Oyen o no oyen...

Re: Oyen o no oyen...

Hola de nuevo Eduardo,

Gracias por tus amables palabras y por tu respuesta; Te cuento que el dia de ayer lei tu analogia, y estuve pensando un poco en la misma ya que me parecio muy interesante con respecto a los milagros, es obvio que de inmediato se me vino a la mente el caso en el cual a Bernabe y a Pablo los querian "endiosar" en Hechos a causa de dichos milagros.

Con toda sinceridad te digo que me parece interesante la analogia pero al mismo tiempo creo que no aplica mucho al tema en cuestion, y ya te digo desde mi punto de vista por que:

Entiendo que como parte de nuestra Fe y tradicion hayan elementos que no se puedan "negociar", entiendo que lo que quieres decir es que aunque desgraciadamente se presentan estos casos aun asi la Iglesia mantiene algunos elementos por que son parte de lo que son, tal vez a manera de una identidad? Algo que la caracteriza.

Pero aun asi tu mismo dices que estos elementos no son inprescindiblemente necesarios para acercarse a Dios! Pero que dada la psicologia humana ayudan mucho, esto me trae a la mente el caso de los israelitas cuando decidieron tener Rey por que los demas pueblos tenian rey, Dios permitio que esto pasara... pero eso no quiere decir que estaba completamente "de acuerdo" con la cuestion.

¿A que vengo con esto? A que la analogia que haces realmente presenta dos aspectos que aunque parecen tratar de un mismo tema son diferentes en si mismos. Los milagros eran realizados por el Espiritu Santo a traves de los apostoles para glorificar a Dios, pero ¿y las estatuas? Estas son hechas por los hombres para honrar a los hombres.

Entonces hacer una analogia entre algo que es producido por el Espiritu Santo para gloria de Dios, con algo que es producido por el hombre para honra del hombre, lo considero que no va.

Aqui no estamos hablando del crucifijo o de estatuas de nuestro Salvador por ejemplo, pero estamos hablando de las miles (No se si millones, no quiero especular ni mucho menos) de estatuas de virgenes y santos que circulan alrededor del mundo, las cuales no son creadas con el animo de adoracion, pero para honrarlos, pero aun asi producen tropiezo (Leer mi epigrafe anterior, no deseo repetir mi opinion de nuevo ya que ya esta escrita).

Entonces lo que digo es, un milagro es realizado por el Espiritu Santo para gloria de nuestro Dios, pero las estatuas son creacion del hombre para el hombre, como tu mismo dices "para ayudar dada la psicologia humana" (Parafrasis mia de tus palabras). Entonces volvemos a lo mismo que exprese en mi anterior epigrafe acerca de que "si algo le es ocacion a mi hermano de caer".

En fin, no creo que necesite repetir lo que ya he expresado, pero si queria tocar ese punto de la analogia. En una nota un poco relacionada queria saber cual es la posicion "oficial" de "Roma" en cuanto a las imagenes si es que existe alguna, tambien saber en que momento se empezaron a establacer en las diferentes congregaciones y por que motivo, repito, estoy buscando la version "oficial" de "Roma" y no otra clase de info "underground".

Bendiciones.
 
Re: Oyen o no oyen...

Si oyen, Moises y Elias oyeron y se le aparecieron a jesus.

Maria y los santos estan vivos en el cuerpo de Cristo, los santos tienen gran poder de oracion todavia. la muerte no puede separarnos de Cristo ni de sus miembros (Ro 8:35-39) Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). dice que estamos ligados, osea juntos, aunque no nos conoscamos los unos de los otros.

No es Dios de muertos sino de vivos (Mc 12:26-27) los que mueren y han muerto en Cristo siguen viviendo en el cuerpo vivo de Cristo es algo para muchos inesplicable porque dicen que estan durmiendo pero no es verdad porque la muerte no puede separanos de Cristo ni de sus miemboros otraves leer (Ro 8:35-39).

pero ahora son muchos los miembros pero el cuerpo es uno solo (1 Cr 12:20). todos nos ayudamos los unos a los otros en el cuerpo de Cristo, no importa si ya se fueron de este mundo porque estamos unidos por el amor de Dios, Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). todo su cuerpo esta funcionando y no para de funcionar.


Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.
 
Re: Oyen o no oyen...

arbbislm dijo:
Si oyen, Moises y Elias oyeron y se le aparecieron a jesus.

Maria y los santos estan vivos en el cuerpo de Cristo, los santos tienen gran poder de oracion todavia. la muerte no puede separarnos de Cristo ni de sus miembros (Ro 8:35-39) Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). dice que estamos ligados, osea juntos, aunque no nos conoscamos los unos de los otros.

No es Dios de muertos sino de vivos (Mc 12:26-27) los que mueren y han muerto en Cristo siguen viviendo en el cuerpo vivo de Cristo es algo para muchos inesplicable porque dicen que estan durmiendo pero no es verdad porque la muerte no puede separanos de Cristo ni de sus miemboros otraves leer (Ro 8:35-39).

pero ahora son muchos los miembros pero el cuerpo es uno solo (1 Cr 12:20). todos nos ayudamos los unos a los otros en el cuerpo de Cristo, no importa si ya se fueron de este mundo porque estamos unidos por el amor de Dios, Los cristianos estan ligados en amor mutuo (rom 12:10) (1 Tes 5:11) (Gal 6:2). todo su cuerpo esta funcionando y no para de funcionar.


Moises y Elias oyeron a Jesus y se le aparecieron a jesus.


"LOS HIJOS RECOGEN LA LEÑA, LOS PADRES ENCIENDEN EL FUEGO, Y LAS MUJERES AMASAN LA MASA, PARA HACER TORTAS A LA REINA DEL CIELO Y PARA HACER OFRENDAS A DIOSES AJENOS, PARA PROVOCARME A IRA"

TE ATREVEZ A MENCIONAR A MOISES Y ELIAS AQUELLOS QUE REPRESENTAN LA LEY Y LOS PROFETAS...........EN UNA TRANSFIGUARACION CELESTIAL QUE SOLO JESUCRISTIO PUDO EFECTUAR.................

ARREPIENTETE!!!!!!

ACASO TU TE PODRIAS TRANSFIGURAR Y PEDIRLE A LOS PATRIARCAS Y A LOS PROFETAS APARECER PARA CONFIRMAR TU TESTIMONIO?

NO ERREIS.........DIOS NO PUEDE SER BURLADO.......

NO TENDRAS DIOSES AJENOS DELANTE DE MI ............ JESUCRISTO ES EL UNICO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES....
 
Re: Oyen o no oyen...

Para Numeros 11:23!


:101010: :101010: :101010: :101010: :101010: :101010: :101010: :101010: :101010: :101010:
 
Re: Oyen o no oyen...

inevitability dijo:
Hola de nuevo Eduardo,

Gracias por tus amables palabras y por tu respuesta; Te cuento que el dia de ayer lei tu analogia, y estuve pensando un poco en la misma ya que me parecio muy interesante con respecto a los milagros, es obvio que de inmediato se me vino a la mente el caso en el cual a Bernabe y a Pablo los querian "endiosar" en Hechos a causa de dichos milagros.

Con toda sinceridad te digo que me parece interesante la analogia pero al mismo tiempo creo que no aplica mucho al tema en cuestion, y ya te digo desde mi punto de vista por que:

Entiendo que como parte de nuestra Fe y tradicion hayan elementos que no se puedan "negociar", entiendo que lo que quieres decir es que aunque desgraciadamente se presentan estos casos aun asi la Iglesia mantiene algunos elementos por que son parte de lo que son, tal vez a manera de una identidad? Algo que la caracteriza.

Pero aun asi tu mismo dices que estos elementos no son inprescindiblemente necesarios para acercarse a Dios! Pero que dada la psicologia humana ayudan mucho, esto me trae a la mente el caso de los israelitas cuando decidieron tener Rey por que los demas pueblos tenian rey, Dios permitio que esto pasara... pero eso no quiere decir que estaba completamente "de acuerdo" con la cuestion.

