Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

[M.R.]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Estimado M.R.:

1. Eusebio cita textos de Clemente de Alejandría que hacen alusión a una carta de Pablo donde nombra a su esposa. No conocemos en la Biblia alguna carta donde Pablo haga tal afirmación. Seguramente puede haberse tratado de un escrito atribuido falsamente a Pablo (apocrifo). Pablo en sus cartas canónicas afirma claramente vivir célibe.

2. Que habían muchos apóstoles casados es creído por todos los cristianos.

3. Que Pedro fue casado en alguna época es bíblico. Que vivió con su esposa hasta el final, la Biblia no dice nada. La esposa de Pedro tampoco aparece en ninguna parte del N.T. No hay tradiciones contundentes al respecto. El dato que aporta Eusebio puede ser cierto. No lo sé.
De serlo, no sé que puede aportar al tema. Ningún católico ha afirmado que los apóstoles hayan sido monjes benedictinos.

Estimado Petrino:
Es muy probable que se refiera a la carta a los corintios, donde dice en el capitulo 9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?

aunque alli no lo nombra, no se si pablo era casado, pero es probable por lo que dice eusebio, en todo caso, la cita es para demostrar que la tradicion enseña que hasta pablo era casado.

La esposa de Pedro, por lo que leemos de pablo en corintios, lo acompañaba en sus viajes, y eusebio lo confirma.
paz.

 

[Petrino]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

La Tradición no enseña que Pablo era casado. Al contrario.

Hay que separar el dato de una obra con el conjunto de escritores cristianos, de obispos y de santos. La Tradición Apostólica no es una sola persona, ni un solo texto.

Sobre lo dicho por Pablo, a mi me parece que no entrega claridad sobre la situación de Pablo o de los apóstoles. Habla de derechos. No sabemos si el derecho se ejerce o no. ¿Tengo derecho yo a casarme? Claro que tengo derecho. Pero no estoy casado. Creo que el texto no afirma nada sobre el estado de Pablo.

Otra cosa: dice Pablo ¿no tengo derecho a llevar una mujer cristiana? No dice llevar a mi esposa como los apostoles llevan a su esposa. Si Pablo se refiere a mujer como una esposa, me parece que al decir "tengo derecho a llevar una mujer cristiana" es más propio del que dice "tengo derecho a casarme" pues habla de una mujer cristiana de manera neutra, general, y no refiriendose a una esposa conocida. Si Pablo estuviese casado, pues entonces NO TIENE DERECHO A LLEVAR UNA MUJER CONSIGO pues solo puede llevar a su esposa, no a "una mujer" así en general. ¿Se entiende? Entonces la frase resulta un poco rara para un casado.

Yo creo que si la esposa de Pablo se entera que ha dicho "tengo derecho a andar con una mujer en mis viajes" lo mata! Yo creo que es una frase mas propia de un soltero, o viudo.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Jamás entenderé la cantidad de estulticia de algunos católicos. Aquello de que quien no piensa no duda es un echo común a los católicos que visitan y escriben en este foro.

Vaya, pues muchas gracias por tu insulto, yo te devuelvo un abrazo pleno en EL Amor del Señor, Jesús!

Que EL te bendiga a ti, a los tuyos y a tu comunidad.

En Cristo, Fuego que abraza, en DIOS PAdre Hijo y Espíritu santo

-------+>Dahn BennChrist

 

[Dahn BennChrist]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Un abrazo a todos en EL Amor de Cristo!,

Vamos a ver, aqui está una enseñanza muy clara, por boca del gran Pablo, aquí está, pero ¿queremos verla?, ES PALABRA DE DIOS Y POR TANTO ES REVELACIÓN para nosotros y para todo el mundo NOS GUSTE O NO:

1)¿Pablo enseñó el celibato?, Sí!
2)¿de qué forma enseño PAblo el celibato?, con su propio testimonio personal!
3)¿Hablaba Pablo en nombre de DIOS?, Sí! Para mi cada palabra que consta en La Biblia está escrita por Voluntad de DIOS, y las cartas que mas abundan en el Nuevo Testamento son las de PAblo, pero han de tomarse como voluntad de PAblo?...no!, pues han quedado para enseñanza universal de toda La Iglesia, ya que DIOS quiso que entraran en el Sagrado Canono de Su Palabra Escrita, Amén!

Veamos lo que dice San Pablo en Primera a los Corintios capítulo 7:

1COR 7:1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno es para el
hombre no tocar mujer.

1COR 7:2 Pero a causa de la inmoralidad sexual, cada hombre tenga su
esposa, y cada mujer tenga su esposo.

1COR 7:3 El esposo cumpla con su esposa el deber conyugal; asimismo la
esposa con su esposo.

1COR 7:4 La esposa no tiene autoridad sobre su propio cuerpo, sino su
esposo; asimismo el esposo tampoco tiene autoridad sobre su propio
cuerpo, sino su esposa.

1COR 7:5 No os neguéis el uno al otro, a menos que sea de acuerdo mutuo
por algún tiempo, para que os dediquéis a la oración y volváis a uniros
en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.

__________________________________________________ ______
Amén,

Dahn BennChrist: Aqui vemos que para entregarse mejor a la oración es bueno que los esposos contemplen períodos de continencia. Sigamos:
__________________________________________________ _____

1COR 7:6 Esto digo a modo de concesión, no como mandamiento.

1COR 7:7 Más bien, quisiera que todos los hombres fuesen como yo; pero
cada uno tiene su propio don procedente de Dios: uno de cierta manera,
y otro de otra manera.

1COR 7:8 Digo, pues, a los no casados y a las viudas que les sería
bueno si se quedasen como yo.

1COR 7:9 Pero si no tienen don de continencia, que se casen; porque
mejor es casarse que quemarse.
_________________________________________________

Amén.

Dahn BennChrist: Muy bien, aquí está muy claro que Pablo aprueba en el matrimonio
únicamente como conseción para aquellos que no tienen el don de
continencia.

Ahora veamos un poco más, continuando:

__________________________________________________ ________
1COR 7:26 Pues, a causa de la presente dificultad, bien me parece que al hombre le sea bueno quedarse como está.

1COR 7:27 ¿Estás ligado a esposa? No procures desligarte. ¿Estás libre de esposa? No busques esposa.

1COR 7:28 Pero también, si te casas, no pecas; y si la soltera se casa, no peca; aunque aquellos que se casan tendrán aflicción en la carne, y yo quisiera evitárosla.
__________________________________________________ __
Amén,
Dahn BennChrist: vemos aquí claramente que para Pablo existe una dificultad en la vida matrimonial, una dificultad de orden carnal, que si bien no es algo malo en si mismo, Pablo desea vernos a todos libres de ella, para poder profundizar mucho mejor en la Oración, sin otros temas que vienen a ser como estorbos. Se trata de crecimiento espiritual. Sigamos:
__________________________________________________ ______
1COR 7:29 Pero os digo esto, hermanos, que el tiempo se ha acortado. En cuanto al tiempo que queda, los que tienen esposas sean como si no las tuvieran;

1COR 7:30 los que lloran, como si no lloraran; los que se alegran, como si no se alegraran; los que compran, como si no poseyeran;

1COR 7:31 y los que disfrutan de este mundo, como si no disfrutaran de él. Porque el orden presente de este mundo está pasando.

