"Sola fide" en los Padres de la Iglesia

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Yo puse este pasaje de la Biblia Reina Valera:

¿No fue justificado por las obras nuestro padre Abraham, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? Ves que la fe actuaba juntamente con sus obras y que la fe fue completada por las obras. (Sant 2: 21-22)

Dice bien clarito: la fe fue completada por las obras.

Estimado Petrino, paz de Dios.
Le agradeceré me diga de que versión "Reina-Valera" toma la cita.

Más allá de la versión, el sentido de las 9 versiones que he citado (6 católicas que tampoco son unánimes con la expresión) es más que claro, aunque ninguna utilizó la palabra "completada", más propensa a errar en la interpretación del sentido correcto de la expresión.

Por lo demás, no deja de conllevar su riesgo el depositar la solidez de una doctrina (y tan importante) en una mera palabra "interpretada" por un traductor (de una versión seguramente de poca autoridad. Sabrá usted que luego de la versión de 1960, a las Biblias "Reina-valera", de "Reina-Valera" les ha quedado sólo el nombre. Y que el Vaticano, quien se infiltra cada vez más en las traducciones "protestantes", desde hace varios años es socio de las Soc. Bíblicas Unidas. Pero este es otro tema). Para quienes no dominamos los idiomas originales (hebreo y griego) nada mejor que poder evaluar la mayor cantidad de traducciones posibles. De hecho, en general, utilizo la RV 1909, RV 1960, Biblia de Jerusalén, Vulgata Latina y Nacar-Colunga.

Bendiciones en Cristo

 

[Petrino]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Estimado Juan 8, 32:

1. No sé de qué año es la version que tengo, pues la bajé de internet y no me acuerdo de qué sitio la bajé.

2. Me parece que todas las versiones que citaste apuntan a lo mismo, con la palabra que sea.

3. Imaginemos que yo soy un cristiano evangélico pobre y que apenas terminé secundaria. No tengo dinero ni tiempo para comprar varias Biblias y compararlas, ni tengo preparación para urgar en el significado griego del original. Tampoco tengo cabeza ni tiempo ni dinero para realizar un estudio bíblico profundo. Solo tengo mi Biblia.

¿Qué hago para obtener el "correcto" significado del pasaje? Imagínate que yo soy Sola Scriptura. ¿Insinuas que para obtener el "correcto" significado del pasaje hay que hacer estudios bíblicos y comparar muchas traducciones?

No puedo hacer eso. ¿Qué me sugieres? ¿Que escuche algún "magisterio"? Porque ir a pedirle a un pastor de alguna iglesia que me explique sus estudios bíblicos y sus traducciones comparadas, es exactamente recurrir al "magisterio" de algún pastor. Y yo no puedo hacer eso porque soy Sola Scriptura.

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Estimado Juan 8, 32:
1. No sé de qué año es la version que tengo, pues la bajé de internet y no me acuerdo de qué sitio la bajé.

Gracias Petrino por tu respuesta.
El texto de Sg. 2:22 con la palabra "completada" la encontré sólo en una Biblia denominada "Español Moderno" (o algo así), también en internet. Como supuse, no es una traducción que goce de reputación. De hecho, comparativamente ninguna de las principales traducciones españolas usa la confusa palabra "completada", ni de las católicas ni de las evangélicas.

2. Me parece que todas las versiones que citaste apuntan a lo mismo, con la palabra que sea.

Las que yo he citado, si. La que no ayuda a apuntar a lo mismo es la versión de internet citada por vos.

3. Imaginemos que yo soy un cristiano evangélico pobre y que apenas terminé secundaria. No tengo dinero ni tiempo para comprar varias Biblias y compararlas, ni tengo preparación para urgar en el significado griego del original. Tampoco tengo cabeza ni tiempo ni dinero para realizar un estudio bíblico profundo. Solo tengo mi Biblia.

¿Qué hago para obtener el "correcto" significado del pasaje? Imagínate que yo soy Sola Scriptura. ¿Insinuas que para obtener el "correcto" significado del pasaje hay que hacer estudios bíblicos y comparar muchas traducciones?

No puedo hacer eso. ¿Qué me sugieres? ¿Que escuche algún "magisterio"? Porque ir a pedirle a un pastor de alguna iglesia que me explique sus estudios bíblicos y sus traducciones comparadas, es exactamente recurrir al "magisterio" de algún pastor. Y yo no puedo hacer eso porque soy Sola Scriptura.

Bueno, planteas una situación un tanto atípica. En Argentina se consiguen Biblias por 3 dólares. Y de hecho en mi iglesia se suelen regalar. Yo he personalmente regalado Biblias modestas, pero nuevas, completas y perfectamente legibles. Pero entendiendo para que lado "apuntas", con gusto te sugiero una posible alternativa:

En principio, ninguna de las versiones impresas (por lo menos de las mostradas, las más populares) tiene la palabra confusa en cuestión. Con lo cual si no tiene plata para una Biblia modesta de las más populares, menos tendrá para comprarse una computadora, pagar un abono de señal de Internet y pagar un curso de navegación, para bajarse la "Biblia on-line"...

Siguiendo con la suposición, y suponiendo que justo la única Biblia que consigue es la que tiene la palabrita tendenciosa, pues, seguramente buscará en el contexto, en el resto de las epístolas o escritos sagrados acerca de la doctrina de la Justificación, y tendrá muchos otros pasajes que le aclararán el verdadero sentido. Si no forzamos a que nuestro Cristiano Evangélico encima viva en el Amazonas, y que además sea sordo-mudo, seguramente podrá encontrarse con algún otro cristiano que le ayude a aclarar la duda de ese pasaje, que pareciera "contradecir otros" que también se encuentran en la Biblia. No hay problemas en acudir a algún "magisterio", enseñanza que luego se pondrá en oración, buscando que Dios confirme y revele, y muestre otras concordancias que diluciden el sentido del texto original. El problema no es de los magisterios, sino de los magisterios que se consideran infalibles y que obligan al fiel a adherirse invariablemente a lo que ellos interpretaron como cierto...

Cordial saludo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

... Y yo no puedo hacer eso porque soy Sola Scriptura.

Es que Sola Escritura no es: "tomá una Biblia y arreglate como puedas..."
La doctrina de Sola Escritura significa que la Biblia y sólo la Biblia es la fuente (base) de doctrina y práctica. Nada impide que pida explicación de algún pasaje que encuentre poco claro. Si eso estuviera prohibido, Dios no hubiera estipulado que la iglesia contara con maestros y evangelistas, para la edificación del cuerpo...

Escrito está:

"Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo.. " (Efesios 4:11-12)

Bendiciones en Cristo<SUP>
</SUP>

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Estimada Católica, gracias por su comentario.

respuesta2: Gracias a Ud. Daniel.

Nota: mis segunda respuesta está marcada "respuesta2" para que no se confunda con la primera.

RESPUESTA: Hay que leer a Santiago, apòstol de Cristo, para comprender lo que quiso decir Pablo:



Santiago 2
<SUP>14 </SUP>Hermanos míos, si alguno dice que tiene fe y no tiene obras, ¿de qué sirve? ¿Puede acaso su fe salvarle?


​

Justamente, mi comentario viene por leer no sólo a Santiago apóstol, hermano del Señor, sino toda la Escritura, la cual obviamente no puede contradecirse.

respuesta2: Asi es. La Escritura no puede contradecirse...

Además, es la forma correcta de buscar el verdadero sentido de lo que Dios revela en (toda) Su Palabra, en lugar de tomar versículos aislados para intentar darle sustento a particulares creencias.

respuesta2:correcto




Respecto a lo que dice Santiago en el párrafo que Usted ahora cita, por supuesto una fe sin obras no sirve, es muerta, porque no es la fe obradora de bien que justifica al impío, prometida por Dios para quienes fueran hechos sus hijos (Efesios 2:9-10).

respuesta2: Creo que sin querer ha cometido un error de tipeo. Ud. dice primero: "por supuesto una fe sin obras no sirve" y luego dice: "porque no es la fe obradora de bien que justifica al impio", me parece que quizo decir "es la fe obradora de bien la que justifica al impio", porque "fe con obras" es lo contrario a "fe sin obras" y "fe obradora" es igual que "fe con obras". "La fe que actua mediante el amor" (Gálatas 5, 6) es igual a "la fe obradora de bien".

respuesta: Si busca en el diccionario de la Real Academia Española verà que una de las definiciones de la palabra completar es perfeccionar:


3. tr. Hacer perfecta una cosa en su clase.

Pero ya Petrino dirà de què Biblia lo ha sacado.


​

Ciertamente ya otros traductores, entre ellos católicos, seguramente han buscado en el diccionario, y han optado por colocar el término "perfeccionar", el cual aunque en algunas circunstancias pueda significar algo similar, en ciertas otras podría ofrecer una interpretación tendenciosa, malogrando el verdadero sentido de las palabras del autor inspirado.

Para evitar errores es mejor limitarse a lo que dice el evangelio "las obras "perfeccionan" la Fe. Creo que no necesita gran explicaciòn, es fàcil de entender lo que quiso decir Santiago "Fe sin obras es fe muerta".




​

Que curioso que Usted, siendo Católica Romana, sugiera que para evitar errores "es mejor limitarse a lo que dice el Evangelio", cuando en otras ocasiones, cuando el Evangelio no ayuda a sustentar vuestras tesis, no dudan en ignorar esos límites para pasar a buscar justificaciones en tradiciones incomprobables o dichos de hombres auto-denominados infalibles...

respuesta2: mejor limitémonos al tema porque yo podria citar doctrinas protestantes que no tienen sustento bíblico...

Volviendo a la necesidad de explicación, evidentemente SI la necesita,


respuesta2: perdón? este texto necesita de interpretación? lo va a interpretar igual que nuestro Magisterio infalible, es decir, que Ud. también es infalible...


y a las pruebas me remito. Existen 2 formas de "explicar" el sentido de las palabras del apóstol.

respuesta2: pues ya voy recogiendo "dos" formas de interpretar la Biblia, en otro tema un hermano suyo me dijo "que la Biblia se interpreta sola" y Ud. me dice que "si necesita de interpretación".


Uno, aferrándose al literal, alegando que las obras "perfeccionan" una fe

respuesta2: En el mensaje anterior Ud. afirmó que las obras perfeccionan la fe: (cito textualmente) "lo que el hermano del Señor expresa es que las obras “perfeccionan” o “consuman” la fe" y ahora dice que no hay que aferrarse al literal alegando que las obras "perfeccionan" la fe ¿?


supuestamente con connotaciones de "inmadura o incompleta", dando la idea de que uno "puede trabajar para mejorar la calidad salvífica de su fe".

respuesta2: "supuestamente"...pues Ud. supone mal.


Esto es lo que enseña la Iglesia Católica ("mediante la observancia de los mandamientos de Dios, y de la Iglesia, crecen en la misma santidad que por la gracia de Cristo han recibido, y cooperando la fe con las buenas obras, se justifican más..." Trento, Sesión VI, Cap. X),

respuesta2: Mejor coloquemos el texto COMPLETO para no sacar fuera de contexto la frase:

CAP. X. Del aumento de la justificación ya obtenida.

Justificados pues así, hechos amigos y domésticos de Dios, y caminando de virtud en virtud, se renuevan, como dice el Apóstol, de día en día; esto es, que mortificando su carne, y sirviéndose de ella como de instrumento para justificarse y santificarse, mediante la observancia de los mandamientos de Dios, y de la Iglesia, crecen en la misma santidad que por la gracia de Cristo han recibido, y cooperando la fe con las buenas obras, se justifican más; según está escrito: El que es justo, continúe justificándose. Y en otra parte: No te receles de justificarte hasta la muerte. Y además: Bien veis que el hombre se justifica por sus obras, y no solo por la fe. Este es el aumento de santidad que pide la Iglesia cuando ruega: Danos, Señor, aumento de fe, esperanza y caridad.

respuesta2:
Para empezar nadie puede negar que este texto es 100% bíblico:

Justificados, pues, de esta manera y hechos amigos y domésticos de Dios [Jn 15, 15; Ef 2, 19]

caminando de virtud en virtud [Sal 83, 8 Vulg],

se renuevan (como dice el Apóstol) de día en día [2 Cor. 4, 16];

esto es, mortificando los miembros de su carne [Col. 3, 5]

y presentándolos como armas de la justicia [Rom. 6, 13-19]

para la santificación por medio de la observancia de los mandamientos de Dios y de la Iglesia (Mt. 19, 17)

crecen en la misma justicia, recibida por la gracia de Cristo, cooperando la fe, con las buenas obras [Stg 2, 22]

y se justifican más, conforme está escrito: El que es justo, justifíquese todavía [Apoc 22, 11]

y otra vez: No te avergüences de justificarte hasta la muerte [Eccli 18, 22]

y de nuevo: Veis que por las obras se justifica el hombre y no sólo por la fe [Stg 2, 24].

Y este acrecentamiento de la justicia pide la Santa Iglesia, cuando ora: Danos, Señor, aumento de fe, esperanza y caridad.




