Por eso ni siquiera es cristiano (2)

[haaz]

Las sectas tienen algunos aspectos que las caracterizan. Alguien dijo que para detectar una secta hay que revisar tres puntos: (1)su fuente de autoridad, (2)su doctrina de Dios y (3)su soteriología (su doctrina de la salvación); y si lo que se está estudiando falla en alguno de estos tres puntos, es una secta. Con base en esto, quiero exponer lo que dicen algunas de las sectas con lo que dice la Biblia.




Sobre el punto (1), su fuente de autoridad:

a. Los mormones además de la Biblia (y en la práctica sobre ella), tienen el libro del mormón, dado por el "profeta" José Smith. También tienen a sus "profetas", especie de oráculos vivientes, que lo que dicen tiene la misma autoridad que la Biblia y las demás "revelaciones". Están dispuestos también a considerar como Palabra de Dios otras "revelaciones".

b. Los Testigos de Jehová tienen la Biblia, solamente que una traducción hecha por ellos mismos y reconocida por los eruditos en los idiomas originales como manipulada para sostener sus doctrinas. Además tienen su "Cuerpo Gobernante del Siervo Fiel y Discreto" que no puede ser contradicho.

c. Los católicos tienen, además de la Biblia, (y también prácticamente sobre ella), el magisterio de la iglesia y la tradición "apostólica". Esta última sin límites determinados, lo que hace que ahí pueda entrar cualquier cosa en el futuro y ya en el pasado hayan entrado "cosas". El magisterio de la iglesia puede hablar de manera "infalible", lo que hace que lo dicho esté al "mismo nivel" que las Escrituras.

d. Los cristianos tienen como única norma de fe y conducta la Biblia. No reconocen como inspirado ni a nivel de las Escrituras ninguna otra cosa.

e. La Biblia: "Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo."




En el punto (2), la doctrina de Dios, tenemos:

a. Los mormones creen en una serie de dioses, de hecho, creen que podemos llegar a ser dioses, que se reproducen por el Universo.

b. Los Testigos de Jehová creen en la divinidad únicamente del Padre, el Hijo no es Dios ni el Espíritu Santo tampoco.

c. Los católicos sostienen la Trinidad, aunque María es considerada "Reina y Señora de todo lo creado".

d. Los cristianos creen en un sólo Dios, manifestado en tres personas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

e. La Biblia: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios."




Y en el último punto, el (3), la doctrina de la salvación, tenemos:

a. Los mormones creen que la salvación es por fe más las obras que hay que hacer según lo que los "profetas" han dicho.

b. Los Testigos de Jehová dicen que son salvos solamente los que creen en su "iglesia". Enseñan que por la obediencia o por la desobediencia, se sabrá si es digno de la vida eterna.

c. Los católicos basan su salvación en cumplir con los sacramentos, medios en que Dios hace llegar su gracia a los hombres.

d. Los cristianos creen que la salvación es por fe, las obras son el resultado de la obediencia al que los salvó.

e. La Biblia: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe."




Aquí podemos comparar lo que dicen unos y otros, espero que esto sirva de luz para encontrar la verdad.

 

[Joaco]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

haaz,
Gracia y Paz sean en tu vida.

Gracias por la exposición que has hecho en este tema. Es realmente importante que veamos en qué lugar nos estamos congregando, si verdaderamente ahí se busca obedecer a Dios y someterse a Su voluntad o, por el contrario, se busca que se obedezca a una persona, o un grupo de personas, y someterse a su voluntad.

Y es que las "iglesias" que no entienden claramente el Evangelio tienden a eregirse en mediadoras entre sus miembros y Cristo Jesús. Tienden a reclamar para sí mismas un singular papel que les concede identidad y les capacita para hacer cumplir los decretos de la "iglesia". No podemos dejar de darnos cuenta que hay muchas "iglesias" que se autoproclaman "La única verdadera", "La iglesia que fundó Jesucristo", "La iglesia remanente", "La única iglesia fiel", "La verdadera religión", etc, etc, etcetera, pues la lista es larga.

Estas "iglesias" han sido mediadoras en el sentido de que la organización eclesiástica se interponía entre el miembro y Jesucristo. Han sido exclusivas en el sentido de que la salvación y las bendiciones especiales de Dios generalmente se reservan sólo para sus propios miembros. La membresía en su iglesia se considera sinónima con la membresía en el Reino de Dios.

Estas "iglesias" que reclaman una identidad singular a menudo requieren respeto para su profeta particular o guía espiritual al cual, en un sentido práctico, se le ha conferido autoridad final en cuestiones espirituales. Generalmente, estos individuos no vacilan en afirmar que reciben mensajes directamente de Dios aparte de la Biblia, y generalmente afirman que hablan en nombre de Dios. Esto les da autoridad para imponer rigurosamente su voluntad sobre sus propios miembros.

En lugar de proclamar a Jesucristo, se proclaman a ellos mismos.

Ahora bien, no debemos caer en el extremo en que caen algunos y dejemos de congregarnos, no. La Palabra de Dios dice: “no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuando veis que aquel día se acerca" (Hebreos 10:25). Pero si debemos revisar que en el lugar donde lo hagamos y que sean lo más apegadas posibles a las enseñanzas del Nuevo Testamento.

Tampoco debemos irnos al otro extremo y busquemos una iglesia perfecta porque, no la encontraremos, no existe, y si existiera, en el momento en que pasaramos a formar parte de ella, dejaría de ser perfecta.

Lamentablemente, mientras sean ministros humanos los que se paren detrás de los púlpitos, no habrá iglesias perfectas; y mientras sean seres humanos los que asistan a ellas, tampoco lo serán. Por definición, están formadas por individuos imperfectos. Por consiguiente, no hay en la actualidad ni nunca habrá (hasta que vuelva el Señor) una iglesia perfecta.

Es una realidad el que todos tenemos defectos. En toda iglesia hay aspectos débiles que necesitan mejora. Sin embargo, al mismo tiempo debemos reconocer que no todas las iglesias son iguales y que ir “a cualquier iglesia” no basta. El lugar donde asistimos tiene una importancia vital, porque determina lo que oímos y aprendemos.

El Señor Jesús dijo: “Si alguno tiene oídos para oír, oiga” (Marcos 7:16) En este mismo capítulo había hecho un profundo análisis de las prácticas religiosas de los escribas y fariseos, había comentado en particular que enseñaban como doctrina lo que era en realidad mandatos de hombres (versículo 7). Después había dicho (en el versículo 12): “Invalidando la Palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido.” Todo esto nos lleva hasta su declaración: Si alguno tiene oídos para oír, oiga. En otras palabras, estaba advirtiéndonos a nosotros que debemos ser cuidadosos respecto de lo que oímos. No debemos escuchar cualquier cosa que se nos diga. Debemos indagar lo que oímos. Necesitamos estar seguros de que está de acuerdo con la Palabra de Dios. Por tanto, lo que se enseña es de una importancia extrema. ¿Por qué es tan trascendental? Porque afecta al destino eterno de nuestra alma.

Dios te continue bendiciendo haaz.

Atte.
Joaco

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

c. Los católicos tienen, además de la Biblia, (y también prácticamente sobre ella), el magisterio de la iglesia y la tradición "apostólica". Esta última sin límites determinados, lo que hace que ahí pueda entrar cualquier cosa en el futuro y ya en el pasado hayan entrado "cosas". El magisterio de la iglesia puede hablar de manera "infalible", lo que hace que lo dicho esté al "mismo nivel" que las Escrituras.

Querido hermano Haaz:

¿Me puede dar el versículo bíblico donde se fundamenta la Sola Scriptura?.

Le adelanto que no lo encontrará, porque no existe.

Sin embargo, la Tradición y el Magisterio sí son reales como lo testimonia la Biblia.

Así vemos que 2Tes. 2,15 nos refiere a la Tradición Apostólica, mientras que 1Tim. 3,15 nos refiere a la infalibilidad de la Iglesia.

c. Los católicos sostienen la Trinidad, aunque María es considerada "Reina y Señora de todo lo creado".

La Iglesia sostiene la Trinidad y punto final.

María Santísima es una criatura como también lo somos todos.

La Iglesia enseña que María es llena de Gracia, como también lo enseña la Biblia (Lc. 1,28)

c. Los católicos basan su salvación en cumplir con los sacramentos, medios en que Dios hace llegar su gracia a los hombres.

d. Los cristianos creen que la salvación es por fe, las obras son el resultado de la obediencia al que los salvó.

La fé sola no salva a nadie: Stgo. 2,14.

La salvación nos viene exclusivamente por la Gracia divina, por la cual obtenemos fé y de ésta nacen las obras de la Fé.

Los Sacramentos son en sí mismos obras de fé. Para más información sobre los Sacramentos, puede usted consultar:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17150

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Joaco:

No podemos dejar de darnos cuenta que hay muchas "iglesias" que se autoproclaman "La única verdadera", "La iglesia que fundó Jesucristo", "La iglesia remanente", "La única iglesia fiel", "La verdadera religión", etc, etc, etcetera, pues la lista es larga.