1COR 7:32 Quisiera, pues, que estuvieseis libres de ansiedad. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor;
__________________________________________________ _________
Amén,
Dahn bennChrist: Claramente se trata de crecimiento espiritual, de quedar libre de otros temas. Sigamos:
__________________________________________________ _________
1COR 7:33 pero el casado se preocupa de las cosas de la vida, de cómo ha de agradar a su esposa,

1COR 7:34 y su atención está dividida. La mujer no casada, o soltera, se preocupa de las cosas del Señor, a fin de ser consagrada tanto en cuerpo como en espíritu. En cambio, la casada tiene cuidado de las cosas de la vida, de cómo ha de agradar a su esposo.

1COR 7:35 Esto digo para vuestro provecho; no para poneros restricción, sino para que viváis honestamente, atendiendo al Señor sin impedimento.

1COR 7:36 Si alguien considera que su comportamiento es inadecuado hacia su virgen y si está en la flor de la edad y por eso siente obligación de casarse, puede hacer lo que quiere; no comete pecado. Cásense.

1COR 7:37 Pero el que está firme en su corazón, no teniendo necesidad, sino que tiene dominio sobre su propia voluntad y así ha determinado en su corazón conservársela virgen, hará bien.
__________________________________________________ _________
Amén,
Dahn bennChrist: Aqui vemos algo muy interesante. Un dato muy significativo, es este: una pareja puede vivir en celibato de mutuo acuerdo.
__________________________________________________ _________
1COR 7:38 De modo que el que se casa con su virgen hace bien; y de igual manera, el que no se casa hace mejor.

1COR 7:39 La esposa está ligada mientras viva su esposo. Pero si su esposo muere, está libre para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor.

1COR 7:40 Pero según mi opinión, más feliz será si permanece así. Y pienso que yo también tengo el Espíritu de Dios.

__________________________________________________ ________
Amén,
¿Es que acaso nuestra opinión o nuestro Criterio podrá ser superior al Apostol del Señor? ¿No dice Pablo claramente que EL Tiene El Espíritu de DIOS para guiarnos?, es más, en al tiempo que PAblo escribía estas cartas, todos estimaban Sus PAlabras como venidas de LA Voluntad de DIOS y los que eran fieles a Cristo le hacían caso; ahora bien, desde el momento en que han quedado claramente en el Sagrado Canon de Las Escrituras, pues sabemos sin duda alguna que no es ya Pablo sino Cristo Mismo quien nos dirije estas palabras, es deber de todos observar si existe en nosotros este don de continencia o no, y obedecer el sagrado consejo, que a nuestros oídos por venir de Quien viene: DIOS!, debería sonar como una orden.
Conclusión: Por tanto como el Apostol ha dicho: "el que se casa hace bien pero el que no se casa HACE MEJOR", tenemos que El Celibato es una mejor opción con respecto al matrimonio si deseamos profundizar plenamente nuestra relación con DIOS.


En EL Amor del Señor, Jesús

-------+>Dahn BennChrist
<!-- / message -->

 

[Aleluya Amen]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

EStimado Javel, piensa una cosa: ¿cómo va la Iglesia a prohibir casarse a sus sacerdotes, si hay muchísimos sacerdotes que se han casado con la autorización de la Iglesia?

El punto es que dejan el ministerio porque la Iglesia no permite ejercerlo a los casados. Pero la Iglesia no prohibe casarse.


Imagínate un templo musulman en que los que entran deben sacarse los zapatos. Alguien con mucha imaginación diría: "Los musulmanes prohiben los zapatos!!" "Los musulmanes no pueden usar zapatos!!!!!!"
Esto obviamente es falso. Prohiben estar con zapatos dentro del templo. Si alguien quiere ponerse zapatos, PUEDE HACERLO, pero debe salir. Sería una necedad decir que los musulmanes prohiben ponerse zapatos.

hola atodos/as

Hermano Petrino creo que has buscado un argumento o comparación bastante desacertado; piensa en la frustración de un hombre que se siente verdaderamente llamado para servir a Dios, solo a conocido el entorno católico y no tiene el don de continencia.

La Palabra dice que el don de continencia se da a quien Dios quiere (como los demas dones) y que "los obispos sean hombres de una sola mujer".

Por la observación de estos conceptos de la Palabra deja claro que no es una condición el tener don de continencia para ser ministro de Dios.

Tampoco, creo, me podrias sacar Palabra que diga que el Señor da el don de continencia juntamente con un ministerio.

Defiende la verdad de la palabra y no las doctrinas de hombres, la iglesia católica no es la que te puede salvar sino Cristo.

Te lo digo con amor, cuando la Palabra dice algo evidente, Dios esta viendo que antepones y defiendes los razonamientos de una iglesia en contra de su Palabra.

Mira, yo pertenezco a una iglesia evangélica pentecostal, ahí tienen una doctrina establecida, yo por el estudio razoné alguna idea escatologica que no estaba de acorde con la doctrina de mi denominación; tras presentar a los siervos la idea y no compartirla intentaron hacerme cambiar de opinión, yo les sacaba los versiculos por los cuales yo entendia mi diferencia, tras ellos insistir en que me tenia que someter......... Les contesté: mirad yo no me he convertido a una secta para que me digan lo que tengo que pensar, yo me he convertido a Cristo y se me vais a echar por defender lo que entiendo en la Palabra me voy, si no yo lo que digo tiene respaldo biblico y es respetable.
No me han vuelto ha hablar del asunto y respetan mi opinión.


Haz tu lo mismo, se valiente y no rechazes la verdad, no obedezcas a hombres, ni temas a ellos.

" Fuisteis comprados por precio, no os hagais esclavos de los hombres "

Que el Señor te bendiga

 

[Petrino]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Estimado hermano:

hola atodos/as

Hermano Petrino creo que has buscado un argumento o comparación bastante desacertado; piensa en la frustración de un hombre que se siente verdaderamente llamado para servir a Dios, solo a conocido el entorno católico y no tiene el don de continencia.

Ese es el caso de la mayoría de los católicos comprometidos. Sienten un deseo enorme de servir a Dios y no tienen el don de continencia, sino que tienen la vocacion matrimonial, y sirven a Dios maravillosamente siendo casados.
¿Quien dijo que para servir a Dios hay que ser sacerdote?

La Palabra dice que el don de continencia se da a quien Dios quiere (como los demas dones) y que "los obispos sean hombres de una sola mujer".

Por la observación de estos conceptos de la Palabra deja claro que no es una condición el tener don de continencia para ser ministro de Dios.

La instruccion de Pablo es una RESTRICCION mas que una CONDICION. ¿Se entiende la diferencia?

No manda que los obispos sean casados, sino que restringe que el obispo no sea casado por segunda vez.
Dice que el obispo puede ser casado. Ok. Es cierto.
La Iglesia Católica dice lo mismo. El Obispo podria perfectamente ser casado.