Luego, Trento cita tres pasajes del evangelio: Stg 2, 22, Apoc 22,11, Eccli 18, 22 y Stg 2, 24 para sustentar que el hombre pasa por un proceso de justificación, y esto es muy bíblico, como decia San Pablo:

Filipenses 3
10 y conocerle a él, el poder de su resurrección y la comunión en sus padecimientos hasta hacerme semejante a él en su muerte,

11 tratando de llegar a la resurrección de entre los muertos.

12 No que lo tenga ya conseguido o que sea ya perfecto, sino que continúo mi carrera por si consigo alcanzarlo, habiendo sido yo mismo alcanzado por Cristo Jesús.

13 Yo, hermanos, no creo haberlo alcanzado todavía. Pero una cosa hago: olvido lo que dejé atrás y me lanzo a lo que está por delante,

14 corriendo hacia la meta, para alcanzar el premio a que Dios me llama desde lo alto en Cristo Jesús.


Pablo habla de "alcanzar el premio", (¿de qué premio habla?) de correr una carrera hacia la meta, además no asegura haberla alcanzado ya : "por si consigo alcanzarlo", recién cuando estaba cerca su muerte él habla de haber combatido el buen combate de haber terminado la carrera y por lo tanto ya le está preparada la corona de justicia.

"Cuanto ami, a punto estoy de derramarme en libación, siendo ya inminente el tiempo de mi partida. He combatido el buen combate, he terminado mi carrera, he guardado la fe. Por lo demás, ya me está preparada la corona de la justicia, que me otorgará aquel día el Señor".


Del aumento de la justificación ya obtenida...

Todo es gracia. La justificación es gracia gratuita. ¿No hay un aumento/crecimiento de la gracia?

"Jesús crecia en sabiduria y edad y GRACIA ante Dios y ante los hombres" Lucas 2, 52



lo cual no es lo que enseña Santiago, el hermano del Señor. El otro, el correcto, tanto en el texto como en el contexto de la epístola de Jacobo y de toda la Escritura (especialmente con los registros del escritor sagrado más prolífico, el apóstol Pablo), que las buenas obras realizadas dan testimonio de la perfección de la Fe. No hay fe "salvífica" sin obras. Si se realizan, testimonian-certifican-demuestran la perfección de la Fe (conforme la promesa de Dios en Efesios 2:8-10). Por eso, me gustan estas traducciones del citado versículo:

“¿No ves que la fe obró con sus obras, y que la fe fue perfecta por las obras?” – Reina-Valera 1909 (evangélica) Santiago 2, 22

respuesta2: si, seguramente le gusta esta versión antigua del Reina Valera pero creo que es mejor leer la "actualizada" (por algo fue actualizada) y donde se lee diferente. Y !ups! dice "completada", lo mismo que citó Petrino. Petrino citó la Reina Valera de 1989, y Ud. decia que era una pésima traducción...

<SUP>22 </SUP>Ves que la fe actuaba juntamente con sus obras y que la fe fue completada por las obras. Reina Valera 1985 Actualizada, El Paso, TX: Editorial Mundo Hispano) 1989

http://iglesia-de-cristo.org/biblia/santiago.htm

le recuerdo sus palabras:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Petrino
Estimado Juan 8, 32:
1. No sé de qué año es la version que tengo, pues la bajé de internet y no me acuerdo de qué sitio la bajé.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

" Gracias Petrino por tu respuesta.
El texto de Sg. 2:22 con la palabra "completada" la encontré sólo en una Biblia denominada "Español Moderno" (o algo así), también en internet. Como supuse, no es una traducción que goce de reputación. De hecho, comparativamente ninguna de las principales traducciones españolas usa la confusa palabra "completada", ni de las católicas ni de las evangélicas."




“Y ya ves: la fe inspiraba sus obras, y por sus obras su fe llegó a ser perfecta” - Biblia Latinoamericana (católica) Santiago 2, 22

respuesta2: A mi también me gusta esta cita

"La fe que actua mediante el amor" (Gálatas 5, 6) Biblia Latinoamericana



Si el hijo de Dios ha sido creado en Cristo PARA buenas obras, las cuales el Padre preparó DE ANTEMANO para que ANDUVIERAN en ellas (Efesios 2:8-10).. ¿podría un hijo renacido, ser carente de obras? Responder "SI" es descreer del poder de Dios y del cumplimiento de sus promesas... Con lo cual, si considero que puedo mejorar mi "fe salvífica" gracias a mi personal esfuerzo en realizar "buenas obras", significa reconocer que Dios no cumple sus promesas, pues ha otorgado una "fe salvífica" sin las obras que prometió preparar de antemano...

respuesta2: Asi que Dios "prepara de antemano las obras buenas que realizan los renacidos", es decir, que los que NO practican obras buenas es porque Dios no se las preparó de antemano y por lo tanto no pueden perfeccionar su fe y por consiguiente no podrán salvarse...esto que Ud. está afirmando aqui se acerca muchisimo a la predestinación de Calvino: es decir que solo se salvan los que Dios ha renacido porque a ellos preparó buenas obras de antemano para que las practicaran y perfeccionen su fe y se salven, entonces, el que NO practica buenas obras es el pobre hombre que Dios ha negado su gracia y por lo tanto NO le ha preparado de antemano las "buenas obras" para que NO perfeccione su Fe y asi NO poder salvarse.

¿Quién puede creer en un Dios tan malvado? que a unos les prepara buenas obras de antemano y a otros NO les prepara buenas obras de antemano...

Dios no envia al infierno a NADIE. El que se condena, se condena él solo. Dios no le NIEGA su gracia a NADIE, se la da a todos los hombres sin distinción, y el hombre haciendo uso de su libertad, libertad que NEGÓ Lutero y también está negando Daniel, acepta o rechaza la gracia de Dios.

Si fuera verdad que Dios predestina a las personas al infierno, esa persona se pararia en el Juicio Final y se defenderia diciendo que se ha condenado porque El le negó su gracia. ¿Quién puede creer y tener fe en un Dios tan injusto?

Las Escrituras son muy claras, las obras completan o perfeccionan la Fe, hay una cooperación de las obras con la Fe, es decir, el hombre coopera con su salvación y para cooperar hace uso de su libertad. Libertad que negó Lutero y que Trento rechazó porque es anti-bíblica.




"Fe sin obras es muerta", porque no es una Fe otorgada por Dios. Las "buenas obras" realizadas no agregan nada a una fe YA salvífica, pues no son un complemento necesario, sino una consecuencia de esta. Así lo estipuló Dios, y cualquier cosa que digan los hombre debe someterse a esta verdad divina...

respuesta2: no señor, Dios no estipuló la predestinación, Ud. está equivocado. La predestinación al infierno es injusta y Dios no es un Dios injusto. Además, es anti-bíblica porque está escrito que es la voluntad de Dios que TODOS LOS HOMBRES SE SALVEN Y LLEGUEN AL CONOCIMIENTO DE DIOS.


Hasta aqui termino por hoy porque ya es muy tarde y me voy a descansar, mañana continuo con la segunda parte.



Dios le bendiga ricamente.

respuesta2:

A Ud. también Daniel

 

[Tobi]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Originalmente enviado por catòlica
Las obras no son fruto de la fe, toda buena obra es movida por la gracia pero también interviene la libertad del hombre, pero hablarles a los protestantes de la libertad del hombre que acepta o rechaza la gracia es como hablarle en chino a un alemán.
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Tobi
¿De donde sacas esta perogrullada, católica? ¿De tu romanismo? Así, que afirmas que los protestantes no creemos en la libertad del hombre... que eso lo diga una que se autotitula católica resulta patético. ¿Que libertad te da tu Institución? Te niega la capacidad de interpretar (interpretar significa leer) la Revelación que Dios dió a todo ser humano. Te prohibe bajo pena de excomunión el cuestionar sus dogmas. Te prohibe el acceso al sacerdocio y te reduce a fregar cacharros en la cocina. ¿Es que no sabes que Pablo inspirado por el Espíritu santo dijo que en Cristo no hay "hombre y mujer" y que todos somos uno en Cristo? ¿Y tu presumes de libertad?
___________________________
Lo bueno del caso es que tu aleman si sabe chino.

RESPUESTA: A ver Tobi explícame qué significa la libertad del hombre en la teologia protestante en lugar de lanzar tantos dardos...
______________________________

La fe es un don, la libertad también es un don, las obras son movidas por la gracia pero nosotros elegimos haciendo uso de nuestra libertad si aceptamos o rechazamos el impulso de la gracia.
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Tobi
¿Y desde cuando el protestantismo niega esto? ¿Es esop lo que te enseña tu nefasto magisterio? O simplemente te lo inventas.

RESPUESTA: entonces si el protestantismo enseña esto por qué dicen "sola gracia" en lugar de "gracia y libertad". Creo que el que no conoce la doctrina católica sobre la gracia eres tú. ¿Y la predestinación de Calvino? no me digas que respeta la libertad del hombre...

_________________________

¿las obras son fruto de la fe? Si esto es verdad por qué San Pablo dijo esto:

"porque no son justos ante Dios los que oyen la Ley, sino los cumplidores de la Ley, ésos serán declarados justos. En verdad, cuando los gentiles, guiados por la razón natural, sin Ley, cumplen los preceptos de la Ley, ellos mismos, sin tenerla, son para sí mismos Ley" Romanos 2, 13-14

Aqui muy claro dice que los gentiles serán declarados justos (salvos) cuando guiados por la razón natural (ley natural) cumplen los preceptos de la Ley.
---------------------------------
Tobi
Despues de leer esto, en tu caso, justificas la prohibición de tu magisterio de interpretar las Escrituras. Por que vamos a ver: ¿De quien dice esto Pablo? Lo dice de los judíos que no aceptaron a su Rey Mesias. Pone por ejemplo a los gentiles sin ley.
Ahora bien. La ley hay que cumplirla a rajatabla. Ni judios ni gentiles cumplian ni cumplen la ley. Tu no la cumples y yo tampoco con la debida exigencia ¿Cómo razonas, católica? Dime ¿que necesidad tiene el que cumple la ley de ser declarado justo? ¿Para que necesita ser salvado? ¿Salvado de que?
Si es justo será reconocido como tal y si es justo se salva a sí mismo y no necesita a ningún salvador. Si alguien cae en una piscina y sabe nadar ¿necesita que alguien le salve de morir ahogado?
¿Es que no sabes que ya en el Ant. Test. Dios dijo que "no hay justo ni aun uno"? ¿Es que no sabes que tambien dijo que "nuestras buenas obras son como trapos de inmundicia"? ¿Es que no sabes que el mismo Pablo que citas dijo que "por las obras de Ley ninguna carne se justificará delante de Dios"?
Los romanos sabian encontrar frases como esta:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus


RESPUESTA: Tobi, no me tienes que responder a mi, ni preguntarme a mi, respóndele a Pablo:

porque no son justos ante Dios los que oyen la Ley, sino los cumplidores de la Ley, ésos serán declarados justos. En verdad, cuando los gentiles, guiados por la razón natural, sin Ley, cumplen los preceptos de la Ley, ellos mismos, sin tenerla, son para sí mismos Ley" Romanos 2, 13-14

Creo que las palabras de San Pablo son muy claras, a él respóndele..."cuando los gentiles guiados por la razón natural, sin Ley, cumplen los preceptos de la Ley"

¿Es que no sabes que tambien dijo que "nuestras buenas obras son como trapos de inmundicia"? ¿Es que no sabes que el mismo Pablo que citas dijo que "por las obras de Ley ninguna carne se justificará delante de Dios"?

respuesta: y por qué miras unos versículos y no miras otros versículos? ¿esta es una buena forma de interpretar las Escrituras? solo haciendo caso de los versículos que se acomodan a mi doctrina? Hay que leerlo todo y examinarlo todo. Santiago dice que la fe sin obras es fe muerta, muéstrame tu fe y yo te mostraré mis obras...

Entonces, ¿San Pablo se contradice? porque por un lado dice que "por las obras de la Ley ninguna carne se justificará delante de Dios" y en otro lado dice "porque no son justos ante Dios los que oyen la Ley, sino los cumplidores de la Ley, ésos serán declarados justos"

Y Jesús dijo "si quieres entrar en la Vida, CUMPLE LOS MANDAMIENTOS"

Jesús también se contradice?