¿A que vengo con esto? A que la analogia que haces realmente presenta dos aspectos que aunque parecen tratar de un mismo tema son diferentes en si mismos. Los milagros eran realizados por el Espiritu Santo a traves de los apostoles para glorificar a Dios, pero ¿y las estatuas? Estas son hechas por los hombres para honrar a los hombres.

Entonces hacer una analogia entre algo que es producido por el Espiritu Santo para gloria de Dios, con algo que es producido por el hombre para honra del hombre, lo considero que no va.

Aqui no estamos hablando del crucifijo o de estatuas de nuestro Salvador por ejemplo, pero estamos hablando de las miles (No se si millones, no quiero especular ni mucho menos) de estatuas de virgenes y santos que circulan alrededor del mundo, las cuales no son creadas con el animo de adoracion, pero para honrarlos, pero aun asi producen tropiezo (Leer mi epigrafe anterior, no deseo repetir mi opinion de nuevo ya que ya esta escrita).

Entonces lo que digo es, un milagro es realizado por el Espiritu Santo para gloria de nuestro Dios, pero las estatuas son creacion del hombre para el hombre, como tu mismo dices "para ayudar dada la psicologia humana" (Parafrasis mia de tus palabras). Entonces volvemos a lo mismo que exprese en mi anterior epigrafe acerca de que "si algo le es ocacion a mi hermano de caer".

En fin, no creo que necesite repetir lo que ya he expresado, pero si queria tocar ese punto de la analogia. En una nota un poco relacionada queria saber cual es la posicion "oficial" de "Roma" en cuanto a las imagenes si es que existe alguna, tambien saber en que momento se empezaron a establacer en las diferentes congregaciones y por que motivo, repito, estoy buscando la version "oficial" de "Roma" y no otra clase de info "underground".

Bendiciones.

Hola inevitability.

Sobre este tema de las imágenes ya he participado en al menos 3 foros ( ya parezco fabricante de estatuas defendiendo su fuente de trabajo...) y no creo tener algo mas que aportar. En el hilo "Mateo 4,10" puse algunas citas respecto a este tema, por si te interesa.
Respecto a lo que preguntas sobre la posición oficial de Roma trataré de conseguirte información.
 
Re: Oyen o no oyen...

Isaías 45.

Jehová y los ídolos de Babilonia

20 Reuníos, y venid; juntaos todos los sobrevivientes de entre las naciones. No tienen conocimiento aquellos que erigen el madero de su ídolo, y los que ruegan a un dios que no salva.
21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.
23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua.
24 Y se dirá de mí: Ciertamente en Jehová está la justicia y la fuerza; a él vendrán, y todos los que contra él se enardecen serán avergonzados.
25 En Jehová será justificada y se gloriará toda la descendencia de Israel.

Babilonia, .Babilonia.


Isaías 47
Juicio sobre Babilonia
1 Desciende y siéntate en el polvo, virgen hija de Babilonia. Siéntate en la tierra, sin trono, hija de los caldeos; porque nunca más te llamarán tierna y delicada.
2 Toma el molino y muele harina; descubre tus guedejas, descalza los pies, descubre las piernas, pasa los ríos.
3 Será tu vergüenza descubierta, y tu deshonra será vista;
haré retribución, y no se librará hombre alguno.

Corte aquí pero para los entendidos habla de Satanás .

Un solo Dios ,tres manifestaciones Padre, Hijo y Espíritu Santo y nada más.
Muchas bendiciones y ya saben donde queda Babilonia.
 