Por eso en la Iglesia Católica coexisten dos disciplinas: sacerdotes célibes (en el rito latino) y sacerdotes casados (en el rito oriental).

Lo que pasa es que actualmente la Iglesia de rito latino es muchísimo más grande que la de rito oriental. Pero el hecho es que ambas disciplinas han coexistido en la Iglesia Católica.

Piensa una cosa: es CASI IMPOSIBLE que en la Iglesia primitiva los apóstoles hubiesen elegido sacerdotes célibes. ¿Sabes por qué? Porque todos los cristianos eran hombres conversos en su adultez. La mayoría judios conversos al cristianismo, casi todos casados. Aun no NACIAN hombres cristianos que desde su juventud oyeran el llamado al celibato. Asi que los apóstoles eligieron entre los cristianos, casi todos adultos casados, a los sacerdotes. Imposible elegir célibes porque practicamente no los habia.

El que sean casados o célibes es un asunto de disciplina. Por eso en esa época la mayoria eran casados. Mas adelante, en las siguientes generaciones, fueron aumentando cada vez mas los sacerdotes célibes, hasta que en el siglo III el Concilio de Elvira ya dispuso el celibato para los clerigos.

En resumen, el N.T. dice que los obispos en la epoca primitiva eran en su mayoria casados. No dice que esta es la norma. Dice simplemente que era asi.
La norma que les imponia Pablo era que no fueran casados por segunda vez. Ahora la norma que les imponen los sucesores de Pablo es que sean solteros.
La Iglesia impone requisitos para sus candidatos, y eso es normal.

Tampoco, creo, me podrias sacar Palabra que diga que el Señor da el don de continencia juntamente con un ministerio.

En la epoca de las cartas paulinas, el Señor no le podia dar el don de la continencia a los cristianos candidatos al sacerdocio casi todos eran conversos que ya estaban casados. Pero uando comenzaron a nacer generaciones de cristianos que sí podian optar, el Señor sí les podia dar el don de continencia, y la historia muestra que así lo hizo. El don del celibato a sido un don que el Espíritu Santo ha dado y sigue dando a la Iglesia.

El asunto es que ese don comenzó a florecer posteriormente a la escritura de las cartas paulinas, y como tú eres SOLA SCRIPTURA, ya no te vale.

Defiende la verdad de la palabra y no las doctrinas de hombres, la iglesia católica no es la que te puede salvar sino Cristo.

Te lo digo con amor, cuando la Palabra dice algo evidente, Dios esta viendo que antepones y defiendes los razonamientos de una iglesia en contra de su Palabra.

Totalmente de acuerdo. Solo Cristo salva.
Y si defiendo el derecho de la Iglesia a poner condiciones a los candidatos al sacerdocio, es porque verdaderamente creo que tiene esa potestad conferida por Cristo. Si no creyera que Dios le confirio esa potestad a la Iglesia, no lo defendería.

Mira, yo pertenezco a una iglesia evangélica pentecostal, ahí tienen una doctrina establecida, yo por el estudio razoné alguna idea escatologica que no estaba de acorde con la doctrina de mi denominación; tras presentar a los siervos la idea y no compartirla intentaron hacerme cambiar de opinión, yo les sacaba los versiculos por los cuales yo entendia mi diferencia, tras ellos insistir en que me tenia que someter......... Les contesté: mirad yo no me he convertido a una secta para que me digan lo que tengo que pensar, yo me he convertido a Cristo y se me vais a echar por defender lo que entiendo en la Palabra me voy, si no yo lo que digo tiene respaldo biblico y es respetable.
No me han vuelto ha hablar del asunto y respetan mi opinión.


Haz tu lo mismo, se valiente y no rechazes la verdad, no obedezcas a hombres, ni temas a ellos.

Gracias, eso procuro. Defender la verdad de Cristo. Y estoy absolutamente convencido que el celibato ha sido un don maravilloso que Dios ha regalado a su Iglesia.

Y estoy absolutamente convencido que en la Iglesia Católica latina, el Señor regala el don del celibato a quienes El regala el don de la vocacion sacerdotal.
Estoy absolutamente convencido de eso.

 

[Demócrito]

Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato


Petrino: ¿Quien dijo que para servir a Dios hay que ser sacerdote?

Demócrito: Los ICR, hasta la aparición del Opus Dei y los institutos seculares, equiparaba "tener vocación" a optar por el sacerdocio o la vida consagrada. Nunca oí lo de "tener vocación" en relación a un seglar.

Petrino: La instruccion de Pablo es una RESTRICCION mas que una CONDICION. ¿Se entiende la diferencia?

Demócrito: La postura de Pablo sobre el tema, expresada sobre todo en 1 Corintios 7, es muy sensata y equilibrada.

Petrino: El que sean casados o célibes es un asunto de disciplina. Por eso en esa época la mayoria eran casados. Mas adelante, en las siguientes generaciones, fueron aumentando cada vez mas los sacerdotes célibes, hasta que en el siglo III el Concilio de Elvira ya dispuso el celibato para los clerigos.

Demócrito: A veces lo perfecto es enemigo de lo bueno. No creo que la ICR tenga que eliminar el celibato, sino hacerlo opcional, de modo que no haya sacerdotes que se vean tentados a llevar una doble vida, cosa muy frecuente de la que no me alegro en absoluto. Yo compartí la junta de accionistas de una empresa con la concubina del secretario del obispo de la diócesis, una señora bastante antipática, por cierto. El secretario del obispo era más feo que Picio, con una nariz como de aquí a Lima.

Petrino: La Iglesia impone requisitos para sus candidatos, y eso es normal.

Demócrito: Supongo que tendrá también que evaluar objetivamente los resultados.

No sigo por falta de tiempo.

Saludos.

 

[Aleluya Amen]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Estimado hermano:Ese es el caso de la mayoría de los católicos comprometidos. Sienten un deseo enorme de servir a Dios y no tienen el don de continencia, sino que tienen la vocacion matrimonial, y sirven a Dios maravillosamente siendo casados.
¿Quien dijo que para servir a Dios hay que ser sacerdote?

Mira hermano Petrino, Ap.1:5-6 " y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que NOS AMÓ, Y NOS LAVÓ DE NUESTROS PECADOS CON SU SANGRE, y nos hizo reyes y SACERDOTES para DIOS, su Padre, a el sea la gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén "

Que ocurre, ¿que la sangre de Cristo solo limpia los pecados de los que deciden ordenarse para curas?.

O serias tan osado de decir que esto va dirigido unicamente a los que se ordenan, si el vers.4 dice " Juan, a las siete IGLESIAS......."

Todos los que hemos sido lavados y regenerados por la sangre de Cristo somos sacerdotes, en 1 Cor.12:28-29, puedes ver como el sacerdocio no es un ministerio especifico.

La instruccion de Pablo es una RESTRICCION mas que una CONDICION. ¿Se entiende la diferencia?

No manda que los obispos sean casados, sino que restringe que el obispo no sea casado por segunda vez.
Dice que el obispo puede ser casado. Ok. Es cierto.
La Iglesia Católica dice lo mismo. El Obispo podria perfectamente ser casado.