Lee con atención aquello que te responden y razónalo.
¿Que es lo que tengo que preguntar a Pablo?
Dime: ¿Quien cumple los mandamientos? ¿Si Dios dice que no hay justo ni aun uno? Luego ¿quien es cumplidor de la LEY? Nadie.
El si quieres entrar en la vida, CUMPLE LOS MANDAMIENTOS. Pues resulta que nadie puede entrar en la vida. ¿Por que crees que al final Jesús le dice que lo abandone todo y que le siga? Pues porque todo lo que tiene y todo lo que haga no le sirve de nada.
¿Crees que seguir copiando de vuestras paginas web sin razonar aquello que te dicen muestras entender lo que dicen las Escrituras?
Repetir y repetir siempre lo mismo sin razonarlo no deja ser una defensa vana de la verdad.
Te hare una pregunta directa:
¿Cumples tú todos los mandamientos a la perfección requerida? Si no los cumples ¿como vas a entrar en la vida? ¿no te das cuenta que lo que manifiestas es que estas condenada irremisiblemente?
Y no me vengas con el subterfugio de que te confiesas con un sacerdote, obispo, o con el mismísimo papa, porque Jesús nada le dijo de eso al joven rico. Lo que le dijo (y conforme a tu interpretación) que cumpla los mandamientos. Y eso tambien te lo dice a ti ¡¡¡Y NO LOS CUMPLES!!!
LUEGO NO ENTRARÁS A LA VIDA ETERNA.
TU MISMA DE CIERRAS TODA POSIBILIDAD

 

[Petrino]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

El problema no es de los magisterios, sino de los magisterios que se consideran infalibles y que obligan al fiel a adherirse invariablemente a lo que ellos interpretaron como cierto...

Cordial saludo

Por cierto, el magisterio de los Apóstoles ¿era infalible?

Cuando los Apostoles enseñaban en materia de fe, de manera definitiva y haciendo uso de su autoridad, ¿eran infalibles?

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Segunda parte:


Enseña que con la Fe sola no alcanza, que vendría a tener un sentido muy parecido.



Y si no enseña que las obras vienen a ayudar y a complementar a una fe (supuestamente) ineficaz para salvar por si (con frutos incluidos), entonces no se explica su combate a muerte a la doctrina de SOLA FE.

respuesta2: el combate a la doctrina de SOLA FE es por la palabra "SOLA" que no aparece en el original GRIEGO del Nuevo Testamento. Esto es una "AÑADIDURA" de un hombre llamado Lutero. Y asi dicen Uds. no "seguir" doctrinas de hombres?

Si Ud. busca en el diccionario la palabra SOLA dice:

<TABLE cellSpacing=3 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD colSpan=3>solo<SUP>1</SUP>, la.</TD></TR><TR><TD></TD><TD>(Del lat. solus).</TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD></TD></TR><TR><TD width="2%"></TD><TD>adj. Que está sin otra cosa o que se mira separado de ella.


Es decir, SOLA FE es FE SIN OBRAS que es precisamente lo que CONDENA el apóstol Santiago.
</TD></TR></TBODY></TABLE>

"Si alguno dijere, que el pecador se justifica con sola la fe, entendiendo que no se requiere otra cosa alguna que coopere a conseguir la gracia de la justificación; y que de ningún modo es necesario que se prepare y disponga con el movimiento de su voluntad; sea excomulgado." [Canon IX]

​

respuesta2: Asi es. Ud. mismo lo ha dicho. Las obras perfeccionan la fe.



"Si alguno dijere, que la santidad recibida no se conserva, ni tampoco se aumenta en la presencia de Dios, por las buenas obras; sino que estas son únicamente frutos y señales de la justificación que se alcanzó, pero no causa de que se aumente; sea excomulgado." [Canon XXIV]
​

respuesta2: pues hasta ahora no ha demostrado bíblicamente que las obras son "fruto" de la Fe.

"Si alguno dijere, que las buenas obras del hombre justificado de tal modo son dones de Dios, que no son también méritos buenos del mismo justo; o que este mismo justificado por las buenas obras que hace con la gracia de Dios, y méritos de Jesucristo, de quien es miembro vivo, no merece en realidad aumento de gracia, la vida eterna, ni la consecución de la gloria si muere en gracia, como ni tampoco el aumento de la gloria; sea excomulgado." [Canon XXXII]
​

respuesta2: Qué diferente suena cuando se subraya "con la gracia de Dios y méritos de Jesucristo". Las obras son impulsadas por la gracia de Dios y son hechas por los méritos de Jesucristo. Es decir, que nuestros méritos son méritos de Jesucristo !a El toda la Gloria! porque es por amor a Jesucristo que se realizan las buenas obras, amor que impulsa la gracia. Jesús dice "si alguno me ama..." Y aqui interviene la libertad del hombre, libertad que rechazó Lutero, el hombre recibe el impulso de la gracia para realizar una buena obra, porque "solo Dios es bueno" es decir que toda buena obra proviene de El, y éste (el hombre) haciendo uso de su libertad dice "si" o "no" a este impulso. El hombre puede rechazar la gracia (miren a Lucifer y a Adán) y decirle "no" a ese impulso, pero en cambio le dice "si". El único mérito del hombre es decirle "si" a la gracia, todo lo demás lo obra la gracia misma. Todo lo bueno proviene de Dios, todo lo malo es responsabilidad exclusiva del hombre. Un ejemplo bíblico, la anunciación: el ángel se toma la molestia de explicarle a la Virgen que el Hijo de Dios se va a encarnar en ella y hasta responde sus preguntas y después Dios espera su respuesta, espera su "Si" para realizar la encarnación.

Por ejemplo, es como cuando un hombre cae dentro de un pozo profundo del que no puede salir él solo. Viene Dios en su ayuda y le extiende la mano (la gracia), el hombre acepta la "iniciativa" de Dios y extiende su mano, coge la mano de Dios y Dios lo saca del pozo. Eso es lo que explica la Iglesia, el hombre "coopera" con la gracia de Dios: extiende la mano para coger la mano (iniciativa) de Dios. Como dice San Agustín "Dios te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI".

En cambio, el error de Lutero era pensar que Dios viene en ayuda del hombre y sin preguntarle nada y sin respetar su libertad lo saca del pozo de un tirón. Lutero anula la libertad del hombre y se inclina hacia la funesta predestinación al infierno porque de ser asi como él lo explica los hombres que NO se salvan son los pobres hombres y mujeres a quienes Dios NEGO SU GRACIA SALVIFICA, a quienes no sacó del pozo de un tirón. La predestinación al infierno es injusta y anti-bíblica.





Dije:
«Por eso, las buenas obras son testimonio de una fe “perfecta”, conforme las características que claramente el apóstol Pablo define en su epístola a los Efesios, cuando les enseña (Ef. 2:8-10) que las obras no son alguna especie de “moneda de pago” para recibir la salvación (para que nadie se arrogue el derecho de reclamar merecerla)»

​

respuesta: Correcto. Esto es lo que enseña la Iglesia Catòlica


​

No lo tome a mal, pero su precedente afirmación queda sólo en una frase. Falta demostrarlo. Los anatemas de Trento no le ayudan en el emprendimiento.

respuesta2: no lo tomo a mal y gracias por su preocupación. Ya expliqué más arriba lo que Ud. me pide. Pero me faltó agregar que Pablo en Efesios 2:8-10

dice: "Pues de gracia habéis sido salvados por la fe, y esto no os viene de vosotros, es don de Dios, no viene de las obras, para que nadie se glorie"

De las obras que habla aqui Pablo son la "SOLA OBRA" que es tan dañina como la "SOLA FE". La sola obra es la obra realizada por la voluntad del hombre (error Pelagiano) y ESTO ES IMPOSIBLE, porque nada bueno sale de él, "¿por qué me llamas bueno? SOLO DIOS ES BUENO", Pablo condenó que el hombre se atreviera a creer que podria realizar alguna cosa buena sin el impulso de la gracia. ¿Gloriarse de qué? si el hombre no puede realizar ninguna buena sola por su propia volundad. La Iglesia Católica en todo momento grita a los cuatro vientos que TODA BUENA OBRA ES IMPULSADA POR LA GRACIA Y POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO. Jesús ha querido que sus méritos sean también nuestros, la gracia es un don, la libertad del hombre también es un don, todo es don, todo es gracia, pero no "sola gracia" porque Dios asi lo ha querido "Dios no te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI". Es voluntad de Dios que el hombre goze de libertad aún incluso corriendose el riesgo que esta libertad lo aleje de EL.

En cambio, las obras que habla Santiago son las obras impulsadas por la gracia y pone de ejemplo a Abraham. Por eso dice "fe sin obras es fe muerta", es una fe falsa, de los labios para afuera, esos que alaban a Dios "Aleluya", "Gloria a Dios" pero en verdad no lo sienten en su corazón y que Jesús condena diciendo "no todo el que diga "Señor", "Señor" entrará en el reino de los cielos".

respuesta: correcto. Por eso la Iglesia enseña "Fe y Obras".


​

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Pero las enseña erróneamente, colocándolas en alguna especie de "plano similar", cuando en realidad el buen obrar del cristiano es consecuencia del renacimiento espiritual obrado por gracia, Justificado en Cristo.

respuesta2: el que enseñó erroneamente todo fue Lutero, empezando por anular la libertad del hombre que es la raiz del problema.

respuesta: correcto. Todos estamos en camino hacia la perfecciòn. Solo los mediocres se quedan a mitad de camino.


​

Con esta frase elegante elude el argumento expuesto, que explica el sentido de las palabras de Santiago apóstol comparándolo con otro texto, ahora de san Juan, en donde se utiliza el mismo término, que viene a demostrar la interpretación errónea originalmente ofrecida por el forista Petrino.

respuesta2: gracias por lo de elegante.

respuesta: Si. Dios no los necesita ver pero si exige frutos, leer el Juicio Final. Alli se juzgaran los "frutos".


​

Ahora cambia de tema. Si el Padre no necesita "ver" nuestra buenas obras es porque tiene un método MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe. Y si esa Fe es sana (perfecta), obrará los frutos que por Él fueron preparados de antemano (Ef. 2:10). EN el texto que usted cita del Juicio, nótese que los obradores de bien son "los justos", y no cualquier persona.. Y, como es sabido, somos Justificados (hechos justos ante Dios) por la Fe (Romanos 5:1, Galatas 2:16 y muchos otros)

respuesta2: No. No cambio de tema. El Juicio Final habla de obras y es importante mencionarlo. Ud. dice "si el Padre no necesita "ver" nuestras buenas obras es porque tiene un métido MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe" Pues aqui no se trata de buscarle una explicación a una orden de Jesús, el que ama a Cristo escucha su palabra y la realiza (obra), el que no lo ama simplemente no la realiza (no obra).

El Juicio Final es muy clarito, "vengan benditos de mi Padre"

respuesta: Si. Repito, leer el Juicio Final. Dios exige frutos, no el hombre, es Dios el que los exige


​

Los frutos testimonian la calidad de la Fe. De nada sirve que uno se "esfuerce" en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", si esas obras no nacen de una fe salvífica.

respuesta2: nuevamente el mismo error, no se trata de que uno se esfuerce en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", se trata de un impulso de la gracia que en su debido momento hemos aceptado o rechazado. Las obras no son fruto de la fe, todavia no me ha dado las citas bíblicas que demuestren lo que Ud. afirma.

respuesta: pues basta recordar a Lucifer, àngel de luz, amado por Dios, y Dios le diò mucho poder, y què hizo Lucifer? se rebelò, sus obras lo delataron...y èl no fue el ùnico miles de àngeles màs se rebelaron contra Dios y se fueron tras los pasos de Lucifer.


​

El argumento no aplica. Lucifer podría ser "amado por Dios" y Dios pudo haberle dado "mucho poder", pero eso no sustenta nada, pues en ningún lugar de la Escritura afirma que Lucifer AMARA A DIOS, depositando su fe y esperanza en Él (sino todo lo contrario). Sus obras no hicieron más que testimoniar la calidad y honestidad de su relación con el Creador...

respuesta2: grave error. Sabe Ud. que los ángeles son seres espirituales, puros y sumamente inteligentes, creados por Dios?

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Dios creó a Lucifer para que lo ame y Dios amarlo a él. Qué más gracia que esta! y por soberbia creyó que era superior a Dios y rechazó la gracia y se rebeló contra Dios. Sus obras delataron su Fe. Sus obras delataron su no-amor por Dios.

Nuestras obras nos delatan, el que dice amar a Dios y hace daño a su pròjimo, es un mentiroso

Con la boca podemos decir y hacer muchas cosas pero nuestras obras nos delatan verdaderamente...

​

Justamente, nuestras obras delatan la calidad de nuestra fe.

respuesta2: y me faltó agregar "nuestras obras delatan la calidad de nuestra Fe y por lo tanto cooperan con la Fe"



Pero somos Justificados (o no) exclusivamente por la calidad de la Fe, no por las señales que testimonien... Las buenas señales testimonian la existencia de la suficiente fe salvífica. Una vez más: a los renacidos en Cristo y Justificados por la Fe, Dios Padre les preparó de antemano buenas obras para que anduvieran en ellas... Si fui justificado, naturalmente deberé "andar en buenas obras".

respuesta2: nuevamente la predestinación funesta...los que no practican buenas obras es porque Dios les negó su gracia y no les preparó de antemano las "buenas obras". ¿En dónde queda la libertad del hombre?


En cambio, si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios", es el testimonio más claro de que yo no he recibido esa porción "preparada de antemano" para los Justificados en Cristo, y por ende, debería cuestionarme muy seriamente la certeza de mi correcta relación con Dios.

respuesta2: Otro error: "si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios".