Re: Oyen o no oyen...

arbbislm dijo:
2.- Dios mismo mandó hacer imágenes.
Cuando alguien te diga que de todas maneras Dios prohíbe tenerlas eso no es cierto. Al contrario, en todas las Biblias del mundo vamos a encontrar pasajes bíblicos donde Dios mismo mandó hacer imágenes. Veamos algunos ejemplos:
Ex 25,1 Dios le habla a Moisés para decirle cómo construir el templo.
Ex 25,8 En ese Santuario iba a habitar Dios.
Ex 25,18 Leamos ahora qué mandó Dios hacer y poner en el templo donde él se iba a manifestar:
"Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado"
(Ex 25,18).
La Biblia claramente nos dice que Dios mandó hacer imágenes de dos querubines o ángeles. Así es, las manda hacer. Ordena colocarlas en su templo y allí, él se iba a manifestar. Qué diferencia a lo que han dicho las sectas por muchos años.
Hace tiempo estaba yo dialogando con una persona que iba con los "bautistas" y me afirmaba con mucha seguridad que eso no estaba en la Biblia y cuando lo leímos en su propia Biblia se quedó sorprendido y me dijo: ¡Creo que Dios se está contradiciendo! En realidad era él quien se estaba contradiciendo.
Es obvio que si Dios las mandó hacer es porque no estaba en contra de ello. Lo que él rechaza no es el tener imágenes, sino ídolos ó dioses falsos que es algo muy diferente. Esos querubines iban a ser puestos encima del Arca de la Alianza(Ex 25,20) y así iban a estar por siglos y siglos.
Esa no fue la única vez que mandó a hacer imágenes.
Busque ahora en su Biblia el siguiente pasaje:
«Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: "Haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire, sanará».
(Núm 21,8-9).
Esa imagen más adelante sería destruida porque el pueblo de Israel ya no la veía como una imagen sino como un dios. Eso nos confirma lo que hemos explicado. Que lo que la Biblia prohibe no son las imágenes, sino los ídolos. Nosotros nunca adoramos las imágenes, solamente las respetamos o veneramos.
3.- Arrodillarse ante imágenes y personas es bíblico.
Es común oir a muchos miembros de las sectas decir que el arrodillarse ante una imagen eso sí es idolatría. Que Dios prohíbe rendirle culto de esa manera y que por eso los católicos son idólatras. Eso es falso y una muestra más de la mala interpretación bíblica.
Cuando en la Sagrada Escritura se habla del caso de Padro o del Angel que dicen que no se arrodillen delante de ellos es por que los que hicieron eso, estaban considerándolos como ‘dioses’. Por eso, los dos casos mencionados nos vuelven a confirmar que si alguien se postra pensando en adorar o rendir ese culto a una persona o a una imagen eso está mal. En cambio, si alguien se arrodilla simplemente haciéndolo como un gesto de respeto o cariñó, no tiene nada de malo. Eso no lo digo yo, sino la Palabra de Dios que nos pone ejemplos de arrodillarse y no se les condenó ni se les llamó la atención.
Primero vayamos a ver qué hizo Josué, que es el jefe y sucesor de Moisés. Recuerda usted las imágenes que estaban arriba del Arca (Ex 25,18-20) Sí. Pues leamos ahora:
«Entonces Josué y todos los jefes de Israel, rasgaron sus vestidos, se cubrieron de cenizas la cabeza y permanecieron postrados delante del Arca de Yavé hasta la tarde»
Jos 7,6
Se postraron delante del Arca y allí estaban las dos imágenes de querubines y no pasó nada, ni Dios se molestó como lo dicen algunos.
El otro caso es el siguiente:
«Llegó hasta el hombre de Dios y se postró a sus pies» 2 Rey 4,27
Incluso alguien la quiso levantar y el profeta les dijo que no, que la dejaran.

En que lugar del Nuevo tesamento JESUS ordena hacer una catedral con imagenes y especifiaciones cmo lo Hizo Dios en el antiguo testamento?

NO TE HA CAIDO EL 20
JESUCRISTO es el NUEVO PACTO el es DIOS CON LOS HOMBRES el mora en el templo del espiritu SAnto que es el cuerpo del Hombre.
 
Re: Oyen o no oyen...

