escritos que por falta de tiempo hasta ahora no he podido hacerlo.

habiéndolos leído, noto que todos sus nuevos/últimos comentarios encuentran respuesta en mis anteriores aportes.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Un pequeño comentario.

Pablo al decir que no hace el bien que quiere, y todo eso, se refiere obviamente a que por sus propias fuerzas no logra hacer el bien. Ese es el sentido, ya que en otro pasaje dice "todo lo puedo en Cristo".

Al decir que no hago el bien que quiero, no quiere decir "no puedo hacer nada". Quiere decir que está sometido a la concupiscencia de la carne, pero con la gracia "lo puede todo en Cristo".

La situacion de pecado y concupiscencia en que nos deja el pecado original no deja al hombre totalmente incapacitado en su libertad (Lutero) sino que lo debilita pero con la gracia puede hacer el bien.

Gracias Petrino por tu aclaración. Queda en claro entonces que toda buena obra de Pablo provenía exclusivamente de la gracia de Dios, y que mal podía entonces él "colaborar" desde el propio impulso personal con algo que desde sus miembros reconoce que no nacía...

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Salgo en defensa de este santo varón de Dios, el Padre Jorge Loring, a quien estimo mucho y siempre escucho en EWTN. Antes de manipular sus escritos será mejor que lean esto que también está publicado en su Libro:
106.- La fe es tan necesaria como las buenas obras.

Gracias por el complemento, pero nada de lo agregado va a cambiar o modificar lo anteriormente afirmado por el presbítero Loring: -"Dios nos da el cielo como recompensa a nuestras buenas obras". Más claro, ni agua. Y esto, por si no lo recuerda, fue en respuesta a una requisitoria suya respecto a que "la Iglesia no enseña que el cielo se merece..." (o algo así).

Más aún, de hecho, note usted que en el punto 106 Loring pone implícitamente a la Fe y a las obras en el mismo plano... Es que, la Biblia es clara, en cambio el palabrerío sólo confunde. El famoso "SI pero no, NO pero si", tan utilizado en la cátedra de Roma.

Las 3 gotas de veneno no pierden su efecto mortal por más que se la acompañe con 200 de buen vino.

Con su comentario no ha podido cambiar (ni siquiera diluir) el significado antí-bíblico de la afirmación del presbítero Loring, con la anuencia de la Institución a la cual representa.

Bendiciones en Cristo

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: No confundir justificación con santificación.

Re: No confundir justificación con santificación.

No confundir justificación con santificación.
Es una confusión muy frecuente y no son lo mismo.

Bendiciones.

Es lo que a veces sucede. Cuando no hay respuesta, la más frecuente es esgrimir la "falta de conocimientos de lo que la Jerarquía católica enseña" sobre tal o cual punto. Nada nuevo bajo el sol.

Shalom ubrajot en Yeshúa ben David

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Bendiciones en Cristo.
Realmente dejé este epígrafe desde el aporte que hice citando a los Padres, por lo que no sé ya por donde va. Pero así, leyendo al azar un post y otro, me sorprendió esta parte que escribiera Daniel (Juan 8:32):

Paz de Dios Gabaón.
Una aclaración (evidentemente necesaria): no debiera soprenderte mi comentario, habida cuenta de que sólo pretende ser un resúmen de lo que entendí de los aportes ofrecidos por la forista Católica en este específico tema...

Si se considera eso pues se corta de tajo la idea de que vamos al cielo si nos portamos bien o que no vamos porque nos hemos portado mal.

Pues, por lo que conozco, he vivido y comprobado, es la opinión de la mayoría de los católicos, cuando se les pregunta la razón por la cual Dios les permitiría entrar en el Cielo...

Sin necesidad de ir más lejos: -"Dios nos da el cielo como recompensa a nuestras buenas obras". (Presbítero Jorge Loring, en su popular libro que lleva como título -nada menos- "Para Salvarte")

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> Esta creo que es la última respuesta a Daniel (Juan 8:32) que me faltaba publicar:</o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: el combate a la doctrina de SOLA FE es por la palabra "SOLA" que no aparece en el original GRIEGO del Nuevo Testamento. Esto es una "AÑADIDURA" de un hombre llamado Lutero. Y asi dicen Uds. no "seguir" doctrinas de hombres?<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

La palabra "sola" no aparece en el original,<o></o>

<o></o>

respuesta: Gracias por reconocer la verdad: que la palabra "sola" no aparece en el original. ¿y se queda tan tranquilo sabiendo que Lutero añadió esta palabra? conociendo lo que dice la palabra: “y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”<o></o>

<o></o>

<o></o>

pero es lo que se desprende del contexto bíblico.<o></o>

Respuesta: ahora el que pontifica es Ud…<o></o>

Si la Salvación es "por gracia por medio de la fe" y NO ES " por obras", ¿por qué otra cosa más que no sea "por gracia, por medio de la fe?. Con lo cual SOLA GRACIA, SOLA FE. Más claro imposible.<o></o>

Respuesta: Sola Gracia y Sola Fe es la interpretación protestante, en ambas niegan la libertad del hombre. Al decir “sola gracia” niega la libertad del hombre que puede aceptar o rechazar la iniciativa de Dios, al decir “sola fe” niega la libertad del hombre que puede también aceptar o rechazar el impulso de la gracia para practicar una buena obra que dará testimonio que su fe es verdadera. Lo de las obras preparadas de antemano es pura predestinación. Decir que el justo practica buenas obras porque Dios las preparó de antemano, es decir también que el injusto no practica buenas obras porque Dios NO las preparó de antemano….o sea que Dios envia a unos al cielo y a otros al infierno…¿cómo pueden creer en un Dios tan malvado e injusto?<o></o>

Pero si dice que Dios prepara buenas obras para TODOS y “algunos” SE NIEGAN a aceptarlas, es lo mismo que enseña Trento, el hombre coopera o no coopera con la gracia. Esto no quiere decir que el hombre es “socio” de Dios, el hombre está subordinado a Dios, pero por gracia gratuita Dios ha dado al hombre libertad para aceptar o rechazar, la libertad es un don de Dios, es VOLUNTAD DE DIOS y NO DEL HOMBRE que éste coopere con su salvación. Como decia San Agustín: “Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti”…<o></o>



La Biblia tampoco dice (en Mateo 16:19) "SOLOa tí te daré las llaves del reino...", sin embargo es uno de los textos fanáticamente usados para defender el (supuesto) primado de Pedro, que sustentaría una (supuesta) sucesión apóstólica (supuestamente) ininterrumpida, todo un entretejido útil a la hora de intentar darle credibilidad bíblica al papa de Roma.<o></o>

Respuesta: je, ¿y a quién le dijo “a ti te daré las llaves del reino…”?<o></o>

¿Solo a Pedro, solo a los discípulos, o solo a TODOS?<o></o>

El fanatismo está en pretender obscurecer un versículo que no necesita de explicación. Fanatismo es cerrarse a la LUZ.

Hablando de añadiduras... hay un versión católica muy conocida (y muy buena en general) que se llama "Biblia de Jerusalen", tanto en su versión orginal en francés (de la década del 50) como su traducción al español (de la década del 70) que en Gálatas 2:16 incluye la palabra "solamente" diciendo "solamente por la fe" ¿lo sabía?<o></o>

<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" oreferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></vath><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 234pt; HEIGHT: 263.25pt" type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata o:href="http://www.conocereislaverdad.org/images/BJGal216.jpg" src="file:///C:\DOCUME~1\User\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.jpg"></v:imagedata></v:shape><o></o>​

<o></o>

<o></o>

respuesta: No puedo dejar de sonreir ante este argumento. Me alegra que aclare que esta cita de la “Biblia de Jerusalén” es de la década del 50 y de la década del 70 porque la “Nueva Biblia de Jerusalén” del 22 de abril de 1988 ha corregido esta mala traducción porque, como Ud. ha reconocido, en los manuscritos originales no se halla la palabra “sólo”:<o></o>

La Nueva Biblia de Jerusalén, Edición revisada y aumentada, pone esta traducción para Gal 2,16:
"Conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley, sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos creído en Cristo Jesús a fin de conseguir la justificación por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie será justificado"<o></o>

.
Esta nueva edición revisada y aumentada data del 22 de abril de 1988 y cuenta con las debidas licencias de la Conferencia Episcopal Española.<o></o>


En la Pág. VII se dice que la presente edición ha sido realizada a partir de las dos ediciones anteriores de la Biblia de Jerusalén (1955 y 1973), que a su vez utilizaron las últimas ediciones de los fascículos. La traducción de los libros, se dice seguidamente, ha sido revisada y las introducciones y notas completadas y revisadas. <o></o>

Las epístolas de san Pablo como Rm, Cor, Gal, Filp, Col y Flm han sido fruto del trabajo de A. Mª Artola (Pág. VI). <o></o>

<o></o>





<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Es decir, SOLA FE es FE SIN OBRAS que es precisamente lo que CONDENA el apóstol Santiago<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Usted no comprende. No es que las obras no sean importantes en la vida del Cristiano. De hecho, son UN TESTIMONIO de su renacida vida espiritual, en comunión con el Creador gracias a la Justificación recibida.<o></o>

Respuesta: las obras delatan nuestra vida espiritual, demuestran si nuestra fe es solo “de los labios para afuera” o si es en verdad culto y adoración interior al Dios de los cielos. <o></o>

Lo que se debate es si yo puedo ayudar a la Fe (Justificante) por medio de esforzarme en hacer "buenas obras", o bien esas buenas obras son una consecuencia natural por el hecho de haber sido Justificado, conforme Dios promete a Sus hijos.

Si no clarificamos el punto, seguiremos dando vueltas sobre cosas que no tienen nada que ver con el tema, y que en nada ayudaran a edificarnos mutuamente.<o></o>

Respuesta: Asi es. Y ya le expliqué que Ud. al igual que Lutero niegan la libertad del hombre cuando interpretan que el que practica buenas obras es porque Dios se las preparó de antemano porque él es un pre-destinado a ser renacido y pre-destinado a practicar buenas obras. Porque precisamente esto es lo que Ud. afirma: las obras son consecuencia de la fe del renacido preparadas “de antemano” = pre-destinadas por Dios. Es decir que los que NO practican buenas obras NO han sido pre-destinados para ser renacidos y no se les ha pre-destinado buenas obras. Estas pobres almas se van al infierno inevitablemente. ¿Quién puede creer en un Dios tan malvado e injusto que a unos pre-destina para ser renacidos y a otros pre-destina para ser condenados? <o></o>

Ante esta objeción mía Ud. después respondió que Dios pre-destina buenas obras para TODOS y que “algunos” SE NIEGAN. Si esa es ahora su respuesta, entonces, ahora en lugar de acercarse a la predestinación de Calvino se está acercando a Trento: el hombre coopera con la gracia de Dios porque haciendo uso de libertad acepta o niega el impulso de la gracia para realizar buenas obras.<o></o>

Ahora seria interesante qué respuesta me daria a todo esto para edificarnos mutuamente pero lamentablemente se retiró del diálogo…

<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: Qué diferente suena cuando se subraya "con la gracia de Dios y méritos de Jesucristo". Las obras son impulsadas por la gracia de Dios y son hechas por los méritos de Jesucristo. Es decir, que nuestros méritos son méritos de Jesucristo !a El toda la Gloria!<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cuanto malabarismo...

