Re: PENITENCIA. que es?
A lo cual responde Catolica:
El asunto (y debo aceptar que quizas no fui muy específica) no es responder sus preguntas, sino señalar que el sustento de su debate, es inválido para usted misma por lo cual, es una hipocresía insistir en usarlo.
¿Cómo? Sencillo, ha dicho que la “doctrina de la penitencia” si es bíblica, pero al mismo tiempo ha cuestionado la infalibilidad de la Biblia sobre todos los asuntos, obviamente éste esta incluido, por lo cual esta cuestionando, el mismo sustento de tal doctrina.
Si usted afirma que tal doctrina SI ES BÍBLICA,
Pero, usted cuestiona la autoridad de la Biblia sobre toda clase de asuntos,
Entonces, usted no tiene fundamento para defender tal doctrina.
Por lo tanto es imposible que una vez que ha afirmado que no considera la Biblia como autoridad máxima, intente usarla como fundamento, a menos que quiera usarla como autoridad para tal o cual doctrina a su propia conveniencia, lo cual, no sería honesto.
Lo que se ha explicado es el valor o significado de la palabra “penitencia” etimológicamente y en su contexto, el cual es equiparable a “arrepentimiento”, no a la paga de pecados, sino al arrepentirse de pecar, cosa que sólo puede pasarle sinceramente a quien ha recibido vida en Jesús, y no son obras para que Dios nos perdone, lo que Dios pide, es que mostremos un verdadero cambio de vida, arrepentirnos de nuestros pecados y no volver a cometerlos más. En el sentido que se ha dado a la palabra “penitencia” se ha convertido en -en una tabla de salvación para el pecador bautizado-, en lugar de ser evidencia de vida nueva, pero nosotros los cristianos no podemos aceptar que el arrepentimiento sea convertido en una “tabla de salvación” porque quien nos ha salvado es Jesús el Señor. No nuestras obras.
Entonces, si usted, intentando defender su doctrina esta cuestionando la doctrina de la Salvación Eterna, esta afirmando, que entonces la doctrina de “la penitencia” es necesaria para salvación, a menos, claro que el cuestionamiento sobre la doctrina Salvos Siempre Salvos, solo sea para desviar la atención o la dirección del debate… lo cual no sería honesto.
Como puede usted apreciar, si bien, lo mio parece una queja, es una denuncia sobre la falsedad de su propia argumentación, donde ahora tendrá que demostrar cómo se relacionan los temas sobre la “infalibilidad de la Biblia”, la Salvación Eterna y la Interpretación, con la doctrina de la “penitencia” si desea que le responda sus preguntas, de lo contrario, lo mejor será que no insista sobre tales apartados y se limite a demostrar, SIN LA BIBLIA que la doctrina de la “penitencia” es bíblica, a menos claro, que quiera decirnos que si cree que la Biblia es la autoridad sobre todos los temas que atañen a la iglesia de Cristo.
Debemos considerar qué es entonces la doctrina de la penitencia para los católicos:
La confesión íntegra, por parte del penitente, y la absolución, por parte del sacerdote que preside el Sacramento y que hace de mediador del juicio benévolo y regenerador de Dios sobre el pecador, vienen siendo las dos columnas de la disciplina del Concilio de Trento hasta nuestros días, (Código de Derechos Canónicos, Canon 960). http//www.**************/sacramentos/penitencia/historia_penitencia.htm
Para quienes creemos lo que la Palabra de Dios enseña, nuestro ÚNICO MEDIADOR E INTERMEDIARIO en el nuevo pacto, delante del Padre, es Jesucristo, por eso rechazamos tal doctrina,y el único REGENERADOR Y TRANSFORMADOR, dado por el Padre, en el Nuevo Pacto, es el Espiritu Santo dado como sello a los hijos de Dios.
DTB
Lulis escribió:Originalmente enviado por catòlica
Mi querido Mundo para Cristo, te estás saliendo de tu pregunta inicial ¿qué es la penitencia? y ya te respondimos. Tu no entendimiento de la penitencia católica se debe a la traducción. Por lo visto tú desconocias que "metanoia" significa "penitencia". La traducción católica es correcta.
Tú me preguntas en qué lugar de la Biblia dice que COMO PENITENCIAS POR TUS PECADOS DEBES REZAR EL AVE MARIA Y EL ROSARIO?
Yo te pregunto en qué lugar de la Biblia dice que PODEMOS INTERPRETAR LIBREMENTE? y en qué lugar de la Biblia dice que SOMOS SALVOS SIEMPRE SALVOS? y en qué lugar de la Biblia habla de la SOLA ESCRITURA COMO UNICA FUENTE DE FE Y VERDAD?
En cambio yo si te puedo decir en qué parte de la Biblia Jesús le otorgó a los apóstoles y sus sucesores la autoridad para atar y desatar en la tierra y en el cielo.
Además, después de la confesión algunas veces te dicen que reces el Padre Nuestro y el Ave Maria, otras veces no. Ambos bíblicos, pero ese es otro tema. Si uno desea puede rezar más oraciones, de propia inspiración o algún salmo como el "Miserere" de David.
A tu pregunta en qué parte de la Biblia dice que rezemos el Padre Nuestro o el Ave Maria te responde San Juan Bautista:
"Haced, pues, dignos frutos de penitencia" Lucas 3, 8 Biblia católica
"Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento" Lucas 3, 8 Reina Valera
(...)