No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios. (Lv.26:1)

Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;<SUP> </SUP>para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, (Dt. 4:15,16)

Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido. (Dt. 4:23)

No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.<SUP> </SUP>No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, (Dt. 5:8,9)

Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén. (Dt. 27:15)

Todo hombre se ha infatuado, y no tiene ciencia; se averg:uenza todo artífice de su escultura, porque mentira es su ídolo, no tiene espíritu.<SUP> </SUP>Vanidad son, obra digna de burla; en el tiempo del castigo perecerán. (Jer. 51:17)

Mas acerca de ti mandará Jehová, que no quede ni memoria de tu nombre; de la casa de tu dios destruiré escultura y estatua de fundición; allí pondré tu sepulcro, porque fuiste vil. (Nah. 1:12)

¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?<SUP> </SUP>¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él. (Hab. 2:18,19)
 
Re: Oyen o no oyen...

EduardoA dijo:
Hola inevitability.

Sobre este tema de las imágenes ya he participado en al menos 3 foros ( ya parezco fabricante de estatuas defendiendo su fuente de trabajo...) y no creo tener algo mas que aportar. En el hilo "Mateo 4,10" puse algunas citas respecto a este tema, por si te interesa.
Respecto a lo que preguntas sobre la posición oficial de Roma trataré de conseguirte información.

Hola Eduardo,

Jajaja, me causo gracia tu comentario entre parentesis; Tendre que ir a dicho epigrafe para ver su contenido y tus aportes, me alegra que podamos compartir de una manera tan respetuosa y sana, sobre todo sin necesidad de estar repitiendo y repitiendo lo mismo.

Estare pendiente de la informacion acerca de Roma!

Paz.
 
Re: Oyen o no oyen...

Tobi dijo:
Encima del Arca del Pacto o Alianza habia dos querubines con las alas extendidas hacia adelante. Pero Dios no estaba en ellos y por supuesto no se adoraban ni se les rendía ningún tipo de culto.






Le repito que los Querubines estaban encima del Arca y esta estaba en el llamado lugar santísimo en el cual solo podía entrar el sumo sacerdote una sola vez al año, en el dia del Yom Kippur -o día de la expiación- a fin de renovar el pacto entre Dios y el pueblo de Israel.

Repase con una atenta lectura Levítico, Numeros y Deuterenomio. También la Carta a los Hebreos.
Atentamente


La diferencia es que los sacerdotes judios no hacian estatuas de los querubine o estampitas de los mismos para vendercelas al pueblo para que les rindieran culto y adoracion!!!

 
Re: Oyen o no oyen...

Armando Hoyos dijo:
No haréis para vosotros ídolos, ni escultura, ni os levantaréis estatua, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinaros a ella; porque yo soy Jehová vuestro Dios. (Lv.26:1)

Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;<SUP> </SUP>para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra, (Dt. 4:15,16)

Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido. (Dt. 4:23)

No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.<SUP> </SUP>No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, (Dt. 5:8,9)

Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén. (Dt. 27:15)

Todo hombre se ha infatuado, y no tiene ciencia; se averg:uenza todo artífice de su escultura, porque mentira es su ídolo, no tiene espíritu.<SUP> </SUP>Vanidad son, obra digna de burla; en el tiempo del castigo perecerán. (Jer. 51:17)

Mas acerca de ti mandará Jehová, que no quede ni memoria de tu nombre; de la casa de tu dios destruiré escultura y estatua de fundición; allí pondré tu sepulcro, porque fuiste vil. (Nah. 1:12)

¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra?<SUP> </SUP>¡Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él. (Hab. 2:18,19)
¡Pero ya no estamos bajo la ley!

Saludos
 
Re: Oyen o no oyen...

Miguel Loayza F dijo:
¡Pero ya no estamos bajo la ley!

Saludos
Esto lo escribe Pablo, en el Nuevo Testamento:
"Hechos 17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. (No está lejos porque está en nuestros corazones, no es necesario tener imágenes)
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;"

Y como no estamos bajo la ley, "1 Cor 6:12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen."
Yo me puedo postrar ante una imágen y honrarla si quisiera, pero no lo hago, porque no me conviene desagradar a Dios.