Por eso en la Iglesia Católica coexisten dos disciplinas: sacerdotes célibes (en el rito latino) y sacerdotes casados (en el rito oriental).

Mira encuentro en esto dos contradicciones con las Escrituras:

1) Me tratas de explicar que lo que diria la Escritura es que lo que seria lícito por el rito católico oriental seria dejar el matrimonio ( si es el primero ) para poder ser sacerdote.

Mat.5:32 " Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, A NO SER POR CAUSA DE FORNICACIÓN, hace que ella ADULTERE; y el que se casa con la repudiada comete adulterio "
¿ donde se encuentra en la Escritura que Dios mande repudiar, no que permita dejarla (alejarse de ella temporalmente), para servirle a él ?

2) Dice Rom.11:29 " irrebocables son los dones y el llamamiento de Dios". Pero según el rito oriental un hombre puede ser incontinente y para ordenarse ser el, el que hace que Dios le conceda don de continencia.

En cualquier caso, la ICR está negando esta posibilidad de que se ordenen ni aún estando divorciados, una vez más habiendo cambiado lo que (en tu opinión) dicen las Escrituras.

En 1 Cor.12 habla acerca de los dones espirituales, en el vers.11 " Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular COMO ÉL QUIERE "

Piensa una cosa: es CASI IMPOSIBLE que en la Iglesia primitiva los apóstoles hubiesen elegido sacerdotes célibes. ¿Sabes por qué? Porque todos los cristianos eran hombres conversos en su adultez. La mayoría judios conversos al cristianismo, casi todos casados. Aun no NACIAN hombres cristianos que desde su juventud oyeran el llamado al celibato. Asi que los apóstoles eligieron entre los cristianos, casi todos adultos casados, a los sacerdotes. Imposible elegir célibes porque practicamente no los habia.

¿ Donde esta en la Escritura lo del "llamado al celivato"?. Yo creia que es una recomendación si se posee el don de continencia.

El que sean casados o célibes es un asunto de disciplina. Por eso en esa época la mayoria eran casados. Mas adelante, en las siguientes generaciones, fueron aumentando cada vez mas los sacerdotes célibes, hasta que en el siglo III el Concilio de Elvira ya dispuso el celibato para los clerigos.

Tu lo has dicho, es un asunto de disciplina, y no de la Palabra de Dios sino de unos hombres de Roma del S.III

En resumen, el N.T. dice que los obispos en la epoca primitiva eran en su mayoria casados. No dice que esta es la norma. Dice simplemente que era asi.

¿ no te dice nada que la Palabra diga una cosa y que sin instrucciones bíblicas luego se lleve a cabo lo contrario?

La norma que les imponia Pablo era que no fueran casados por segunda vez. Ahora la norma que les imponen los sucesores de Pablo es que sean solteros.
La Iglesia impone requisitos para sus candidatos, y eso es normal.

¿ esta escrito que hubieran de haber sucesores de los apostoles que impusieran alguna norma y que habria que reconocerla como divina aunque no sea bíblica ?

Tu lo has dicho, es la ICR la que impone requisitos para sus candidatos; en lugar de hablar de los requisitos que sean la voluntad de Dios dejada en sus Escrituras, parece mas bien que se hable de los requisitos para ser admitido a algun grupo ajeno a lo que Dios desea.

En la epoca de las cartas paulinas, el Señor no le podia dar el don de la continencia a los cristianos candidatos al sacerdocio casi todos eran conversos que ya estaban casados. Pero uando comenzaron a nacer generaciones de cristianos que sí podian optar, el Señor sí les podia dar el don de continencia, y la historia muestra que así lo hizo. El don del celibato a sido un don que el Espíritu Santo ha dado y sigue dando a la Iglesia.

El asunto es que ese don comenzó a florecer posteriormente a la escritura de las cartas paulinas, y como tú eres SOLA SCRIPTURA, ya no te vale.

De manera que confiar en lo único que sabemos ciertamente que está inspirado por Dios no es lo mejor; la prudencia que es lo que nos pide el Señor no es lo mas adecuado; no lo entiendo........

Y si defiendo el derecho de la Iglesia a poner condiciones a los candidatos al sacerdocio, es porque verdaderamente creo que tiene esa potestad conferida por Cristo. Si no creyera que Dios le confirio esa potestad a la Iglesia, no lo defendería.

Y estoy absolutamente convencido que en la Iglesia Católica latina, el Señor regala el don del celibato a quienes El regala el don de la vocacion sacerdotal.
Estoy absolutamente convencido de eso.

¿ Donde dice la Palabra que habrá una potestad conferida a la iglesia para dictaminar condiciones ajenas a lo que quedó escrito?

Tito 1:7-9 " Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, .........................., retenedor de la palabra fiel TAL COMO HA SIDO ENSEÑADA, para que tambien pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen."

Tito se escribió alrededor del año 65 d.C. y como acabas de ver el tiempo verbal de " ha sido " (tiempo pasado) determina que en esta fecha la Palabra y la enseñanza que provenia de Dios ya habia sido dada.

Hermano Petrino, te tengo por un verdadero hermano, y no sabes lo que me alegraria verte algún dia sirviendo al Señor con la libertad de la absoluta verdad que es unicamente la que tenemos en su Palabra; y sin los impedimentos espirituales que sin tu darte cuenta te supone creer en la potestad divina de hombres de la ICR.



Un abrazo y que el Señor te bendiga

 

[Petrino]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Petrino: ¿Quien dijo que para servir a Dios hay que ser sacerdote?

Demócrito: Los ICR, hasta la aparición del Opus Dei y los institutos seculares, equiparaba "tener vocación" a optar por el sacerdocio o la vida consagrada. Nunca oí lo de "tener vocación" en relación a un seglar.

Petrino: La instruccion de Pablo es una RESTRICCION mas que una CONDICION. ¿Se entiende la diferencia?

Demócrito: La postura de Pablo sobre el tema, expresada sobre todo en 1 Corintios 7, es muy sensata y equilibrada.

Petrino: El que sean casados o célibes es un asunto de disciplina. Por eso en esa época la mayoria eran casados. Mas adelante, en las siguientes generaciones, fueron aumentando cada vez mas los sacerdotes célibes, hasta que en el siglo III el Concilio de Elvira ya dispuso el celibato para los clerigos.

Demócrito: A veces lo perfecto es enemigo de lo bueno. No creo que la ICR tenga que eliminar el celibato, sino hacerlo opcional, de modo que no haya sacerdotes que se vean tentados a llevar una doble vida, cosa muy frecuente de la que no me alegro en absoluto. Yo compartí la junta de accionistas de una empresa con la concubina del secretario del obispo de la diócesis, una señora bastante antipática, por cierto. El secretario del obispo era más feo que Picio, con una nariz como de aquí a Lima.

Petrino: La Iglesia impone requisitos para sus candidatos, y eso es normal.

Demócrito: Supongo que tendrá también que evaluar objetivamente los resultados.

No sigo por falta de tiempo.

Saludos.