Bendiciones
Me parece impresionante que cada tema donde se cuestionan las doctrinas catolicas, al mismo tiempo y como parte de sus argumentaciones surgen cuestionamientos sobre las doctrinas más básicas que contiene la Biblia.
Al mismo tiempo que "defienden" una cosa, se cuestionan los fundamentos de la fe, de manera por demás innecesaria, terminan cuestinando lo que sostiene a la iglesia de Cristo, dejando claro que entonces no creen en la Vida Eterna, no creen que toda la Palabra de Dios, contenida en la Biblia... sea inspirada por Dios, no creen en que el Espiritu Santo interviene en su Iglesia, en cada uno de sus hijos y los puede instruir en su Palabra.
Y éstos mismos que niegan la infalibilidad de la Biblia, intentan despues mediante versículos convencer de su doctrina!
Estos mismos que niegan la salvación por gracia, vienen y dicen que si creen en esta clase de salvación. Estos mismos que aceptan el pago de todos nuestros pecados en la cruz, vienen a intentar justificar la doctrina de las penitencias y las obras para salvación.
¿Cómo defender tal doctrina sin la Biblia?
Inténten demostrar que para Dios es necesaria la penitencia SIN LA BIBLIA, porque despues de todo, no creen que ésta sea - (la SOLA ESCRITURA) LA UNICA FUENTE DE FE Y VERDAD -
A lo cual responde Catolica:
catòlica dijo:Y a mi me parece más impresionante querido(a) lulis que solo te has expresado tu queja pero no has respondido mis preguntas:
En qué parte de la Biblia habla QUE PODEMOS INTERPRETAR LIBREMENTE? y en qué parte de la Biblia habla que SOMOS SALVOS SIEMPRE SALVOS? y en qué parte de la Biblia dice que LA SOLA ESCRITURA ES NUESTRO UNICO FUNDAMENTO DE FE Y VERDAD?
El asunto (y debo aceptar que quizas no fui muy específica) no es responder sus preguntas, sino señalar que el sustento de su debate, es inválido para usted misma por lo cual, es una hipocresía insistir en usarlo.
¿Cómo? Sencillo, ha dicho que la “doctrina de la penitencia” si es bíblica, pero al mismo tiempo ha cuestionado la infalibilidad de la Biblia sobre todos los asuntos, obviamente éste esta incluido, por lo cual esta cuestionando, el mismo sustento de tal doctrina.
Si usted afirma que tal doctrina SI ES BÍBLICA,
Pero, usted cuestiona la autoridad de la Biblia sobre toda clase de asuntos,
Entonces, usted no tiene fundamento para defender tal doctrina.
Por lo tanto es imposible que una vez que ha afirmado que no considera la Biblia como autoridad máxima, intente usarla como fundamento, a menos que quiera usarla como autoridad para tal o cual doctrina a su propia conveniencia, lo cual, no sería honesto.
Lo que se ha explicado es el valor o significado de la palabra “penitencia” etimológicamente y en su contexto, el cual es equiparable a “arrepentimiento”, no a la paga de pecados, sino al arrepentirse de pecar, cosa que sólo puede pasarle sinceramente a quien ha recibido vida en Jesús, y no son obras para que Dios nos perdone, lo que Dios pide, es que mostremos un verdadero cambio de vida, arrepentirnos de nuestros pecados y no volver a cometerlos más. En el sentido que se ha dado a la palabra “penitencia” se ha convertido en -en una tabla de salvación para el pecador bautizado-, en lugar de ser evidencia de vida nueva, pero nosotros los cristianos no podemos aceptar que el arrepentimiento sea convertido en una “tabla de salvación” porque quien nos ha salvado es Jesús el Señor. No nuestras obras.
Entonces, si usted, intentando defender su doctrina esta cuestionando la doctrina de la Salvación Eterna, esta afirmando, que entonces la doctrina de “la penitencia” es necesaria para salvación, a menos, claro que el cuestionamiento sobre la doctrina Salvos Siempre Salvos, solo sea para desviar la atención o la dirección del debate… lo cual no sería honesto.
Como puede usted apreciar, si bien, lo mio parece una queja, es una denuncia sobre la falsedad de su propia argumentación, donde ahora tendrá que demostrar cómo se relacionan los temas sobre la “infalibilidad de la Biblia”, la Salvación Eterna y la Interpretación, con la doctrina de la “penitencia” si desea que le responda sus preguntas, de lo contrario, lo mejor será que no insista sobre tales apartados y se limite a demostrar, SIN LA BIBLIA que la doctrina de la “penitencia” es bíblica, a menos claro, que quiera decirnos que si cree que la Biblia es la autoridad sobre todos los temas que atañen a la iglesia de Cristo.
Debemos considerar qué es entonces la doctrina de la penitencia para los católicos:
La confesión íntegra, por parte del penitente, y la absolución, por parte del sacerdote que preside el Sacramento y que hace de mediador del juicio benévolo y regenerador de Dios sobre el pecador, vienen siendo las dos columnas de la disciplina del Concilio de Trento hasta nuestros días, (Código de Derechos Canónicos, Canon 960). http//www.**************/sacramentos/penitencia/historia_penitencia.htm
Para quienes creemos lo que la Palabra de Dios enseña, nuestro ÚNICO MEDIADOR E INTERMEDIARIO en el nuevo pacto, delante del Padre, es Jesucristo, por eso rechazamos tal doctrina,y el único REGENERADOR Y TRANSFORMADOR, dado por el Padre, en el Nuevo Pacto, es el Espiritu Santo dado como sello a los hijos de Dios.
DTB