El hombre NO PUEDE REALIZAR BUENAS OBRAS POR SU PERSONAL ESFUERZO PARA COOPERAR CON DIOS. Este era el error pelagiano, que el hombre si podia realizar "buenas obras" por su personal esfuerzo, error que CONDENO la Iglesia.

Por favor, entiéndalo, TODA BUENA OBRA PROVIENE DE DIOS porque está escrito "SOLO DIOS ES BUENO" quién dijo esto? nada menos que Jesús nuestro Señor.

respuesta: por favor, me puede decir en què parte de la biblia dice que las obras son "fruto" de la FE?


​

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,.." (Efesios 1:13) "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" (1 Corintios 6:19) "¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" (1 Corintios 3:16) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (Gálatas 5:22-24)
respuesta2: aqui NO dice que las obras son fruto de la Fe, aqui habla de los frutos del Espíritu Santo, que es el que impulsa las buenas obras.



<SUP></SUP>
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2:8-10)

respuesta2: A Adán también le preparó de antemano buenas obras para anduviese en ellas y simplemente las rechazó haciendo uso de su libertad. Ud. niega la libertad del hombre igual que Lutero. Y esta cita tampoco prueba que las buenas obras son fruto de la Fe. Solo dice que somos salvos por gracia por medio de la Fe pero NO DICE que las buenas obras son fruto de la Fe. Además, su interpretación de las "buenas obras preparadas de antemano" se inclina hacia la funesta y anti-bíblica predestinación al infierno de Calvino.




"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;.." (2 Corintios 9:8)

respuesta2: pues aqui habla de "gracia" y "obras" NO DICE NADA sobre que las buenas obras son fruto de la Fe.

"Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.." (mateo 5:14-16)

respuesta2: Aqui habla de luz y de obras, no de que las obras son fruto de la Fe.

"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14)

respuesta2: aqui tampoco dice que las obras son fruto de la Fe.

respuesta: porque Jesùs lo exige en el Juicio Final. No ha leido que Jesùs dice "fuera malditos de mi Padre", a quienes les dice palabras tan duras? a los que no dieron de comer al hambriento, de beber al desnudo, de vestir al que estaba desnudo... estos malditos de su Padre seràn conducidos al infierno...


​

Está citando Mateo 25:31-46. Para una correcta interpretación del texto y del contexto, debe notar que allí Jesucristo está tratando con 2 tipos de personas: los "justos" (vv.37 y vv.46) y evidentemente con los "injustos" (o no justificados). Y sabemos que somos.. "justificados, pues, por la Fe.." (Romanos 5:1)

respuesta2: lea bien el versículo 32, anterior al vv. 37 y vv.46, dice: "y se reunirán en su presencia TODAS LAS GENTES, y separará a unos de otros, como el pastor separa a las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda". Aqui en ningún momento clasifica a las gentes en grupos de "justos" e "injustos". Posteriormente (v. 34) y como El lo sabe todo y no necesita preguntar nada les dice "Venid, Benditos de mi Padre", recién ahi los declara justos.

respuesta: què equivocado està...no conoce o no "entiende" la doctrina catòlica...


​

Pues, entonces, nada mejor que demostrarme que el Catecismo (que he citado con numerales) no dice lo que dice, sino que dice otra cosa.

respuesta2: cuando Ud. quiera...

Sigan confiando en sus libres interpretaciones, ojalà no estèn del lado de los "malditos" de Dios Padre...


​

<o></o>

No, he confiado en Jesucristo, Rey de reyes, único nombre dado a los hombres mediante el cual podemos ser salvos (Hechos 4:12).

respuesta: "Miraràn y no veràn"


​

Y si... lamentablemente.

Pero en Cristo hay esperanza.

respuesta2: si su esperanza en Cristo es verdadera estoy segura que tarde o temprano se dará cuenta que "no entiende" la doctrina católica, claro que la oración es necesaria, y yo oro por Ud. hace un buen tiempo...y por un hermano suyo a quien estimo mucho.

Como toda buena obra proviene de Dios, es impulsada por Dios, entonces, es Dios el que me mueve a orar por Ud. y su hermano con mucho cariño.

Dios le bendiga ricamente.<!-- / message --><!-- sig -->
__________________
Daniel (Juan 8:32)

respuesta2: A Ud. también Daniel. Le deseo lo mejor, y lo mejor es Cristo.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Hermano Petrino,

La cita que tú publicaste donde aparece la palabra "completada" es de la Reina Valera de 1985 Actualizada.

<SUP>22 </SUP>Ves que la fe actuaba juntamente con sus obras y que la fe fue completada por las obras. Reina Valera 1985 Actualizada, El Paso, TX: Editorial Mundo Hispano) 1989

http://iglesia-de-cristo.org/biblia/santiago.htm

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Paz de Dios. Gracias por su tiempo y por su respuesta. Lástima que el diseño no me haya ayudado a una fácil lectura. Trataré de exponer mis comentarios de manera más clara, aunque me demande un poco más de tiempo.

Creo que sin querer ha cometido un error de tipeo. Ud. dice primero: "por supuesto una fe sin obras no sirve" y luego dice: "porque no es la fe obradora de bien que justifica al impio", me parece que quizo decir "es la fe obradora de bien la que justifica al impio"

Tiene usted razón. Debí escribir "porque es la fe obradora la que justifica al impío". Le agradezco la observación para aclarar el concepto.

Que curioso que Usted, siendo Católica Romana, sugiera que para evitar errores "es mejor limitarse a lo que dice el Evangelio", cuando en otras ocasiones, cuando el Evangelio no ayuda a sustentar vuestras tesis, no dudan en ignorar esos límites para pasar a buscar justificaciones en tradiciones incomprobables o dichos de hombres auto-denominados infalibles...

respuesta2: mejor limitémonos al tema porque yo podria citar doctrinas protestantes que no tienen sustento bíblico...

No he dejado de limitarme al tema por el hecho de haber efectuado un más que pertinente comentario a una de sus afirmaciones (vaya! que un/a católico/a diga que nos ajustemos al Evangelio para evitar errores...), sin la menor intención de desviarme de ningún tema. Lo que usted, estimada Católica, podría o pudiese, queda en la órbita de sus personales decisiones. No obstante, tenga en cuenta que el supuesto "no sustento bíblico" que alega no pasará de ser sólo su personal opinion, mientras que del otro lado la misma Jerarquía romana ha reconocido oficialmente que su fe no la basa sólo en la Escritura, sino también en la tradición y en el magisterio. Con lo cual, a confesión de partes, relevo de pruebas. Insisto, su expresión ha sido antológica, proviniendo de una católica...

respuesta2: perdón? este texto necesita de interpretación? lo va a interpretar igual que nuestro Magisterio infalible, es decir, que Ud. también es infalible...

Todos los textos necesitan ser interpretados, ¿sino, como los entiende Ud.? Además, no hay crimen alguno en que algunos deban ser explicados. De hecho, como respondi a Petrino, nada de malo tiene el hecho de que alguien necesite que algún texto bíblico le sea explicado. Si hubiera "algo de malo" en ello, el mismo Padre celestial no hubiera provisto a Su iglesia de "maestros y evangelistas" para la edificación del cuerpo (Efesios 4). Además, infalible yo.. de ninguna manera. Busco de Dios, sin compromisos religiosos ni cegado por obediencia irracional a Jerarquías auto-denominadas "únicos infalibles con autoridad para interpretar la Biblia". Jesús les sugirió a los de Berea que "escudriñaran la Escritura", NO que le fueran a preguntar a los apóstoles cuál era la "versión oficial"...

respuesta2: pues ya voy recogiendo "dos" formas de interpretar la Biblia, en otro tema un hermano suyo me dijo "que la Biblia se interpreta sola" y Ud. me dice que "si necesita de interpretación".

Es que Usted mezcla las cosas, o por conveniencia, o porque no entiende la situación. Que la Biblia no necesite de argumentos ajenos a Ella para sustentar su doctrina no significa que sea incorrecto que ciertas personas necesiten explicación o interpretación de alguna de sus enseñanzas.

respuesta2: En el mensaje anterior Ud. afirmó que las obras perfeccionan la fe: (cito textualmente) "lo que el hermano del Señor expresa es que las obras “perfeccionan” o “consuman” la fe" y ahora dice que no hay que aferrarse al literal alegando que las obras "perfeccionan" la fe ¿?

Si saca mis palabras de contexto no es difícil aparentar alguna especia de contradicción, que merezca la incertidumbre del "¿?". Cuando lo expliqué, lo hice de manera clara. Ahora lo trae, sacado de contexto, presentando una contradicción que no existe. Expliqué el término y también expliqué el sentido del término. Lo que no me queda claro es si su confusión es genuina, o si sólo es un intento de marear el tema. Si es lo primero, relea con más cuidado y tiempo. Si es lo segundo, es su decisión y nada puedo hacer.

respuesta2: "supuestamente"...pues Ud. supone mal.

No lo creo. Me baso en el testimonio de vuestras afirmaciones. Además, como cité al Concilio de Trento, es doctrina romana el "colaborar para mejorar la calidad de la justificación por medio de las buenas obras". Con lo cual en absoluto supongo mal.

Mejor coloquemos el texto COMPLETO para no sacar fuera de contexto la frase

No hay problemas. No cambia el sentido de lo afirmado, por más que se lo adorne con citas de la Escritura, o con otras afirmaciones que parezcan ir en otro sentido. SI pero no, NO pero si, es una estrategia frecuente en la arquitectura de la teología romanista.

Pablo habla de "alcanzar el premio", (¿de qué premio habla?)

Analícelo Usted. Si a los Efesios Pablo les enseña que la Salvación no es por obras, para que nadie "se gloríe" (para que nadie presuma de merecerlo), mal podría decir en otro lado que la Salvación es UN PREMIO, el cual ya no sería un regalo (por gracia) sino UN MERECIMIENTO. Analice el texto de manera desprejuiciada y objetivamente, soltando las ligaduras con la teología que su Jerarquía le obliga a creer (Catecismo N° 88) y busque de Dios para ver qué cosa significan las palabras de Pablo, y si está hablando de Salvación del alma o de otra cosa...

"Cuanto ami, a punto estoy de derramarme en libación, siendo ya inminente el tiempo de mi partida. He combatido el buen combate, he terminado mi carrera, he guardado la fe. Por lo demás, ya me está preparada la corona de la justicia, que me otorgará aquel día el Señor".

Qué buen texto!. Con él usted está demostrando lo ANTI-BIBLICO de las disposiciones del Concilio de Trento, cuando, por ejemplo, clavaba con un ANATEMA a quien osara presumir en el presente de poseer asegurada la Salvación eterna.

Todo es gracia. La justificación es gracia gratuita. ¿No hay un aumento/crecimiento de la gracia?

"Jesús crecia en sabiduria y edad y GRACIA ante Dios y ante los hombres" Lucas 2, 52

Mezcla las cosas. La justificación es por gracia, y aunque la gracia pueda ir en aumento (con nuevas gracias) no necesariamente también la justificación tiene por qué "aumentar"... Es como una deuda monetaria en donde mi padre carnal, por gracia, me regala el dinero para pagarla y cancelarla. Yo ya tengo el cheque que pague el 100% de esa deuda, preparado para cuando mi acreedor me lo solicite. No obstante, el tener ese cheque en mi poder no quita que mi padre pueda seguir bendiciéndome con otras nuevas gracias, con otros regalos...

respuesta2: si, seguramente le gusta esta versión antigua del Reina Valera pero creo que es mejor leer la "actualizada" (por algo fue actualizada) y donde se lee diferente

Usted lea la que mejor le parezca, estimada Católica. Yo buscaré el verdadero sentido del texto, sin necesidad de abrazar ninguna traducción específica para que me ayude a sostener algún tambaleante y flojo edificio doctrinal, que recurre a la Biblia cuando le conviene o le sirve, y cuando no, echa mano a tradiciones incomprobables o a dichos "infalibles". Es lo de siempre, se fuerza la Escritura hasta donde de, y cuando no da, siempre habrá algún recurso para darle sustento "místico" a lo que se decide legislar como "verdad de fe". Pablo fue muy claro en Gálatas 1:8-9. Bueno, en realidad fue el Espíritu Santo a través del apóstol.

Y si, por algo fue actualizada. Como dije antes, desde la versión de 1960, las "Reina-Valera" conservan de la "Reina-Valera" sólo el nombre, en especial desde que el Vaticano comenzó a tener participación en la Soc. Bíblicas Unidas, promoviendo en las traducciones más recientes algunos cambios muy convenientes para sustentar sus teologías. Para muestra un botón, basta ver la versión "Interconfesional - Dios Habla Hoy"... Primero Satanás privó a la gente de que pudiera leer la Biblia en su propio idioma. Cuando ya no pudo evitarlo, entonces se abocó a inundar el mercado con "nuevas versiones", que mientras explican el sentido en un idioma "más entendible", le inyectan gotas de veneno doctrinal que tergiversa y confunde el sentido de lo revelado. El ejemplo que nos toca es un digno representante de lo que estoy manifestando.

respuesta2: A mi también me gusta esta cita
"La fe que actua mediante el amor" (Gálatas 5, 6) Biblia Latinoamericana

Amén. Es fruto del Espíritu.

respuesta2: Asi que Dios "prepara de antemano las obras buenas que realizan los renacidos",

Si. Eso enseña el Espíritu Santo a través de Pablo en su carta a los Efesios, 2:10.

es decir, que los que NO practican obras buenas es porque Dios no se las preparó de antemano y por lo tanto no pueden perfeccionar su fe y por consiguiente no podrán salvarse...