Si mis "buenas obras" no son mías sino que surgen "por la gracia de Dios y méritos de Cristo".. ¿cómo puedo YO, PERSONALMENTE, estar COLABORANDO con mi fe, si esas obras no provendrían de mi esfuerzo sino de la gracia de Dios?<o></o>

Respuesta: haciendo uso de mi libertad con la cual acepto o niego el impulso de la gracia. He ahí el punto que Ud. no entiende porque Ud. NIEGA la libertad del hombre al igual que Lutero.<o></o>

¿Qué "mérito" podría tener mi "esfuerzo" si no es algo "mío" sino proveniente de Dios? ¿Cuál sería "mi mérito", entonces?<o></o>

Respuesta: mi esfuerzo es “empujado” por la gracia, no creo que esto sea tan difícil de entender…entonces “mi mérito” es “de Dios”, sin el impulso (“empuje”) de la gracia no seriamos capaces de realizar ninguna buena obra.<o></o>

¿.. el "darle permiso a Dios" para que canalice sus obras a través mío?<o></o>

Respuesta: No se trata de “darle permiso a Dios”, trata que Dios “quiere” mi libre “SI”. Lo vemos en la Anunciación, Dios a través del ángel le explica a la Virgen que La Palabra se encarnará en ella, incluso tiene la paciencia de responder sus preguntas, y después espera el “SI” de la Virgen para llevar a cabo su plan. <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


porque es por amor a Jesucristo que se realizan las buenas obras, amor que impulsa la gracia. Jesús dice "si alguno me ama..." Y aqui interviene la libertad del hombre, libertad que rechazó Lutero, el hombre recibe el impulso de la gracia para realizar una buena obra, porque "solo Dios es bueno" es decir que toda buena obra proviene de El, y éste (el hombre) haciendo uso de su libertad dice "si" o "no" a este impulso. El hombre puede rechazar la gracia (miren a Lucifer y a Adán) y decirle "no" a ese impulso, pero en cambio le dice "si". El único mérito del hombre es decirle "si" a la gracia, todo lo demás lo obra la gracia misma. Todo lo bueno proviene de Dios, todo lo malo es responsabilidad exclusiva del hombre.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o></o>

O sea que la "colaboración" del hombre pasaría por aceptar el regalo (gracia) de Dios... Con lo cual, el evangelio se tornaría sólo en una especie de monitoreo permanente del "comportamiento" del hombre respecto a sus actitudes... Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo, pues si yo puedo tener buena relación con Dios a causa de mi conducta, entonces nunca necesité un Cordero expiatorio perfecto que pagara por mi pecado, el cual me separaba eternamente de Dios. En cambio, si acepté a ese Cordero perfecto, ya soy hijo y no extranjero. Es la diferencia entre el Evangelio de la gracia de Dios y el (falso) evangelio del merecimiento que predica la Iglesia de Roma.<o></o>

Respuesta: Antes de utilizar la palabra “monitoreo” y cambiarle el sentido búsquela en el diccionario:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 2.2pt; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" colSpan=3>monitor<SUP>1</SUP>, ra.<o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o></o>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">(Del lat. monĭtor, -ōris).<o></o>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 2%; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="2%"><o></o>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">1. m. y f. Persona que guía el aprendizaje deportivo, cultural, etc.<o></o>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 2%; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width="2%"><o></o>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent">2. m. Hombre que amonesta o avisa.<o></o>



</TD><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 2.25pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 2.25pt; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent"><o></o>



</TD></TR></TBODY></TABLE>

<o></o>

Ud. está diciendo que el evangelio guia o amonesta el “comportamiento” del hombre y esto es verdad, entonces, ¿ por qué dice Ud. después “Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo”. <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Un ejemplo bíblico, la anunciación: el ángel se toma la molestia de explicarle a la Virgen que el Hijo de Dios se va a encarnar en ella y hasta responde sus preguntas y después Dios espera su respuesta, espera su "Si" para realizar la encarnación.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Puras suposiciones. El Plan de Dios no dependía de la decisión de la dichosa María. El angel le dijo "CONCEBIRÁS...", no le preguntó: -"...¿aceptas concebir...?" Otro ejemplo de cómo se amolda la Escritura para sustentar particulares fines.<o></o>

Respuesta: Cuando el ángel le dijo a la Virgen “concebirás” le estaba explicando qué sucederia con ella, no le estaba dando una orden porque de lo contrario ella no aceptaria después “Hágase en mi según tu palabra”. <o></o>

¿Dios no tiene poder para encarnarse en la Virgen sin anunciárselo? ¿para qué perdió tiempo anunciándole que seria la Madre de Dios? ¿era necesario avisarle que seria la Madre de Dios? ¿por qué? ¿su poder es limitado?<o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Por ejemplo, es como cuando un hombre cae dentro de un pozo profundo del que no puede salir él solo. Viene Dios en su ayuda y le extiende la mano (la gracia), el hombre acepta la "iniciativa" de Dios y extiende su mano, coge la mano de Dios y Dios lo saca del pozo. Eso es lo que explica la Iglesia, el hombre "coopera" con la gracia de Dios: extiende la mano para coger la mano (iniciativa) de Dios. Como dice San Agustín "Dios te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI".<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Vaya.! ¿Agustín era infalible? Es notable como citan a los padres cuando conviene, y cuando no, los ignoran...<o></o>

Respuesta: A mi también me sorprende cómo citan a Agustín para separar a Pedro de su Confesión de Fe cuando él dijo en el caso Pelagio: Roma ha hablado, el caso está cerrado.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


En cambio, el error de Lutero era pensar que Dios viene en ayuda del hombre y sin preguntarle nada y sin respetar su libertad lo saca del pozo de un tirón. Lutero anula la libertad del hombre y se inclina hacia la funesta predestinación al infierno porque de ser asi como él lo explica los hombres que NO se salvan son los pobres hombres y mujeres a quienes Dios NEGO SU GRACIA SALVIFICA, a quienes no sacó del pozo de un tirón. La predestinación al infierno es injusta y anti-bíblica.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más de lo mismo. Lo que haya creído Lutero y lo que otros piensen de lo que haya creído lutero será tema para otro post. Tratamos aquí de definir si Santiago, el hermano del Señor, enseña que las obras agregan o complementan a la Fe ya salvífica con intensiones de Justificación, o no.<o></o>

Respuesta: pues está Ud. en un error, Trento fue la respuesta a Lutero, si Ud. no está enterado de qué fue lo que enseñó Lutero entonces ¿cómo puede criticar Trento? Cómo se puede hablar de Trento sin conocer a Lutero? esto es aventarse al abismo del error…<o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: no lo tomo a mal y gracias por su preocupación. Ya expliqué más arriba lo que Ud. me pide. Pero me faltó agregar que Pablo en Efesios 2:8-10

dice: "Pues de gracia habéis sido salvados por la fe, y esto no os viene de vosotros, es don de Dios, no viene de las obras, para que nadie se glorie"

De las obras que habla aqui Pablo son la "SOLA OBRA" que es tan dañina como la "SOLA FE".<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Primero condena la inclusión de la palabra "sola", <o></o>

Respuesta: Asi es. Pero no soy yo la que condena la “añadidura” de Lutero de la palabra “sola” en Romanos 3, 28 es la misma palabra ““y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”.<o></o>

No solo la Biblia condena a Lutero por añadir una palabra a las Sagradas Escrituras, también la ética…<o></o>

pero ahora usted, basada no se en que interpretación, dice que Pablo "quiso decir" en realidad "sola" obra. <o></o>

Respuesta: asi es. Pablo no hablaba de las obras movidas por la gracia después de la justificación sino de las obras hechas por el hombre sin la gracia y antes de la justificación.<o></o>

cuando otros incluyen "sola" está mal, cuando lo hace usted no. <o></o>

Respuesta: “cuando otros incluyen “sola” está mal”, pero diga quiénes son esos “otros” ? es Lutero quien añadió “sola” en Romanos 3,28, hecho que Ud. ha reconocido… <o></o>

No percibo ecuanimidad en sus razonamientos<o></o>

Respuesta: cuando la persona está “cerrada” no “percibe” nada de nada.<o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


La sola obra es la obra realizada por la voluntad del hombre (error Pelagiano) y ESTO ES IMPOSIBLE, porque nada bueno sale de él, "¿por qué me llamas bueno? SOLO DIOS ES BUENO", Pablo condenó que el hombre se atreviera a creer que podria realizar alguna cosa buena sin el impulso de la gracia. ¿Gloriarse de qué? si el hombre no puede realizar ninguna buena sola por su propia volundad. La Iglesia Católica en todo momento grita a los cuatro vientos que TODA BUENA OBRA ES IMPULSADA POR LA GRACIA Y POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO. Jesús ha querido que sus méritos sean también nuestros, la gracia es un don, la libertad del hombre también es un don, todo es don, todo es gracia, pero no "sola gracia" porque Dios asi lo ha querido "Dios no te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI". Es voluntad de Dios que el hombre goze de libertad aún incluso corriendose el riesgo que esta libertad lo aleje de EL.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más de lo mismo. El discurso tiene una falla que lo hace inválido, y es que la "buena obra meritoria" estaría igualmente implícita en la buena obra de permitirle a Dios actuar, en dar el visto bueno para "colaborar con Dios" (miserable de mi!)<o></o>

Respuesta: pues Ud. no entiende que Dios “quiere” mi libre “SI”. ¿Miserable de mi? Si, somos pecadores miserables que no merecemos nada. Todo es gracia. Y es una gracia también que Dios “quiera” mi “SI”. <o></o>

a través de aceptar "hacer uso de su gracia..". Ciertamente una teología rebuscada, por medio de la cual posteriormente se filtrarán otra especie de "obras" las cuales realizar, que seguramente servirán para dar poder temporal a la Institución religiosa que dice administrar las gracias de Dios...<o></o>

respuesta: en la Iglesia Católica está la plenitud de las gracias, ya se que Ud. está “cerrado” y no “entiende” nada, si no conoce la teologia de Lutero menos va a conocer la teologia católica.<o></o>

En cambio, el Evangelio de la Gracia tal como ha sido registrado en la Escritura, es más simple: cree y serás salvo, y producto de tu fe renacerás espiritualmente en Cristo, serás sellado con el Espíritu Santo de la promesa, serás hecho nueva criatura en Cristo, transformado en hijo de Dios, luz del mundo, obrador de bien, como corresponde según lo estipulado por el Padre en Su perfecto plan.<o></o>

Respuesta: Todo esto es correcto pero sin dejar de lado la libertad del hombre…<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


En cambio, las obras que habla Santiago son las obras impulsadas por la gracia y pone de ejemplo a Abraham. Por eso dice "fe sin obras es fe muerta", es una fe falsa, de los labios para afuera, esos que alaban a Dios "Aleluya", "Gloria a Dios" pero en verdad no lo sienten en su corazón y que Jesús condena diciendo "no todo el que diga "Señor", "Señor" entrará en el reino de los cielos". <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Claro que Santiago habla de las obras que surgen y son el resultado de la acción de una fe salvífica en el corazón de la persona. Es lo que trato de exponer desde el principio, en lugar de ser "buenas obras" que se encuentra FUERA de los frutos resultantes de esa fe justificante.<o></o>

Respuesta: No Daniel, yo digo que las obras proceden de la gracia<o></o>

Ud. dice que las obras proceden de la fe.<o></o>

Si la fe es una gracia ¿cuál de los dos tiene la razón?

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: el que enseñó erroneamente todo fue Lutero, empezando por anular la libertad del hombre que es la raiz del problema.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

¿Donde queda la libertad del hombre según lo que decreta la Iglesia de Roma en el Catecismo N°88? ¿Dónde queda la libertad del hombre en la enseñanza de Ignacio de Loyola en sus (famosos) "Ejercicios Espirituales", donde enseña que si yo veo algo que es blanco igualmente tengo que decir QUE ES NEGRO si la Iglesia Jerarquica así lo determina? (Ej.Espir. 365:1)<o></o>

respuesta: el hombre es libre de ser católico o protestante. Yo libremente acepto y quiero ser católica porque en ella encuentro la plenitud de la Verdad y las Gracias.<o></o>

Ud. es libre de aceptar o rechazar esto:<o></o>

88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.<o></o>

Ud. es libre de aceptar o rechazar los ejercicios espirituales de Ignacio de Loyola.<o></o>

Ahí está la libertad…uno acepta o rechaza algo. <o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: No. No cambio de tema. El Juicio Final habla de obras y es importante mencionarlo. Ud. dice "si el Padre no necesita "ver" nuestras buenas obras es porque tiene un métido MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe" Pues aqui no se trata de buscarle una explicación a una orden de Jesús, el que ama a Cristo escucha su palabra y la realiza (obra), el que no lo ama simplemente no la realiza (no obra).<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Escucha su palabra y la realiza" = "Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo".<o></o>

Respuesta: “Cree en el Señor Jesucristo (fe) y serás salvo” = “El que me obedece y hace lo que yo mando (obras), demuestra que me ama (fe) de verdad” <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


El Juicio Final es muy clarito, "vengan benditos de mi Padre" <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los "benditos del Padre" son los que han sido justificados ante Él por la sangre de Cristo.<o></o>

Respuesta: ¿qué quiere decir? que los “benditos del Padre” son los que han sido justificados “de antemano” por Jesús? Y los “malditos del Padre” son los que no han sido justificados “de antemano” por Jesús. Nuevamente la predestinación…<o></o>

Si es asi, por qué hacer un Juicio si ya está decidido “de antemano” quien se salva y quien se condena (predestinación)<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: nuevamente el mismo error, no se trata de que uno se esfuerce en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", se trata de un impulso de la gracia que en su debido momento hemos aceptado o rechazado.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Es lo mismo. El mérito del hombre sería el estar dispuesto a "ayudar a Dios". <o></o>

Respuesta: No entiende o no quiere entender. Dios es el “autor” del mérito del hombre, Dios “quiere” el “SI” del hombre y por eso le dió el don de la libertad.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Las obras no son fruto de la fe, todavia no me ha dado las citas bíblicas que demuestren lo que Ud. afirma.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Más adelante lo leerá.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: grave error. Sabe Ud. que los ángeles son seres espirituales, puros y sumamente inteligentes, creados por Dios?

