Re: Cómo identificar la sana doctrina?
Gabaon
Dios te bendiga Tobi.
Que el Señor te bendiga y te guarde Tobi, haga resplandecer su rostro sobre ti y te sea propicio, Yahveh te muestre su rostro y te conceda la paz.
Todavía ando esperando que me muestre uno de sus "Sí, Pero No"; esta vez también me dejaste esperando. Con paciencia te corrijo.
Bueno, empiece, muéstreme la primera!, copie aquí una cita de Doctrina Oficial Católica y luego copie qué enseñanza bíblica contradice. Sólo una, y espero que tenga suficiente calma (y decisión) para sentarse a probarme la contradicción.
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Tobi
Nada más fácil.
El culto a las imágenes en contra del decálogo en el "no te inclinarás a ellas ni les resdirás culto. Claro que para vosotros pesa más el 4º Concilio de Constantinopla que no la ley de Dios.
El culto a la Madre de Jesús en millares de invocaciones a cual más dispar.
A la que llamis Reina de los Cielos, Reina de los Apóstoles, Mediadora ante Dios, cuando el mismo Apostol Pedro afirmó que no hay otro Mediador que Jesucristo.
Con ello vuestra Institución ha promovido en vez de fe, supersticiones.
Convertir la sencilla "eucaristía" (acción de gracias) en un sacrificio cuando no hay más sacrificio por el pecado que el ofrecido por Cristo al Padre. Y por si faltara poco lo celebrais sobre un ara donde hay restos de un cadaver humano, prueba de que rendis culto a Tanatos.
Toda vuestra dogmática ha sido definida a partir del año 1123 despues de vuestra separación cismática de la llamada catolicidad.
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Aquí no sé qué discutes, precisamente lo que yo he dicho es que La Palabra de Dios, dígase, Jesús, no puede ser agotado por La Biblia. La Biblia es Palabra de Dios, pero no es La Palabra de Dios, La Palabra de Dios es Jesús, no La Biblia. La Biblia no agota toda La Palabra de Dios, de hecho, La Biblia testimonia que ella no recoge toda La Revelación de Dios.
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Tobi
¿Donde dice tal cosa?
Menuda matización para descalificara a la Biblia. Jesus es, evidente, la Palabra de Dios, pero hecha carne, tomando vida, El verbo (la accion de Dios) se hizo carne pero no descalifica a la Biblia. Además es precisamente por la Biblia que sabemos y creemos en esta realidad. No se olvide de quien fué nuestro ayo para llevarnos a Cristo.
Respecto a si "es" palabra de Dios o sin "contiene" la Palabra de Dios, es una cuestión de matices teológicos y alla ellos los que deseen discutirlo.
De nuevo me pregunto hasta donde llegais para descalificar la Biblia en aras de vuestra tradición "eclediástica" que no apostólica. No teneis más remedio que hacerlo puestro que hay que justificar doctrinas no contempladas precisamente en la Biblia.
Lo que si es cierto, mal que os pese, es que la Biblia recoge toda la Revelación de Dios.
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Bueno, obviamente estamos en desacuerdo aquí, pues dejemos que La Biblia nos haga de árbitro:
Se reunieron entonces los apóstoles y los presbíteros para tratar este asunto. (Hechos. 15, 6)
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Tobi
¿Por que te quedas en el verso 6? ¿Por que no llegas hasta el verso 22?
"Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, CON TODA LA IGLESIA... Por lo visto NO FUERON SOLO los apóstoles y los ancianos los que opinaron sobre lo que se tenía que hacer.
