Palabra de Dios?

[Sergio Romero]

Re: Palabra de Dios?

Agrippa, hermano :

Te pido disculpas por tratarte de Hermana, no se me va a olvidar mas.

Lo de los rios que te coloque como Ejemplo, fue para preguntarte que
pensabas tu, sobre todo lo que pasa para que el agua vuelva a la misma
parte de donde salio.
Yo creo que eso no pudo hacerse solo, como piensan Algunos, sino
que fue obra de una mente Superior, imaginate, solo el agua dulce vuelve,
despues de todo un Proceso.

Saludos

Sergio

 

[Esteban Díaz]

Re: Palabra de Dios?

Saludos Vino Tinto:

Ya te respondí. Ahora tu responde las siguientes:

Como puede excluir la Biblia el Corán si cuando la Biblia se compiló el Corán no existía? Tu crees acaso que después de la Biblia Dios dejó de inspirar?

Cuando digo que son mutuamente excluyentes no me refiero a que exista una alusión explícita en la Biblia con respecto al Corán, sino que las propias declaraciones de la Biblia sobre sí mismas no dan lugar a otra revelación semejante. No he leído el Corán, pero sería interesante saber que dice de sí mismo.

El asunto mi estimado Esteban no es con cuál te quedas, el asunto es por que te quedas con la que te quedas!

Correcto.

Si te quedas con la Biblia porque la Biblia lo dice, no te hace diferente al musulmán que se queda con el Corán porque el Corán lo dice. Ese es el quid del asunto.

En efecto ese es el quid. Nuestro Señor Jesucristo se refirió al A. Testamento como proveniente de Dios y se refirió al N. Testamento como a la subsiguiente revelación por medio del Espíritu Santo, de manera que está de por medio el criterio selectivo de Jesucristo y por ende su capacidad de juicio. Pero al Corán, ¿Quién o qué lo avala? Ese es el quid.

Finalmente: Por qué te quedas tu con la Biblia?

En el desarrollo del presente epígrafe iré compartiendo mis razones.

Bendiciones

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

Sergio,
Yo creo que eso no pudo hacerse solo, como piensan Algunos, sino
que fue obra de una mente Superior, imaginate, solo el agua dulce vuelve,
despues de todo un Proceso.
Sí, estoy de acuerdo contigo, en efecto creo que se requiere de una mente superior, pero ¿qué argumento objetivo nos muestra que esa misma mente superior es el autor de la Biblia?

Esteban,
Disculpa que me entrometa, sé que no me estás escribiendo a mí, sin embargo me gustaría responder a algunas de tus inquietudes en tu comentario:
Cuando digo que son mutuamente excluyentes no me refiero a que exista una alusión explícita en la Biblia con respecto al Corán, sino que las propias declaraciones de la Biblia sobre sí mismas no dan lugar a otra revelación semejante. No he leído el Corán, pero sería interesante saber que dice de sí mismo
Yo tenía la misma duda, no solo la Biblia no menciona al corán, aunque tampoco menciona por ejemplo los hechos de los apostoles o las revelaciones de Juan, pero parecería que no da lugar a otra revelación. Sin embargo los musulmanes se saltan ese problema y arreglan el asunto similar a como lo hacen los mormones, hace poco leía una explicación de porqué el libro de mormón sí cabe dentro del canon, cuando cualquiera pensaría que la Biblia no permitiría esa clase de cosas, sin embargo se las arreglan al interpretar algunas cosas de modo distinto. Y los musulmanes creen que la Biblia como la conocemos está adulterada, lo cual es conveniente para ellos, cualquier cosa que contradiga al corán es una de esas falsedades nacidas de cuando se adulteró la Biblia, no es un recurso muy honesto, pero les funciona.

En efecto ese es el quid. Nuestro Señor Jesucristo se refirió al A. Testamento como proveniente de Dios y se refirió al N. Testamento como a la subsiguiente revelación por medio del Espíritu Santo, de manera que está de por medio el criterio selectivo de Jesucristo y por ende su capacidad de juicio. Pero al Corán, ¿Quién o qué lo avala? Ese es el quid.
El problema es que usted parte con la idea de que Jesús es Dios, sí en efecto estoy de acuerdo con usted, pero lo único que apoya tal idea de Jesús como Dios es la Biblia, misma que no puede probar de manera objetiva como palabra de Dios. Por lo que es como decir que el señor de los anillos está avalado por los elfos y magos, partiendo de la idea de que existen, como ve no es un argumento viable. Si no se puede demostrar de modo objetivo que la Biblia es palabra de Dios, no se puede demostrar de modo objetivo que Jesús sea Dios, o Hijo de Dios o cualquier cosa divina, aquello no lo hace falso, solamente lo hace subjetivo.