Claramente eso que usted afirma no es verdad, pues realmente no son "muchas" las que afirman tal cosa.

¿Alguna vez la Iglesia Metodista ha proclamado ser la verdadera Iglesia fundada por Jesucristo?.

¿O la Iglesia Presbiteriana?

¿O alguna de las 20,000 denominaciones Protestantes en el mundo?.

Claramente que no, sino que sólo hay cinco Instituciones que claman tal título:

1) La Iglesia de los Santos de los Últimos Días

2) La Adventista del Séptimo Día

3) Testigos de Jehová

4) La Iglesia Cristiana de la Unificación

5) La Iglesia Católica

Primero: La Iglesia de los Santos de los Últimos Días, conocida como los mormones, sabemos que no son la verdadera Iglesia pues la funda el estadounidense Joseph Smith en el Siglo XIX.

Segundo: La Adventista del Séptimo Día la fundan un grupo de personas en el Siglo XIX en EE.UU. provenientes de la denominación Adventista, incluyendo al señor James White, esposo de la supuesta profetiza Ellen Gould (mejor conocida como Ellen White).

Tercero: Testigos de Jehová, que la funda el ex-A.S.D. Charles Taze Russel en el Siglo XIX.

Cuarto: La Iglesia Cristiana de la Unificación mejor conocida como Secta Moon es fundada en el Siglo XX por el coreano Sun Myung-Moon.

Ninguna de éstas viene desde Jesucristo, sino que todas han sido fundadas en los últimos 200 años, luego su afirmación no tiene soporte histórico.

La única que afirma ser la verdadera Iglesia y tiene el soporte histórico para probarlo es la Iglesia Católica.

Es la única Iglesia que conformó en los Concilios de Hipona y Cartago en el Siglo IV las Sagradas Escrituras cristianas.

Es la única que ha existido desde hace 2,000 años y la única que permanece fiel a la Tradición Apostólica.

Así que "muchas" no, sino sólo unas pocas, y de entre ellas no es difícil ver cuál es la verdadera según demostración de la Historia (recordemos que la verdadera Iglesia existe desde Jesucristo y no será derrotada como lo afirma Mt.16,18.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Querido hermano Haaz:

¿Me puede dar el versículo bíblico donde se fundamenta la Sola Scriptura?.

Le adelanto que no lo encontrará, porque no existe.

Sin embargo, la Tradición y el Magisterio sí son reales como lo testimonia la Biblia.

Así vemos que 2Tes. 2,15 nos refiere a la Tradición Apostólica, mientras que 1Tim. 3,15 nos refiere a la infalibilidad de la Iglesia.

Yo no estoy hablando de "sola scriptura", no entiendo por qué menciona eso. De todos modos vuelva a leer el aporte inicial. Sobre los textos que menciona, en el primero claramente no se refiere al desastre que luego la ICR hizo con la tradición, que lo único que tienen en común es el nombre. Y en cuánto al segundo, se refiere a la iglesia del Dios vivo.

La Iglesia sostiene la Trinidad y punto final.

María Santísima es una criatura como también lo somos todos.

La Iglesia enseña que María es llena de Gracia, como también lo enseña la Biblia (Lc. 1,28)

No me digas!!! Y no es reina del cielo? No enseñan que fue coronada? Cómo es que dice el rosario?
No te burles con eso.

La fé sola no salva a nadie: Stgo. 2,14.

La salvación nos viene exclusivamente por la Gracia divina, por la cual obtenemos fé y de ésta nacen las obras de la Fé.

Los Sacramentos son en sí mismos obras de fé. Para más información sobre los Sacramentos, puede usted consultar:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17150

ALABADO SEA JESUCRISTO

Vaya, este comentario que hiciste "La salvación nos viene exclusivamente por la Gracia divina, por la cual obtenemos fé y de ésta nacen las obras de la Fé." vale una nota de 100. Lástima que luego abandonaste la Biblia con el resto (el bautismo de un recién nacido es obra de fe?? Es bautizado porque ya es salvo?).
En fin, al final de cuentas afirmaste EXACTAMENTE lo que yo dije, la salvación es por gracia, las obras vienen después de que eres salvo. Por lo tanto la salvación NO es por obras.
Te felicito, eso no te lo reveló carne ni sangre, pero ahora ten cuidado de la inquisición, que por esa afirmación tuya mató a muchos.

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Haaz:

Yo no estoy hablando de "sola scriptura", no entiendo por qué menciona eso.

Pero sí lo hizo.

El Protestantismo se basa en "Sola Scriptura" mientras que la Iglesia se basa en Sagrada Tradición (de la cual salió la Escritura, para empezar), Sagrada Escritura, y Magisterio.

Obviamente que al hablar de la diferencia entre las fuentes de Autoridad en el Catolicismo en relación con el Protestantismo, se hace referencia al tema.

Sobre los textos que menciona, en el primero claramente no se refiere al desastre que luego la ICR hizo con la tradición, que lo único que tienen en común es el nombre.

No creo que esté leyendo el mismo versículo que proporcioné, pues tal no se refiere a ningún "desastre", veamos:

"Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." (2Tes. 2,14-15)

Lo que dicho pasaje comprueba es que el Evangelio se transmitió en la Iglesia de dos formas: la oral y el ejemplo por un lado (que en conjunto se llama Sagrada Tradición) y la escrita por otro en forma de Evangelios, Epístolas o Profecía (que en su conjunto se llama Sagrada Escritura).

Si luego yo digo: "sólo acepto la Sagrada Escritura como única fuente de Autoridad" entonces estoy negando la propia Escritura.

Es una contradicción.

Y en cuánto al segundo, se refiere a la iglesia del Dios vivo.

Estamos de acuerdo.

La Iglesia de Dios vivo es pilar y fundamento de la Verdad pues Dios nos dá no sólo Sagradas Escrituras, sino también la Autoridad Infalible de la Iglesia Apostólica por el Espíritu Santo, para que luego nadie aduzca interpretaciones erróneas de la Escritura, y así ha sido por 2,000 años ininterrumpidos.

No enseñan que fue coronada? Cómo es que dice el rosario?

María por haber sido concebida como Inmaculada por intervención directa de Dios (Gn. 3,15) y por tanto ser llena de Gracia (Lc. 1,28) entonces ya ha recibido en plenitud las promesas salvíficas de Dios para con el género humano, de tal forma que ya vive en Cuerpo y Alma en el Cielo como nosotros lo haremos también después de la Resurrección Universal, y en efecto ya ha sido coronada, como dice la Biblia que lo serán todos los justos:

"Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida." (Ap. 2,10)

Y la Biblia confirma en específico la coronación de María:

"Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas." (Ap. 12,1)

Y además la Biblia dice que los miembros de la Comunión de los Santos están coronados:

"Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas." (Ap. 4,4)

Así que la Coronación de María, la Madre del Señor (Lc. 1,43) es perfectamente bíblica.

Vaya, este comentario que hiciste "La salvación nos viene exclusivamente por la Gracia divina, por la cual obtenemos fé y de ésta nacen las obras de la Fé." vale una nota de 100.

Claro que sí.

Es que parece mentira que alguien todavía diga que nos salvamos por pura fé.

Lástima que luego abandonaste la Biblia con el resto (el bautismo de un recién nacido es obra de fe??

Sí es obra de fé.

Es obra de fé del padre de familia que quiere que su familia se salve:

"Pedro les contestó: 'Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo, pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hch. 2, 38-39)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Es decir, que la salvación en una familia puede comenzar por entrar en uno solo de los miembros de ella, y así Dios tocará los corazones de todos los demás.

Es bautizado porque ya es salvo?

.

Dice la Escritura:

"en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo" (1Pe. 3, 20-21)

En fin, al final de cuentas afirmaste EXACTAMENTE lo que yo dije, la salvación es por gracia, las obras vienen después de que eres salvo. Por lo tanto la salvación NO es por obras.

Mientras digamos que la salvación es por Gracia y no por fé, estamos de acuerdo.

Claro está que lo que el hombre puede escoger hacer con dicha Gracia en su vida, ya es otra cosa.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Afirmación hecha aquí por un católico romano:

"El Protestantismo se basa en "Sola Scriptura" mientras que la Iglesia se basa en Sagrada Tradición (de la cual salió la Escritura, para empezar), Sagrada Escritura, y Magisterio."


O sea la iglesia es una cosa, el protestantismo es como una especie de corriente fuera de ella.

¿Serán iglesia los católicos y los protestantes no?

Veámoslo de este modo

¿Son salvos todos los catolico romanos y no salvos todos los protestantes?

De acuerdo a Trento asi es.

De acuerdo a las escirturas esto no es asi.

Un hombre, pecador arrepentido que viene a Jesús, El no le hecha fuera. Ese hombre si ha nacido de nuevo ha pasado de muerte a vida y si es salvo es iglesia. Por tanto nadie que no sea salvo es iglesia.

Afirmar que todos los católicos romanos, en otras palabras decirse de ellos "la iglesia" como aqui se pretende decir es una desatinada afirmación implicita que fuera de la iglesia de Roma no hay salvación.

Contrariamente a lo que afirma el magisteiro de la secta católico romana, la Biblia enseña que fuera de Cristo no hay salvación.