Usted hace una ensalada mayúscula.
Uno puede perfeccionar su fe, lo que no puede es perfeccionar una Justificación de pecados ante el Padre, que la recibió, por gracia, por medio de la Fe en Cristo, o no la recibió.
Quienes no practican "buenas obras" seguramente no han sido sellados con el Espíritu Santo de la promesa, cuyo fruto PROMETE, entre otras cosas, las virtudes necesarias (imprescindibles) para que el hijo de Dios sea obrador de bien, conforme la promesa del Padre en Efesios 2:9-10. No obstante, puede haber gente que realice "obras meritorias", pero que no necesariamente surjen de su corazón renacido y justificado... Conozco ateos que son excelentes personas, y sus obras no ayudan a su justificación, la cual es por gracia, no es por medio de obras, "para que nadie se gloríe".

La salvación no viene de "perfeccionar la Fe" sino de haber sido justificado en Cristo. Es el A-B-C de Evangelio.

"Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,<SUP> 5</SUP>aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),<SUP> 6</SUP>y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesϊs,<SUP> 7</SUP>para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesϊs.<SUP> 8</SUP>Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;<SUP> 9</SUP>no por obras, para que nadie se gloríe.<SUP> 10</SUP>Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Efesios 2:4-10)

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.<SUP> 17</SUP>Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.<SUP> 18</SUP>El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios." (Juan 3:16-18)

esto que Ud. está afirmando aqui se acerca muchisimo a la predestinación de Calvino: es decir que solo se salvan los que Dios ha renacido ...

Confunde y mezcla. La la doctrina de la Predestinación no tiene nada que ver aquí. Dios preparó de antemano las buenas obras en las que Sus hijos andarían en su vida renacida. Esto no tiene nada que ver con la Predestinación de Dios. No aplica.

es decir que solo se salvan los que Dios ha renacido porque a ellos preparó buenas obras de antemano para que las practicaran y perfeccionen su fe y se salven.

Persevera en su error. No somos salvos por obras. La salvación no proviene de "perfeccionar" ninguna fe, sino de recibir Justificación ante el Padre por gracia, por medio de la fe en el sacrificio completo y perfecto de Su Hijo Jesucristo. A-B-C del Evangelio, que evidentemente Usted desconoce.

entonces, el que NO practica buenas obras es el pobre hombre que Dios ha negado su gracia y por lo tanto NO le ha preparado de antemano las "buenas obras" para que NO perfeccione su Fe y asi NO poder salvarse..

Nada más alejado de la realidad. Lea la Biblia sin prejuicios, detenidamente y sin anclajes a dogmas que le obligan a creer. Créame que se sorprenderá de los tesoros que encontrará.

¿Quién puede creer en un Dios tan malvado? que a unos les prepara buenas obras de antemano y a otros NO les prepara buenas obras de antemano...

Se las prepara PARA TODOS los que recobren su relación filial, perdida a causa del pecado. Lo que sucede es que algunos se niegan a quebrantar su orgullo y su autosuficiencia, incapaces de poder reconocer a plenitud a Jesucristo como Señor de su vida, único y suficiente Salvador.

Fíjese, hablando de "Dioses malvados", el que enseña la teología católica romana, el cual no se fijaría en la vida "de virtud" u obediencia ciega o cumplimiento de obligaciones eclesiales o Sacramentos que pudiera haber llegado a vivir alguien durante toda la vida (mucho menos se fijaria en una justificación por gracia, por medio de la fe), el cual si al momento de morir se encuentra en pecado mortal merecería como destino eterno el infierno directo... Curioso que note "Dioses malvados" en otros evangelios pero que le pase desapercibido este tan evidente en el suyo propio.

Dios no envia al infierno a NADIE. El que se condena, se condena él solo. Dios no le NIEGA su gracia a NADIE, se la da a todos los hombres sin distinción, y el hombre haciendo uso de su libertad, libertad que NEGÓ Lutero y también está negando Daniel, acepta o rechaza la gracia de Dios..

¿Negando qué? ¿Aceptando o rechazando qué cosa? Lo que llega Usted a decir...
¿Era Usted la que me advertía de no cambiar el tema?

Si fuera verdad que Dios predestina a las personas al infierno, esa persona se pararia en el Juicio Final y se defenderia diciendo que se ha condenado porque El le negó su gracia. ¿Quién puede creer y tener fe en un Dios tan injusto?..

Se fue a cualquier lado.

Las Escrituras son muy claras, las obras completan o perfeccionan la Fe, hay una cooperación de las obras con la Fe, es decir, el hombre coopera con su salvación y para cooperar hace uso de su libertad. Libertad que negó Lutero y que Trento rechazó porque es anti-bíblica

Es su opinión, la cual respeto pero no comparto, y lo hago sustentado en la Escritura (pero no en un puntual versículo descontextualizado, encima tomado de una solitaria versión "moderna").

Lo que dice la Escritura es que las obras dan testimonio de una fe perfecta.
Lo demás es responsabilidad de quien lo diga. De allí en más, cada cual crea lo que considere correcto. Todos daremos cuentas ante el mismo Tribunal.

no señor, Dios no estipuló la predestinación, Ud. está equivocado

Estimada Católica, la equivocada es Usted, que desvía con el tema de la Predestinación, cuando aquí no tiene nada que ver.

Bendiciones en Cristo

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Por cierto, el magisterio de los Apóstoles ¿era infalible?

Cuando los Apostoles enseñaban en materia de fe, de manera definitiva y haciendo uso de su autoridad, ¿eran infalibles?

Estimado Petrino, el Espíritu Santo es infalible.
El apóstol Pedro judaizaba y fue reprendido por Pablo (botón de muestra)
El mismo Pablo advirtió sobre la predicación de "otros evangelios" aunque fueran ellos mismos lo que lo predicaran... con lo cual, ni siquiera el mismo apóstol se consideraba infalible.

Recordemos que el tema es demostrar que la Escritura enseña que en Santiago 2:22 las obras buenas "complementan, o agregan algo necesario a una fe ya salvífica". He expuesto que no es así, y hasta ahora, más allá de los ríos de bytes, no han demostrado lo contrario.

Bendiciones en Cristo.

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

respuesta2: el combate a la doctrina de SOLA FE es por la palabra "SOLA" que no aparece en el original GRIEGO del Nuevo Testamento. Esto es una "AÑADIDURA" de un hombre llamado Lutero. Y asi dicen Uds. no "seguir" doctrinas de hombres?

La palabra "sola" no aparece en el original, pero es lo que se desprende del contexto bíblico. Si la Salvación es "por gracia por medio de la fe" y NO ES " por obras", ¿por qué otra cosa más que no sea "por gracia, por medio de la fe?. Con lo cual SOLA GRACIA, SOLA FE. Más claro imposible.

La Biblia tampoco dice (en Mateo 16:19) "SOLO a tí te daré las llaves del reino...", sin embargo es uno de los textos fanáticamente usados para defender el (supuesto) primado de Pedro, que sustentaría una (supuesta) sucesión apóstólica (supuestamente) ininterrumpida, todo un entretejido útil a la hora de intentar darle credibilidad bíblica al papa de Roma.

Hablando de añadiduras... hay un versión católica muy conocida (y muy buena en general) que se llama "Biblia de Jerusalen", tanto en su versión orginal en francés (de la década del 50) como su traducción al español (de la década del 70) que en Gálatas 2:16 incluye la palabra "solamente" diciendo "solamente por la fe" ¿lo sabía?

Es decir, SOLA FE es FE SIN OBRAS que es precisamente lo que CONDENA el apóstol Santiago

Usted no comprende. No es que las obras no sean importantes en la vida del Cristiano. De hecho, son UN TESTIMONIO de su renacida vida espiritual, en comunión con el Creador gracias a la Justificación recibida. Lo que se debate es si yo puedo ayudar a la Fe (Justificante) por medio de esforzarme en hacer "buenas obras", o bien esas buenas obras son una consecuencia natural por el hecho de haber sido Justificado, conforme Dios promete a Sus hijos.

Si no clarificamos el punto, seguiremos dando vueltas sobre cosas que no tienen nada que ver con el tema, y que en nada ayudaran a edificarnos mutuamente.

respuesta2: Asi es. Ud. mismo lo ha dicho. Las obras perfeccionan la fe.

Usted me saca de contexto, y no creo que sea una maniobra inocente. Si utiliza este estilo no creo que lleve fruto el proseguir con nuestro intercambio.

respuesta2: pues hasta ahora no ha demostrado bíblicamente que las obras son "fruto" de la Fe.

Más adelante encontrará los textos. No obstante nada impide que los rechace, sin más, de no coincidir con lo que Usted desea creer y defender.

respuesta2: Qué diferente suena cuando se subraya "con la gracia de Dios y méritos de Jesucristo". Las obras son impulsadas por la gracia de Dios y son hechas por los méritos de Jesucristo. Es decir, que nuestros méritos son méritos de Jesucristo !a El toda la Gloria!

Cuanto malabarismo...

Si mis "buenas obras" no son mías sino que surgen "por la gracia de Dios y méritos de Cristo".. ¿cómo puedo YO, PERSONALMENTE, estar COLABORANDO con mi fe, si esas obras no provendrían de mi esfuerzo sino de la gracia de Dios? ¿Qué "mérito" podría tener mi "esfuerzo" si no es algo "mío" sino proveniente de Dios? ¿Cuál sería "mi mérito", entonces? ¿.. el "darle permiso a Dios" para que canalice sus obras a través mío?

porque es por amor a Jesucristo que se realizan las buenas obras, amor que impulsa la gracia. Jesús dice "si alguno me ama..." Y aqui interviene la libertad del hombre, libertad que rechazó Lutero, el hombre recibe el impulso de la gracia para realizar una buena obra, porque "solo Dios es bueno" es decir que toda buena obra proviene de El, y éste (el hombre) haciendo uso de su libertad dice "si" o "no" a este impulso. El hombre puede rechazar la gracia (miren a Lucifer y a Adán) y decirle "no" a ese impulso, pero en cambio le dice "si". El único mérito del hombre es decirle "si" a la gracia, todo lo demás lo obra la gracia misma. Todo lo bueno proviene de Dios, todo lo malo es responsabilidad exclusiva del hombre.

O sea que la "colaboración" del hombre pasaría por aceptar el regalo (gracia) de Dios... Con lo cual, el evangelio se tornaría sólo en una especie de monitoreo permanente del "comportamiento" del hombre respecto a sus actitudes... Esto no es otra cosa que hacer vana la muerte de Cristo, pues si yo puedo tener buena relación con Dios a causa de mi conducta, entonces nunca necesité un Cordero expiatorio perfecto que pagara por mi pecado, el cual me separaba eternamente de Dios. En cambio, si acepté a ese Cordero perfecto, ya soy hijo y no extranjero. Es la diferencia entre el Evangelio de la gracia de Dios y el (falso) evangelio del merecimiento que predica la Iglesia de Roma.

Un ejemplo bíblico, la anunciación: el ángel se toma la molestia de explicarle a la Virgen que el Hijo de Dios se va a encarnar en ella y hasta responde sus preguntas y después Dios espera su respuesta, espera su "Si" para realizar la encarnación.

Puras suposiciones. El Plan de Dios no dependía de la decisión de la dichosa María. El angel le dijo "CONCEBIRÁS...", no le preguntó: -"...¿aceptas concebir...?" Otro ejemplo de cómo se amolda la Escritura para sustentar particulares fines.

Por ejemplo, es como cuando un hombre cae dentro de un pozo profundo del que no puede salir él solo. Viene Dios en su ayuda y le extiende la mano (la gracia), el hombre acepta la "iniciativa" de Dios y extiende su mano, coge la mano de Dios y Dios lo saca del pozo. Eso es lo que explica la Iglesia, el hombre "coopera" con la gracia de Dios: extiende la mano para coger la mano (iniciativa) de Dios. Como dice San Agustín "Dios te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI".

Vaya.! ¿Agustín era infalible? Es notable como citan a los padres cuando conviene, y cuando no, los ignoran...

En cambio, el error de Lutero era pensar que Dios viene en ayuda del hombre y sin preguntarle nada y sin respetar su libertad lo saca del pozo de un tirón. Lutero anula la libertad del hombre y se inclina hacia la funesta predestinación al infierno porque de ser asi como él lo explica los hombres que NO se salvan son los pobres hombres y mujeres a quienes Dios NEGO SU GRACIA SALVIFICA, a quienes no sacó del pozo de un tirón. La predestinación al infierno es injusta y anti-bíblica.