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Dios creó a Lucifer para que lo ame y Dios amarlo a él. Qué más gracia que esta! y por soberbia creyó que era superior a Dios y rechazó la gracia y se rebeló contra Dios. Sus obras delataron su Fe. Sus obras delataron su no-amor por Dios.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

O sea que su tesis, entonces, es que LUCIFER SI AMÓ A DIOS... desconozco en que se basa para tamaña curiosidad (por no llamarlo de otra manera).<o></o>

Respuesta: le repito la pregunta porque parece que no la ve: ¿Dios creó un ser espiritual puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder para que NO LO AME. ¿Dios es el creador del mal? Pues eso si es “tamaña curiosidad” (por no llamarlo de otra manera).<o></o>

¿Dios creó a los ángeles para que no lo amen o para que lo amen?<o></o>

Dios creó a los ángeles y a los hombres para vivir en una COMUNION (común-unión) DE AMOR.<o></o>

O sea que, como le amó, le declaró la guerra a muerte, y cómo no puede hacer nada contra Él, arremete contra su creación preferida... <o></o>

Respuesta: Por la soberbia es que Lucifer dejó de amar a Dios porque creyó que él era superior a Dios y pretende que Dios lo adore a él como en el pasaje de la tentación de Jesús, el demonio le dice a Jesús que lo adore y a cambio le regala el mundo. <o></o>

y con esto pretende explicar mi "grave error". Cada vez entiendo menos. Nos vamos por las ramas para explicar un tema que no lo necesita..<o></o>

respuesta: explicado está…ya se que Ud. no “entiende” porque está “cerrado”.<o></o>



Al final parece terminar dándome la razón, de que Lucifer no amó a Dios, y que sus obras terminaron siendo testimonio de la calidad de su relación con el Creador, que es lo que sostengo acerca de lo que Santiago afirma en 2:22.<o></o>

Respuesta: me puede decir en qué momento le he dado la razón? Je.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Nuestras obras nos delatan, el que dice amar a Dios y hace daño a su pròjimo, es un mentiroso <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Sin dudas.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Con la boca podemos decir y hacer muchas cosas pero nuestras obras nos delatan verdaderamente...<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

.. ante los hombres. Dios ve directamente nuestro corazón.<o></o>

Respuesta: ante los hombres y ante Dios.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: y me faltó agregar "nuestras obras delatan la calidad de nuestra Fe y por lo tanto cooperan con la Fe"<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Acá ya mezcla las cosas. Pretende validar un error, anteponiéndole una verdad. Estrategia conocida. A lo sumo "cooperarán" para discernir la calidad de la fe, pero no con la calidad de la fe propiamente dicha. Un Ateo puede hacer buenas obras, que para el Padre serán huecas mientras niegue al Hijo (y a Él mismo). Un hijo de Dios hará buenas obras, como resultado de su vida espiritual renacida, no para merecer ser considerado hijo de Dios.<o></o>

Respuesta: Si el ateo ha sido evangelizado y rechaza a Cristo está condenado, aunque se podria arrepentir y convertir en el último minuto. Toda buena acción proviene de Dios porque “Solo Dios es bueno” si el ateo realiza buenas obras quiere decir que la gracia está obrando en él, seguramente se convertirá más adelante porque sabemos que la conversión también es una gracia de Dios, o quizás se convertirá en el último minuto, eso solo lo determina Dios y es preferible no juzgar a las personas porque no sabemos si la gracia está obrando muy lentamente en él. <o></o>

Un hijo de Dios hará buenas obras por el impulso de la gracia y por su cooperación con ella, no para merecer ser considerado hijo de Dios sino porque ama a Dios y a su prójimo. <o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: nuevamente la predestinación funesta...los que no practican buenas obras es porque Dios les negó su gracia y no les preparó de antemano las "buenas obras". ¿En dónde queda la libertad del hombre?<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Otra vez confunde las cosas. Acá la Predestinación no interviene. Dios no le niega la gracia a nadie. Quien acepta a Su Hijo, es sellado con el Espíritu Santo, resultando en fruto espiritual invaluable. Para ellos, Sus hijos, Dios preparó un corazón de amor, en reemplazo del corazón de piedra, obrador de bien. <o></o>

Respuesta: <o></o>

Si. En la explicación que hace de las buenas obras preparadas “de antemano” si se acerca a la predestinación.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: Otro error: "si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios".

El hombre NO PUEDE REALIZAR BUENAS OBRAS POR SU PERSONAL ESFUERZO PARA COOPERAR CON DIOS. Este era el error pelagiano, que el hombre si podia realizar "buenas obras" por su personal esfuerzo, error que CONDENO la Iglesia.

Por favor, entiéndalo, TODA BUENA OBRA PROVIENE DE DIOS porque está escrito "SOLO DIOS ES BUENO" quién dijo esto? nada menos que Jesús nuestro Señor. <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Cámbiele entonces "por mi personal esfuerzo para aceptar su gracia y cooperar con Él..." <o></o>

Respuesta: sin gracia no hay esfuerzo…tanto le cuesta entenderlo? <o></o>

Es lo mismo. El Evangelio es claro, predica la humildad y la sumisión a la autoridad suprema y poder de Dios. Excluye el "yo" (Ego), y lo somete a la potestad de Cristo coronada en la cruz. La idea de que el hombre pueda "colaborar con Dios" lo eleva a un plano cuasi-herético, suponiendo que dentro de él puede haber algo que "ayude a Dios a salvarlo", cuando la misma Palabra enseña que para Dios nuestra obras son como "trapos de inmundicia".<o></o>

Respuesta: no se cuántas veces le he repetido que el hombre “NO ayuda a Dios a salvarlo”, una cosa es cooperar y otra muy diferente es ayudar. El hombre coopera con Dios porque Dios así lo quiere. ¿Quién se atreve a contradecir a Dios?<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,.." (Efesios 1:13) "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" (1 Corintios 6:19) "¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" (1 Corintios 3:16) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (Gálatas 5:22-24)


respuesta2: aqui NO dice que las obras son fruto de la Fe, aqui habla de los frutos del Espíritu Santo, que es el que impulsa las buenas obras.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Por la Fe somos sellados (no por las obras), y la presencia del Espíritu Santo nos fructifica con los dones necesarios. Por supuesto, si no lo quiere ver, lo rechazará sin más.<o></o>

Respuesta: por más que se esfuerze en esa cita NO DICE que las obras son fruto de la fe.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2:8-10)

respuesta2: A Adán también le preparó de antemano buenas obras para anduviese en ellas y simplemente las rechazó haciendo uso de su libertad. Ud. niega la libertad del hombre igual que Lutero. Y esta cita tampoco prueba que las buenas obras son fruto de la Fe. Solo dice que somos salvos por gracia por medio de la Fe pero NO DICE que las buenas obras son fruto de la Fe. Además, su interpretación de las "buenas obras preparadas de antemano" se inclina hacia la funesta y anti-bíblica predestinación al infierno de Calvino.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Una vez más, mezcla las cosas. Que Dios haya preparado buenas obras para sus hijos, no significa que los convierta en autómatas o que los maneje desde el Cielo "con un joystick". No notó (o no lo mencionó) la palabra "para"... fuimos creados PARA [realizar] buenas obras. Lo convierte en la norma de vida del hijo renacido, y no en puntuales excepciones realizadas a la hora de "aceptar colaborar con Dios". También, Dios preparó las buenas obras de antemano para TODOS sus hijos, lo cual no indica ninguna especie de predestinación al infierno, que no viene al caso en este tema que intentamos tratar. Una vez más (y van) las obras son testimonio de la calidad de la fe, pero no le agregan nada a esa fe. <o></o>

Respuesta: Pues si, eso es precisamente lo que Ud. da a entender con su teoria que “Dios prepara las buenas obras de antemano para los renacidos” pareciera que Dios los convierte en autómatas o que los maneja desde el Cielo con un joystick. <o></o>

Si es salvífica, nada necesito hacer para "mejorarla", pues por ella HE SIDO JUSTIFICADO.<o></o>

Respuesta: Pues no se qué entenderá Ud. por salvación pero San Pablo dice “ trabajar con temor y temblor por vuestra salvación” <o></o>

Asi que no se de dónde ha sacado Ud. su teoria de que si es salvífica nada necesito hacer, cuando San Pablo aconseja trabajar con temor y temblor por nuestra salvación. <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;.." (2 Corintios 9:8)

respuesta2: pues aqui habla de "gracia" y "obras" NO DICE NADA sobre que las buenas obras son fruto de la Fe.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Habla de la gracia del Padre en favor de Sus hijos, confirmando lo que expresó a los Efesios en 2:10.<o></o>

Respuesta: Efesios 2:10 “para que al nombre de Jesús doble la rodilla todo cuanto hay en los cielos, en la tierra y en las regiones subterráneas”<o></o>

Repito que 2 Corintios 9:8 no demuestra que las buenas obras son “fruto” de la Fe. Y Efesios 2:10 tampoco.

<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.." (mateo 5:14-16)

respuesta2: Aqui habla de luz y de obras, no de que las obras son fruto de la Fe.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

La luz del mundo son los hijos de Dios, para quienes sobrentiende una vida de buenas obras.. <o></o>

Respuesta: asi es, pero no demuestra que las obras son “fruto” de la fe. <o></o>



<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14)

respuesta2: aqui tampoco dice que las obras son fruto de la Fe. <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Pueblo de Dios" hecho a través de la Fe (Juan 1:11-13), con "buenas obras" como camino de vida...<o></o>

respuesta: muy bonitas palabras pero tampoco demuestra que las obras son “fruto” de la fe.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: lea bien el versículo 32, anterior al vv. 37 y vv.46, dice: "y se reunirán en su presencia TODAS LAS GENTES, y separará a unos de otros, como el pastor separa a las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda". Aqui en ningún momento clasifica a las gentes en grupos de "justos" e "injustos". <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

La pregunta es: qué patrón de decisión tomará para separarlos..

<o></o>

<o></o>

Respuesta: “porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber, peregriné y me acogisteis, estaba desnudo y me vestisteis, enfermo y me visitasteis, preso y vinisteis a verme”<o></o>

<o></o>

“porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber, fui peregrino y no me alojasteis, estuve desnudo y no me vestisteis, enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis”<o></o>

<o></o>

<o></o>

<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Posteriormente (v. 34) y como El lo sabe todo y no necesita preguntar nada les dice "Venid, Benditos de mi Padre", recién ahi los declara justos. <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espiritu Santo de la Promesa... promesa que viene a ser consumada EN ESE MOMENTO.<o></o>

Respuesta: “Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espíritu Santo de la Promesa” y “trabajaron con temor y temblor por su salvación”.<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: cuando Ud. quiera...<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Acaba de perder una buena oportunidad.<o></o>

Respuesta: no soy yo la que “pierde” la oportunidad…<o></o>

Cita:<o></o>

<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">respuesta2: A Ud. también Daniel. Le deseo lo mejor, y lo mejor es Cristo. <o></o>



</TD></TR></TBODY></TABLE>

Amén!. Y mire cuán real ha sido ello en mi vida, que justamente llamo a las personas a confiar y depender sólo de Él y no de Instituciones eclesiales ni de "cooperaciones personales". Mejor testimonio que ese, dudo que exista. Sin embargo, el mismo Señor advierte -"Muchos me dirán: Señor, Señor...." ¿A Quiénes se referirá? ¿A quienes Le siguen, o a quienes siguen a un auto-denominado "reemplazante" (vicario)?

Flor de pregunta.<o></o>

<o></o>

Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.