Que Dios los bendiga grandemente.
 
Re: Oyen o no oyen...

Comparar los procesos religiosos y las costumbres acumuladas, y los concilios divisorios y las formas y colores variopintos que el ser humano, creyente y devoto ha creado muchas veces como producto de un sano sentimiento, comparar eso con el dialogo directo entre Dios y el pueblo de Israel, elegido por el creador que nunca se equivoca, y creer que el arca y los querubines que el mismo Dios envia destruir`posteriormente, comparar eso con algun elemento que se gestarta en la historia, es minimizar al borde del simplismo la sabiduria biblica.

El respeto por las expresiones de fe es fundamental, hay mucha ignorancia en los que critican a los catolicos.

No fuerzen la escritura, solo aprendamos de ella como ser mas fieles al Señor.

Gracias
Expresandonos en este sentido

Petrino dijo:
Cuando Josué y todos los ancianos de Israel estaban postrados, rostro en tierra, ante el Arca de la Alianza... ¿estaban clamando al Arca o estaban clamando a Dios, cuya presencia simbolizaba el Arca? (Jos cap 7)

....

Todos dirán: obviamente que, aunque estaba postrado ante el Arca, no clamaba al Arca ni a los querubines de oro, sino que clamaba a Dios.

Muy bien.



¿Y cuando un católico está postrado ante un crucifijo haciendo oración, clama al crucifijo que no puede oir o clama a Dios?

...

Ah no, el católico no, él clama al crucifijo que no puede oir ni puede actuar. La misma situación, en igualdad de condiciones, el católico está idolatrando, pero Josué está haciendo piadosa oración.

¿Por qué la diferencia con el católico?
Porque sí, porque es católico.
 
Re: Oyen o no oyen...

_discipulo dijo:
Esto lo escribe Pablo, en el Nuevo Testamento:
"Hechos 17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. (No está lejos porque está en nuestros corazones, no es necesario tener imágenes)
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;"

Y como no estamos bajo la ley, "1 Cor 6:12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen."
Yo me puedo postrar ante una imágen y honrarla si quisiera, pero no lo hago, porque no me conviene desagradar a Dios.

Que Dios los bendiga grandemente.
Cuando yo pongo un verso del AT que señala el pecado y la necesidad de abandonarlo o cumplirlo, me tratan de legalista, judaizante y me enrrostran que ya no estamos bajo la ley sino bajo la gracia. Desvían la cuestión hacia la justificación por la fe, lo cual nada tiene que ver con la obediencia que debe guardar el que ha sido justificado.

Armando Hoyos hace lo mismo, cita 8 pasajes del AT para amonestar sobre la idolatria, pero ahí nadie dice nada.

En todo caso su comentario es bastante acertado. Sin embargo, no todas las cosas son lícitas. Hay cosas buenas que son lógicamente lícitas y sin embargo a veces nos podemos abstener. Hay otras que definitivamente no son lícitas y ni qué decir sobre su inconveniencia.

Saludos
Miguel
 
Re: Oyen o no oyen...

Originalmente enviado por Petrino

Cuando Josué y todos los ancianos de Israel estaban postrados, rostro en tierra, ante el Arca de la Alianza... ¿estaban clamando al Arca o estaban clamando a Dios, cuya presencia simbolizaba el Arca? (Jos cap 7)

....

Todos dirán: obviamente que, aunque estaba postrado ante el Arca, no clamaba al Arca ni a los querubines de oro, sino que clamaba a Dios.

Muy bien.

¿Y cuando un católico está postrado ante un crucifijo haciendo oración, clama al crucifijo que no puede oir o clama a Dios?

...

Ah no, el católico no, él clama al crucifijo que no puede oir ni puede actuar. La misma situación, en igualdad de condiciones, el católico está idolatrando, pero Josué está haciendo piadosa oración.