Más de lo mismo. Lo que haya creído Lutero y lo que otros piensen de lo que haya creído lutero será tema para otro post. Tratamos aquí de definir si Santiago, el hermano del Señor, enseña que las obras agregan o complementan a la Fe ya salvífica con intensiones de Justificación, o no.

respuesta2: no lo tomo a mal y gracias por su preocupación. Ya expliqué más arriba lo que Ud. me pide. Pero me faltó agregar que Pablo en Efesios 2:8-10

dice: "Pues de gracia habéis sido salvados por la fe, y esto no os viene de vosotros, es don de Dios, no viene de las obras, para que nadie se glorie"

De las obras que habla aqui Pablo son la "SOLA OBRA" que es tan dañina como la "SOLA FE".

Primero condena la inclusión de la palabra "sola", pero ahora usted, basada no se en que interpretación, dice que Pablo "quiso decir" en realidad "sola" obra. cuando otros incluyen "sola" está mal, cuando lo hace usted no. No percibo ecuanimidad en sus razonamientos.

La sola obra es la obra realizada por la voluntad del hombre (error Pelagiano) y ESTO ES IMPOSIBLE, porque nada bueno sale de él, "¿por qué me llamas bueno? SOLO DIOS ES BUENO", Pablo condenó que el hombre se atreviera a creer que podria realizar alguna cosa buena sin el impulso de la gracia. ¿Gloriarse de qué? si el hombre no puede realizar ninguna buena sola por su propia volundad. La Iglesia Católica en todo momento grita a los cuatro vientos que TODA BUENA OBRA ES IMPULSADA POR LA GRACIA Y POR LOS MERITOS DE JESUCRISTO. Jesús ha querido que sus méritos sean también nuestros, la gracia es un don, la libertad del hombre también es un don, todo es don, todo es gracia, pero no "sola gracia" porque Dios asi lo ha querido "Dios no te creó sin ti, NO TE SALVARÁ SIN TI". Es voluntad de Dios que el hombre goze de libertad aún incluso corriendose el riesgo que esta libertad lo aleje de EL.

Más de lo mismo. El discurso tiene una falla que lo hace inválido, y es que la "buena obra meritoria" estaría igualmente implícita en la buena obra de permitirle a Dios actuar, en dar el visto bueno para "colaborar con Dios" (miserable de mi!) a través de aceptar "hacer uso de su gracia..". Ciertamente una teología rebuscada, por medio de la cual posteriormente se filtrarán otra especie de "obras" las cuales realizar, que seguramente servirán para dar poder temporal a la Institución religiosa que dice administrar las gracias de Dios... En cambio, el Evangelio de la Gracia tal como ha sido registrado en la Escritura, es más simple: cree y serás salvo, y producto de tu fe renacerás espiritualmente en Cristo, serás sellado con el Espíritu Santo de la promesa, serás hecho nueva criatura en Cristo, transformado en hijo de Dios, luz del mundo, obrador de bien, como corresponde según lo estipulado por el Padre en Su perfecto plan.

En cambio, las obras que habla Santiago son las obras impulsadas por la gracia y pone de ejemplo a Abraham. Por eso dice "fe sin obras es fe muerta", es una fe falsa, de los labios para afuera, esos que alaban a Dios "Aleluya", "Gloria a Dios" pero en verdad no lo sienten en su corazón y que Jesús condena diciendo "no todo el que diga "Señor", "Señor" entrará en el reino de los cielos".

Claro que Santiago habla de las obras que surgen y son el resultado de la acción de una fe salvífica en el corazón de la persona. Es lo que trato de exponer desde el principio, en lugar de ser "buenas obras" que se encuentra FUERA de los frutos resultantes de esa fe justificante.

respuesta2: el que enseñó erroneamente todo fue Lutero, empezando por anular la libertad del hombre que es la raiz del problema.

¿Donde queda la libertad del hombre según lo que decreta la Iglesia de Roma en el Catecismo N°88? ¿Dónde queda la libertad del hombre en la enseñanza de Ignacio de Loyola en sus (famosos) "Ejercicios Espirituales", donde enseña que si yo veo algo que es blanco igualmente tengo que decir QUE ES NEGRO si la Iglesia Jerarquica así lo determina? (Ej.Espir. 365:1)

respuesta2: No. No cambio de tema. El Juicio Final habla de obras y es importante mencionarlo. Ud. dice "si el Padre no necesita "ver" nuestras buenas obras es porque tiene un métido MEJOR para evaluar la salud espiritual de nuestra Fe" Pues aqui no se trata de buscarle una explicación a una orden de Jesús, el que ama a Cristo escucha su palabra y la realiza (obra), el que no lo ama simplemente no la realiza (no obra).

"Escucha su palabra y la realiza" = "Cree en el Señor Jesucristo y serás salvo".

El Juicio Final es muy clarito, "vengan benditos de mi Padre"

Los "benditos del Padre" son los que han sido justificados ante Él por la sangre de Cristo.

respuesta2: nuevamente el mismo error, no se trata de que uno se esfuerce en cumplir la exigencia de Dios respecto a las "buenas obras", se trata de un impulso de la gracia que en su debido momento hemos aceptado o rechazado.

Es lo mismo. El mérito del hombre sería el estar dispuesto a "ayudar a Dios".

Las obras no son fruto de la fe, todavia no me ha dado las citas bíblicas que demuestren lo que Ud. afirma.

Más adelante lo leerá.

respuesta2: grave error. Sabe Ud. que los ángeles son seres espirituales, puros y sumamente inteligentes, creados por Dios?

Si Lucifer NO AMO A DIOS, como Ud. dice, entonces, Dios creó un ser espiritual, puro y sumamente inteligente, y además con mucho poder, para que NO LO AME? Alquien puede creer semejante error!

Dios creó a Lucifer para que lo ame y Dios amarlo a él. Qué más gracia que esta! y por soberbia creyó que era superior a Dios y rechazó la gracia y se rebeló contra Dios. Sus obras delataron su Fe. Sus obras delataron su no-amor por Dios.

O sea que su tesis, entonces, es que LUCIFER SI AMÓ A DIOS... desconozco en que se basa para tamaña curiosidad (por no llamarlo de otra manera). O sea que, como le amó, le declaró la guerra a muerte, y cómo no puede hacer nada contra Él, arremete contra su creación preferida... y con esto pretende explicar mi "grave error". Cada vez entiendo menos. Nos vamos por las ramas para explicar un tema que no lo necesita..

Al final parece terminar dándome la razón, de que Lucifer no amó a Dios, y que sus obras terminaron siendo testimonio de la calidad de su relación con el Creador, que es lo que sostengo acerca de lo que Santiago afirma en 2:22.

Nuestras obras nos delatan, el que dice amar a Dios y hace daño a su pròjimo, es un mentiroso

Sin dudas.

Con la boca podemos decir y hacer muchas cosas pero nuestras obras nos delatan verdaderamente...

.. ante los hombres. Dios ve directamente nuestro corazón.

respuesta2: y me faltó agregar "nuestras obras delatan la calidad de nuestra Fe y por lo tanto cooperan con la Fe"

Acá ya mezcla las cosas. Pretende validar un error, anteponiéndole una verdad. Estrategia conocida. A lo sumo "cooperarán" para discernir la calidad de la fe, pero no con la calidad de la fe propiamente dicha. Un Ateo puede hacer buenas obras, que para el Padre serán huecas mientras niegue al Hijo (y a Él mismo). Un hijo de Dios hará buenas obras, como resultado de su vida espiritual renacida, no para merecer ser considerado hijo de Dios.

respuesta2: nuevamente la predestinación funesta...los que no practican buenas obras es porque Dios les negó su gracia y no les preparó de antemano las "buenas obras". ¿En dónde queda la libertad del hombre?

Otra vez confunde las cosas. Acá la Predestinación no interviene. Dios no le niega la gracia a nadie. Quien acepta a Su Hijo, es sellado con el Espíritu Santo, resultando en fruto espiritual invaluable. Para ellos, Sus hijos, Dios preparó un corazón de amor, en reemplazo del corazón de piedra, obrador de bien.

respuesta2: Otro error: "si mi andar en buenas obras nace de mi personal esfuerzo para "cooperar con Dios".

El hombre NO PUEDE REALIZAR BUENAS OBRAS POR SU PERSONAL ESFUERZO PARA COOPERAR CON DIOS. Este era el error pelagiano, que el hombre si podia realizar "buenas obras" por su personal esfuerzo, error que CONDENO la Iglesia.

Por favor, entiéndalo, TODA BUENA OBRA PROVIENE DE DIOS porque está escrito "SOLO DIOS ES BUENO" quién dijo esto? nada menos que Jesús nuestro Señor.

Cámbiele entonces "por mi personal esfuerzo para aceptar su gracia y cooperar con Él..." Es lo mismo. El Evangelio es claro, predica la humildad y la sumisión a la autoridad suprema y poder de Dios. Excluye el "yo" (Ego), y lo somete a la potestad de Cristo coronada en la cruz. La idea de que el hombre pueda "colaborar con Dios" lo eleva a un plano cuasi-herético, suponiendo que dentro de él puede haber algo que "ayude a Dios a salvarlo", cuando la misma Palabra enseña que para Dios nuestra obras son como "trapos de inmundicia".

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,.." (Efesios 1:13) "¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros?" (1 Corintios 6:19) "¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" (1 Corintios 3:16) "Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley. Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos." (Gálatas 5:22-24)


respuesta2: aqui NO dice que las obras son fruto de la Fe, aqui habla de los frutos del Espíritu Santo, que es el que impulsa las buenas obras.

Por la Fe somos sellados (no por las obras), y la presencia del Espíritu Santo nos fructifica con los dones necesarios. Por supuesto, si no lo quiere ver, lo rechazará sin más.

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." (Ef. 2:8-10)

respuesta2: A Adán también le preparó de antemano buenas obras para anduviese en ellas y simplemente las rechazó haciendo uso de su libertad. Ud. niega la libertad del hombre igual que Lutero. Y esta cita tampoco prueba que las buenas obras son fruto de la Fe. Solo dice que somos salvos por gracia por medio de la Fe pero NO DICE que las buenas obras son fruto de la Fe. Además, su interpretación de las "buenas obras preparadas de antemano" se inclina hacia la funesta y anti-bíblica predestinación al infierno de Calvino.

Una vez más, mezcla las cosas. Que Dios haya preparado buenas obras para sus hijos, no significa que los convierta en autómatas o que los maneje desde el Cielo "con un joystick". No notó (o no lo mencionó) la palabra "para"... fuimos creados PARA [realizar] buenas obras. Lo convierte en la norma de vida del hijo renacido, y no en puntuales excepciones realizadas a la hora de "aceptar colaborar con Dios". También, Dios preparó las buenas obras de antemano para TODOS sus hijos, lo cual no indica ninguna especie de predestinación al infierno, que no viene al caso en este tema que intentamos tratar. Una vez más (y van) las obras son testimonio de la calidad de la fe, pero no le agregan nada a esa fe. Si es salvífica, nada necesito hacer para "mejorarla", pues por ella HE SIDO JUSTIFICADO. Si no es salvífica, nada hay que pueda hacer para maquillarla, sólo arrodilarme, clamar perdón por mis pecados, rogar a Dios que impute la muerte de Cristo a mis propios pecados, aceptándolo como SEÑOR de mi vida, y reconociéndome incapaz de hacer algo que pueda ayudarme o "colaborar con Él" para merecer la vida eterna.

"Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;.." (2 Corintios 9:8)

respuesta2: pues aqui habla de "gracia" y "obras" NO DICE NADA sobre que las buenas obras son fruto de la Fe.

Habla de la gracia del Padre en favor de Sus hijos, confirmando lo que expresó a los Efesios en 2:10.

"Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder. Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.." (mateo 5:14-16)

respuesta2: Aqui habla de luz y de obras, no de que las obras son fruto de la Fe.

La luz del mundo son los hijos de Dios, para quienes sobrentiende una vida de buenas obras.. Y creo que no hace falta aclarar que somos hechos hijos de Dios por gracia, por medio de la Fe (Juan 1:11-13)

"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres, enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente, aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras." (Tito 2:11-14)

respuesta2: aqui tampoco dice que las obras son fruto de la Fe.

"Pueblo de Dios" hecho a través de la Fe (Juan 1:11-13), con "buenas obras" como camino de vida...

respuesta2: lea bien el versículo 32, anterior al vv. 37 y vv.46, dice: "y se reunirán en su presencia TODAS LAS GENTES, y separará a unos de otros, como el pastor separa a las ovejas de los cabritos, y pondrá a las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda". Aqui en ningún momento clasifica a las gentes en grupos de "justos" e "injustos".

La pregunta es: qué patrón de decisión tomará para separarlos..

Posteriormente (v. 34) y como El lo sabe todo y no necesita preguntar nada les dice "Venid, Benditos de mi Padre", recién ahi los declara justos.

Los separa porque sabe quienes han sido sellados con el Espiritu Santo de la Promesa... promesa que viene a ser consumada EN ESE MOMENTO.

respuesta2: cuando Ud. quiera...