A ver pero no entiendo una cosa. Cuando hay sacerdotes que faltan a su celibato entonces reclamas que hay que dejar opcional el celibato, pero cuando ves la misma proporcion, o mas, de esposos que no pueden ser fieles a su compromiso matrimonial y tienen amantes, pues entonces el problema es de ellos que son unos frescos y malos esposos.

¿Sabías tú que hay muchisimos mas esposos infieles que sacerdotes infieles?

¿Habría que dejar opcional la fidelidad matrimonial?

 

[Petrino]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Mira hermano Petrino, Ap.1:5-6 " y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que NOS AMÓ, Y NOS LAVÓ DE NUESTROS PECADOS CON SU SANGRE, y nos hizo reyes y SACERDOTES para DIOS, su Padre, a el sea la gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén "

Que ocurre, ¿que la sangre de Cristo solo limpia los pecados de los que deciden ordenarse para curas?.

O serias tan osado de decir que esto va dirigido unicamente a los que se ordenan, si el vers.4 dice " Juan, a las siete IGLESIAS......."

Todos los que hemos sido lavados y regenerados por la sangre de Cristo somos sacerdotes, en 1 Cor.12:28-29, puedes ver como el sacerdocio no es un ministerio especifico.

Por supuesto que todos somos sacerdotes a partir del bautismo.
Pero el sacerdocio ministerial es esencialmente distinto. Es un ministerio diferente.
Pablo decia: ¿Son todos maestros? ¿Son todos profetas?

Lo que dice Juan en Apocalipsis se refiere claramente al sacerdocio bautismal de todos los fieles. Somos un pueblo sacerdotal.

Pero el sacerdocio ministerial es distinto. Es el que ejercen los apostoles y sus sucesores.


Mira encuentro en esto dos contradicciones con las Escrituras:

1) Me tratas de explicar que lo que diria la Escritura es que lo que seria lícito por el rito católico oriental seria dejar el matrimonio ( si es el primero ) para poder ser sacerdote.

Mat.5:32 " Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, A NO SER POR CAUSA DE FORNICACIÓN, hace que ella ADULTERE; y el que se casa con la repudiada comete adulterio "
¿ donde se encuentra en la Escritura que Dios mande repudiar, no que permita dejarla (alejarse de ella temporalmente), para servirle a él ?

Nadie dice que el sacerdote en el rito oriental deje o repudie a la esposa. En la Iglesia Catolica oriental, el sacerdote puede ser casado, y vive con su esposa e hijos. No deja a su esposa. Eso no se puede hacer en ninguna parte.

2) Dice Rom.11:29 " irrebocables son los dones y el llamamiento de Dios". Pero según el rito oriental un hombre puede ser incontinente y para ordenarse ser el, el que hace que Dios le conceda don de continencia.

En cualquier caso, la ICR está negando esta posibilidad de que se ordenen ni aún estando divorciados, una vez más habiendo cambiado lo que (en tu opinión) dicen las Escrituras.

En 1 Cor.12 habla acerca de los dones espirituales, en el vers.11 " Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular COMO ÉL QUIERE "

No capté muy bien.

¿ Donde esta en la Escritura lo del "llamado al celivato"?. Yo creia que es una recomendación si se posee el don de continencia.

Bueno, aquel que recibe el don de la continencia, posee el "llamado" u vocación a la vida consagrada en celibato. Es lo mismo. Dios llama al celibato cuando le ha dado ese don a la persona.

Tu lo has dicho, es un asunto de disciplina, y no de la Palabra de Dios sino de unos hombres de Roma del S.III

Yo diria que es algo del Espíritu Santo. El Concilio de Elvira no saco nada de la manga. Reconoció una accion del Espíritu en la Iglesia, ya que a esas alturas, ya gran parte del clero era célibe. El sacerdocio celibe se fue generalizando en la Iglesia de manera natural, y eso no tiene explicacion humana. La Iglesia lo reconocio como un don de Dios para su Iglesia y lo fue reconociendo normativamente.

Fijate que la accion del Espíritu Santo se nota. En oriente, la mayoría del clero es célibe. Los sacerdotes casados son minoria. Por otro lado, la Iglesia latina de sacerdocio célibe creció muchisimo mas que la Iglesia oriental. Parece que el sacerdocio célibe es algo de Dios. Si hubiera sido algo de los hombres, no llevaría 20 siglos. Ya se habria desmoronado.

¿ no te dice nada que la Palabra diga una cosa y que sin instrucciones bíblicas luego se lleve a cabo lo contrario?

Es que la Palabra no dice que los obispos deban ser casados. Dice que en la epoca de Pablo la mayoria era casado. Nada mas. Hay que distinguir lo que es esencial al sacerdocio y lo que es circunstancial.

¿ esta escrito que hubieran de haber sucesores de los apostoles que impusieran alguna norma y que habria que reconocerla como divina aunque no sea bíblica ?

Por supuesto:

- Los Apostoles en el Concilio de Jerusalen (Hech 15) decretan: "hemos decidido el Espiritu Santo y nosotros no imponeros mas cargas que estas...", es decir que tiene potestad para imponer cargas, pero deciden en ese momento imponer solo algunas.
- En Hebreos 13, 17 Pablo dice: "Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos", lo cual quiere decir que los pastores tienen autoridad para mandar.

Tu lo has dicho, es la ICR la que impone requisitos para sus candidatos; en lugar de hablar de los requisitos que sean la voluntad de Dios dejada en sus Escrituras, parece mas bien que se hable de los requisitos para ser admitido a algun grupo ajeno a lo que Dios desea.

Y no puedes considerar que Dios quiera hacer alguna obra posteriormente al siglo I?
Creo que el principio de "Sola Scriptura" es el que te impide ver la obra que Dios hace despues del siglo I. Cualquier cosa que Dios quiera hacer después, queda invalidada por no aparecer escrita.

La idea de que TODO lo que Dios quiere debe estar escrito, es una idea humana. "Si Dios hubiese querido un sacerdocio célibe, lo habría dejado por escrito". Bueno, esa es una idea humana. Y erronea.

De manera que confiar en lo único que sabemos ciertamente que está inspirado por Dios no es lo mejor; la prudencia que es lo que nos pide el Señor no es lo mas adecuado; no lo entiendo........

El problema es que no quedo escrito lo que Dios ordenaba sobre el estado civil de los sacerdotes, y muchiiiiisimas otras cosas no quedaron escritas.
Pero quedo la Iglesia y los pastores.


Bueno me despido y gracias por tus buenos deseos. Que el Señor te bendiga.

 

[Tobi]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Vaya, pues muchas gracias por tu insulto, yo te devuelvo un abrazo pleno en EL Amor del Señor, Jesús!

Que EL te bendiga a ti, a los tuyos y a tu comunidad.