Dios le bendiga ricamente.<o></o>

__________________
Daniel (Juan 8:32)<o></o>

<o></o>

respuesta: A Ud. también Daniel. Bendiciones.<o></o>

Estimada Católica, gracias por su tiempo. Aunque reconozco que su respuesta ha sido bastante confusa, poco clara y dificultosamente legible, además de que reitera conceptos ya comentados y debidamente respondidos. No obstante se la agradezco.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Sorprendentemente en el programa de varios seminarios de formación para sacerdotes que conozco no existe ni siquiera una referencia al proceso de la Justificación. Mayor sorpresa es que de los seminarios estos envían a los seminaristas a las escuelas de evangelización que son dirigidas por laicos!!! Tenemos trabajo por hacer Tobi, sin duda, pero ya estamos trabajando.

Valiente declaración de tu parte, Gabaón.
Realmente de ser cierto (y no tengo por qué ponerlo en dudas si la afirmación proviene de un Católico) sería algo cuanto menos escalofriante. De allí, entonces, que sean entendibles las afirmaciones tipo como la del presbítero Jorge Loring.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

A veces se malinterpreta la posición católica afirmando que ella prohibe interpretar la Escrituras.

La verdad es que no es así, y esto es inexacto. Es más, yo interpreto la Biblia y mucho.

Lo que prohibe la Iglesia es negar dogmas fundamentales ya definidos por la Iglesia. Cuando mi interpretación contradice un dogma, allí el fiel católico debe reconocer que su interpretación no es correcta y la de la Iglesia si.

Pongamoslo con un ejemplo extremo para que se escandalicen: Si la Iglesia define un dogma y yo lo veo verde y la Iglesia lo ve azul, entonces es azul aunque yo lo veo verde.

No era necesario ningún "ejemplo extremo", sino sólo la realidad textual enseñada desde las cátedras de Roma a través de los escritos de Ignacio de Loyola, material que se utiliza en los seminarios sacerdotales:

"Debemos siempre tener, para en todo acertar, que lo blanco que yo veo creer que es negro, si la Iglesia Jerárquica así lo determina..." (Ignacio de Loyola, "Ejercicios Espirituales", Reglas para sentir con la Iglesia, 365:1).

Por eso, en realidad, cuando un católico defiende un dogma de la Iglesia, su último soporte, cuando se le acaban los argumentos, es el afirmar que es así "porque la iglesia Jerárquica así lo determina". Y lejos de ser razón para alguna especie de "escándalo", es motivo que mueve a misericordia.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o>Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta....</o>

Como está escrito:

"Porque por gracia sois salvos, por medio de la Fe, y esto no de vosotros sino que es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéremos en ellas.." (Efesios 2:8-10)
​

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

San Clemente Romano ¿Predicaba la “Sola Fides”?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>



Comentarios a un artículo de Daniel Sapia<o></o>

Por Ing. José Miguel Arráiz<o></o>


​

Introducción<o></o>

Hace poco llegó a mi conocimiento la existencia de un artículo escrito por Daniel Sapia (fundamentalista anticatólico) donde afirmaba que el Papa Clemente Romano (cuarto Papa de la Iglesia Católica) había predicado la doctrina de la Sola Fe....

Amado José Miguel, en el amor que el Padre nos regala para predicar el Evangelio a los corazones, paz de Dios.
Le agradezco por el tiempo dedicado por Ud. a leer mis artículos, y conforme a su utilidad, considerar comentarlos. Entiendo la raíz de las causas por las cuales usted elige denominarme "fundamentalista anticatólico", y entendiéndolas, no dedicaré tiempo a comentarlas ni a aclarar algo que por definición no lo necesita.

Tal como hiciera en el foro (curiosamente denominado "ex-"católicos), ha pegado aqui también su escrito, al cual ya hice un comentario en el foro citado. En su comentario usted ofrece su opinión, y lo hace con todo el derecho que lo asiste. Pero una lectura detallada sugiere concluir que lo dicho no pasan de ser opiniones, algunas veces innecesarias y ajenas al tema que se trata, cuando no totalmente inventadas por usted, como, por ejemplo, cuando sugiere que "necesito citar una Biblia Católica que en Gálatas 2:16 TRADUCE "sólo por la fe" para darle «algo de validez» a mi exposición...", cuando lo que pretendi al exponer el curioso caso de la traducción de la Biblia de Jerusalén es justamente exponer LO CURIOSO que significa el que durante más de 40 años una traducción católica romana enseñe una doctrina que fuera otrora fulminada con una ANATEMA por el Concilio tridentino...

En su escrito, el católico Sr. José Miguel Arráiz manifiesta "...Sapia en el intento de apoyar su doctrina de la Sola Fe cita como un sitio católico coloca un pasaje bíblico donde aparece que el hombre se justifica solo por la fe..". A modo de aclaración de esta errada opinión, manifiesto que en el comentario inserto en el párrafo anterior jamás pretendí apoyar doctrina alguna, como equivocadamente sugiere el Sr. Arráiz. Lo que hice, como claramente el sub-título anuncia, fue mencionar un hecho CURIOSO, como es la mención del "sola Fe" en una traducción católica-romana, cuando precisamente dicha doctrina goza de un enconado rechazo por parte de la iglesia de Roma (al punto de haber merecido un "anatema" en el Concilio de Trento, Sesión VI, Canon IX).


El Sr. Arráiz concluye diciendo: "[font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]Lo que sapia Quizá ignora, es que lo que sucede es que el sitio católico que el comenta está utilizando la traducción de la Biblia de Jerusalén de 1976, error que está corregido en la actualización."[/font][font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif].[/font][font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif] Pues, para el conocimiento del Sr. Arráiz, de ninguna manera ignoraba que dicha cita correspondía a la traducción de la Biblia de Jerusalén, de la cual no sólo poseo un ejemplar en español (Edición Pastoral del CELAM, D.de Bouver, 1984), sino también una en su versión original en idioma francés (La Sainte Bible, Les Editions Du Cerf, 1956). De hecho, nótese la cantidad de años que transcurrieron portando la curiosidad mencionada, desde 1956 hasta 1984, o sea 28 años como mínimo, ya que si bien el Sr. Arráiz menciona que el error "está corregido", no aclara en qué año fue. De allí la curiosidad que el Sr. Arráiz evidentemente no comprendió, a saber, de que un ANATEMA romanista se predique en una traducción católica... y por más de 28 años!, con "Nihil Obstat", "Imprimi Potest" e "Imprimatur" incluidos...[/font]


[font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif][/font]
[font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]".. l'homme n'est pas justifié par la practique de la loi, mas seulement par la foi en Jésus-Christ,..." (Epitre aux Galates 2:16, La Sainte Bible, 1956, pp. 1.538)[/font]

[font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]"..conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley sino sólo por la fe en Jesucristo.." (Gálatas 2:16, Biblia de Jerusalén, 1984, pp. 1.764)[/font]

[font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]Creo que ha quedado demostrada la inexactitud de las expresiones del Sr. Arráiz cuando manifiesta: "[/font][font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]Lo que si realmente es curioso es que un protestante tenga que recurrir a lo que el sabe es la única traducción católica para dar un poco de validez a una doctrina anti-bíblica.." [/font][font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]En consecuencia, encuentro por demás lógico que, partiendo de una premisa errónea, el Sr. Arráiz termine viendo actitudes "realmente curiosas" en mis afirmaciones.[/font]

​

",..conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley, sino sólo por la fe en Jesucristo..."(Gálatas 2:16)

Posteriormente Miguel Arráiz comentó que en 1998 apareció la Nueva Biblia de Jerusalén (O sea que la versión "errónea" permaneció así por 42 años, nada menos). Lo cierto, más allá de nuevas versiones, es que la versión "con error" aún se mantiene "viva y coleando", disponible en muchos portales católicos que ofrecen la Biblia en línea, entre ellos en Foro de "ex-" católicos (administrado curiosamente por alguien que de "ex" no tiene nada...)



En este otro foro, habiendo José Miguel Arráiz pegado el mismo escrito de su autoría, consideré escribir lo siguiente:

...el católico Sr. José Miguel Arráiz ha modo de rechazo ha manifestado: "C[font=Verdana, Geneva, Arial, Sans-serif]lemente Romano NUNCA DIJO por medio de la “Sola” Fe, sino por medio de la fe..." En lo personal creo que no hace falta demasiado esfuerzo para notar que el "solo por medio de la fe" se encuentra implícito en la afirmación citada. De hecho, hablando de la Justificación de Dios, Clemente descarta "la sabiduría", descarta "el entendimiento", descarta "la piedad (caridad)" y descarta "LAS OBRAS"... pregunto entonces, si descartamos todo eso ¿que otra cosa queda para suponer que el "... por medio de la fe" no significa "sólo por medio de la fe". Si no es ni por obras ni por caridad ni por sabiduría ni por entendimiento.. ¿será por dinero, tal vez? ¿Qué es lo que ha quedado afuera de la expresión de Clemente para no concluir, entonces, que la Justificación ante Dios es sólo por medio de la fe?[/font]


​

Paralelamente, el Sr. Arráiz manifiesta vía email a otros Cristianos que debatiendo conmigo (?) "me ha hecho trizas" (?) y que su "co-administradora" (supongo que habla de la forista católica Católica) me ha "dejado coleteado" (?) en un post de Iglesia.net (o sea este). Pues, a las pruebas me remito, es evidente que algunos se esfuerzan en disfrazar como realidad a lo que no pasa de ser anhelos y pretensiones.


Bendiciones en Cristo

Enlaces relacionados:
http://www.conocereislaverdad.org/Clemente.htm
http://www.conocereislaverdad.org/lasalvacionporfe.htm

 

[jmarraiz]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hola Daniel, Dios te bendiga

Amado José Miguel, en el amor que el Padre nos regala para predicar el Evangelio a los corazones, paz de Dios.
Le agradezco por el tiempo dedicado por Ud. a leer mis artículos, y conforme a su utilidad, considerar comentarlos. Entiendo la raíz de las causas por las cuales usted elige denominarme "fundamentalista anticatólico", y entendiéndolas, no dedicaré tiempo a comentarlas ni a aclarar algo que por definición no lo necesita.

No tienes que agradecer Daniel, el mismo tiempo que dedico a analizar tus artículos lo utilizo también para analizar artículos de otras personas en la Web.

Ahora, no te ofendas porque te considere "fundamentalista anticatólico", recuerda que es mi opinión personal al igual que la tuya es que la Iglesia Católica es la ramera. Si las opiniones personales no pueden ser refutadas (según tu me haz expresado) porque son eso, opiniones personales, y en base a eso tu puedes calificar el Papa de mano de obra del anticristo, no veo porque en base a eso pueda yo calificarte de fundamentalista, lo cual es con mucho menos malo.

(Incluso he conocido muchos fundamentalista orgullosos de serlo)

Tal como hiciera en el foro (curiosamente denominado "ex-"católicos), ha pegado aqui también su escrito, al cual ya hice un comentario en el foro citado.

Te comenté en el foro ex-católicos porque un amigo me había dicho que me habías contestado allí. Dicho foro no suelo visitarlo más que para publicar mis escritos, pero no rastreo quien me responde. Por suerte hubo quien me avisó.

En su comentario usted ofrece su opinión, y lo hace con todo el derecho que lo asiste. Pero una lectura detallada sugiere concluir que lo dicho no pasan de ser opiniones

Bueno, si a eso vamos, esto también es una opinión, la cual también tienes derecho a tener, a pesar de ser muy diferente a la mía. Ahora ya que no pasa de ser opiniones según tu criterio te vuelvo a hacer la sugerencia (no es más que eso) de que hagas la pequeña referencia en tu artículo a mi estudio en respuesta al tuyo para darles la opción a tus lectores de leerla, y esto preferiblemente con un enlace al artículo en cuestión. Repito, esto, no es más que una sugerencia que puedes desechar sin el menor inconveniente.

...como, por ejemplo, cuando sugiere que "necesito citar una Biblia Católica que en Gálatas 2:16 TRADUCE "sólo por la fe" para darle «algo de validez» a mi exposición..."

Ya te he aclarado numerosas veces Daniel que eso no lo he dicho, sino que he imaginado que esa es tu intención (Son dos cosas muy diferentes), recuerda que lo que yo imagino nuevamente es mi opinión, no una acusación ni nada por el estilo.

cuando lo que pretendi al exponer el curioso caso de la traducción de la Biblia de Jerusalén es justamente exponer LO CURIOSO que significa el que durante más de 40 años una traducción católica romana enseñe una doctrina que fuera otrora fulminada con una ANATEMA por el Concilio tridentino...

Bueno Daniel, esto también ha quedado aclarado y tu mismo haz manifestado que no pasa de ser una curiosidad y que es una mala traducción. (Después de todo también haz aceptado que ni las Biblias protestantes (ninguna) traducen así.