El decirse de ellos "la iglesia" estan diciendo: "todos y cada uno de nosotros somos salvos y fuera de nosotros no hay salvación". de lo contrario la afirmación somos la iglelsia caería de bruces por su propio peso.

Este orgullo religioso, es eso.

Otra afirmación mentirosa de aquella secta es que "Cristo fundó su iglesia", esta tejiversación de las palabras de Jesús se han explicado ya ampliamente en estos foros,

Claro que al referirme yo a estas cosas, la ICR tiene otra cara, un disfraz seudoecuménico que les queda bastante mal y presentan otro panfleto en donde desmienten esto de una forma u otra...despues de todo a eso se dedican con su doble lenguaje.

Les recuerdo a catolico romanos y portestantes por igual que las hijos de Dios somos enjendrados no por voluntad de varón, ni der carne ni sangre, ni por fuerza, sino por la voluntad de Dios y nadie puede decir fuera de mi iglesia (como afirman los romanos) no hay salvación y eso es exáctamente cuando quieren decir de ellos "somso la igleiai", nadie absolutamente nadie que no sea salvo pude afirmar ser la iglesia.

Prgúntenle a cualquier catolico romano de a pie si es salvo y veras como se queda cual piedra de una pieza, ni siquiera sabe en que consiste la salvación ni volver a nacer ni nda de nada, ni de pasar de muerte a vida...ha eso si, recuerda muy bien el dia de su santo, eso si.

Saludos

 

[Joaco]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Un cordial saludo.

Esperando que todos sus asuntos esten muy bien, y agradeciendole el tiempo que se ha tomado para leer y comentar mi aporte en este tema, paso a responderle.

Querido hermano Joaco:

No podemos dejar de darnos cuenta que hay muchas "iglesias" que se autoproclaman "La única verdadera", "La iglesia que fundó Jesucristo", "La iglesia remanente", "La única iglesia fiel", "La verdadera religión", etc, etc, etcetera, pues la lista es larga.

Claramente eso que usted afirma no es verdad, pues realmente no son "muchas" las que afirman tal cosa.

mobile21, podríamos discutir sobre la utilización de la palabra "muchas", sobre si la emplee corectamente o no, pero dado que esa discusión no nos edificaría en nada, acepto la corrección dado que la utilización que le dí puede no ser la correcta, por la que la cambio por la palabra "varias", o bien, por la expresión "un número considerable". Quedando el texto de la siguiente manera:

No podemos dejar de darnos cuenta que hay un número considerable de "iglesias" que se autoproclaman "La única verdadera", "La iglesia que fundó Jesucristo", "La iglesia remanente", "La única iglesia fiel", "La verdadera religión", etc, etc, etcetera, pues la lista es larga.

¿Así le parece mejor?

¿Alguna vez la Iglesia Metodista ha proclamado ser la verdadera Iglesia fundada por Jesucristo?.

¿O la Iglesia Presbiteriana?

¿O alguna de las 20,000 denominaciones Protestantes en el mundo?

mobile21, dejeme decirle que me ha sorprendido que después de que usted me corrigiera sobre el uso de la palabra "muchas" inmediatamente usted cayera en una exageración muchísismo mayor al dar un número tan grande para las denominaciones "protestantes". ¿Por qué mobile21? ¿Cómo puede usted dar una cifra así? ¿En qué se basa? ¿o solamente se dejó llevar por lo que escuchó por ahí? Justo acabo de reconocer que la utilización de la palabra "muchas" pudo haber estado incorrecta, pues podía sonar exagerado, por eso acepté su corrección, pero ahora usted sale con esta cifra... Mucho le agradeceré que me diga en que basa usted tal afirmación, que me indique la fuente donde se registran esas 20,000 denominaciones protestantes ya que si lo afirma tan categoricante es porque tiene la lista de los nombres de las 20,000 denominaciones protestantes ¿verdad?.

Claramente que no, sino que sólo hay cinco Instituciones que claman tal título:

1) La Iglesia de los Santos de los Últimos Días

2) La Adventista del Séptimo Día

3) Testigos de Jehová

4) La Iglesia Cristiana de la Unificación

5) La Iglesia Católica

Yo podría agregar unos cuantas más a la lista, pero podemos convenir en que estas son las más representativas.

Primero: La Iglesia de los Santos de los Últimos Días, conocida como los mormones, sabemos que no son la verdadera Iglesia pues la funda el estadounidense Joseph Smith en el Siglo XIX.

Segundo: La Adventista del Séptimo Día la fundan un grupo de personas en el Siglo XIX en EE.UU. provenientes de la denominación Adventista, incluyendo al señor James White, esposo de la supuesta profetiza Ellen Gould (mejor conocida como Ellen White).

Tercero: Testigos de Jehová, que la funda el ex-A.S.D. Charles Taze Russel en el Siglo XIX.

Cuarto: La Iglesia Cristiana de la Unificación mejor conocida como Secta Moon es fundada en el Siglo XX por el coreano Sun Myung-Moon.

Ninguna de éstas viene desde Jesucristo, sino que todas han sido fundadas en los últimos 200 años, luego su afirmación no tiene soporte histórico.

Entiendo lo que quiere usted argumentar cuando dice que no tienen soporte histórico, pero ¿eso es lo fundamental para determinar si una iglesia es verdadera o no? ¿el que no puedan trazar sus inicios al siglo I es lo que las hace falsas? Supongamos por un momento mobile21 que esos grupos tienen evidencia que señala sus inicios en el siglo I de nuestra era ¿eso las hace verdaderas iglesias de Cristo? ¿Qué opina usted?

La única que afirma ser la verdadera Iglesia y tiene el soporte histórico para probarlo es la Iglesia Católica.

¿Está seguro que así es mobile21? ¿Hay el suficiente soporte histórico como para trazar los origenes del catolicismo al siglo I de nuestra era? ¿Qué evidencia histórica tiene?

Es la única Iglesia que conformó en los Concilios de Hipona y Cartago en el Siglo IV las Sagradas Escrituras cristianas.

Ah, pero acá ya estamos en el siglo IV ¿Hay evidencia más antigua? ¿Algo que indique sin lugar a dudas que el catolocismo se remonta al siglo I?

Es la única que ha existido desde hace 2,000 años y la única que permanece fiel a la Tradición Apostólica.

¿Y el tener 2000 años es lo que determina que es la verdadera. Hay religiones que tiene más tiempo, y no por eso podemos decir que lo que enseñan y hacen es parte de la verdad revelada? ¿O si?

Ahora bien, en cuanto a la tradición apostólica que menciona, ¿el que sea una tradición es lo que le da validez? ¿El que se haya hecho o enseñado algo durante mucho tiempo determina lo verdadero de ese algo?

Así que "muchas" no, sino sólo unas pocas, y de entre ellas no es difícil ver cuál es la verdadera según demostración de la Historia (recordemos que la verdadera Iglesia existe desde Jesucristo y no será derrotada como lo afirma Mt.16,18.

"Según la demostración histórica..." es de llamar la atención que se tenga que recurrir a este argumento para decir que es la verdadera, como si la antiguedad es lo que lo determinara.

La validez de una congregación va más allá de la antigüedad de la misma, está en su apego a la verdad revelada, pero entiendo que las iglesias mencionadas no puedan hacer uso de ese poderoso argumento, pues no cumplen con el, eso sí, recurrirán a otros, pero ese no podrá ser su fundamento. Estoy seguro que el resto de los grupos que mencionó también tendrán su propia argumentación, y no será precisamente la antigüedad de su grupo, pero tampoco lo será su apego a la enseñanza neotestamentaria, por eso tienen que recurrir a fuentes alternas de "revelación" para sustentar sus enseñanzas y prácticas.

Atte.
Joaco

 

[chris_aponte]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Como el foro dice " pero eso ni siquiera es Cristiano" no "las religiones que no son cristianas" lo cual es un poquito osea ligeramente diferente,



Veamos Cosas en nuestra vida qeu no son cristianas.



El himno nacional.

Los partidos de futbol.

La cervesa.

El tequila.

los antros.

LAs discos

Los MP3

la pirateria

El internet

Oh Oh.. mejor le aro por qeu parece qeu hasta la pizza es no cristiana. Puesto qeu por defnicion lo no biblico es anatema con lo biblico pues ahi ta.

Ahora.. tal ves y solo tal ves regresando...

Dices qeu los testigo de Jehova...
Estan mal por qeu ellos hicieron una libre interpretacion de la biblia y que sus eruditos ijeron qeu parte de la biblia.
Osea puede haber libre interpretacion pero no puede haber eruditos.. Durante paginas y paginas hemos visto las aversiones en contra de la iglesia catolica las cuales se basan y fundamentan en el sentido eclesiastico es decir en la formacio de un grupo de personas que se consideran a si mismas eruditos. Osea cualquier religion que genere erudios Per se Estaria encontra de una religion Cristiana ??? por que por lo que entiendo solo apoyas la interpretacion sola de la biblia osea tu posicion de cristianismo se basa en decir " yo he aceptado a cristo y leo mi biblia, los demas que han hecho iglesias son anticristianos, puesto qeu sus eruditos han dferido de mi apreciacion por la lectura....