En Cristo, Fuego que abraza, en DIOS PAdre Hijo y Espíritu santo

-------+>Dahn BennChrist

He aquí una muestra de lo dicho:

Otra cosa: dice Pablo ¿no tengo derecho a llevar una mujer cristiana? No dice llevar a mi esposa como los apostoles llevan a su esposa. Si Pablo se refiere a mujer como una esposa, me parece que al decir "tengo derecho a llevar una mujer cristiana" es más propio del que dice "tengo derecho a casarme" pues habla de una mujer cristiana de manera neutra, general, y no refiriendose a una esposa conocida. Si Pablo estuviese casado, pues entonces NO TIENE DERECHO A LLEVAR UNA MUJER CONSIGO pues solo puede llevar a su esposa, no a "una mujer" así en general. ¿Se entiende? Entonces la frase resulta un poco rara para un casado.

¿No es estulticia insinuar que podía llevar una concubina? ¿llevar consigo una "mujer cristiana" sin ser su esposa?
Aquí, lo que consideras un insulto, se queda muy corto, Dahn BennChrist.
Ahora te pregunto: ¿crees que un Apóstol del Señor podría hacerse acompañar por una "mujer cristiana" sin ser su esposa?
Sería aleccionante que los obispos y papas se hicieran acompañar por...
¡¡¡Menudo testimonio!!!
Quien lo ha escrito se ha cubierto de gloria.
Claro que nada respondió a la demostración de que Pablo si era casado.
El a lo suyo y claro el resultado esta a la vista.

 

[Aleluya Amen]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

¿ Donde dice la Palabra que habrá una potestad conferida a la iglesia para dictaminar condiciones ajenas a lo que quedó escrito?

Tito 1:7-9 " Porque es necesario que el obispo sea irreprensible, .........................., retenedor de la palabra fiel TAL COMO HA SIDO ENSEÑADA, para que tambien pueda exhortar con sana enseñanza y convencer a los que contradicen."

Tito se escribió alrededor del año 65 d.C. y como acabas de ver el tiempo verbal de " ha sido " (tiempo pasado) determina que en esta fecha la Palabra y la enseñanza que provenia de Dios ya habia sido dada.

Hermano Petrino, ante esta pregunta que te formulé sin obtener respuesta, me ha quedado la duda de como se deveria razonar esto desde la perspertiva católica de atribuir divinidad a los textos extrabíblicos.

Que el Señor te bendiga

 

[Demócrito]

Respuesta a Petrino

Respuesta a Petrino

P.- A ver pero no entiendo una cosa. Cuando hay sacerdotes que faltan a su celibato entonces reclamas que hay que dejar opcional el celibato, pero cuando ves la misma proporcion, o mas, de esposos que no pueden ser fieles a su compromiso matrimonial y tienen amantes, pues entonces el problema es de ellos que son unos frescos y malos esposos.

D.- Yo no reclamo nada, pues no soy católico y entre nosotros no existen problemas con el celibato, sino que opino que me parece más razonable y humano que el celibato sea opcional. Ello tendría la ventaja de que muchos sacerdotes no tuviesen que llevar una doble vida que, tarde o temprano, acaba por salir a la luz, como en el caso del secretario del obispo que es conocido en toda la ciudad. Pero quede claro que no es una cuestión que me incumba directamente como creyente evangélico.

P.- ¿Sabías tú que hay muchisimos más esposos infieles que sacerdotes infieles?

D.- 1º) ¿En términos absolutos o relativos? Ojo, que no es lo mismo. 2º) ¿Te refieres a matrimonios de creyentes o a matrimonios en general? Porque tampoco es lo mismo. Los sacerdotes representan a una comunidad eclesial. Los esposos, salvo que sean creyentes y se congreguen en una iglesia, no. Si un pastor, un anciano o un creyente evangélico es infiel a su esposa sería tan escandaloso para su comunidad como si lo hiciese un sacerdote católico para la comunidad católica.

P.- ¿Habría que dejar opcional la fidelidad matrimonial?

D.- Estamos hablando de cosas diferentes. El sacerdote representa a su comunidad, el esposo, salvo que sea miembro de una iglesia, no represanta a ninguna comunidad eclesial. El daño que hace el esposo infiel se lo hace fundamentalmente a sí mismo y a su familia, secundariamente a la sociedad. Pero un creyente evangélico tiene que cuidar al máximo el ejemplo que da, pues la predicación de la Palabra si no va respaldada por el ejemplo de una vida, no sirve de nada, o más bien, sirve para alimentar la la incredulidad y la deserción de otros creyentes.

El argumento de comparar el celibato sacerdotal con el matrimonio sin más, se invalida a sí mismo, pues el matrimonio por sí mismo no implica responsabilidades eclesiales. Imagínate un matrimonio entre ateos, agnósticos o cristianos nominales, por ejemplo.

Dentro de las iglesias evangélicas las "parejas de hecho" no asisten al partimiento del pan, pues la comunión del pan y el vino exige un compromiso ético consigo mismo y con la comunidad. Sí pueden asistir a las reuniones de estudio bíblico, a las células o pequeñas comunidades integradas en la iglesia local y mantener relaciones fraternales con los hermanos. Nosotros le damos más importancia al sacerdocio universal de los fieles y cuidamos de no dar mal ejemplo siendo simple fieles.

Evidentemente, no somos perfectos y siempre se puede dar el caso de alguien que lleve una vida impropia de un cristiano. Pero al ser comunidades más personalizadas que las católicas, donde todos nos conocemos, resulta mucho más difícil camuflarse... y ante Dios, imposible.

 

[Petrino]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Hermano Petrino, ante esta pregunta que te formulé sin obtener respuesta, me ha quedado la duda de como se deveria razonar esto desde la perspertiva católica de atribuir divinidad a los textos extrabíblicos.

Que el Señor te bendiga

Entiendo que fue respondida, pero te escribo de nuevo que cité el Concilio de Jerusalen (Hech 15) donde se ve que los dirigentes de la Iglesia tienen autoridad para "imponer" cosas en union al Espiritu Santo.

Tambien en Hebreos 13, 17 Pablo manda obedecer a los pastores y sujetarse a ellos. Eso quiere decir que los pastores tienen autoridad para mandar.

Las normas que la Iglesia impone a los candidatos al sacerdocio no son de caracter divino ni son inspiradas ni son infalibles. Pero tiene autoridad para imponerlas, porque en palabras de Pablo, los pastores de la Iglesia son "administradores de los misterios de Dios".

Las iglesias evangélicas también imponen condiciones a sus candidatos, condiciones que no están en la Biblia: por ejemplo cursar estudios.

Saludos

 

[Demócrito]

¿Que no están en la Biblia?

¿Que no están en la Biblia?

Las iglesias evangélicas también imponen condiciones a sus candidatos, condiciones ¿que no están en la Biblia?: por ejemplo cursar estudios.

En las iglesias evangélicas no se "estudia para pastor" del mismo modo que en las católicas se "estudia para cura". El que tiene un don para el estudio y el liderazgo, cuenta con el apoyo de la iglesia para desarrollarlo, pero no todos los que estudiamos teología lo hacemos para ser pastores, sino porque recibimos de Dios esa llamada al servicio a la iglesia mediante el estudio y la enseñanza. No creemos en "la vocación", sino en el sacerdocio universal de los fieles que cada uno realiza según los dones recibidos del Espíritu Santo.