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Conforme iban pasando por las ciudades, les iban entregando, para que las observasen, las decisiones tomadas por los apóstoles y los prebíteros en Jerusalén. (Hechos 16, 4)
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Tobi
Aquí hay un matiz que nuestras traducciones la hacen completa. Traducen el sustantivo "presbitero" por anciano. No deseais daros cuenta que Pablo y los demás apóstoles escogieron nombres como ekklesia, obispo, presbitero y diácono, que eran comunes entre los griegos y que determinaban funciones y no categorias jerarquicas. Mas tarde las sacralizaron para despues darles un valor jerarquico. ¿De quienes salen vuestros papas?. De los cardenales y, ¿de donde salieron estos jerarcas eclesíásticos? ¿De la primitiva Roma cristiana o de la pagana? ¿Estan en la tradición apostólica?
¿Acaso vuestros presbíteros son ancianos? ¡Pues si que se hacen viejos a muy poca edad! Pero es que ademas los convertis en sacerdotes, es decir "sacrificadores" ¿A quien sacrifican? ¿Y de donde les viene el derecho a sacrificar?
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No descuides el carisma que hay en ti, que se te comunicó por intervención profética mediante la imposición de las manos del colegio de presbítero.
(1 Timoteo 4, 14)
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Tobi
Aquí el quid de la cuestión esta en la frase: "Que te fue dado mediante profecía"
Me pregunto por que te ves en la necesidad de llamar "al don" carisma. Estas sutilezas no hacen mella en mi. En la versión Nueva Biblia Española. Dice "preocupate de la lectura pública (¿a que lectura se refería Pablo?) de animar y enseñar. No descuides el "don" que posees, que se te dió por indicación de una profecia (si deseas saber de que esta hablando Pablo ve a 1:18 y a 2ª Tim.1:6 y recuerda que un texto sin su contexto es un pretexto) con la inposición de manos del colegio de responsables. (Aquí traducen mal puesto que fué del presbiterio) Luego fueron los ancianos de aquella iglesia los que aprobaron a Timoteo, pero en ningún lugar se nos dice que el mismo fuese presbítero (anciano) y menos aún sacerdote.
Claro, ¿no? ¿NOOOOOOOOO?
¿Quien escribió el Evangelio de Mateo Tobi? ¿Y Hebreos?, ¿qué apóstol?. En lo otro estamos de acuerdo, el Canon es Canon porque lo que lo conforma es inspirado por el Espíritu y no al revés, pero usted bien sabe que cada comunidad eclesiástica, y grandes de los primeros santos, tenían opiniones diversas sobre qué era inspirado y qué no en los primeros siglos y la controversia se acabó cuando nueva vez, se reunió el colegio presbiterial en Roma y se tomó una decisión. Si no pregúntele a Martincito por qué encima de los siete deuterocanónicos también se cargó Apocalipsis, Hebreos y Santiago. O pregúntele a los scholars suyos por qué hoy siguen hablando de un canon en el canon.
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Tobi
¿Y por que no sacas las conclusiones lógicas? Si había tanta disparidad de criterios, quien llego a un concenso? Jerónimo visitó a multitud de iglesias a fin de saber cuales eran los libros del Nuevo Testamento aceptados mayoritariamente. Quien guió a las comunidades eclesiales fué el mismo que Inspiró a la iglesia maetana y al desconocido autor de la Carta a lo Hebreos.
No fué una autoridad eclesiástica la que determinó. Los libros están en el canon porque son Inspirados y no por la aprobación de ninguna jerarquía eclesiástica.
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Aquí podríamos acabar nuestro intercambio, pero sería pedirte demasiado que me entiendas. Aún así haré el esfuerzo. El problema es que no hay absolutamente nada que diga que Revelación --> (implica) Biblia, al revés sí funciona, Biblia --> (implica) Revelación, basta un curso de lógica 101 para darse cuenta de que esto no es "Sí, Pero No" sino "Si P entonces Q" que no es lo mismo que "Si Q entonces P". ¿Dónde dice que La Biblia agota toda La Revelación de Dios? ¿Dónde? ¿Dónde dice, o quien enseñó alguna vez que Dios no hablaría ni habló fuera de lo que está escrito en La Biblia? ¿Dónde?