MMM... Yo creo que llevar a cabo una profuda loq ue se dice profunda interpretacion de la biblia nos llevaria millones de años. Debido a que cada ves qeu te adentras en ella tu percepcion aumenta o progresa o aumenta tu conocimiento lo cual no he dich que este mal, pero tu en tu corta experiencia menor a 100 años crees que es mejor que los de la religion catolica despues de 2000 Años, o de los testigos algo asi como 300 años o alguno de ellos ??

Tal ves si te fueras un poco al lado del fundamentalismo encontrarias que los puntos basicos que tu planteas se han originado de una estructura.. de una estructura qeu año tras año se ha aumentado, y por eso hoy por hoy puedes criticar al vaticano, a las basilicas a las monjas a los curas a los sacerdotes a los monaguilos y todos sus derivados, asi como a jhon smith y al libre del mormon , a buda y a todas las religiones habidas y por haber, Recurda qeu siempre es sencillo juzgar,

Para terminar y es mi punto devista qeu queria plasmar. son muchos y muchos años de experiencia y algo bueno habra que aprender de todas y cada una de ellas.. si fueran tan malas como planteas ¿Tu crees qeu dios habria permitido qeu existieran por tanto tiempo ????

Chris aponte.

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Oso:

O sea la iglesia es una cosa, el protestantismo es como una especie de corriente fuera de ella.

Existen dos niveles de existencia: el espiritual y el físico.

En el nivel espiritual, todos los bautizados somos Iglesia, es decir, el Cuerpo Místico de Cristo. Veamos la Biblia:

"Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que un solo cuerpo, así también Cristo. Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados para no formar más que un cuerpo, judíos y griegos, esclavos y libres. Y todos hemos bebido de un solo Espíritu." (1Cor. 12, 12-13)

O sea que tanto católicos como protestantes somos por igual el mismo Cuerpo Espiritual de Cristo (por eso, ante todo, debe reinar la caridad entre nosotros).

Ahora, dicho esto, en el nivel físico católicos y protestantes no estamos en plena comunión física, puesto que celebramos diferente Eucaristía, y ésta es la unidad física de la Iglesia. Consultemos la Biblia al respecto:

"Os hablo como a prudentes. Juzgad vosotros lo que digo. La copa de bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo? Porque aun siendo muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos de un solo pan." (1Cor. 10,15-17)

Concluyendo: católicos y protestantes somos el mismo Cuerpo Espiritual, pero en el nivel físico no estamos en plena comunión.

¿Son salvos todos los catolico romanos y no salvos todos los protestantes?

De acuerdo a Trento asi es.

De acuerdo a las escirturas esto no es asi.

Esta afirmación no es verdad.

De acuerdo a la Doctrina bíblica (y por tanto, de acuerdo a la Iglesia), nadie es ya salvo antes de ser juzgado por Dios, lo cual sólo ocurre después de nuestra muerte (Heb. 9,27).

No es verdad que creamos que "todos los católicos ya son salvos" y que "los protestantes son condenados".

Eso ni siquiera forma parte de nuestra doctrina.

Nosotros creemos -como lo dice la Biblia- que la salvación nos viene por Gracia, pero que ésta no es infalible, sino que hay que perseverar en ella.

Ejemplos de ello son:

"Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por nuestra salvación." (Fil. 2,12)

"Con todo, se salvará por su maternidad mientras persevere con modestia en la fe, en la caridad y en la santidad." (1Tim. 2,15)

Claramente que una persona que ha recibido Gracia, tiene que cooperar libremente con ella para ser salvo, al grado de poder ser una cooperación dolorsa incluso, puesto que dice San Pablo que hay que hasta "temer y temblar" por la salvación.

Un hombre, pecador arrepentido que viene a Jesús, El no le hecha fuera. Ese hombre si ha nacido de nuevo ha pasado de muerte a vida y si es salvo es iglesia. Por tanto nadie que no sea salvo es iglesia.

Esa regla no es bíblica, pues ya vimos que no hay "salvos" en esta tierra, y que los miembros de la Iglesia son todos los bautizados.

Jesucristo deja en claro que no todos los cristianos "en esta Tierra" se salvarán:

"Muchos me dirán aquél Día: 'Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?' Y entonces les declararé: '¡Jamás os conocí, apartaos de mí, agentes de iniquidad!'" (Mt. 7, 22-23)

Y no se vale contestar que "esos no eran verdaderos cristianos conversos" puesto que dice que ellos expulsaron demonios y el Evangelio deja en claro que ese poder sólo viene de Dios, pues "un reino no sobrevive contra sí mismo"; no se pueden expulsar demonios si no es con el Poder Divino.

Afirmar que todos los católicos romanos, en otras palabras decirse de ellos "la iglesia" como aqui se pretende decir es una desatinada afirmación implicita que fuera de la iglesia de Roma no hay salvación.

Eso es verdad.

Jesucristo estableció la Iglesia en la Tierra para ser el medio de la salvación de la humanidad, y en ese sentido nosotros no podemos evadir esa realidad.

Dicho esto, hay que preguntar: ¿quienes son miembros de la Iglesia?.

Los miembros de la Iglesia son los que se bautizan.

¿Y quienes se bautizan?

Se bautizan los que reciben el Bautismo de Agua, el Bautismo de Fuego (el de los mártires) o el de deseo.

Es decir, que todos los "budistas", "hindues" y etc... que se salvan, son salvos por el Bautismo de deseo puesto que vivieron su vida en recta conciencia según su conocimiento de Dios (aunque en su vida terrena no hayan conocido a Cristo como Persona).

Los protestantes -como ya vimos- ciertamente que sí forman parte de la Iglesia (si bien, no hay comunión plena entre nosotros) puesto que su Bautismo es 100% válido (cfr. 1271 del Catecismo).

Prgúntenle a cualquier catolico romano de a pie si es salvo y veras como se queda cual piedra de una pieza,

Nos quedamos "como piedra" debido a que esa es una pregunta equivocada.

No somos "salvos" todavía, sin embargo somos redimidos por la Sangre de Cristo en la Cruz.

Mis oraciones están con usted.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimados hermanos y hermanas:

Se me acabo el tiempo, asi que tomo nota de los comentarios hasta aqui posteados, para poder aclarar algunos puntos respecto de lo terjiversado por aqui, a fin de tener la claridad y perspectivas necesarios, para opinar con base y justicia, sin acepciones...

Que Dios les bendiga siempre....

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Pero sí lo hizo.
El Protestantismo se basa en "Sola Scriptura" mientras que la Iglesia se basa en Sagrada Tradición (de la cual salió la Escritura, para empezar), Sagrada Escritura, y Magisterio.
Obviamente que al hablar de la diferencia entre las fuentes de Autoridad en el Catolicismo en relación con el Protestantismo, se hace referencia al tema.

Definitivamente debe leer la cita que puse al respecto.

No creo que esté leyendo el mismo versículo que proporcioné, pues tal no se refiere a ningún "desastre", veamos:
"Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." (2Tes. 2,14-15)
Lo que dicho pasaje comprueba es que el Evangelio se transmitió en la Iglesia de dos formas: la oral y el ejemplo por un lado (que en conjunto se llama Sagrada Tradición) y la escrita por otro en forma de Evangelios, Epístolas o Profecía (que en su conjunto se llama Sagrada Escritura).
Si luego yo digo: "sólo acepto la Sagrada Escritura como única fuente de Autoridad" entonces estoy negando la propia Escritura.
Es una contradicción.

Que el evangelio se transmitió de forma oral originalmente es algo que TODOS sabemos. De hecho hoy en día se predica también oralmente, pero lo que se hace es que oralmente SE AFIRMA EXACTAMENTE LO MISMO QUE DICE LA BIBLIA. No hay ninguna contradicción aquí. Las contradicciones empiezan cuando en las tradiciones orales aparecen cosas antibíblicas como la asunción de María, etc. que luego se tratan de justificar con la Biblia pero que en realidad no tienen sentido. A esas tradiciones hay que desecharlas inmediatamente, porque si la Biblia afirma una cosa "todos pecaron" por ejemplo, pero la tradición afirma otra "María sin pecado", entonces si tenemos serias contradicciones.

Estamos de acuerdo.

La Iglesia de Dios vivo es pilar y fundamento de la Verdad pues Dios nos dá no sólo Sagradas Escrituras, sino también la Autoridad Infalible de la Iglesia Apostólica por el Espíritu Santo, para que luego nadie aduzca interpretaciones erróneas de la Escritura, y así ha sido por 2,000 años ininterrumpidos.

Dije la iglesia del Dios vivo, no la ICR.