El estudio claro que está en la Biblia como mandamiento expreso del Señor: "Escudriñad las Escrituras". Él mismo conocía perfectamente las Escrituras y dio muestras de ello a través de todo el Evangelio, desde sus predicaciones hasta el rechazo de las tentaciones de Satanás utilizando citas bíblicas.

1ª Cor 12
4 Los dones que recibimos son diversos, pero el que los concede es un mismo Espíritu. 5 Hay diversas maneras de servir, pero todas lo son por encargo de un mismo Señor. 6 Y hay diversos poderes para actuar, pero es un mismo Dios el que lo realiza todo en todos. 7 Dios da a cada uno alguna prueba de la presencia del Espíritu, para provecho de todos. 8 Por medio del Espíritu, a unos les concede que hablen con sabiduría, y a otros, por el mismo Espíritu, les concede que hablen con profundidad de conocimiento. 9 Unos reciben fe por medio del mismo Espíritu y otros reciben el don de sanar enfermos. 10 Unos reciben poder para hacer milagros y otros tienen el don de profecía. A unos, Dios les da la capacidad de distinguir entre los espíritus falsos y el Espíritu verdadero, y a otros les da la capacidad de hablar en lenguas; y todavía a otros les da la de interpretar lo que en esas lenguas se haya dicho. 11 Pero todas estas cosas las hace el mismo y único Espíritu, dando a cada cual lo que a él mejor le parece.

Versión DHH.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

He aquí una muestra de lo dicho:


¿No es estulticia insinuar que podía llevar una concubina? ¿llevar consigo una "mujer cristiana" sin ser su esposa?
Aquí, lo que consideras un insulto, se queda muy corto, Dahn BennChrist.
Ahora te pregunto: ¿crees que un Apóstol del Señor podría hacerse acompañar por una "mujer cristiana" sin ser su esposa?
Sería aleccionante que los obispos y papas se hicieran acompañar por...
¡¡¡Menudo testimonio!!!
Quien lo ha escrito se ha cubierto de gloria.
Claro que nada respondió a la demostración de que Pablo si era casado.
El a lo suyo y claro el resultado esta a la vista.

No me interesa responder a ataques, a mi nada puede herirme, yo estoy con EL Señor, paso a aclarar mi posición:

El que ve la estulticia es porque algo se guarda y tiene deseos solo de atacar a los demás, Tobi, tu no eres un ignorante, tu conoces muy bien muchas cosas, muchos detalles, como por ejemplo, el hecho de q en la cultura hebrea de esa época no era el hombre el que realizaba los quehaceres, y la atención doméstica, sino la mujer, esto era tarea eclñusiva de la mujer, pues bien, es a este derecho a lo que Pablo está renunciando, el dice: "yo sin embargo trabajo por mi mismo, pudiendo hacerme atender por ustedes, me valgo a mi mismo y no hago valer mis derechos de apóstol, porque todo el que trabaja tiene derecho a su salario, yo tengo derecho a cosechar de ustedes", esto es lo que Pablo dice a ésa Iglesia, que el mantiene en LA Verdad del Evangelio, de esta forma vemos claramente el contexto de sus palabras y mucho más claramente contstamos cuáles son esos derechos a los cuales el Apóstol se refiere, cuando habla de mujer, "el derecho de llevar una mujer como lo hacen los demás y los hermanos del Señor" recordemos que EL Señor, JEsús llevaba mujeres consigo qque LO ATENDÍAN, tengo que especificarte la atención que Le daban a Su MAestro?, no creo no?, espero que no pues tu al ver la palabra MUJER solo piensas en una cosa: sexo, solo eso es la mujer para ti? vemos claramente pues que dentro de este contexto PAblo no se está refiriendo a una esposa , de ninguna forma, orque por si fuera poco, PABLO MISMO MANIFIESTA VIVIR CÉLIBE, me podrías tu decir que Pablo no dijo que vivía célibe, Tobi? deseas que te ponga aqui el extensa disertación de Pablo al respecto? ¿serviría de algo que lo hiciera? PABLO DIJO QUE ERA CÉLIBE, ¿me quieres hacer creer que LUEGO VA A ESTAR RECLAMANDO UNA ESPOSA? LEAMOS TODA LA PALABRA NO SOLO UNA PARTE LEÁMOS VERDADERAMENTE!
BASTA DE VER A LA MUJER COMO UN OBJETO!!!

Perdón que ya no tengo más tiempo, procuraré elaborar algo más, en el Amor del Señor para todos.

En DIos Padre, Hijo y Espíritu Santo, Fuego de Vida,

-------+>Dahn BennChrist

 

[Aleluya Amen]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

No me interesa responder a ataques, a mi nada puede herirme, yo estoy con EL Señor

Que no se opine lo mismo que tu es algo muy comprensible, no es como que te estén atacando los herejes.

LEAMOS TODA LA PALABRA NO SOLO UNA PARTE LEÁMOS VERDADERAMENTE!

Pablo tenia don de continencia, por lo que no tuvo esposa; lo que nos dice por medio de el la Escritura es " ¿no tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como tambien los otros apóstoles,.......". Si tienen derecho hasta los apostoles, todo hermano que no tenga el don de continencia, o no quiera hacer uso de él, le es lícito tener esposa.

BASTA DE VER A LA MUJER COMO UN OBJETO!!!


-------+>Dahn BennChrist

El hombre incontinente necesita de mujer y tu lo aprovechas para ponerte feminista.

ESO SE LLAMA TIRAR UN BALON FUERA.

Si te lee en el foro don Benito por lo menos que te manda un escapulario.

Que el Señor te bendiga

 

[Dahn BennChrist]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Que no se opine lo mismo que tu es algo muy comprensible, no es como que te estén atacando los herejes.

Dahn: ah si!, pues si no leíste bien hermano Aleluya Amén, Tobi calificó de estulticia un aporte mío, cuando el que no está comprendiendo es el mismo, ¿por qué?, pues simplemente porque el mensaje posteado viene de un católico, y por esa sola razón vemos en Tobi una gran cerrazón, ya ves!, no fué capaz de ver lo que en realidad quería decir yo, y era esto ¿por qué piensa Tobi el que al hablar PAblo de una mujer está refiriéndose a una esposa?, si PAblo mismo declara vivir célibe!, además vemos claramente en el texto bíblico que él está rechazando todos los derechos que por ser Apostol puede reclamar para si, cómo por ejemplo, el hacerse atender por su comunidad, y quién hace esto?, quienes eran aquellas personas encargadas de las atenciones domiciliarias?, pues las mujeres, y esto no es nada que las rebaje o les reste importancia a ellas, todo lo contrario, DIOS mismo es quien destino estas labores especialmente a ellas (claro que el hombre puede y debe saber compartirlas junto con ellas), esto es típico de todas las culturas, si no me equivoco, y a esto se refiere PAblo cuando habla de "una hermana por mujer", puesto que además no dice: "una esposa", no! el dice: "una hermana" tal cual el Propio Cristo, El Señor tenía consigo mujeres que lo atendían cotidianamente.