Acaba de perder una buena oportunidad.

respuesta2: A Ud. también Daniel. Le deseo lo mejor, y lo mejor es Cristo.

Amén!. Y mire cuán real ha sido ello en mi vida, que justamente llamo a las personas a confiar y depender sólo de Él y no de Instituciones eclesiales ni de "cooperaciones personales". Mejor testimonio que ese, dudo que exista. Sin embargo, el mismo Señor advierte -"Muchos me dirán: Señor, Señor...." ¿A Quiénes se referirá? ¿A quienes Le siguen, o a quienes siguen a un auto-denominado "reemplazante" (vicario)?

Flor de pregunta.

Dios le bendiga ricamente.
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[Greivin]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

"¿Que diremos a esto? Que, por medio de la fe, Dios ha hecho justos a los paganos, que no buscaban la justicia. En cambio, los israelitas, que querían basar su justicia en la ley, no lo lograron. ¿Porqué? Porque no se basaban en la fe, sino en sus propios hechos. Por eso tropezaron con la "piedra de tropiezo" que se menciona en la Escritura. "Yo pongo en Sion una roca, una piedra con la cual tropezarán; el que confíe en ella, no será defraudado" Romanos 9:30-33

Greivin.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

!!!Bingo!!!



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por catòlica
¿Quién puede creer en un Dios tan malvado? que a unos les prepara buenas obras de antemano y a otros NO les prepara buenas obras de antemano...
</TD></TR></TBODY></TABLE>Se las prepara PARA TODOS los que recobren su relación filial, perdida a causa del pecado. Lo que sucede es que algunos se niegan a quebrantar su orgullo y su autosuficiencia, incapaces de poder reconocer a plenitud a Jesucristo como Señor de su vida, único y suficiente Salvador.


respuesta:

Asi es. "Algunos se niegan" es decir "algunos no cooperan" con la gracia de Dios. Unos cooperan y otros no cooperan. Lutero negó que el hombre pueda cooperar, y eso fue lo que Trento rechazó (entre otras cosas):

"Declara además, que el principio de la misma justificación de los adultos se debe tomar de la gracia divina, que se les anticipa por Jesucristo: esto es, de su llamamiento, por el que son llamados sin mérito ninguno suyo; de suerte que los que eran enemigos de Dios por sus pecados, se dispongan por su gracia, que los excita y ayuda para convertirse a su propia justificación, asintiendo y cooperando libremente a la misma gracia"

Pero veo en Ud. un grave error:

1. No conoce la doctrina de Lutero, no sabe que Lutero negó la libertad del hombre y basó su doctrina precisamente en esto, en que el hombre no coopera con Dios, es un ser pasivo, Dios es el que lo hace todo. Averigue por favor. Esto que Ud. ha afirmado arriba es contrario a lo que Lutero enseñaba.

2. Me puede decir qué es justificación? y qué es salvación?

Le dejo este escrito para que lo medite:

Según la fe católica, a pesar de que la justificación es un don, supone en el adulto una disposición voluntaria , es decir, una libre cooperación con la gracia, que se expresa ante todo en un asentimiento a lo que Dios revela, unido a la esperanza, a un comienzo de amor y al propósito de recibir los sacramentos y de observar los mandamientos. Esta convicción se hizo más profunda sobre todo en la teología católica posterior al concilio de Trento, donde se rechazó tanto la tesis protestante de la justificación por la sola fe como la convicción luterana de la imposibilidad absoluta para el pecador de disponerse autónomamente a la salvación. El hombre, según los reformadores, no puede realizar actos que lo acerquen a Dios; puede vivir solamente la llamada fe fiducial, es decir, el abandono total y confiado y la espera de la misericordia de Dios. La fe fiducial es don de Dios, gracias al cual el hombre hace suya la justicia de Cristo;
después del pecado original, las obras del hombre son pecaminosas; por eso no tienen valor con fines a la justificación.
En el concilio de Trento se denuncian como erróneas las siguientes afirmaciones: a} en la justificación, el hombre es puramente pasivo y no coopera en ella para nada; b} el hombre es justificado por la fe, con la que cree y confía que, por la justicia de Cristo que se le imputa, se le perdonan los pecados; c} antes de la justificación, el hombre no es capaz ni de desear la gracia ni de realizar actos que lo dispongan a ella. En contra de estas afirmaciones, los Padres tridentinos definen que, después del pecado original, no se extingue el libre albedrío ni es solamente capaz de pecar; de aquí se deduce la posibilidad de cooperar con la gracia, disponiéndose así a la justificación. Al tratar luego de la preparación a la justificación, el concilio de Trento recuerda ante todo la iniciativa y la prioridad de Dios, para afirmar luego la necesidad de la cooperación del hombre. Después de rechazar como falsa la opinión según la cual todo lo que hace el hombre antes de la justificación es pecado, los Padres tridentinos señalan los actos que preparan para la justificación, que puede poner al hombre bajo la influencia de la gracia (cf. DS 1526): a} la fe entendida como respuesta a Dios que se revela, con la que libremente nos orientamos hacia Dios, aceptando que es verdad todo lo que él ha revelado y prometido, y sobre todo que él nos salva por medio de Jesucristo; b} el impulso que nace de la conciencia de la propia condición de pecado y del temor a la justicia divina; c} la esperanza de que Dios se mostrará propicio, por causa de Cristo; d} un comienzo de amor, con el que se ama a Dios como fuente de toda justicia y se rechaza el pecado como realidad odiosa; e) el propósito de recibir el bautismo, de comenzar una nueva vida y de observar los mandamientos divinos. Estos actos no tienen por qué verificarse necesariamente todos juntos ni según el orden indicado; pero algunos de ellos están siempre presentes, al menos implícitamente, en el hombre que alcanza la justificación. El concilio de Trento añade que los actos dispositivos tienen además una incidencia positiva en relación con la riqueza de la justificación, que se da a los individuos « según la medida que el Espíritu Santo concede a cada uno como él quiere y según la disposici6n y la cooperaci6n del mismo" (DS 1529).

G. M. Salvati


Su largo escrito lo voy a responder más tarde porque tengo que salir en estos momentos.

Dios lo bendiga

 

[Juan 8:32]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

!!!Bingo!!!

No veo razón para el grito. Usted sigue confundiendo lo que expreso respecto al significado de las palabras de Santiago 2:22, conforme las hubo presentado el forista Petrino. Oportunamente me invitó amablemente a no desviar el tema, pero resulta que luego comenzó a argumentar por el lado de la Predestinación, que nada toca en el tema que he propuesto (exégesis de Sg. 2:22). A pesar de decírselo, usted: incólume, siguió por ese sendero, alegando acerca de un "Dios malvado" que excluye a algunos y les quita las posibilidad de obrar, y no se cuantas cosas, cuando en realidad el tema pasa por considerar si las "buenas obras" ayudan o complementan en algo a una Fe genuina y salvífica...

Comentando un punto específico sobre la Predestinación (por usted propuesto, aunque esté fuera del tema) le digo que Dios no excluye a nadie, sino que algunos no aceptan el mensaje de Salvación en Cristo y ellos mismo son los que se excluyen. Usted grita ¡Bingo! y yo no entiendo por qué...

Si una persona no es renacida espiritualmente por gracia, por medio de la fe en el sacrificio del Mesías, entonces no hay buenas obras que valgan para cooperar con nada. Cuando la fe es genuina, salvífica, perfecta, esas buenas obras son testimonio del cumplimiento de la promesa de Dios en Efesios 2:8-10. Ya lo he dicho tantas veces que temo aburrir.

Acto seguido, Usted sale con que no conozco a Lutero y no se con cuántas cosas más. Al respecto, le digo que no me preocupa en absoluto si conozco a Lutero o no lo conozco conforme usted evalúa. Lo importante es conocer a Cristo, que de eso se trata.

respuesta:
Asi es. "Algunos se niegan" es decir "algunos no cooperan" con la gracia de Dios. Unos cooperan y otros no cooperan.

No es por allí, pero evidentemente no puedo hacerme entender. No es una cuestion de cooperar con Dios. Comprendalo por favor: no somos socios de Dios.

Pero veo en Ud. un grave error:

1. No conoce la doctrina de Lutero, no sabe que Lutero negó la libertad del hombre y basó su doctrina precisamente en esto, en que el hombre no coopera con Dios, es un ser pasivo, Dios es el que lo hace todo. Averigue por favor. Esto que Ud. ha afirmado arriba es contrario a lo que Lutero enseñaba.

Va muy rápido, estimada Católica. No sería bueno que empiece a perder la prudencia, pontificando acerca de lo que conozco o no conozco simplemente por no seguirla en el desvío del tema. Por lo demás, y para que no se equivoque, considere que no guardo mucho cuidado en ser un "fiel" seguidor de Lutero. Lutero no es mi "Papa infalible" a quien deba rendirle obediencia ciega, como sucede con otras personas en otras confesiones de fe.

2. Me puede decir qué es justificación? y qué es salvación?

Justificación: Acto mediante el cual se imputan los méritos redentores de Cristo, por gracia por medio de la fe, al impío merecedor de la pena eterna a causa del pecado. Siendo la deuda remitida-cancelada, la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús.

Salvación: Vida gozosa eterna en la Presencia de Dios a causa de la remisión (cancelación) de las penas merecidas por el pecado, gracias a la Justificación en Cristo.

Esta convicción se hizo más profunda sobre todo en la teología católica posterior al concilio de Trento, donde se rechazó tanto la tesis protestante de la justificación por la sola fe como la convicción luterana de la imposibilidad absoluta para el pecador de disponerse autónomamente a la salvación. El hombre, según los reformadores, no puede realizar actos que lo acerquen a Dios; puede vivir solamente la llamada fe fiducial, es decir, el abandono total y confiado y la espera de la misericordia de Dios. La fe fiducial es don de Dios, gracias al cual el hombre hace suya la justicia de Cristo;
después del pecado original, las obras del hombre son pecaminosas; por eso no tienen valor con fines a la justificación.

Escrito está:

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.<SUP> 16</SUP>Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.<SUP> 17</SUP>De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.<SUP> 18</SUP>Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien estα en mí, pero no el hacerlo.<SUP> 19</SUP>Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.<SUP> 20</SUP>Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
<SUP>21</SUP>Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal estα en mí.<SUP> 22</SUP>Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;<SUP> 23</SUP>pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que estα en mis miembros.<SUP> 24</SUP>΅Miserable de mí! quién me librará de este cuerpo de muerte?<SUP> 25</SUP>Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado" (Romanos 7:15-25)
​

El apóstol Pablo quería "cooperar" con Dios y no podía. De Pablo para abajo... ¿podrá alguno?


Estimada católica, le agradezco el tiempo que ha dedicado a responderme.
Entiendo que no hay nada más que yo necesite agregar en este tema.
Las posiciones han quedado expuestas. Cada cual reflexione...

Dios le bendiga ricamente en todos sus caminos.

 

[alfarero]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Catolica;


Todos tus argumentos solo me senalan una cosa, realmente tu crees que el sacrificio bicario de Jesucristo en la cruz del calvario, fue insuficiente para cubrir todos nuestros pecados y ganarnos el acceso al reino eterno!!!

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Escrito está:

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.<SUP> 16</SUP>Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.<SUP> 17</SUP>De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.<SUP> 18</SUP>Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien estα en mí, pero no el hacerlo.<SUP> 19</SUP>Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.<SUP> 20</SUP>Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.

<SUP>21</SUP>Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal estα en mí.<SUP> 22</SUP>Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;<SUP> 23</SUP>pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que estα en mis miembros.<SUP> 24</SUP>΅Miserable de mí! quién me librará de este cuerpo de muerte?<SUP> 25</SUP>Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado" (Romanos 7:15-25)

​

El apóstol Pablo quería "cooperar" con Dios y no podía. De Pablo para abajo... ¿podrá alguno?

respuesta:

Estimado Daniel, Pablo con "ese cuerpo de muerte" hizo grandes cosas, cooperó con la gracia que el Señor le dió y formó muchas comunidades. ¿O acaso lo va a negar?

Este texto de San Pablo relata la conscupiscencia a la que nadie se salva pero que con ayuda de la gracia podemos dominar. Por eso cuando San Pablo le pide al Señor que le quite ese "aguijón", el Señor le contesta "mi gracia te basta".

Muchos grandes apóstoles, misioneros, predicadores han hecho grandes cosas con su "cuerpo de muerte" porque han contado con la gracia del Señor y ellos han cooperado con ella.


Estimada católica, le agradezco el tiempo que ha dedicado a responderme.
Entiendo que no hay nada más que yo necesite agregar en este tema.
Las posiciones han quedado expuestas. Cada cual reflexione...

Dios le bendiga ricamente en todos sus caminos.

respuesta:

Una lástima. Pensé que Ud. podia seguir dialogando conmigo.

Que Dios lo bendiga también ricamente.

Nota: igual terminaré de responder uno a uno sus largos escritos que por falta de tiempo hasta ahora no he podido hacerlo.