María por haber sido concebida como Inmaculada por intervención directa de Dios (Gn. 3,15) y por tanto ser llena de Gracia (Lc. 1,28) entonces ya ha recibido en plenitud las promesas salvíficas de Dios para con el género humano, de tal forma que ya vive en Cuerpo y Alma en el Cielo como nosotros lo haremos también después de la Resurrección Universal, y en efecto ya ha sido coronada, como dice la Biblia que lo serán todos los justos:

"Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida." (Ap. 2,10)

Y la Biblia confirma en específico la coronación de María:

"Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas." (Ap. 12,1)

Otro ejemplo clásico de contradicciones entre la tradición y la Biblia, según usted en Gn.3.15 dice algo de María "concebida como Inmaculada por intervención directa de Dios"??? Pues mi pobre hebreo está peor de lo que imaginaba, porque no veo por ningún lado lo que usted quiere afirmar.
Por otro lado, debería leer a los mismos comentaristas católicos, ya que la mayoría está de acuerdo en que la "mujer vestida de sol" en Apocalipsis NO ES MARÍA!!!!

Y además la Biblia dice que los miembros de la Comunión de los Santos están coronados:

"Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas." (Ap. 4,4)

Buscó en una concordancia coronación y ahora quiere aplicarla al tema? Qué tiene que ver que los santos sean coronados con que María es coronada reina del cielo?

Así que la Coronación de María, la Madre del Señor (Lc. 1,43) es perfectamente bíblica.

En cuál Biblia?

Sí es obra de fé.
Es obra de fé del padre de familia que quiere que su familia se salve:
"Pedro les contestó: 'Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo, pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hch. 2, 38-39)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Es decir, que la salvación en una familia puede comenzar por entrar en uno solo de los miembros de ella, y así Dios tocará los corazones de todos los demás.
Dice la Escritura:
"en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvados a través del agua; a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo" (1Pe. 3, 20-21)
Mientras digamos que la salvación es por Gracia y no por fé, estamos de acuerdo.
Claro está que lo que el hombre puede escoger hacer con dicha Gracia en su vida, ya es otra cosa.

Creí que habías dicho que primero se era salvo y luego venían las obras, pero ahora haces grandes maniobras para que un recién nacido (o su familia) haga primero obras y luego sea salvo.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado Mobile 21:

DIOS Y ALMAS

AfirmAS:

"Existen dos niveles de existencia: el espiritual y el físico.

En el nivel espiritual, todos los bautizados somos Iglesia, es decir, el Cuerpo Místico de Cristo. Veamos la Biblia:

"Pues del mismo modo que el cuerpo es uno, aunque tiene muchos miembros, y todos los miembros del cuerpo, no obstante su pluralidad, no forman más que un solo cuerpo, así también Cristo. Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados para no formar más que un cuerpo, judíos y griegos, esclavos y libres. Y todos hemos bebido de un solo Espíritu." (1Cor. 12, 12-13)"

Digo:

Bien, solo que antes de bautizarse hay que creer. El que creyere y fuere bautizado será salvo, El sentido inverso no es bíblico de lo contrario tendríamos una mundo de “bautizados” que no han nacido de nuevo, por ejemplo el 98% de la población de muchos países.

Dices:

"O sea que tanto católicos como protestantes somos por igual el mismo Cuerpo Espiritual de Cristo (por eso, ante todo, debe reinar la caridad entre nosotros)."

Digo

"Eso venido del papismo se ve muy bien y se lee muy bien, pero Trento apunta en sentido diferente a tus palabras. De hecho condena como toda secta a quien no esté en la ICR entérate."

Dices:

"Ahora, dicho esto, en el nivel físico católicos y protestantes no estamos en plena comunión física, puesto que celebramos diferente Eucaristía, y ésta es la unidad física de la Iglesia. Consultemos la Biblia al respecto:

"Os hablo como a prudentes. Juzgad vosotros lo que digo. La copa de bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo? Porque aun siendo muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos de un solo pan." (1Cor. 10,15-17)"

Digo:

El texto que aludes no se refiere a la relación católico - protestante, por favor. Se refiere a los creyentes, cristianos lavados por la preciosa sangre de nuestro Señor y Salvador y que estamos en comunión con El, somos UNO con El y somos parte de Su cuerpo. No es un asunto de dos bandos, religiones o lados de la moneda, sino de gente que ha pasado de muerte a vida (toda esta gente)

En un sentido espiritual y físico y total somos UNO con el Señor ¿Quiénes? Sus hijos ¿y quienes somos sus hijos? Los que hemos sido redimidos para nuestro Dios sobre la base del sacrificio único, santo y perfecto del Eterno Hijo de Dios en la cruz del Calvario y no eres absolutamente nadie para pensar que hay dos tipos de cristianos dos grupos de ellos o cualquier otra clase de división, eso es una herejía católica romana, no la voluntad de Dios. Entérate.

Dices:

“Concluyendo: católicos y protestantes somos el mismo Cuerpo Espiritual, pero en el nivel físico no estamos en plena comunión.”

Digo:

Esta tu herejía, de la cual debes de arrepentirte no es veraz ni conforme a las escrituras.

Dije (sic):

"¿Son salvos todos los catolico romanos y no salvos todos los protestantes?

De acuerdo a Trento asi es.

De acuerdo a las escirturas esto no es asi."

Dices:

Esta afirmación no es verdad.

Digo:

Es verdad que Trento afirma que fuera de Roma no hay salvación, también es verdad que el papa anterior en turno hizo o trató de acercar ambos grupos divididos por el hombre pero es verdad que el difunto Karol no pudo hacer nada mas que afirmar la tesis que la salvación es posible en razón de su relación con la iglesia romana. Entérate.

Dices:

De acuerdo a la Doctrina bíblica (y por tanto, de acuerdo a la Iglesia), nadie es ya salvo antes de ser juzgado por Dios, lo cual sólo ocurre después de nuestra muerte (Heb. 9,27).

Digo:

El texto citado dice: "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, depues de esto el juicio", lo cual por cierto hace pedazos la doctirna del purgatorio, afierma que seremos juzgados unos para vida eterna y otros pa condenación eterna, no hay grises, ni estados intermedios..pero esto es otro tema. El juidio empieza por la casa de Dios, por sus hijos, pero ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jes{us, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espiritu". Si no has nacido del agua y del Espíritu (Jn 3:5), ¡tiembla!

Ciertamente si tienes el Espíritu Santo eres de Dios, si eres de Dios eres de Su propiedad, si eres de Su propiedad nadie te arrebatará de Su mano, por tanto eres de El y de El es la salvación, pues en ningún otro (iglesia, santo, papa, colegio, etc.) hay salvación sino en el Señor Jesús, nuestro Señor. Tu espiritu mismo debería dar testimonio a tu persona si es que el Espiritu de Dios mora en ti de que eres hijo de Dios, si esto no es así, entonces y con justificda razón no puedes decir Abba Padre y si no puedes decir esto es que eres una criatura muy amada por el Señor, quizas seas un hombre religioso y moral, pero no eres hijo de Dios y si no eres hijo de Dios no eres parte de su pueblo, su asamblea, su remante, su pueblo santo o su iglesia, como prefieras llamarle.

Porque como está escrito: “..si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de Su Hijo, mucho mas, estando redconcilidos, seremos salvos por Su vida”…¿te has reconciliado con Dios? ¿creiste y luego fuiste bautizado? ¿fuiste inmerso en agua como producto de tu conversión?¿tuviste conciencia de en quien creiste y te arrpentiste, moriste a tus pecados y como simbolo de tu sepultura fuiste sumergido en las aguas bautismales? Porque si no es así, es natural que no sepas ni quien eres ni adonde vas, si eres salvo y vas a la gloria eterna o dudas y no sabes siquiera si eres o no un hijo de Dios. ¿O ignoras que el Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley, del pecado y de la muerte? “mas vosotros no vivis conforme la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espiritu de Cristo, no es de El”

Y si no es del Señor, si no tiene su Espíritu, si no es salvo, no es iglesia (punto).

Dices

“No es verdad que creamos que "todos los católicos ya son salvos" y que "los protestantes son condenados".

Ha, no, si lo dices. Cuando afirmas que “la ICR es la iglesia“, estas diciendo que todos los católico romanos son salvos y el resto al no pertenecer a dicha organización no lo son. ¿comprendes ahora porque no puedes ponerlos como sinónimos? Veras con tus ojos, te iras a la historia, te pasaras por alto algunas trampas que hicieron tus correligionarios para continuar afirmando es viaja tesis, te aferrarás a las tradiciones de tus padres, pero el día de tu juicio hay solo dos posibilidades: salvo o condenado, no hay medias tintas, por eso te pregunto ¿eres salvo? No me lo contestes, si dudas o no lo eres ten cuidado.

Dices:

Eso ni siquiera forma parte de nuestra doctrina.

Digo.

Si, como no.

Afirmas:

“Se bautizan los que reciben el Bautismo de Agua, el Bautismo de Fuego (el de los mártires) o el de deseo.

Es decir, que todos los "budistas", "hindues" y etc... que se salvan, son salvos por el Bautismo de deseo puesto que vivieron su vida en recta conciencia según su conocimiento de Dios (aunque en su vida terrena no hayan conocido a Cristo como Persona).”