Posteriormente Miguel Arráiz comentó que en 1998 apareció la Nueva Biblia de Jerusalén (O sea que la versión "errónea" permaneció así por 42 años, nada menos). Lo cierto, más allá de nuevas versiones, es que la versión "con error" aún se mantiene "viva y coleando", disponible en muchos portales católicos que ofrecen la Biblia en línea, entre ellos en Foro de "ex-" católicos (administrado curiosamente por alguien que de "ex" no tiene nada...)

Bueno, también se mantiene "viva" la Reina-Valera de 1909 y hasta la Septuaginta, es de esperar que no vallamos a quemar todos los ejemplares por un error de traducción.

Si es claro que la nueva versión está corregida ¿Cual es el problema? Yo tengo la vieja versión y fíjate que no pienso desacerme de ella. Es más, yo también tengo publicada en mi sitio Web dicha versión hasta que la editorial nos de permiso para publicar la nueva y la podamos indexar (trabajo de meses) y no por eso creo que algún católico vaya a terminar creyendo en la "Sola Fides" por ese pequeño error. Después de todo la misma versión también tiene Santiago 2,24 muy bien traducido.

Paralelamente, el Sr. Arráiz manifiesta vía email a otros Cristianos que debatiendo conmigo (?) "me ha hecho trizas" (?)

Bueno Daniel, permíteme aclararte que en este comentario, no se si es que haz sido mal informado o es intencionalmente, haz mentido. Nunca he dicho por email a nadie que yo te he hecho trizas.



Lo que ciertamente si escribí en un foro es que my co-administradora te había coleteado en este debate y di el link para que lo vinieran a ver.

y que su "co-administradora" (supongo que habla de la forista católica Católica) me ha "dejado coleteado" (?) en un post de Iglesia.net (o sea este). Pues, a las pruebas me remito, es evidente que algunos se esfuerzan en disfrazar como realidad a lo que no pasa de ser anhelos y pretensiones.

Este comentario si es cierto. Que yo haya enviado email diciendo que YO soy quien te ha hecho trizas es falso. (Ese es el problema de dar oidos a chismes, la información llega distorcionada)


Ahora, puedes remitirte a las pruebas, yo también hago lo mismo. Si no considerara que la refutación de católica fué diáfana, no estuviera compartiendo el link entre mis amistades.

El resto de los comentarios presentados por ti en el correo ya he contestado y por su puesto están aquí

Comentarios posteriores a argumentaciones de Daniel Sapia en respuesta a mi estudio.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
​

Bendiciones en Cristo

Enlaces relacionados:
¿Enseñó San Clemente Romano la doctrina de la Sola Fides?, comentarios a un artículo de Daniel Sapia, por José Miguel Arráiz

Estudiando la salvación a "profundidad", por José Miguel Arráiz

El mérito, por Charles Journet.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hola Daniel, Ud. dijo que se retiraba del tema, veo que ha regresado. Què bueno. Prosigamos entonces...



<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


respuesta2: el combate a la doctrina de SOLA FE es por la palabra "SOLA" que no aparece en el original GRIEGO del Nuevo Testamento. Esto es una "AÑADIDURA" de un hombre llamado Lutero. Y asi dicen Uds. no "seguir" doctrinas de hombres?<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

La palabra "sola" no aparece en el original,<o></o>

<o></o>

respuesta: Gracias por reconocer la verdad: que la palabra "sola" no aparece en el original. ¿y se queda tan tranquilo sabiendo que Lutero añadió esta palabra? conociendo lo que dice la palabra: “y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”<o></o>

<o></o>

<o></o>

pero es lo que se desprende del contexto bíblico.<o></o>


--------------------------------------------------------------------------

Bueno, Daniel, veo que Ud. no se da cuenta de lo que realmente hace.

Por un lado critica al Magisterio y por otro lado Ud. es su propio "magisterio" a pesar que ha reconocido que NO ES INFALIBLE.

¿còmo alguien puede "interpretar" "explicar" o como lo quiera llamar un pasaje bìblico si NO ES INFALIBLE?

Y por otro lado, resulta bastante gracioso que ADMITA QUE EN LOS MANUSCRITOS ORIGINALES NO EXISTE LA PALABRA "SOLA" Y QUE LUTERO "AÑADIO" ESTA PALABRA DEMOSTRANDO UNA FALTA DE SANTO TEMOR A LA PALABRA DE DIOS Y UNA FALTA DE ETICA, y por otro lado dice "pero es lo que se desprende del texto".

Bueno, Daniel PONTIFICA que la palabra "sola" se desprende del texto. Para què escuchar a otro Papa si tenemos a Daniel...

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o>Respuesta: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta....</o>
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Como está escrito:

"Porque por gracia sois salvos, por medio de la Fe, y esto no de vosotros sino que es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviéremos en ellas.." (Efesios 2:8-10)
​

Bendiciones en Cristo
<!-- / message --><!-- sig -->__________________
Daniel (Juan 8:32)

Asi es Daniel, seguir a Cristo es obedecerlo en todo, y no hacerse el de la vista gorda ante un versìculo, como por ejemplo, el divorcio.

El divorcio es tambièn una obra. Jesùs dijo "por sus obras los conoceràn" y yo no creo que Dios prepare "de antemano" el divorcio de las personas...sabiendo que èl mismo lo ha prohibido.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hola Daniel, gracias por la crìtica que no es fàcil entenderme. Bueno, me voy a esforzar para que Ud. me entienda.

Catòlica: Respuesta: ahora el que pontifica es Ud…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Daniel: Si la Salvación es "por gracia por medio de la fe" y NO ES " por obras", ¿por qué otra cosa más que no sea "por gracia, por medio de la fe?. Con lo cual SOLA GRACIA, SOLA FE. Más claro imposible.
<o></o>
<o></o>
<o>Catòlica: ¿màs claro? ¿imposible?</o>
<o></o>
<o>Lo claro es que las Sagradas Escrituras dicen que la salvaciòn es "por gracia por medio de la fe". </o>
<o></o>
<o>Una cosa es "por gracia" y otra cosa es "sola gracia", Ud. tambièn va a añadir palabras a las Escrituras como Lutero? sin ningùn santo temor a la SAGRADA Palabra de Dios? ¿entiende què es SAGRADA?</o>
<o></o>
<o>Y lo de "sola fe" se derrumba con Santiago: Fe sin obras es Fe muerta.</o>
<o></o>
<o>Pero claro, Ud. ya tiene preparada su teoria calvinista de las "obras pre-destinadas" por Dios, teoria que no se de dònde sacò porque Pablo enseña: "trabajar con temor y temblor por vuestra salvaciòn". </o>
<o></o>
<o></o>
<o>Si somos salvos por "sola gracia" y por "sola fe" por què hay que "trabajar con temor y temblor por nuestra salvaciòn?</o>
<o></o>
<o>Espero Daniel su amable respuesta...</o>
<o></o>
<o></o>


Catòlica:
Sola Gracia y Sola Fe es la interpretación protestante, en ambas niegan la libertad del hombre. Al decir “sola gracia” niega la libertad del hombre que puede aceptar o rechazar la iniciativa de Dios, al decir “sola fe” niega la libertad del hombre que puede también aceptar o rechazar el impulso de la gracia para practicar una buena obra que dará testimonio que su fe es verdadera. Lo de las obras preparadas de antemano es pura predestinación. Decir que el justo practica buenas obras porque Dios las preparó de antemano, es decir también que el injusto no practica buenas obras porque Dios NO las preparó de antemano….o sea que Dios envia a unos al cielo y a otros al infierno…¿cómo pueden creer en un Dios tan malvado e injusto?<o></o>

Pero si dice que Dios prepara buenas obras para TODOS y “algunos” SE NIEGAN a aceptarlas, es lo mismo que enseña Trento, el hombre coopera o no coopera con la gracia. Esto no quiere decir que el hombre es “socio” de Dios, el hombre está subordinado a Dios, pero por gracia gratuita Dios ha dado al hombre libertad para aceptar o rechazar, la libertad es un don de Dios, es VOLUNTAD DE DIOS y NO DEL HOMBRE que éste coopere con su salvación. Como decia San Agustín: “Dios que te creó sin ti, no te salvará sin ti”…<o></o>



Daniel: La Biblia tampoco dice (en Mateo 16:19) "SOLOa tí te daré las llaves del reino...", sin embargo es uno de los textos fanáticamente usados para defender el (supuesto) primado de Pedro, que sustentaría una (supuesta) sucesión apóstólica (supuestamente) ininterrumpida, todo un entretejido útil a la hora de intentar darle credibilidad bíblica al papa de Roma.<o></o>

Catòlica: je, ¿y a quién le dijo “a ti te daré las llaves del reino…”?<o></o>

¿Solo a Pedro, solo a los discípulos, o solo a TODOS?<o></o>

El fanatismo está en pretender obscurecer un versículo que no necesita de explicación. Fanatismo es cerrarse a la LUZ.

Daniel:Hablando de añadiduras... hay un versión católica muy conocida (y muy buena en general) que se llama "Biblia de Jerusalen", tanto en su versión orginal en francés (de la década del 50) como su traducción al español (de la década del 70) que en Gálatas 2:16 incluye la palabra "solamente" diciendo "solamente por la fe" ¿lo sabía?


catòlica: No puedo dejar de sonreir ante este argumento. Me alegra que aclare que esta cita de la “Biblia de Jerusalén” es de la década del 50 y de la década del 70 porque la “Nueva Biblia de Jerusalén” del 22 de abril de 1988 ha corregido esta mala traducción porque, como Ud. ha reconocido, en los manuscritos originales no se halla la palabra “sólo”:<o></o>

La Nueva Biblia de Jerusalén, Edición revisada y aumentada, pone esta traducción para Gal 2,16:
"Conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley, sino por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos creído en Cristo Jesús a fin de conseguir la justificación por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie será justificado"<o></o>

.
Esta nueva edición revisada y aumentada data del 22 de abril de 1988 y cuenta con las debidas licencias de la Conferencia Episcopal Española.<o></o>


En la Pág. VII se dice que la presente edición ha sido realizada a partir de las dos ediciones anteriores de la Biblia de Jerusalén (1955 y 1973), que a su vez utilizaron las últimas ediciones de los fascículos. La traducción de los libros, se dice seguidamente, ha sido revisada y las introducciones y notas completadas y revisadas. <o></o>

Las epístolas de san Pablo como Rm, Cor, Gal, Filp, Col y Flm han sido fruto del trabajo de A. Mª Artola (Pág. VI).
<o></o>

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Para no marear a los lectores prefiero responderle por partes su larguìsimo escrito:


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Es decir, SOLA FE es FE SIN OBRAS que es precisamente lo que CONDENA el apóstol Santiago<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Usted no comprende. No es que las obras no sean importantes en la vida del Cristiano. De hecho, son UN TESTIMONIO de su renacida vida espiritual, en comunión con el Creador gracias a la Justificación recibida.
<o></o>
<o></o>
<o>Catòlica: Ud. es el que no comprende Daniel porque se ha quedado atrapado en una teoria calvinista de la pre-destinaciòn de las obras.</o>
<o></o>
<o>Asi es. Las obras son UN TESTIMONIO de su renacida vida espiritual, porque no todo el que diga "Señor, Señor" entrarà en el reino de los cielos, asi que las obras testifican que nuestra FE si es verdadera, que nace de nuestro corazòn y no de nuestros labios, a Dios no le agrada el culto hecho con los labios por eso en el AT dice: me honran con los labios y no con el corazòn. Las buenas obras impulsadas por la gracia y hechas POR AMOR a Cristo y CON AMOR al pròjimo ademàs de testificar que creemos en Cristo el Hijo del Altìsimo tambièn son culto agradable a Dios. Estos son los verdaderos adoradores, los que honran a Dios "en espìritu y en verdad". Por eso Jesùs dice en el Juicio Final de Mateo que toda vez que alimentaron a un hambriento a El alimentaron, y toda vez que abrigaron a un desnudo, a El abrigaron; cuando AMAMOS al pròjimo AMAMOS a Dios porque Dios està presente en cada uno de los seres humanos que pisa este planeta, incluso entre los no-cristianos, si todavia no son cristianos es porque algo ha IMPEDIDO su evangelizaciòn, como por ejemplo en los paìses àrabes donde està prohibida la prèdica de la palabra bajo pena de càrcel. </o><o> Dios està presente en cada uno de nosotros, por eso, al amar a una persona, AMAS A DIOS. Este es el verdadero culto y honra que a Dios le agrada y ademàs TESTIFICA que nuestra FE ES VERDADERA. Por eso son importantes nuestras obras.</o>


Catòlica: las obras delatan nuestra vida espiritual, demuestran si nuestra fe es solo “de los labios para afuera” o si es en verdad culto y adoración interior al Dios de los cielos. <o></o>

Daniel: Lo que se debate es si yo puedo ayudar a la Fe (Justificante) por medio de esforzarme en hacer "buenas obras", o bien esas buenas obras son una consecuencia natural por el hecho de haber sido Justificado, conforme Dios promete a Sus hijos.