 

[Esteban Díaz]

Re: Palabra de Dios?

Greivin,
Es la misma cosa, es decir, "la Biblia es palabra de Dios porque la Biblia dice ser palabra de Dios" es un círculo vicioso, de la misma manera podemos decir que el corán es palabra de Dios porque dice ser palabra de Dios. Por otro lado están los argumentos subjetivos, vivencias y demás que no prueban nada, pues son subjetivos, no que sean falsos, sino subjetivos, cuando para probar algo se requierren argumentos objetivos.

Saludos Agrippa:

Cuando leo: "porque la Biblia dice ser" me imagino al libro (Biblia) diciendo algo de sí mismo. Pero si reflexionamos la frase tildada de circulo vicioso notaremos que se le trata como un libro de una sola autoría (me refiero al pensar que un solo hombre la escribio, no al hecho de que todos escribieron guiados por Dios) Dejamos de lado el hecho de que está de por medio el carácter moral de hombres respetables y su capacidad de análisis como lo fueron Jesucristo, Pablo, Pedro, Santiago, Judas, Moisés, etc. Si ellos aludían su inspiración como originada en Dios, entonces una de dos: o estaban locos, o decían la verdad. De manera que cuando decimos: "La Biblia dice ser" no olvidemos que es lo mismo que decir "Jesucristo, Pablo, Pedro, etc. dicen que sus escritos son..."

¿Quién escribió el Corán?

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Palabra de Dios?

Esteban,
Disculpa que me entrometa, sé que no me estás escribiendo a mí, sin embargo me gustaría responder a algunas de tus inquietudes en tu comentario:

Saludos Agrippa:

En lo más mínimo me molesta tu entrometimiento

Cuando digo que son mutuamente excluyentes no me refiero a que exista una alusión explícita en la Biblia con respecto al Corán, sino que las propias declaraciones de la Biblia sobre sí mismas no dan lugar a otra revelación semejante. No he leído el Corán, pero sería interesante saber que dice de sí mismo
Yo tenía la misma duda, no solo la Biblia no menciona al corán, aunque tampoco menciona por ejemplo los hechos de los apostoles o las revelaciones de Juan, pero parecería que no da lugar a otra revelación. Sin embargo los musulmanes se saltan ese problema y arreglan el asunto similar a como lo hacen los mormones, hace poco leía una explicación de porqué el libro de mormón sí cabe dentro del canon, cuando cualquiera pensaría que la Biblia no permitiría esa clase de cosas, sin embargo se las arreglan al interpretar algunas cosas de modo distinto. Y los musulmanes creen que la Biblia como la conocemos está adulterada, lo cual es conveniente para ellos, cualquier cosa que contradiga al corán es una de esas falsedades nacidas de cuando se adulteró la Biblia, no es un recurso muy honesto, pero les funciona.

Exquisita reflexión!! Me abrió el apetito mental. Lo reflexionaré en casa.

En efecto ese es el quid. Nuestro Señor Jesucristo se refirió al A. Testamento como proveniente de Dios y se refirió al N. Testamento como a la subsiguiente revelación por medio del Espíritu Santo, de manera que está de por medio el criterio selectivo de Jesucristo y por ende su capacidad de juicio. Pero al Corán, ¿Quién o qué lo avala? Ese es el quid.
El problema es que usted parte con la idea de que Jesús es Dios, sí en efecto estoy de acuerdo con usted, pero lo único que apoya tal idea de Jesús como Dios es la Biblia, misma que no puede probar de manera objetiva como palabra de Dios. Por lo que es como decir que el señor de los anillos está avalado por los elfos y magos, partiendo de la idea de que existen, como ve no es un argumento viable. Si no se puede demostrar de modo objetivo que la Biblia es palabra de Dios, no se puede demostrar de modo objetivo que Jesús sea Dios, o Hijo de Dios o cualquier cosa divina, aquello no lo hace falso, solamente lo hace subjetivo.