¿Por qué la diferencia con el católico?
Porque sí, porque es católico.

La respuesta está dada en la pregunta: "....cuya presencia simbolizaba el Arca? (Jos cap 7)"


En el arca estaba la presencia de Dios, en el actual crucifijo no. El arca mandó expresamente a construirla EL; (el crucifijo), estatuas, imágenes fueron prohibidas expresamente.

Si se quiere postrarse ante el arca, no hay ningún problema; la verdadera arca existe, pero en el cielo: Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo.Apo 11:19. Por eso dice: "Padre nuestro que estás en los cielos....", no en crucifijos

Pero aquí en la tierra, ni otras arcas ni crucifijos. Es idolatría.

Comprendes Gabaon tu pregunta: "¿Por qué la diferencia con el católico?"

Saludos y bendiciones desde "el cielo", no desde una imagen.
Miguel
 
Re: Oyen o no oyen...

Cuantas veces vemos en los noticieros las procesiones y fiestas que en diferentes partes del mundo se le organizan a diferentes virgenes y santos los cuales han tomado el lugar de nuestro Salvador Jesucristo???

Cuando veo como le rinden culto y adoracion, se me hace dificil creer lo que alega la ICR, de que solo son elementos para aumentar la fe de su grey, cuando Jesus dijo que esto era necesario???

En mejico se parecen a los indues, tienen una virgen o un santo por cada 2.5 habitantes. Cuando presentan sus iglesias vez a las virgenes en el centro del santuario y a Jesus en una esquinita como pidiendo limosna...


 
Re: Oyen o no oyen...

El mundo para Cristo dijo:
Y cuando clama ante una imagen de santa petronila? es Dios a quien clama, o santa petronila?
y cuando clama ante una estauta de juan camaney, es a Dios a quien clama o a Juan camaney?
y si clama delante de la estatuilla de la virgen, es a Dios a quien clama, o a la estatuilla de la virgen?

la diferencia entre los HEBREOS y los catolicos es que ELLOS NO SE POSTRABAN a ningun otro Dios QUE NO SEA EL DIOS DE ABRAHAM, ISAAC Y JACOB. y cuando se postraban ante los idolos de los otros pueblos DIOS LOS CASTIGABA.

los catolicos en cambio SE POSTRAN A TODOS Los santos habidos y por haber, diosas e imagenes todas incluyendo a la cruz, PERO se han olvidado de DIOS Y SU HIJO JESUCRISTO.
 
Re: Oyen o no oyen...

Queridos hermanos siempre me pregunté quientiene la culpa (si me permiten decirloasi) el chancho o el que le dá de comer ?Todabia en muchas iglesias católicas no se lee la palabra de Dios, no se predica con temor y pasíon,creo (porque no quiero levantar juicio )que aún los que estuvieron años , se seminarios, retiros, y no cumplen ellos mismos la palabra de Dios , podrian discipular a otros que ni siquiera saben leer,Papito nos advierte que el hombre de hoy tiene entenebrecido el entendimiento solo nos queda clamar a Papá por la sangre de su hijo , que su palabra no sea distorcionada,cambiada,mal interpretada,.....yo siempre le digo papito que sepan que no sos un simple politiquero. :lily:
 
Re: Oyen o no oyen...

Por mas que le pidan al mono, esta quieto, no anda, no habla,no tiene pode ni para hacer bien o para hacer mal, poruqe recurrir a tantos muertos para pedir o llegar a Dios; el Señor dijo
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA Y NADIE LLEGA AL PADRE SI NO ES POR MI.

pOR QUE HAY UN SOLO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES, EN QUIEN PODAMOS SER SALVOS...
 
Re: Oyen o no oyen...

Bendiciones .creo que si hay hermanos católicos extraviados esos llegarán a los pies de jésus .El es el incanzable pescador de hombre HAY¡¡¡¡¡¡ y cuanto los ama y no estamos llamados a amarlos a los que estan confundidos,BENDICIONES:Angel_ani