Si no clarificamos el punto, seguiremos dando vueltas sobre cosas que no tienen nada que ver con el tema, y que en nada ayudaran a edificarnos mutuamente.<o></o>

catòlica: Asi es. Y ya le expliqué que Ud. al igual que Lutero niegan la libertad del hombre cuando interpretan que el que practica buenas obras es porque Dios se las preparó de antemano porque él es un pre-destinado a ser renacido y pre-destinado a practicar buenas obras. Porque precisamente esto es lo que Ud. afirma: las obras son consecuencia de la fe del renacido preparadas “de antemano” = pre-destinadas por Dios. Es decir que los que NO practican buenas obras NO han sido pre-destinados para ser renacidos y no se les ha pre-destinado buenas obras. Estas pobres almas se van al infierno inevitablemente. ¿Quién puede creer en un Dios tan malvado e injusto que a unos pre-destina para ser renacidos y a otros pre-destina para ser condenados? <o></o>

Ante esta objeción mía Ud. después respondió que Dios pre-destina buenas obras para TODOS y que “algunos” SE NIEGAN. Si esa es ahora su respuesta, entonces, ahora en lugar de acercarse a la predestinación de Calvino se está acercando a Trento: el hombre coopera con la gracia de Dios porque haciendo uso de libertad acepta o niega el impulso de la gracia para realizar buenas obras.<o></o>

Ahora seria interesante qué respuesta me daria a todo esto para edificarnos mutuamente pero lamentablemente se retiró del diálogo…


catòlica: Como ha regresado al diàlogo todavia sigo esperando su respuesta...

 

[Tobi]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Dios te bendiga Tobi.



Sorprendentemente en el programa de varios seminarios de formación para sacerdotes que conozco no existe ni siquiera una referencia al proceso de la Justificación. Mayor sorpresa es que de los seminarios estos envían a los seminaristas a las escuelas de evangelización que son dirigidas por laicos!!! Tenemos trabajo por hacer Tobi, sin duda, pero ya estamos trabajando.

Sí, cabe perfectamente todo esto que mencionas en la exposición que hago. Ahora bien, como ya te he dicho antes, el problema es que muchas veces estas doctrinas son desfiguradas y muy mal-interpretadas y mal-aplicadas en el día a día católico.

Si Justificación es hacer justo, como decimos nosotros, pues el purgatorio no es más que el amor de Dios que como fuego inextinguible purifica sin consumir a los que van a entrar a su presencia haciéndoles perfectamente justos, ya sí, perfectamente.

Pocas cosas son tan mal-interpretadas como el concepto de Mérito. De las varias condiciones que debe tener una obra para considerarse meritoria, hay dos que el católico común a veces desconoce: 1. Mérito no es convertir a Dios en deudor por algo que tiene que recompensar, sino Dios comprometiéndose El mismo a retribuir algo que de por sí no MERECE tal recompensa.
2. Mérito es SOLO y EXCLUSIVAMENTE la obra de uno que ya previamente ha sido, GRACIOSAMENTE y sin mérito alguno de su parte, Justificado.

Es decir que una obra meritoria lo es porque Dios es quien ha efectuado tal obra El mismo en concurso con el hombre y porque Dios, libremente sin necesidad alguna, decidió premiar a quien El impulsa y hace que obre.

Si Dios jura retribuir al que obre...
Si Dios prepara y crea la obra...
Si Dios, El mismo, logra y ejecuta la obra en el justificado...
Si Dios decide endosarle esa obra al justificado...
Si Dios recompensa esa obra...
¿Cómo no llamar a esa obra meritoria?

Esto no es "SI Pero NO", esto es lo que la Biblia atestigua de muchas maneras y a lo que nosotros le pegamos el nickname de "Mérito".

En el Amor de Jesús.

Gabaon.

Si Dios jura retribuir al que obre...
Si Dios prepara y crea la obra...
Si Dios, El mismo, logra y ejecuta la obra en el justificado...
Si Dios decide endosarle esa obra al justificado...
Si Dios recompensa esa obra...
¿Cómo no llamar a esa obra meritoria?

Así parece cierto. ¡Ah, pero! Lo que enseña vuestra Institución no es eso solo, sino que le añade que estos méritos sobrantes se pueden aplicar a otros. Y eso es lo que justifica las indulgencias, donde se aplica otros los méritos sobrantes de los "santos". (¿Acaso no lo llaman el "tesoro" de la iglesia?)
En cuanto al purgatorio cabe preguntarse: ¿que mejor purificación del pecador si Cristo llevo su pecado a la cruz y alli el pecado del pecador murio junto a Cristo. Jamás olvido que Jesús fue hecho maldición para que yo fuese hecho bendición. (Maldito el que muera colgado de un madero, dice la ley) ¿Puede existir algo mas "purificador" que la sujección de Cristo a la maldición de la ley?
Sal de ella, Gabaón. Desde dentro no vas a cambiar nada. El pueblo seguirá creyendo aquello que les han enseñado y no lo que dicen a una "élite" intelectual mediante el SI, pero, NO y el NO pero, SI.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Gracias Daniel, pero veo que lamentablemente Ud. no ha respondido a ninguna de mis objeciones, simplemente se ha limitado a copiarlas y pegarlas distorsionando el orden de mis respuestas seguramente para que sea màs dificil de leer. Las voy a ordenar por "Daniel" y "catòlica" para se haga màs facil de leer. Y todavia sigo esperando sus respuestas...


Ademàs veo con tristeza que Ud. solo se ha limitado a responderme:

"Estimada Católica, gracias por su tiempo. Aunque reconozco que su respuesta ha sido bastante confusa, poco clara y dificultosamente legible, además de que reitera conceptos ya comentados y debidamente respondidos. No obstante se la agradezco.

Bendiciones en Cristo<!-- / message --><!-- sig -->
_________________
Daniel (Juan 8:32)"

Y ademàs ha resaltado con rojo:

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Le recuerdo que cuando Dios creò a Lucifer èste era un angel muy inteligente, con mucho poder y "BUENO", pero Dios tambièn les regalò a todos sus àngeles EL DON/GRACIA DE LA LIBERTAD aùn sabiendo que esta libertad se podia volver en contra de EL. Lucifer haciendo uso de su libertad se rebelò contra Dios, se llenò de soberbia creyendose superior a Dios. Miles de àngeles màs le siguieron y tambièn rechazaron a Dios. Los àngeles que hoy alaban a Dios dicièndole "SANTO, SANTO, ES EL SEÑOR DEL UNIVERSO, LLENOS ESTAN LOS CIELOS Y LA TIERRA DE SU GLORIA" son àngeles que LIBREMENTE han escogido AMARLO Y ADORARLO.

Si cree que es un error decir que Lucifer no amò a Dios en algùn momento despuès de ser creado entonces Ud. està afirmando que DIOS CREÒ EL MAL.

Nuevamente, Ud. estaria afirmando algo que es contrario a lo que enseñan las Escrituras "SOLO DIOS ES BUENO". Si solo Dios es bueno ¿còmo pudo crear el mal personificado en Lucifer?

Gran contradicciòn que solo Daniel podrà responder, pero que seguramente lo harà en su pàgina. Lo que si quedarà escrito es que pudo responderlo AQUI en un foro abierto pero NO, Daniel usarà su pàgina donde por supuesto èl me citarà sacando fuera de contexto mis palabras y sin publicar mi respuesta, ahi siempre tendrà la razòn porque catòlicos como yo no podràn hacerle objeciones y èl no tendrà que responder a estas incòmodas objeciones porque muchas de sus "interpretaciones" no se ajustan a las Sagradas Escrituras.

Es su oportunidad Daniel de responder en este foro...




A continuaciòn copio mis respuestas con màs orden para que no se confundan mis respuestas con las de Daniel:


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


respuesta2: Qué diferente suena cuando se subraya "con la gracia de Dios y méritos de Jesucristo". Las obras son impulsadas por la gracia de Dios y son hechas por los méritos de Jesucristo. Es decir, que nuestros méritos son méritos de Jesucristo !a El toda la Gloria!<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Cuanto malabarismo...

Si mis "buenas obras" no son mías sino que surgen "por la gracia de Dios y méritos de Cristo".. ¿cómo puedo YO, PERSONALMENTE, estar COLABORANDO con mi fe, si esas obras no provendrían de mi esfuerzo sino de la gracia de Dios?<o></o>

Catòlica: haciendo uso de mi libertad con la cual acepto o niego el impulso de la gracia. He ahí el punto que Ud. no entiende porque Ud. NIEGA la libertad del hombre al igual que Lutero.<o></o>

Daniel: ¿Qué "mérito" podría tener mi "esfuerzo" si no es algo "mío" sino proveniente de Dios? ¿Cuál sería "mi mérito", entonces?<o></o>

Catòlica: mi esfuerzo es “empujado” por la gracia, no creo que esto sea tan difícil de entender…entonces “mi mérito” es “de Dios”, sin el impulso (“empuje”) de la gracia no seriamos capaces de realizar ninguna buena obra.<o></o>

Daniel: ¿.. el "darle permiso a Dios" para que canalice sus obras a través mío?<o></o>

Catòlica: No se trata de “darle permiso a Dios”, trata que Dios “quiere” mi libre “SI”. Lo vemos en la Anunciación, Dios a través del ángel le explica a la Virgen que La Palabra se encarnará en ella, incluso tiene la paciencia de responder sus preguntas, y después espera el “SI” de la Virgen para llevar a cabo su plan. <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


porque es por amor a Jesucristo que se realizan las buenas obras, amor que impulsa la gracia. Jesús dice "si alguno me ama..." Y aqui interviene la libertad del hombre, libertad que rechazó Lutero, el hombre recibe el impulso de la gracia para realizar una buena obra, porque "solo Dios es bueno" es decir que toda buena obra proviene de El, y éste (el hombre) haciendo uso de su libertad dice "si" o "no" a este impulso. El hombre puede rechazar la gracia (miren a Lucifer y a Adán) y decirle "no" a ese impulso, pero en cambio le dice "si". El único mérito del hombre es decirle "si" a la gracia, todo lo demás lo obra la gracia misma. Todo lo bueno proviene de Dios, todo lo malo es responsabilidad exclusiva del hombre.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


<o></o>

Daniel: O sea que la "colaboración" del hombre pasaría por aceptar el regalo (gracia) de Dios... Con lo cual, el evangelio se tornaría sólo en una especie de monitoreo permanente del "comportamiento" del hombre respecto a sus actitudes... Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo, pues si yo puedo tener buena relación con Dios a causa de mi conducta, entonces nunca necesité un Cordero expiatorio perfecto que pagara por mi pecado, el cual me separaba eternamente de Dios. En cambio, si acepté a ese Cordero perfecto, ya soy hijo y no extranjero. Es la diferencia entre el Evangelio de la gracia de Dios y el (falso) evangelio del merecimiento que predica la Iglesia de Roma.<o></o>

Catòlica: Antes de utilizar la palabra “monitoreo” y cambiarle el sentido búsquela en el diccionario:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 2.2pt; mso-padding-alt: 2.25pt 2.25pt 2.25pt 2.25pt" cellSpacing=3 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0"><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8" colSpan=3>monitor<SUP>1</SUP>, ra.<o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8"><o></o>



</TD><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8">(Del lat. monĭtor, -ōris).<o></o>



</TD><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8"><o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; WIDTH: 2%; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8" width="2%"><o></o>



</TD><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8">1. m. y f. Persona que guía el aprendizaje deportivo, cultural, etc.<o></o>



</TD><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8"><o></o>



</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; WIDTH: 2%; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8" width="2%"><o></o>



</TD><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8">2. m. Hombre que amonesta o avisa.<o></o>



</TD><TD style="PADDING-RIGHT: 2.25pt; PADDING-LEFT: 2.25pt; BORDER-LEFT-COLOR: #ece9d8; BORDER-BOTTOM-COLOR: #ece9d8; PADDING-BOTTOM: 2.25pt; BORDER-TOP-COLOR: #ece9d8; PADDING-TOP: 2.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-RIGHT-COLOR: #ece9d8"><o></o>