 

[Petrino]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

No veo razón para el grito. Usted sigue confundiendo lo que expreso respecto al significado de las palabras de Santiago 2:22, conforme las hubo presentado el forista Petrino. Oportunamente me invitó amablemente a no desviar el tema, pero resulta que luego comenzó a argumentar por el lado de la Predestinación, que nada toca en el tema que he propuesto (exégesis de Sg. 2:22). A pesar de decírselo, usted: incólume, siguió por ese sendero, alegando acerca de un "Dios malvado" que excluye a algunos y les quita las posibilidad de obrar, y no se cuantas cosas, cuando en realidad el tema pasa por considerar si las "buenas obras" ayudan o complementan en algo a una Fe genuina y salvífica...

Comentando un punto específico sobre la Predestinación (por usted propuesto, aunque esté fuera del tema) le digo que Dios no excluye a nadie, sino que algunos no aceptan el mensaje de Salvación en Cristo y ellos mismo son los que se excluyen. Usted grita ¡Bingo! y yo no entiendo por qué...

Si una persona no es renacida espiritualmente por gracia, por medio de la fe en el sacrificio del Mesías, entonces no hay buenas obras que valgan para cooperar con nada. Cuando la fe es genuina, salvífica, perfecta, esas buenas obras son testimonio del cumplimiento de la promesa de Dios en Efesios 2:8-10. Ya lo he dicho tantas veces que temo aburrir.

Acto seguido, Usted sale con que no conozco a Lutero y no se con cuántas cosas más. Al respecto, le digo que no me preocupa en absoluto si conozco a Lutero o no lo conozco conforme usted evalúa. Lo importante es conocer a Cristo, que de eso se trata.

No es por allí, pero evidentemente no puedo hacerme entender. No es una cuestion de cooperar con Dios. Comprendalo por favor: no somos socios de Dios.[/color]

Va muy rápido, estimada Católica. No sería bueno que empiece a perder la prudencia, pontificando acerca de lo que conozco o no conozco simplemente por no seguirla en el desvío del tema. Por lo demás, y para que no se equivoque, considere que no guardo mucho cuidado en ser un "fiel" seguidor de Lutero. Lutero no es mi "Papa infalible" a quien deba rendirle obediencia ciega, como sucede con otras personas en otras confesiones de fe.


Justificación: Acto mediante el cual se imputan los méritos redentores de Cristo, por gracia por medio de la fe, al impío merecedor de la pena eterna a causa del pecado. Siendo la deuda remitida-cancelada, la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús.

Salvación: Vida gozosa eterna en la Presencia de Dios a causa de la remisión (cancelación) de las penas merecidas por el pecado, gracias a la Justificación en Cristo.

Escrito está:

"Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.<SUP> 16</SUP>Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.<SUP> 17</SUP>De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.<SUP> 18</SUP>Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien estα en mí, pero no el hacerlo.<SUP> 19</SUP>Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.<SUP> 20</SUP>Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.

<SUP>21</SUP>Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal estα en mí.<SUP> 22</SUP>Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;<SUP> 23</SUP>pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que estα en mis miembros.<SUP> 24</SUP>΅Miserable de mí! quién me librará de este cuerpo de muerte?<SUP> 25</SUP>Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado" (Romanos 7:15-25)

​

El apóstol Pablo quería "cooperar" con Dios y no podía. De Pablo para abajo... ¿podrá alguno?


Estimada católica, le agradezco el tiempo que ha dedicado a responderme.
Entiendo que no hay nada más que yo necesite agregar en este tema.
Las posiciones han quedado expuestas. Cada cual reflexione...

Dios le bendiga ricamente en todos sus caminos.

Un pequeño comentario.

Pablo al decir que no hace el bien que quiere, y todo eso, se refiere obviamente a que por sus propias fuerzas no logra hacer el bien. Ese es el sentido, ya que en otro pasaje dice "todo lo puedo en Cristo".

Al decir que no hago el bien que quiero, no quiere decir "no puedo hacer nada". Quiere decir que está sometido a la concupiscencia de la carne, pero con la gracia "lo puede todo en Cristo".

La situacion de pecado y concupiscencia en que nos deja el pecado original no deja al hombre totalmente incapacitado en su libertad (Lutero) sino que lo debilita pero con la gracia puede hacer el bien.

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

Existe un libro publicado por el sacerdote Jorge Loring, titulado "Para Salvarte". Según se afirma en el sitio oficial que promociona el libro, se han vendido sólo en España más de 1.200.000 ejemplares, "...sin contar las ediciones que se que se han hecho en Méjico, Ecuador, Perú y Chile. También se han hecho traducciones al inglés en Los Ángeles (California), al árabe en El Cairo, al hebreo en Jerusalén y al gujerati en la India. Hoy se está haciendo la traducción al ruso en Moscú.” Se supone que con esta cantidad de ejemplares vendidos y de traducciones, los términos y afirmaciones allí publicados no son ajenos a la Jerarquía eclesial romana ni a sus organismos de censura doctrinal (Congregación para la Doctrina de la Fe). Lo cierto es que, sin medias tintas, el Presbítero Jorge Loring dice en su libro:

«Dios ha querido darnos el cielo como recompensa a nuestras buenas obras. Sin ellas es imposible, para el adulto, conseguir la salvación eterna...»




http://www.encuentra.com/includes/documento.php?IdDoc=1534&IdSec=64



​

" La fe es la raíz de toda justificación . Para salvarse es necesario el estado de gracia. Y sin la fe no es posible el estado de gracia: «sin la fe no es posible agradar a Dios»
Por consiguiente sin ella no es posible salvarse "​

Salgo en defensa de este santo varón de Dios, el Padre Jorge Loring, a quien estimo mucho y siempre escucho en EWTN. Antes de manipular sus escritos será mejor que lean esto que también está publicado en su Libro:

106.- La fe es tan necesaria como las buenas obras.

106,1. Quien no cumple los mandamientos no puede salvarse. Dice el Apocalipsis:«Los muertos serán juzgados conforme a sus obras»(1034).
Dijo Cristo : «No todo el que dice Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos; sino el que hace la voluntad de mi Padre celestial»(1035). Y «si quieres entrar en la vida eterna, guarda los mandamientos»(1036). «Si me amáis, guardaréis mis mandamientos»(1037).
San Pablo habla de los que «hacen profesión de conocer a Dios, pero con las obras lo niegan»(1038).
San Pablo insiste en que el creyente será juzgado según sus obras(1039).
«La fe sin obras está muerta»(1040).
Por las obras se ve la fe. «El hombre se justifica por las obras, y no solamente por la fe»(1041).

106,2. Pero para salvarse también se necesita la fe. La fe es la raíz de toda justificación . Para salvarse es necesario el estado de gracia. Y sin la fe no es posible el estado de gracia: «sin la fe no es posible agradar a Dios»(1042).
Por consiguiente sin ella no es posible salvarse .

 

[catòlica]

Re: "Sola fide" en los Padres de la Iglesia

La raíz del problema está en la libertad del hombre:

Dos antropologías

LA ANTROPOLOGIA PROTESTANTE...
Dos concepciones, luterana y católica, durante siglos enfrentadas, encerraban dos filosofías distintas sobre el hombre,aunque no tanto que no pueda llegarse a una reconciliación en ciertos temas, si se estudian con objetividad y profundidad.

La antropología de Martín Lutero parte de una concepción pesimista del hombre, expuesta principalmente en su Comentario a la Carta a los Romanos de san Pablo. El pecado original habría herido y manchado de tal manera toda la naturaleza humana que, desde entonces, el hombre es incapaz de realizar obras agradables a Dios. Aun haciendo obras buenas, pecamos, escribe. El hombre está dominado siempre por la concupiscencia invencible que brotó del pecado original, a la que considera ya pecado y fuente incontenible de pecados. El hombre no puede ni cumplir la ley, ni agradar a Dios, ni merecer el perdón. Hasta el fin de la vida estamos en pecado. Entonces ¿qué hacer? ¿Caerá el hombre en la desesperación al experimentarse irremediablemente concupiscente y pecador, y por ello condenado? ¿Cómo liberarse de tal angustia?

En el invierno de 1514 a 1515, Lutero tuvo lo que creyó una iluminación a la que llama la experiencia de la Torre (Turmerlebnis). Creyó entender súbitamente que la justicia de Dios de la que habla san Pablo hay que interpretarla como una fe por la que, sin nosotros, Dios nos hace justos, ya que nos aplica gratuitamente los méritos infinitos de Cristo. Entonces me sentí absolutamente renacido como si se me abriesen las puertas y entrase yo mismo en el Paraíso. Al fin estaba salvado, no por sus propias obras sino sólo por las del Redentor. El hombre es simul iustus et peccator, justo y pecador al mismo tiempo. Justo no por sus obras sino por una justificación externa a él, por la aplicación, que Dios hace a quien quiere, de los méritos de Cristo. Pecador por sí mismo.

Esto supuesto, lo único que se requiere para aparecer justos ante Dios es la fe ciega en Él (fe fiducial) Al que cree sin dudar, Dios le aplica los méritos de Cristo y, en virtud de ellos, le salva. Una fe no apoyada en raciocinios humanos que los considera vacíos, sino una fe fiducial, confiada, sin razones, ciega, y cuanto más creas con esa fe, más seguro estarás de tu justificación y de tu salvación. De ahí que le escriba a Melachthon: Sé pecador y peca fuertemente, pero aún con más fuerza confía y alégrate en Cristo que es el vencedor del pecado, de la muerte y del mundo. Dios, por lo demás, es un Deus absconditus, un Dios escondido y misterioso que sólo se revela en la vida de Cristo, en las paradojas de la fe, y que actúa con decretos de su libre e inescrutable voluntad.

Si el hombre no puede hacer obras buenas, es claro que entonces está sometido a un fatal determinismo hacia el mal: se ponía en juego la libertad humana y, con ello, la vida moral. Erasmo salió en defensa de la libertad con su breve tratado De libero arbitrio. Lutero enfurecido le respondió con un extenso libro, De servo arbitrio. Niega la libertad. La voluntad humana está en medio como un jumento: si la cabalga Dios la voluntad quiere y va a donde quiere Dios. Si la cabalga Satán va a donde quiere Satán, y no está en su mano buscar a uno u otro jinete. En consecuencia, Dios destina al cielo o al infierno sin contar con los méritos de cada uno. Para Lutero, el hombre es la cosa de Dios, de la que Dios hace lo que bien le viene sin la menor consideración, le condena o le salva porque sí, nunca mira al hombre como a un hijo objeto de sus ternuras (G. M. Cottier).

Porque Lutero era un carácter vehemente y contradictorio, pocos años después (1525), para defenderse de la acusación de que destruía la moral, en un opúsculo más sereno Sobre la fe y las obras, aceptaba la posibilidad de las buenas obras con tal que procedan de la fe que es la más alta de todas las obras. Rechaza sólo las obras buenas que se hacen externamente o por hipocresía.

LA ANTROPOLOGIA CATÓLICA...
La antropología católica expuesta en la sesión sexta del Concilio de Trento, era más objetiva y optimista. El pecado original no destruyó totalmente ni la razón ni la libertad humana. Ni la concupiscencia que experimentamos es pecado, si no consentimos libremente en su incitación al mal. Debemos, en buena parte, a Diego Laínez la afirmación conciliar: El libre arbitrio en manera alguna quedó extinguido. Además, por el bautismo todos quedamos renacidos, limpios e intrínsecamente santificados por los méritos de Cristo Jesús, no por los nuestros. Tanto que todos podemos llamarnos hijos adoptivos de Dios, pues lo somos. La justificación ante Dios nos viene ciertamente de Jesucristo y sólo de Él. El Espíritu Santo nos mueve después a que correspondamos a la vocación de hijos de Dios. Al hombre le queda la respuesta libre a esa llamada. Su destino último, su mérito o demérito está en su libertad.

¿Puede decirse entonces que el hombre es al mismo tiempo justo y pecador? Sí, pero entendido de distinta manera a como lo entendía Lutero. La Redención de Cristo, la gracia santificante recibida en los sacramentos nos limpia y nos hace intrínsecamente justos y agradables a Dios, como hijos suyos. Somos también pecadores en cuanto que por nuestra naturaleza caída, pero no radicalmente mala, estamos inclinados a la desobediencia a Dios, y de hecho tropezamos en muchas infidelidades.

La interpretación católica del hombre es más humana y más divina. Dios, gratuitamente ha entablado una alianza de amor con nosotros. Somos libres para ser fieles a esa alianza o rechazarla. Nuestro destino no está decidido. Lo decidimos nosotros movidos por la gracia. Y aun cuando a veces rompamos la alianza, atraídos por su llamada podemos reconciliarnos con el Padre bueno y volver a caminar hacia Él.

Más allá de las polémicas, el documento suscrito por autoridades protestantes y católicas, en Augsburgo, significa un acercamiento fraterno hacia una comprensión mejor de las dos antropologías que tienen no pocos puntos de contacto, y, al fin, de la obra salvadora de Jesucristo en la que unos y otros creemos.