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Tobi
Falsa argumentación, porque ¿donde dice la biblia lo contrario? ¿Donde dice que haya otra Revelación de parte de Dios dada a los hombres? En cuanto a entenderte, te entiendo lo suficiente para darme cuenta de tu propósito. Descalificar a la Sagrada Escritura para poder calificar a vuestro magisterio eclesiástico. Por supuesto me quedo con lo primero que me da más garantía de la verdad de Dios Revelada.
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Pues se equivoca usted, y me complazco en mostrarle nueva vez su error. Esto no es un asunto de "O esto O lo otro" es más bien de "Esto Y lo Otro". Nací católico, en el Catolicismo se me bautizó lo que hizo que descendiera a mi corazó el Espíritu de Dios y fui hecho Hijo Suyo. El Catolicismo, fiel guardián de la Palabra de Dios, me dió a beber de La Palabra de Dios y la acepté a través de sus manos, por boca de sus presbíteros y conocí a mi Señor Jesús personalmente dentro del Catolicismo, en una reunión Católica y Él, que es hoy además de mi Señor, Mesías y Salvador, mi amigo, nunca me ha dicho que me quiere fuera de aquí, muy al contrario, me lleva y me impulsa cada día a comer de su cuerpo y beber de su sangre que Él decide ofrecerme a través de las manos de un presbítero católico. Y en la intimidad de mi habitación cuando me envuelve en Su Presencia nunca me ha hablado de salir de aquí, así que dudo que me lo mande a decir con usted.
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Tobi
Toda esta argumentación tambien es válida para un mahometano, budista, induista,animista y el resto de las diversas formas de religiosidad, incluidas las peores sectas:
Primero fué bautizado a traición. En el bautismo (que no fué bautismo sino otra cosa) se le hicieron unas preguntas y otro respondió por ti. ¿Con que derecho? ¿Quien le dió este derecho? Puede ver los resultados de tantos "bautizados" en estas condiciones. 67 años atrás, lamentablemente, vimos como los bautizados trataron a los bautizadores. En el primitivo cristianismo se bautizaba a los que previamente habían creido y no a quienes no tenían uso de razón.
En cuanto a beber su sangre tambien resulta raro. Ni un solo judío habría aceptado semejante cosa. Pero es que el mismo Jesus dijo a sus discípulos despues de la primera Santa Cena que no bebería mas del FRUTO DE LA VID, hasta que.... ¿Como quedamos? ¿Es o no es el fruto de la vid? Si es el fruto de la vid no puede ser otra cosa. Los aristotélicos conceptos de substancia y accidentes de Tomas de Aqui-no estan bien para filosofar sobre ellos, pero la ciencia a dado al traste con eso, puesto que una substancia puede variar de forma, pero la forma no hace variar la substancia. Tome la substancia que quiera y dele la forma que le apetezca. Si es madera, siempre sera madera y si barro barro y si pan y vino siempre será pan y vino. Por supuesto del vino no se pueden hacer rosquillas como del pan, lo cual aumenta la dificultad.
Claro que os lo han vendido desde la infancia y así lo más absurdo se tiene por bueno y mas cuando existe el anatema respecto a la aceptación a priori del dogma.
Lo cierto es que Gabaón no se le dió a escoger. No hubo una decisión personal despues de una larga reflexión y mucha oración a Dios. Yo si pasé por esta inolvidable experiencia y a la luz de las Escrituras y puedo decir que tome la decisión adecuada a la enseñanza apostólica. Despues comence a analizar lo que enseña vuestro magisterio y lo que enseña la historia. Si vuestra Institución es la iglesia que Cristo sigue edificando, dije: Apaga y vamonos. Pero Jesús me hizo una advertencia. Por sus frutos los conocereis.
La historia da un claro retrato de los frutos de vuestra institución. Poca o ninguna diferencia hay entre la Roma Papal de la Roma Imperial y si ponemos la maldad en una balanza me temo que la papal inclina la balanza hacia abajo.
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