</TD></TR></TBODY></TABLE>


<o></o>

Ud. está diciendo que el evangelio guia o amonesta el “comportamiento” del hombre y esto es verdad, entonces, ¿ por qué dice Ud. después “Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo”. <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Un ejemplo bíblico, la anunciación: el ángel se toma la molestia de explicarle a la Virgen que el Hijo de Dios se va a encarnar en ella y hasta responde sus preguntas y después Dios espera su respuesta, espera su "Si" para realizar la encarnación.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Puras suposiciones. El Plan de Dios no dependía de la decisión de la dichosa María. El angel le dijo "CONCEBIRÁS...", no le preguntó: -"...¿aceptas concebir...?" Otro ejemplo de cómo se amolda la Escritura para sustentar particulares fines.<o></o>

Catòlica: Cuando el ángel le dijo a la Virgen “concebirás” le estaba explicando qué sucederia con ella, no le estaba dando una orden porque de lo contrario ella no aceptaria después “Hágase en mi según tu palabra”. <o></o>

¿Dios no tiene poder para encarnarse en la Virgen sin anunciárselo? ¿para qué perdió tiempo anunciándole que seria la Madre de Dios? ¿era necesario avisarle que seria la Madre de Dios? ¿por qué? ¿su poder es limitado?<o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Por ejemplo, es como cuando un hombre cae dentro de un pozo profundo del que no puede salir él solo. Viene Dios en su ayuda y le extiende la mano (la gracia), el hombre acepta la "iniciativa" de Dios y extiende su mano, coge la mano de Dios y Dios lo saca del pozo. Eso es lo que explica la Iglesia, el hombre "coopera" con la gracia de Dios: extiende la mano para coger la mano (iniciativa) de Dios. Como dice San Agustín "Dios te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI".<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Vaya.! ¿Agustín era infalible? Es notable como citan a los padres cuando conviene, y cuando no, los ignoran...<o></o>

Catòlica: A mi también me sorprende cómo citan a Agustín para separar a Pedro de su Confesión de Fe cuando él dijo en el caso Pelagio: Roma ha hablado, el caso está cerrado.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


En cambio, el error de Lutero era pensar que Dios viene en ayuda del hombre y sin preguntarle nada y sin respetar su libertad lo saca del pozo de un tirón. Lutero anula la libertad del hombre y se inclina hacia la funesta predestinación al infierno porque de ser asi como él lo explica los hombres que NO se salvan son los pobres hombres y mujeres a quienes Dios NEGO SU GRACIA SALVIFICA, a quienes no sacó del pozo de un tirón. La predestinación al infierno es injusta y anti-bíblica.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Más de lo mismo. Lo que haya creído Lutero y lo que otros piensen de lo que haya creído lutero será tema para otro post. Tratamos aquí de definir si Santiago, el hermano del Señor, enseña que las obras agregan o complementan a la Fe ya salvífica con intensiones de Justificación, o no.<o></o>

Catòlica: pues está Ud. en un error, Trento fue la respuesta a Lutero, si Ud. no está enterado de qué fue lo que enseñó Lutero entonces ¿cómo puede criticar Trento? Cómo se puede hablar de Trento sin conocer a Lutero? esto es aventarse al abismo del error…<o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: no lo tomo a mal y gracias por su preocupación. Ya expliqué más arriba lo que Ud. me pide. Pero me faltó agregar que Pablo en Efesios 2:8-10

dice: "Pues de gracia habéis sido salvados por la fe, y esto no os viene de vosotros, es don de Dios, no viene de las obras, para que nadie se glorie"

De las obras que habla aqui Pablo son la "SOLA OBRA" que es tan dañina como la "SOLA FE".<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Primero condena la inclusión de la palabra "sola", <o></o>

Catòlica: Asi es. Pero no soy yo la que condena la “añadidura” de Lutero de la palabra “sola” en Romanos 3, 28 es la misma palabra ““y si alguno añade a estas cosas, Dios añadirá sobre él las plagas escritas en este libro”.<o></o>

No solo la Biblia condena a Lutero por añadir una palabra a las Sagradas Escrituras, también la ética…<o></o>

Daniel: pero ahora usted, basada no se en que interpretación, dice que Pablo "quiso decir" en realidad "sola" obra. <o></o>

Catòlica: asi es. Pablo no hablaba de las obras movidas por la gracia después de la justificación sino de las obras hechas por el hombre sin la gracia y antes de la justificación.<o></o>

Daniel: cuando otros incluyen "sola" está mal, cuando lo hace usted no. <o></o>

Catòlica: “cuando otros incluyen “sola” está mal”, pero diga quiénes son esos “otros” ? es Lutero quien añadió “sola” en Romanos 3,28, hecho que Ud. ha reconocido… <o></o>

Daniel: No percibo ecuanimidad en sus razonamientos<o></o>

Catòlica: cuando la persona está “cerrada” no “percibe” nada de nada.<o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


La sola obra es la obra realizada por la voluntad del hombre (error Pelagiano) y ESTO ES IMPOSIBLE, porque nada bueno sale de él, "¿por qué me llamas bueno? SOLO DIOS ES BUENO", Pablo condenó que el hombre se atreviera a creer que podria realizar alguna cosa buena sin el impulso de la gracia. ¿Gloriarse de qué? si el hombre no puede realizar ninguna buena sola por su propia volundad. La Iglesia Católica en todo momento grita a los cuatro vientos que TODA BUENA OBRA ES IMPULSADA POR LA GRACIA Y POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO. Jesús ha querido que sus méritos sean también nuestros, la gracia es un don, la libertad del hombre también es un don, todo es don, todo es gracia, pero no "sola gracia" porque Dios asi lo ha querido "Dios no te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI". Es voluntad de Dios que el hombre goze de libertad aún incluso corriendose el riesgo que esta libertad lo aleje de EL.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Más de lo mismo. El discurso tiene una falla que lo hace inválido, y es que la "buena obra meritoria" estaría igualmente implícita en la buena obra de permitirle a Dios actuar, en dar el visto bueno para "colaborar con Dios" (miserable de mi!)<o></o>

Catòlica: pues Ud. no entiende que Dios “quiere” mi libre “SI”. ¿Miserable de mi? Si, somos pecadores miserables que no merecemos nada. Todo es gracia. Y es una gracia también que Dios “quiera” mi “SI”. <o></o>

Daniel: a través de aceptar "hacer uso de su gracia..". Ciertamente una teología rebuscada, por medio de la cual posteriormente se filtrarán otra especie de "obras" las cuales realizar, que seguramente servirán para dar poder temporal a la Institución religiosa que dice administrar las gracias de Dios...<o></o>

Catòlica: en la Iglesia Católica está la plenitud de las gracias, ya se que Ud. está “cerrado” y no “entiende” nada, si no conoce la teologia de Lutero menos va a conocer la teologia católica.<o></o>

Daniel: En cambio, el Evangelio de la Gracia tal como ha sido registrado en la Escritura, es más simple: cree y serás salvo, y producto de tu fe renacerás espiritualmente en Cristo, serás sellado con el Espíritu Santo de la promesa, serás hecho nueva criatura en Cristo, transformado en hijo de Dios, luz del mundo, obrador de bien, como corresponde según lo estipulado por el Padre en Su perfecto plan.<o></o>

Catòlica: Todo esto es correcto pero sin dejar de lado la libertad del hombre…<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


En cambio, las obras que habla Santiago son las obras impulsadas por la gracia y pone de ejemplo a Abraham. Por eso dice "fe sin obras es fe muerta", es una fe falsa, de los labios para afuera, esos que alaban a Dios "Aleluya", "Gloria a Dios" pero en verdad no lo sienten en su corazón y que Jesús condena diciendo "no todo el que diga "Señor", "Señor" entrará en el reino de los cielos". <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Claro que Santiago habla de las obras que surgen y son el resultado de la acción de una fe salvífica en el corazón de la persona. Es lo que trato de exponer desde el principio, en lugar de ser "buenas obras" que se encuentra FUERA de los frutos resultantes de esa fe justificante.<o></o>

Catòlica: No Daniel, yo digo que las obras proceden de la gracia<o></o>

Ud. dice que las obras proceden de la fe.<o></o>

Si la fe es una gracia ¿cuál de los dos tiene la razón?

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: el que enseñó erroneamente todo fue Lutero, empezando por anular la libertad del hombre que es la raiz del problema.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: ¿Donde queda la libertad del hombre según lo que decreta la Iglesia de Roma en el Catecismo N°88? ¿Dónde queda la libertad del hombre en la enseñanza de Ignacio de Loyola en sus (famosos) "Ejercicios Espirituales", donde enseña que si yo veo algo que es blanco igualmente tengo que decir QUE ES NEGRO si la Iglesia Jerarquica así lo determina? (Ej.Espir. 365:1)<o></o>

Catòlica: el hombre es libre de ser católico o protestante. Yo libremente acepto y quiero ser católica porque en ella encuentro la plenitud de la Verdad y las Gracias.<o></o>

Ud. es libre de aceptar o rechazar esto:<o></o>

88 El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario.<o></o>

Ud. es libre de aceptar o rechazar los ejercicios espirituales de Ignacio de Loyola.<o></o>

Ahí está la libertad…uno acepta o rechaza algo. <o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: No. No cambio de tema. El Juicio Final habla de obras y es importante mencionarlo. Ud. dice "si el Padre no necesita "ver" nuestras buenas obras es porque tiene un métido MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe" Pues aqui no se trata de buscarle una explicación a una orden de Jesús, el que ama a Cristo escucha su palabra y la realiza (obra), el que no lo ama simplemente no la realiza (no obra).<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: "Escucha su palabra y la realiza" = "Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo".<o></o>

Catòlica: “Cree en el Señor Jesucristo (fe) y serás salvo” = “El que me obedece y hace lo que yo mando (obras), demuestra que me ama (fe) de verdad” <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


El Juicio Final es muy clarito, "vengan benditos de mi Padre" <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Los "benditos del Padre" son los que han sido justificados ante Él por la sangre de Cristo.<o></o>

Catòlica: ¿qué quiere decir? que los “benditos del Padre” son los que han sido justificados “de antemano” por Jesús? Y los “malditos del Padre” son los que no han sido justificados “de antemano” por Jesús. Nuevamente la predestinación…<o></o>

Si es asi, por qué hacer un Juicio si ya está decidido “de antemano” quien se salva y quien se condena (predestinación)<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: nuevamente el mismo error, no se trata de que uno se esfuerce en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", se trata de un impulso de la gracia que en su debido momento hemos aceptado o rechazado.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Es lo mismo. El mérito del hombre sería el estar dispuesto a "ayudar a Dios". <o></o>

Catòlica: No entiende o no quiere entender. Dios es el “autor” del mérito del hombre, Dios “quiere” el “SI” del hombre y por eso le dió el don de la libertad.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Las obras no son fruto de la fe, todavia no me ha dado las citas bíblicas que demuestren lo que Ud. afirma.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel:Más adelante lo leerá.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: grave error. Sabe Ud. que los ángeles son seres espirituales, puros y sumamente inteligentes, creados por Dios?