Pablo tenia don de continencia, por lo que no tuvo esposa; lo que nos dice por medio de el la Escritura es " ¿no tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como tambien los otros apóstoles,.......". Si tienen derecho hasta los apostoles, todo hermano que no tenga el don de continencia, o no quiera hacer uso de él, le es lícito tener esposa.

Dahn: De nuevo lo mismo, ya vemos que tu tampoco quieres ver el contexto de estas palabras: Pablo está rechazando sus derechos de apóstol, entre estos incluso el de hacerse atender por su comunidad: "yo trabajo con mis prppias manos, y nunca he sido una carga para ustedes, no me valgo de mis derechos", entre estos derechos pues está el más básico: atenderse diariamente en asuntos como los alimentos, mantenimiento de las cosas del hogar, etc. y es a estas funciones para las cuales se requería de al menos una mujer, a las que Pablo se está refiriéndo, no a la función marital propiamente dicha, ucnado habla de "una hermana por mujer", es decir: "una hermana ue me atienda en mis quehaceres diarios", no se está refiriéndo ues a una esposa, además el ya dijo que es célibe y por lo tanto, no podemos pensar que está declarando a favor de tener una esposa aqui, por tanto no puede estar hablando de la posibilidad de tener una esposa, definitivamente. Además, recalco nuevamente, que el ya ha declarado vivir en celibato.

El hombre incontinente necesita de mujer y tu lo aprovechas para ponerte feminista.

Dahn: ¿Cómo? ¿me podrías decir qué entendiste exáctamente? ¿qué es olo q me quieres decir con esta acusación fácil y rebuscada?, yo no soy feminista ni machsta, soy cristiano, y un cristiano ama la justicia, no cae en extremos. M;E dices feminista sin más solo porque defiéndo una postura justa hacia la mujer que aqui es vista solo en una función, una función muy delicada e incluso degradada, y la defiendo porque muchos "cristianos" aqui tran solo con ver la palabra mujer ya piensan en la función marital ¿que solo en eso pueden pensar cuando aparece una frase como "hermana por MUJER"? ¿por qué no ven el contexto que rodea esa frase? ¿por qué no leen verdaderamente?, lamentablemente en estos días incluso los cristianos que aclaramos un ppunto a favor de la Mujer nos califican de feministas or otros cristianos, que pena!

ESO SE LLAMA TIRAR UN BALON FUERA.

Dahn: No amigo, eso se llama cerrazón, de mente y principalmente de corazon, no lo hagas, mira que muchos pueden estarnos leyendo y se darán cuenta bien claramente de quién es el que se está cerrando, aqui, ellos decidirán.

Si te lee en el foro don Benito por lo menos que te manda un escapulario.

Dahn: ¿Y a qué viene esta burla vestida de ironía?, te parece correcto hacer esto?, yo acaso he criticado algo en cuestión de costumbres o formas de vivir La Fe de alguna congregación de los presentes hermanos? Yo te envío una abrazo y que EL Señor te sobreabunde de gracias, que fructifique Su Espíritu en tu congregación. Gracias por tus deseos de bendiciones espero que sean sinceros a pesar de tus ironías. Por favor lée bien mis aportes, antes de aclarar algo, recuerda que muchos nos pueden estar leyendo.

 

[Aleluya Amen]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Dahn: ¿Y a qué viene esta burla vestida de ironía?, te parece correcto hacer esto?, yo acaso he criticado algo en cuestión de costumbres o formas de vivir La Fe de alguna congregación de los presentes hermanos? Yo te envío una abrazo y que EL Señor te sobreabunde de gracias, que fructifique Su Espíritu en tu congregación. Gracias por tus deseos de bendiciones espero que sean sinceros a pesar de tus ironías. Por favor lée bien mis aportes, antes de aclarar algo, recuerda que muchos nos pueden estar leyendo.

Hola hno. Dahn

Tal vez no fué lo mas acertado mi broma, pero no lleva ninguna ironia; expreso lo que pienso, que muchos hermanos católicos creen que no está bien leer la Escritura e intentar encontrar verdades por ellos mismos.

Esta técnica conseguida por la ICR es lo que hace que haya gente en vuestra iglesia ( como tu) que solo defienden lo que diga la IRC, diga lo que diga la Palabra.

Como eso es lo que quiere vuestra iglesia ( que no se piense en lo que no esté determinado por ellos) y te veo hacerlo tan bien, es por eso lo de que te mandarian un regalito si te vieran ( para motivarte con esa actitud )

No es mi intención ofender, si en algo lo hice te pido tu perdón, pero me da mucha lástima ver que servís a la IRC en lugar de a Dios pos su Palabra.

Que el Señor te bendiga y nos ayude (a mi tambien por supuesto) a librarnos de nuestros errores.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Querido hermano Aleluya Amen, tu uno eres mi juez, eso primero, aclaremoslo, yo en ningún momento los he juzgado a ninguno de los hermanos cristianos q no profesan mi fe católica, pero veo q muchos de ustedes si gustan de hacerlo, y nos quieren poner a todos los católicos en el mismo saco de ignorancia e idolatría, cerrandose ustedes mismos por su propio corazón, q lástima así no llega ningún testimonio hasta mi, e parte de ustedes, yo no los juzgo, pero ustedesi que nos juzgan a los, probablemente pocos, cristianos católicos que habemos, que conocemos al Señor y lño seguimos con alegría y Fe.

Según lo q tu me dices, mi Iglresia está equivocada, sin embargo eso va de parte de la percepción particular que tu tienes o que a ti te han enseñado de La Biblia, dime esos que te enseñaroin ¿estaban libres de error? ¿lo estás tu?, porque por lo que yo veo y entiendo desde la lógica más elemental, es que al enseñar EL Evangelio es preciso tener una fuente segura de interpretación de varios pasajes bíblicos, sino ahí tenmos a varias congregaciones que con la misma Biblia sacan diversas posturas, aún leyendo los mismos pasajes. Asi que tu me dices que yo sigo a una Iglesia equivocada pues yo no juzgo tu Iglesia pero si te digo que mi ]Iglesia no está equivocada en lo más mínimo EN CUANTO A DOCTRINA Y FE, en cuanto a eso q le compete no está equivocada, ni una sola línea, Puedes decirme lo mismo tu de tu Iglesia?, además podemos constatar que EL Espíritu del Señor se mueve con Poder Impresionante en La Iglesia Católica, por los innumerables frutos evangélicos que existen en ella, esto es los santos que abundan en LA Iglesia, y esto que aún vcuando hubiera solo uno, solo 1 santo reconocido como tal, ya tendríamos que esta Iglesia, es una gran Iglesia a los ojos del Señor, JEsús!, y sin embargo tenemos a muchos, a muchíiiisimos santos que dan testimonio de su AMor y entrega total y valiente DIOS El Padre. Que EL te bendiga y fructifique tu familia y comunidad.


UN ABRAZO en el Amor del Señor, en DIOS PAdre Hijo y Espíritu Santo

-------+>Dahn BennChrist

PD. Gracias por tus palabras de reconocimiento, es solo el Amor del Señor que me impulsa a compartir mi Fe.