Digo:

Primero quiero que sepas que hay UN solo bautismo (Ef 4: 5 ), no tres bautismos. El bautismo de esperanza no existe y ni los budistas, ni los hindúes, ni los Krishnas, ni los ateos, ni los musulmanes, ni tantos otros alcanzan salvación, ¿sabes porque?: Entérate:

Nadie viene al Padre sin por el Hijo y nadie viene al Hijo sin la voluntad del Padre.

porque solo en Cristo Jesús hay salvación, solo quien tiene a Cristo Jesús como Su Dios, Rey y Señor. Si los Krishnas se pudieran salvar por su propia religión ¿a que vino Cristo? ¿por el “bautismo” de esperanza”? dejen einventar tanto cuento y mejor crean, arrepiéntanse y bautícense.

¡no hay otro evangelio! Desde hace dos mil años. Por favor no lo tejiverses


Un saludo.

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Joaco

Mucho le agradeceré que me diga en que basa usted tal afirmación, que me indique la fuente donde se registran esas 20,000 denominaciones protestantes

La fuente de las 20,000 diferentes Asambleas protestantes viene en la Enciclopedia Oxford de Cristianismo Mundial.

Ciertamente que no mienten, pues yo le puedo decir que en mi ciudad al menos hay aproximadamente cien Asambleas Protestantes independientes.

Un protestante de mi ciudad me podría decir: "pero la mayoría de esas 100 pertenece a una misma Asociación".

En efecto, la mayoría de ellas están asociadas en una Asociación local, pero eso de ninguna manera las hace una sola, puesto que son Asambleas verdaderamente independientes entre sí tanto doctrinalmente como orgánicamente.

En otras palabras: cada quien toma sus decisiones sin tomar encuenta ninguna estructura de responsabilidad.

Ese claramente que no es el Gobierno de la Iglesia instituido por Jesucristo.

En la Iglesia, el Diácono no hace o cree lo que quiere, sino que es responsable ante el Presbítero; el Presbítero a su vez también es responsable ante el Epíscopo.

Entiendo lo que quiere usted argumentar cuando dice que no tienen soporte histórico, pero ¿eso es lo fundamental para determinar si una iglesia es verdadera o no?

Sí es fundamental, y a continuación le digo la razón:

Hay dos tipos de religiones: las independientes a la historia y las dependientes de la historia.

La máxima representante de las independientes es el Budismo, el cual es una doctrina de desprendimiento que cada quien puede aplicar en su vida, y no depende de ninguna situación histórica concreta; es decir, que incluso si Buda no hubiese existido realmente, esto no importa, pues es una práctica netamente personal y autónoma (no hay intervención en ella ni de otras personas ni de Dios).

Por otro lado, tenemos a las dependientes históricas, como el judaísmo y el cristianismo.

Si Moisés vió una zarza ardiendo y Dios le habló en ese lugar, entonces el judaísmo es una religión verdadera; si Dios no le habló en dicho lugar, entonces el judaísmo es una religión falsa.

En el Cristianismo, si Cristo vivió en la Tierra, murió y resucitó, entonces es una religión verdadera; y si Cristo no existió en realidad, o bien sí existió pero murió como todos y nunca resucitó, entonces eso implica que es una religión falsa. Vemos en la Escritura que San Pablo no da ninguna concesión al respecto:

"Y si no resucitó Cristo, vacía es nuestra predicación, vacía también vuestra fe." (1Cor. 15, 14)

Esto es así porque el Cristianismo no se limita a ser una Doctrina que enseñe "el mejor camino para una vida mejor" como el Budismo; el Cristianismo se fundamenta en la existencia de una vida donde –a diferencia del Budismo– se cree que Dios interviene directamente en ella por medio de lo que conocemos como Gracia divina, que es el vínculo que Dios forma con cada hombre en particular.
Todo esto significa que si Cristo no resucitó, entonces nada es verdad en nuestra religión puesto que nosotros no proponemos sólamente una forma de vida, sino que Dios verdaderamente actúa en nuestras vidas (y si la Revelación es falsa, entonces tampoco existe lo que ésta pretendía enseñar como cierto).

En el Cristianismo creemos que la Iglesia fué fundada por un hombre verdadero quien es Jesucristo (Mt. 16,18), el Unigénito de Dios que habitó entre nosotros (Jn. 1,14), y Quien –una vez resucitado– le transmite a sus Apóstoles el poder de perdonar los pecados para la salvación (Jn. 20,19-23), y así los Apóstoles le transmiten a sus Sucesores el carisma Apostólico (2Tim. 1,6) que contiene dicha potestad –entre otras–, y así se ha trasmitido por Sacramento del Orden de un Ministro a otro por espacio de 2,000 años.

La Iglesia sostiene que Dios Mismo hecho hombre es quien le dá el poder para perdonar los pecados, del cual depende la salvación:

"Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: 'La paz con vosotros.' Dicho eso, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor. Jesús les dijo otra vez: 'La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.' Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: 'Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedarán perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." (Jn. 20, 19-23)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>


Y San Pablo además nos dice al respecto:

"Y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana: estáis todavía en vuestros pecados." (1Cor. 15, 17)

Es decir, si Cristo no era Dios ni resucitó, entonces nunca dió a Sus Ministros ningún poder de perdón de pecados, y el Ministro válidamente ordenando no nos ha perdonado nada en Nombre de Dios aunque nos hayamos confesado.

Toda la verdad Cristiana depende de un suceso histórico y de una comprobación histórica específica.

Un budista podría ser budista hoy aunque se descubriese que Buda jamás existió, pues existe verdaderamente la doctrina espiritual del budismo y en realidad no importa quien la hizo.

El Cristianismo no es así, puesto que afirmamos que Dios ha intervenido e interviene verdaderamente en la historia, en base a la Revelación.

No es una doctrina que cada quien escoge, sino una vocación divina (Jn. 15,16) que se contiene en una Iglesia con existencia en la dimensión histórica (espacio-tiempo).

Por eso la historia sí importa.

Sí importa que la verdadera Iglesia venga de hace 2,000 años fundada por Dios, y no de hace 500 años fundada por hombres, o hace 70 años o el día de ayer.

Ah, pero acá ya estamos en el siglo IV ¿Hay evidencia más antigua? ¿Algo que indique sin lugar a dudas que el catolocismo se remonta al siglo I?

Claro que sí.

El testimonio de la Sucesión Apostólica es la prueba más grande sobre la Sucesión del Carisma Apostólico (y ojo con que a pesar de que los anticatólicos han encontrado fácil inventar todo tipo de leyendas alrededor del primer Emperador converso, Constantino, ninguno jamás se ha atrevido a inventar que él mató a los Sucesores de los Apóstoles, de cuya existencia depende la Iglesia).

Además no olvidemos que es San Ignacio (35-107 d.C.) quien fué el primero en llamar a la Iglesia de Cristo como Católica.

La validez de una congregación va más allá de la antigüedad de la misma, está en su apego a la verdad revelada

Si Cristo no hubiese fundado ninguna Iglesia, entonces efectivamente podrían haber cuantas Asambleas (o Congregaciones) quisiese la gente, y cada quien se podría adherir a la que más le gustara su forma de vida, pero aquí el punto es que Cristo sí funda una Iglesia histórica.

Luego, el criterio para discernir la verdadera Iglesia no es cualitativo sino histórico.

Además recordemos que a la Iglesia en realidad no le faltan cualidades, pues Ella han brillado los más grandes Santos de la historia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Que el evangelio se transmitió de forma oral originalmente es algo que TODOS sabemos. De hecho hoy en día se predica también oralmente, pero lo que se hace es que oralmente SE AFIRMA EXACTAMENTE LO MISMO QUE DICE LA BIBLIA. No hay ninguna contradicción aquí.

Sí la hay, querido hermano Haaz.

Claramente que la Biblia no nos está diciendo lo mismo que usted afirma, a saber, que "primero se transmitió oralmente, y luego por escrito".

Lo que dijo San Pablo es que ésto ocurrió simultáneamente.

No es lo mismo simultáneamente que "uno primero, otro después".

Veamos la cita nuevamente:

"Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." (2Tes. 2,14-15)

Así vemos que al mismo tiempo que se escribían cosas, también se predicaban cosas de la Enseñanza de Jesucristo que jamás escribieron los Apóstoles, sino que sencillamente le enseñaban a sus Sucesores de viva voz (1Tes. 2,13) o por el ejemplo al actuar (1Tes. 2,14) como es el caso de la Eucaristía.

Es este Depósito verdadero de Fé del que dá testimonio la Escritura el que se llama Sagrada Tradición, o Tradición Apostólica.

Y ya vimos cómo el Protestantismo respeta absolutamente al menos Dos Tradiciones Apostólicas: la Trinidad y el Canon del Nuevo Testamento.

si la Biblia afirma una cosa "todos pecaron" por ejemplo, pero la tradición afirma otra "María sin pecado", entonces si tenemos serias contradicciones.

Eso es imposible:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=237918&postcount=27

Dije la iglesia del Dios vivo, no la ICR.

Estamos hablando de lo mismo, querido hermano.

La Iglesia de Dios (Mt. 16,18; 1Tim. 3,15) es aquella que San Ignacio de Antioquía llamó Católica, y de la cual se separó el otrora monje agustino Martín Lutero en Alemania en 1517.

debería leer a los mismos comentaristas católicos, ya que la mayoría está de acuerdo en que la "mujer vestida de sol" en Apocalipsis NO ES MARÍA!!!!