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Dios creó a Lucifer para que lo ame y Dios amarlo a él. Qué más gracia que esta! y por soberbia creyó que era superior a Dios y rechazó la gracia y se rebeló contra Dios. Sus obras delataron su Fe. Sus obras delataron su no-amor por Dios.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel:O sea que su tesis, entonces, es que LUCIFER SI AMÓ A DIOS... desconozco en que se basa para tamaña curiosidad (por no llamarlo de otra manera).<o></o>

Catòlica: le repito la pregunta porque parece que no la ve: ¿Dios creó un ser espiritual puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder para que NO LO AME. ¿Dios es el creador del mal? Pues eso si es “tamaña curiosidad” (por no llamarlo de otra manera).<o></o>

¿Dios creó a los ángeles para que no lo amen o para que lo amen?<o></o>

Dios creó a los ángeles y a los hombres para vivir en una COMUNION (común-unión) DE AMOR.<o></o>

Daniel: O sea que, como le amó, le declaró la guerra a muerte, y cómo no puede hacer nada contra Él, arremete contra su creación preferida... <o></o>

Catòlica: Por la soberbia es que Lucifer dejó de amar a Dios porque creyó que él era superior a Dios y pretende que Dios lo adore a él como en el pasaje de la tentación de Jesús, el demonio le dice a Jesús que lo adore y a cambio le regala el mundo. <o></o>

Daniel: y con esto pretende explicar mi "grave error". Cada vez entiendo menos. Nos vamos por las ramas para explicar un tema que no lo necesita..<o></o>

Catòlica: explicado está…ya se que Ud. no “entiende” porque está “cerrado”.<o></o>



Daniel: Al final parece terminar dándome la razón, de que Lucifer no amó a Dios, y que sus obras terminaron siendo testimonio de la calidad de su relación con el Creador, que es lo que sostengo acerca de lo que Santiago afirma en 2:22.<o></o>

Catòlica: me puede decir en qué momento le he dado la razón? Je.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Nuestras obras nos delatan, el que dice amar a Dios y hace daño a su pròjimo, es un mentiroso <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Sin dudas.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Con la boca podemos decir y hacer muchas cosas pero nuestras obras nos delatan verdaderamente...<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: .. ante los hombres. Dios ve directamente nuestro corazón.<o></o>

Catòlica: ante los hombres y ante Dios.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: y me faltó agregar "nuestras obras delatan la calidad de nuestra Fe y por lo tanto cooperan con la Fe"<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


DAniel: Acá ya mezcla las cosas. Pretende validar un error, anteponiéndole una verdad. Estrategia conocida. A lo sumo "cooperarán" para discernir la calidad de la fe, pero no con la calidad de la fe propiamente dicha. Un Ateo puede hacer buenas obras, que para el Padre serán huecas mientras niegue al Hijo (y a Él mismo). Un hijo de Dios hará buenas obras, como resultado de su vida espiritual renacida, no para merecer ser considerado hijo de Dios.<o></o>

Catòlica: Si el ateo ha sido evangelizado y rechaza a Cristo está condenado, aunque se podria arrepentir y convertir en el último minuto. Toda buena acción proviene de Dios porque “Solo Dios es bueno” si el ateo realiza buenas obras quiere decir que la gracia está obrando en él, seguramente se convertirá más adelante porque sabemos que la conversión también es una gracia de Dios, o quizás se convertirá en el último minuto, eso solo lo determina Dios y es preferible no juzgar a las personas porque no sabemos si la gracia está obrando muy lentamente en él. <o></o>

Un hijo de Dios hará buenas obras por el impulso de la gracia y por su cooperación con ella, no para merecer ser considerado hijo de Dios sino porque ama a Dios y a su prójimo. <o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: nuevamente la predestinación funesta...los que no practican buenas obras es porque Dios les negó su gracia y no les preparó de antemano las "buenas obras". ¿En dónde queda la libertad del hombre?<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Otra vez confunde las cosas. Acá la Predestinación no interviene. Dios no le niega la gracia a nadie. Quien acepta a Su Hijo, es sellado con el Espíritu Santo, resultando en fruto espiritual invaluable. Para ellos, Sus hijos, Dios preparó un corazón de amor, en reemplazo del corazón de piedra, obrador de bien. <o></o>

Catòlica: <o></o>

Si. En la explicación que hace de las buenas obras preparadas “de antemano” si se acerca a la predestinación.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: Otro error: "si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios".

El hombre NO PUEDE REALIZAR BUENAS OBRAS POR SU PERSONAL ESFUERZO PARA COOPERAR CON DIOS. Este era el error pelagiano, que el hombre si podia realizar "buenas obras" por su personal esfuerzo, error que CONDENO la Iglesia.

Por favor, entiéndalo, TODA BUENA OBRA PROVIENE DE DIOS porque está escrito "SOLO DIOS ES BUENO" quién dijo esto? nada menos que Jesús nuestro Señor. <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Cámbiele entonces "por mi personal esfuerzo para aceptar su gracia y cooperar con Él..." <o></o>

Catòlica: sin gracia no hay esfuerzo…tanto le cuesta entenderlo? <o></o>

Daniel: Es lo mismo. El Evangelio es claro, predica la humildad y la sumisión a la autoridad suprema y poder de Dios. Excluye el "yo" (Ego), y lo somete a la potestad de Cristo coronada en la cruz. La idea de que el hombre pueda "colaborar con Dios" lo eleva a un plano cuasi-herético, suponiendo que dentro de él puede haber algo que "ayude a Dios a salvarlo", cuando la misma Palabra enseña que para Dios nuestra obras son como "trapos de inmundicia".<o></o>

Catòlica: no se cuántas veces le he repetido que el hombre “NO ayuda a Dios a salvarlo”, una cosa es cooperar y otra muy diferente es ayudar. El hombre coopera con Dios porque Dios así lo quiere. ¿Quién se atreve a contradecir a Dios?<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,.." (Efesios 1:13) "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" (1 Corintios 6:19) "¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" (1 Corintios 3:16) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (Gálatas 5:22-24)


respuesta2: aqui NO dice que las obras son fruto de la Fe, aqui habla de los frutos del Espíritu Santo, que es el que impulsa las buenas obras.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Por la Fe somos sellados (no por las obras), y la presencia del Espíritu Santo nos fructifica con los dones necesarios. Por supuesto, si no lo quiere ver, lo rechazará sin más.<o></o>

Catòlica: por más que se esfuerze en esa cita NO DICE que las obras son fruto de la fe.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2:8-10)

respuesta2: A Adán también le preparó de antemano buenas obras para anduviese en ellas y simplemente las rechazó haciendo uso de su libertad. Ud. niega la libertad del hombre igual que Lutero. Y esta cita tampoco prueba que las buenas obras son fruto de la Fe. Solo dice que somos salvos por gracia por medio de la Fe pero NO DICE que las buenas obras son fruto de la Fe. Además, su interpretación de las "buenas obras preparadas de antemano" se inclina hacia la funesta y anti-bíblica predestinación al infierno de Calvino.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Una vez más, mezcla las cosas. Que Dios haya preparado buenas obras para sus hijos, no significa que los convierta en autómatas o que los maneje desde el Cielo "con un joystick". No notó (o no lo mencionó) la palabra "para"... fuimos creados PARA [realizar] buenas obras. Lo convierte en la norma de vida del hijo renacido, y no en puntuales excepciones realizadas a la hora de "aceptar colaborar con Dios". También, Dios preparó las buenas obras de antemano para TODOS sus hijos, lo cual no indica ninguna especie de predestinación al infierno, que no viene al caso en este tema que intentamos tratar. Una vez más (y van) las obras son testimonio de la calidad de la fe, pero no le agregan nada a esa fe. <o></o>

Catòlica: Pues si, eso es precisamente lo que Ud. da a entender con su teoria que “Dios prepara las buenas obras de antemano para los renacidos” pareciera que Dios los convierte en autómatas o que los maneja desde el Cielo con un joystick. <o></o>

Daniel: Si es salvífica, nada necesito hacer para "mejorarla", pues por ella HE SIDO JUSTIFICADO.<o></o>

Catòlica: Pues no se qué entenderá Ud. por salvación pero San Pablo dice “ trabajar con temor y temblor por vuestra salvación” <o></o>

Asi que no se de dónde ha sacado Ud. su teoria de que si es salvífica nada necesito hacer, cuando San Pablo aconseja trabajar con temor y temblor por nuestra salvación. <o></o>

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;.." (2 Corintios 9:8)

respuesta2: pues aqui habla de "gracia" y "obras" NO DICE NADA sobre que las buenas obras son fruto de la Fe.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Habla de la gracia del Padre en favor de Sus hijos, confirmando lo que expresó a los Efesios en 2:10.<o></o>

Catòlica: Efesios 2:10 “para que al nombre de Jesús doble la rodilla todo cuanto hay en los cielos, en la tierra y en las regiones subterráneas”<o></o>

Repito que 2 Corintios 9:8 no demuestra que las buenas obras son “fruto” de la Fe. Y Efesios 2:10 tampoco.

<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.." (mateo 5:14-16)

respuesta2: Aqui habla de luz y de obras, no de que las obras son fruto de la Fe.<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: La luz del mundo son los hijos de Dios, para quienes sobrentiende una vida de buenas obras.. <o></o>

Catòlica: asi es, pero no demuestra que las obras son “fruto” de la fe. <o></o>



<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14)

respuesta2: aqui tampoco dice que las obras son fruto de la Fe. <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: "Pueblo de Dios" hecho a través de la Fe (Juan 1:11-13), con "buenas obras" como camino de vida...<o></o>

Catòlica: muy bonitas palabras pero tampoco demuestra que las obras son “fruto” de la fe.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: lea bien el versículo 32, anterior al vv. 37 y vv.46, dice: "y se reunirán en su presencia TODAS LAS GENTES, y separará a unos de otros, como el pastor separa a las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda". Aqui en ningún momento clasifica a las gentes en grupos de "justos" e "injustos". <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: La pregunta es: qué patrón de decisión tomará para separarlos..

<o></o>

<o></o>

Catòlica: “porque tuve hambre y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber, peregriné y me acogisteis, estaba desnudo y me vestisteis, enfermo y me visitasteis, preso y vinisteis a verme”<o></o>

<o></o>

“porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed y no me disteis de beber, fui peregrino y no me alojasteis, estuve desnudo y no me vestisteis, enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis”<o></o>

<o></o>

<o></o>

<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


Posteriormente (v. 34) y como El lo sabe todo y no necesita preguntar nada les dice "Venid, Benditos de mi Padre", recién ahi los declara justos. <o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espiritu Santo de la Promesa... promesa que viene a ser consumada EN ESE MOMENTO.<o></o>

Catòlica: “Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espíritu Santo de la Promesa” y “trabajaron con temor y temblor por su salvación”.<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">Originalmente enviado por catòlica<o></o>


respuesta2: cuando Ud. quiera...<o></o>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Acaba de perder una buena oportunidad.<o></o>

Catòlica: no soy yo la que “pierde” la oportunidad…<o></o>

Cita:<o></o>


<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-RIGHT: 7.5pt; BORDER-TOP: #ece9d8 1pt inset; PADDING-LEFT: 7.5pt; BACKGROUND: #d5d8e5; PADDING-BOTTOM: 7.5pt; BORDER-LEFT: #ece9d8 1pt inset; PADDING-TOP: 7.5pt; BORDER-BOTTOM: #ece9d8 1pt inset; mso-border-alt: inset windowtext .75pt">respuesta2: A Ud. también Daniel. Le deseo lo mejor, y lo mejor es Cristo. <o></o>



</TD></TR></TBODY></TABLE>


Daniel: Amén!. Y mire cuán real ha sido ello en mi vida, que justamente llamo a las personas a confiar y depender sólo de Él y no de Instituciones eclesiales ni de "cooperaciones personales". Mejor testimonio que ese, dudo que exista. Sin embargo, el mismo Señor advierte -"Muchos me dirán: Señor, Señor...." ¿A Quiénes se referirá? ¿A quienes Le siguen, o a quienes siguen a un auto-denominado "reemplazante" (vicario)?

Flor de pregunta.<o></o>

<o></o>

Catòlica: Asi es Daniel. Muchos le dirán “Señor, Señor” y no entrarán en el reino de los cielos…el que dice seguir a Cristo tiene que obedecerlo EN TODO, no puede hacerse el de la vista gorda cuando un versículo no le gusta. Si Jesús prohibe alguna cosa, debemos obedecerlo, porque de lo contrario estariamos colando el mosquito y tragándonos el camello.

Dios le bendiga ricamente.<o></o>

__________________
Daniel (Juan 8:32)

Catòlica: A Ud. también Daniel. Bendiciones.


<o></o>Estimada Católica, gracias por su tiempo. Aunque reconozco que su respuesta ha sido bastante confusa, poco clara y dificultosamente legible, además de que reitera conceptos ya comentados y debidamente respondidos. No obstante se la agradezco.

Bendiciones en Cristo<!-- / message --><!-- sig -->
__________________
Daniel (Juan 8:32)

Catòlica: De nada Daniel. Seguirè orando por Ud.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Perdòn por mi error de tipeo:

Donde dice:

Si cree que es un error decir que Lucifer no amò a Dios en algùn momento despuès de ser creado entonces Ud. està afirmando que DIOS CREÒ EL MAL.

Debe decir:

Si cree que es un error decir que Lucifer amò a Dios en algùn momento despuès de ser creado entonces Ud. està afirmando que DIOS CREÒ EL MAL.

 

[Demócrito]

Mensajes XXXL

Mensajes XXXL

¿Por qué mandáis mensajes XXXL, además mal editados, que pocos tenemos tiempo de leer? ¿No podríamos hacer todos un esfuerzo por abreviar pensando en los demás?

Gracias anticipadas.