Error.

Los comentaristas nunca se expresan en "sentido negativo", es decir, como diciendo "esto no significa X" sino que se expresan en afirmación: "esto quiere decir X".

Luego, los comentaristas que se refieren a la Mujer de Ap. 12,1 como la Iglesia, no están excluyendo la posiblidad de que también sea María, sino que están haciendo en específico una afirmación al respecto no exclusiva.

Como ejemplo de interpretación incluyente de la Mujer de Apocalipsis, le recomiendo el siguiente artículo:

http://www.catholic.com/thisrock/1997/9705chap.asp

De todas maneras, aún haciendo uso de la interpretación inclusiva, es imposible excluir a María de ella, puesto que la Biblia dice literalmente que es Ella: Ap. 12,5.

En cuál Biblia?

El aceptar que los Santos son coronados y negar la coronación de María, llega al nivel psicológico del estado de negación.

Creí que habías dicho que primero se era salvo y luego venían las obras, pero ahora haces grandes maniobras para que un recién nacido (o su familia) haga primero obras y luego sea salvo.

Quien hace grandes maniobras para nuestra salvación, es Dios.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Joaco]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

mobile21,

Me gustaría invitarle a que vaya a este epígrafe: Pregunta sobre las tradiciones. Estoy seguro que sus aportaciones ahí serán muy bienvenidas para responder la pregunta que se plantea.

Aprovecho también para decirle que voy a estar ausente del foro el resto de la semana y espero, si Dios me lo permite, estar de vuelta el próximo lunes 19 de Septiembre. Mientras tanto le deseo que tenga una excelente semana.

Dios le bendiga.

Atte.
Joaco

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Sí la hay, querido hermano Haaz.

Claramente que la Biblia no nos está diciendo lo mismo que usted afirma, a saber, que "primero se transmitió oralmente, y luego por escrito".

Lo que dijo San Pablo es que ésto ocurrió simultáneamente.

No es lo mismo simultáneamente que "uno primero, otro después".

Veamos la cita nuevamente:

"Para esto os ha llamado por medio de nuestro Evangelio, para que consigáis la gloria de nuestro Señor Jesucristo. Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." (2Tes. 2,14-15)

Así vemos que al mismo tiempo que se escribían cosas, también se predicaban cosas de la Enseñanza de Jesucristo que jamás escribieron los Apóstoles, sino que sencillamente le enseñaban a sus Sucesores de viva voz (1Tes. 2,13) o por el ejemplo al actuar (1Tes. 2,14) como es el caso de la Eucaristía.

Vaya manera de leer. Me podría decir donde en el pasaje dice que lo que predicaban eran cosas que jamás se escribieron? No lo veo por ningún lado en el texto, parece que más bien está en su cabeza!

Es este Depósito verdadero de Fé del que dá testimonio la Escritura el que se llama Sagrada Tradición, o Tradición Apostólica.

Y ya vimos cómo el Protestantismo respeta absolutamente al menos Dos Tradiciones Apostólicas: la Trinidad y el Canon del Nuevo Testamento.

Y dónde vimos semejante cosa?

Eso es imposible:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=237918&postcount=27

Lo siento, pero no voy a leerme todo un tema para algo que es claramente posible y de hecho cierto, le agradecería un resumen de los argumentos si quiere debatir al respecto.

Estamos hablando de lo mismo, querido hermano.

La Iglesia de Dios (Mt. 16,18; 1Tim. 3,15) es aquella que San Ignacio de Antioquía llamó Católica, y de la cual se separó el otrora monje agustino Martín Lutero en Alemania en 1517.

Estará hablando USTED de lo mismo, no yo, por lo tanto no ESTAMOS (plural) hablando de lo mismo. La iglesia católica fue deformándose hasta convertirse en la institución seudocristiana que hoy se conoce como iglesia católica romana. Por supuesto que cuando la iglesia se desvió de la sana doctrina perdió su autoridad como tal y quedó la estructura hueca de hoy en día.
Por cierto, como nota curiosa, el monje agustino no se separó, lo echaron.

Error.

Los comentaristas nunca se expresan en "sentido negativo", es decir, como diciendo "esto no significa X" sino que se expresan en afirmación: "esto quiere decir X".

Luego, los comentaristas que se refieren a la Mujer de Ap. 12,1 como la Iglesia, no están excluyendo la posiblidad de que también sea María, sino que están haciendo en específico una afirmación al respecto no exclusiva.

Como ejemplo de interpretación incluyente de la Mujer de Apocalipsis, le recomiendo el siguiente artículo:

http://www.catholic.com/thisrock/1997/9705chap.asp

Es interesante como puede ser que usted adivinó lo que yo leí para decir lo que dicen los comentaristas. Pero dejando eso de lado, si el asunto es tan ambiguo que ni en eso pueden ponerse de acuerdo, sacar una doctrina de ahí es cuando menos peligroso, aunque podría ser herético.

De todas maneras, aún haciendo uso de la interpretación inclusiva, es imposible excluir a María de ella, puesto que la Biblia dice literalmente que es Ella: Ap. 12,5.

Literalmente? Me podría mostrar donde dice "literalmente" que es María? (Por cierto que si fuera así ningún los comentarista católico dejaría pasar tan excepcional oportunidad de demostrar sus doctrinas)

El aceptar que los Santos son coronados y negar la coronación de María, llega al nivel psicológico del estado de negación.

Le reitero que NI los santos NI María NUNCA fueron ni serán coronados reyes de los cielos o cosa por el estilo.

Quien hace grandes maniobras para nuestra salvación, es Dios.

El ya las hizo, ahora otros quieren añadirle como si fuera necesario algo más.

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Oso:

Bien, solo que antes de bautizarse hay que creer.

Si hay un Bautismo es porque alguien cree, y cree recibir la Promesa de Dios.

¿Y quién es el que cree?.

Pues el padre de familia que presenta su hijo a bautizar.

Así lo establece inequívocamente la Biblia:

"Pedro les contestó: 'Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo, pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hch. 2, 38-39)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

de lo contrario tendríamos una mundo de “bautizados” que no han nacido de nuevo, por ejemplo el 98% de la población de muchos países.

Sé que en el Protestantismo se le llama "nacer de nuevo" a la experiencia emotiva del acto de fé, y sin embargo esto no es bíblico pues Jesucristo no se refirió a ningún otro nacer de nuevo que al del Bautismo:

"Respondió Jesús: 'En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios." (Jn. 3,5)

El agua (elemento material) la pone el hombre, y la Gracia (elemento espiritual) la pone Dios en el Bautismo.

No hay más nacer de nuevo que el Bautismo, en el cual la Gracia operante es objetiva:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=233277&postcount=132

Eso venido del papismo se ve muy bien y se lee muy bien, pero Trento apunta en sentido diferente a tus palabras. De hecho condena como toda secta a quien no esté en la ICR entérate.

Querido hermano, la verdad es que los anticatólicos han inventado muchas leyendas del Emperador Constantino y del Concilio de Trento, pero no son más que eso, leyendas.

La Iglesia es Una, y a Ella están unidos por la Gracia no sólo Protestantes sino incluso quienes ni siquiera en su vida física han conocido a Cristo como Persona.

"Os hablo como a prudentes. Juzgad vosotros lo que digo. La copa de bendición que bendecimos ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan que partimos ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo? Porque aun siendo muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos de un solo pan." (1Cor. 10,15-17)"

Digo:

El texto que aludes no se refiere a la relación católico - protestante

Dicha cita bíblica nos está hablando de lo que hace que aunque físicamente estemos separados, seamos la misma Asamblea y esto es la Eucaristía.

Los católicos en China que están tan lejos de aquí están en comunión plena con la Iglesia por la Eucaristía, que es la misma.

En cambio, los protestantes que no tienen la misma Eucaristía, no están en comunión plena por dicha razón.

En un sentido espiritual y físico y total somos UNO con el Señor

En el nivel espiritual sí, pero en el físico claramente que no.

Si fuera así, pues entonces ni siquiera existiría esta conversación.

lo cual por cierto hace pedazos la doctirna del purgatorio,

Esa no es la base bíblica del Purgatorio, sino otra:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=237162&postcount=34http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=18746&page=3

Si no has nacido del agua y del Espíritu (Jn 3:5), ¡tiembla!

No se preocupe, que soy nacido de nuevo en ambos sentidos, tanto en el católico-bíblico como en el protestante-tradicional.

Y si no es del Señor, si no tiene su Espíritu, si no es salvo, no es iglesia

Eso es puritanismo.

El decir que "en la Iglesia sólo hay salvos" es una idea bonita, pero no la verdad bíblica. En la Biblia se nos dice que verdaderos miembros de la Iglesia terminan en la perdición: Mt. 7,22.

Cuando afirmas que “la ICR es la iglesia“, estas diciendo que todos los católico romanos son salvos y el resto al no pertenecer a dicha organización no lo son.

No es cierto.

Jesús mismo ya nos dice:

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7,21)

Ni todos los católicos se salvarán, ni tampoco todos los protestantes.

"Hay de todo en la Viña del Señor".

por eso te pregunto ¿eres salvo?

Soy redimido por la Sangre de Cristo.

Dicho esto, nadie en la Tierra puede afirmar que "es salvo", ni el Papa ni nadie, y por eso es que tenemos que trabajar y temblar por la salvación (Fil. 2,12)

Esto nos dice El Señor:

"Pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará." (Mt. 24,13)

Primero quiero que sepas que hay UN solo bautismo (Ef 4: 5 ), no tres bautismos.

El Bautismo es uno solamente, pero el hombre lo puede recibir de diversas maneras.

El bautismo de esperanza no existe y ni los budistas, ni los hindúes, ni los Krishnas, ni los ateos, ni los musulmanes, ni tantos otros alcanzan salvación,

La Biblia dice que hay quienes conocen a Jesús y se condenarán (Lc. 12, 26,27) y hay quienes han sido "los últimos" en muchas partes del mundo, y que serán salvos (Lc. 13, 29-30).

Además prueba incontrovertible son los salvos que no conocía de Cristo (Mt. 25, 37-39).

Claramente que esos justos no son los cristianos, pues los cristianos sabemos que Cristo está en nuestro prójimo (por tanto, al saberlo ya no preguntaremos), pero los que no conocían la Doctrina son los que preguntan.

¿sabes porque?: Entérate:

Nadie viene al Padre sin por el Hijo y nadie viene al Hijo sin la voluntad del Padre.

Obviamente que los que en vida fueron budistas, también y sólamente se salvan por Cristo.

En efecto se salvan por los infinitos méritos salvíficos de Cristo en la Cruz, pero no porque le hayan conocido en vida terrena necesariamente.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado Mobile


Veo que sigues sin entender.

Va de nuevo. Cree y bautícese cada uno.

No que crea un tercero, tu padrino, tu abuelita o tus padres si es que viven. Eso no es tomado de la Biblia sino más bien sacado de la manga.

La fe viene por el oir y oir por la Palabra de Dios, e nuevo” pues no puede creer, es imberbe, así es que su padre y su tío y su abuelo no pueden suplir la fe del que debe tener fe y del que debe creer, tampoco se pueden arrepentir por él.


Siento mucho confundas el bautismo y la conversión de alguien con algo “emotivo” y hueco. Me deprime esta tu apreciación, ¿te imaginas tu comentario en medio de la conversación entre el Señor Jesús y Nicodemo que fuera de foco está?

No te pregunté si te bautizaste en una iglesia protestante y luego en una romana o viceversa sino si eres salvo o no, si has nacido de nuevo o no y veo tristemente que no tienes ni la menor idea.

Respecto a la historicidad de la persona de Cristo Jesús, no estamos sobre la base del Cristo histórico sino del Cristo resucitado, esto entendiéndose entre cristianos, para referencia del Cristo histórico basta un curso de religiones comparadas. Bienaventurados lo que sin ver creyeron pero creemos al testimonio de quienes con pruebas indubitables dieron fe del Cristo resucitado. Ubícate por favor en el tema.

Veo que insistes en decir que la ICR es “la iglesia”, esto, insisto es un modo de decir exactamente que todos ahí son salvos. Ciertamente ahí asiste gente no salva pero conforme a lo que consideran ser católico creen serlo, por tanto no todos los católico romanos son salvos por tanto no son sinónimos la iglesia de Cristo con la iglesia de Roma, lo siento, pero así es. Nadie dice que la cizaña puede ir o no a misa, lo cierto es que la cizaña es el mundo y el trigo son los salvos de todos los tiempos, de todos los rincones del mundo los cuales no puedes contar ni ver ni conocer quienes son, pero ellos, los salvos y nadie mas son la iglesia del Señor y El viene por ellos y por nadie mas.

Saludos

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Las sectas tienen algunos aspectos que las caracterizan. Alguien dijo que para detectar una secta hay que revisar tres puntos: (1)su fuente de autoridad, (2)su doctrina de Dios y (3)su soteriología (su doctrina de la salvación); y si lo que se está estudiando falla en alguno de estos tres puntos, es una secta. Con base en esto, quiero exponer lo que dicen algunas de las sectas con lo que dice la Biblia.

Desde el punto de vista que usted propone, todas las congregaciones, religiones y credos, que se consideran Cristianos, son sectas, por el simple hecho de que ninguna de las doctrinas postuladas entre si, son afines, y a la vez, son afirmadas con La Biblia en la mano.

Con todo respeto, debo señalarle que incluso su congregacion, caeria tambien en las mismos parametros que usted propone, y esto lo convertiria en Sectario tambien. Por ejemplo veamos que piensa, postula o propone, para probar su criterio, o su creencia, reflejo de su credo:

Sobre el punto (1), su fuente de autoridad:

a. Los mormones además de la Biblia (y en la práctica sobre ella), tienen el libro del mormón, dado por el "profeta" José Smith. También tienen a sus "profetas", especie de oráculos vivientes, que lo que dicen tiene la misma autoridad que la Biblia y las demás "revelaciones". Están dispuestos también a considerar como Palabra de Dios otras "revelaciones".

Falso. En este punto usted no es capaz de definir, de donde viene nuestra autoridad. Si usted lo supiera, lo habria posteado aqui de forma objetiva, sin la necesidad de recurrir a una ensalada de terjiversaciones. Aclaremos este punto:

- El origen de la Autoridad y Poder que Los Santos de los Ultimos Dias, poseemos, no proviene de la idolatria de ningun libro, por mas Escritura que sea. Este concepto que usted postula, es la creencia de los hermanos Cristianos Evangelicos, que profesan que su poder y autoridad, vienen de La Biblia. Los Santos de los Ultimos Dias, recibimos la Autoridad y el Poder de la misma fuente, de la cual la recibieron todos los Apostoles y Profetas, esto es de Dios mismo, por medio de su Hijo Jesucristo, de sus Angeles enviados para tal proposito y de sus Siervos, a los que se les dio dicha HONRA. Segun La Biblia:

Hebreos capitulo 5

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

De esta misma forma viene nuestra Autoridad y Poder, para hacer la Obra que Dios nos ha encomendado. Tenemos el Sacerdocio, que es la Autoridad y el Poder para actuar, en nombre de Dios, para la Salvacion del genero humano.

En el punto (2), la doctrina de Dios, tenemos:

a. Los mormones creen en una serie de dioses, de hecho, creen que podemos llegar a ser dioses, que se reproducen por el Universo.

Falso!. Con todo respeto, le pongo un ejemplo en el cual, ya hace mucho tiempo aclare algo sobre creer y profesar. Los Santos de los Ultimos Dias, creemos en Dios el Padre, en Su Hijo Jesucristo, y en el Espiritu Santo. Cremos en ellos, pero adoramos a Dios el Padre, tal y como su hijo Jesucristo nos lo enseño.

Creer no tiene el mismo significado, dependiendo de la circunstacia. En este caso se terjiversa el significado para sugerir, que somos politeistas, lo cual es falso. Por ejemplo, cree usted que el diablo existe? Cree usted que el lucifer descrito en La Biblia, existe? Si usted creyera esto, seria usted automaticamente un satanista? Yo estoy seguro de que no. Yo estoy seguro de que usted cree que el diablo existe, pero, tambien estoy seguro de que usted solo adora a Dios.

Por otro lado, por mandato de Jesucristo, todo Santo de los Ultimos Dias, tiene el sagrado deber de perfeccionarse, hasta ser perfecto, como nuestro Padre que esta en los Cielos es Perfecto. Habiendo sido creados a la Imagen y Semejanza, de nuestro Padre Celestial, y siendo fieles seguidores de las enseñanza de Jesucristo, nuestro Salvador y Redentor, procuramos ser alcanzar esta perfeccion.

Y en el último punto, el (3), la doctrina de la salvación, tenemos:

a. Los mormones creen que la salvación es por fe más las obras que hay que hacer según lo que los "profetas" han dicho.

La Doctrina de Salvacion, es:

- Primero, FE en el Señor Jesucristo.
- Arrepentimiento.
- Bautismo por inmersion, para la remision de los Pecados.
- Recibir el Don del Espiritu Santo.
- Perceverar hasta el Fin.

En verdad, no hay mucha diferencia, entre lo que postula, sobre los demas credos, ya que por medio de la Fe, se puede llegar a la Salvacion, pero solo por medio de las obras, se puede seguir en ella, o perderla...

Aquí podemos comparar lo que dicen unos y otros, espero que esto sirva de luz para encontrar la verdad.

Esperando haber contribuido en aclarar, algunos concepto mal propuestos, por el hermano haaz, con el fin de poder ahora si, comparar con justicia lo que dicen unos y otros, me despido por el momento.

Que Dios les bendiga siempre...

P.D. El Nombre oficial de nuestra Iglesia es LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS, por favor, por el respeto que dicen tener al escribir o responder, sirvance evitar, cambiar este nombre, a fin de evitar la confusion, o terjiversacion de los conceptos que se tocan, sobre nuestra Iglesia.