Entiendo. No tengo el tiempo suficiente de manera que le comento brevemente que para mí el elemento objetivo más concluyente es la resurrección de Jesucristo. Le pido paciencia para que me permita ir desglosando poco a poco el asunto no se me vaya ir encima.

Bendiciones

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

Esteban,

Cuando leo: "porque la Biblia dice ser" me imagino al libro (Biblia) diciendo algo de sí mismo. Pero si reflexionamos la frase tildada de circulo vicioso notaremos que se le trata como un libro de una sola autoría
Buen punto, tiene varios autores.

(me refiero al pensar que un solo hombre la escribio, no al hecho de que todos escribieron guiados por Dios)
Muy bien, ¿cómo saber que eran guiados por Dios?

Dejamos de lado el hecho de que está de por medio el carácter moral de hombres respetables y su capacidad de análisis como lo fueron Jesucristo, Pablo, Pedro, Santiago, Judas, Moisés, etc. Si ellos aludían su inspiración como originada en Dios, entonces una de dos: o estaban locos, o decían la verdad.
Solamente que Jesucristo no escribió nada, pero entiendo lo que quiere decir, y no soluciona el problema. No solo eso, no necesariamente es una situación donde hay que escoger una de dos, bien pudo ser que se exageraron los hechos verídicos, o que creían estar inspirados por Dios como Joseph Smith y el libro del mormon (espero no sea mormon, y si es así no se ofenda), quizás él estaba segurísimo y re contra convencido que lo guiaba Dios, mientras que no era cierto. Por lo que hay varias posibilidades, los autores de la Biblia:
- Dicen la Verdad. Cosa que no se puede probar de manera objetiva.
- Sí pasaron tales eventos, pero los exageraron. Como las historias urbanas, de un pedacito se crea toda una mitología enorme.
- No pasaron tales eventos pero los autores escribieron convencidos de que eran guíados por Dios.
- No creían que eran guiados por Dios y son de plano mentirosos.

Puede ser cualquiera de esas, y la verdad es que no podemos dar argumentos objetivos de ninguna de esas posibilidades. Usted dice que es palabra de Dios, todo el mundo dice eso, la diferencia está en ¿tiene usted argumentos objetivos de tal afirmación, o es una afirmación subjetiva?

¿Quién escribió el Corán?
Mahoma, el angel Miguel bajó del cielo y se lo dictó palabra por palabra. Nadie puede probar objetivamente que tal cosa pasó, del mismo modo que usted, mejor dicho, nadie puede probar de manera objetiva que la Biblia es palabra de Dios, es una cuestión de fe, es por ende subjetivo.

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

Esteban,
Entiendo. No tengo el tiempo suficiente de manera que le comento brevemente que para mí el elemento objetivo más concluyente es la resurrección de Jesucristo. Le pido paciencia para que me permita ir desglosando poco a poco el asunto no se me vaya ir encima.
No se preocupe, tómese su tiempo, suena muy interesante.

 

[Sergio Romero]

Re: Palabra de Dios?

Agrippa Hermano :

Para su conocimiento el Coran fue escrito como en el año 622 de la
Era Cristiana, cuando ya existia harta informacion sobre la Biblia y el
Cristianismo.
Y dada la ubicacion Geografica donde vivia Mahoma, tuvo muchos contactos
con Cristianos, Judios y Catolicos.


Saludos.


Sergio

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

Sergio,
Para su conocimiento el Coran fue escrito como en el año 622 de la
Era Cristiana, cuando ya existia harta informacion sobre la Biblia y el
Cristianismo.
Y dada la ubicacion Geografica donde vivia Mahoma, tuvo muchos contactos
con Cristianos, Judios y Catolicos.
Sí, en efecto, no soy musulman y conozco bien esos datos, y por supuesto que las palabras "invención" o "copia" o "fraude" saltan a la mente, de modo análogo con el libro del mormon o cualquier "revelación" de ese tipo ya tan tardía, sin embargo muchísimos creen que el corán es palabra de Dios, y carecen de argumentos objetivos del mismo modo que uno carece de argumentos objetivos para demostrar que la Biblia es palabra de Dios. Sin embargo el hecho de que sea original, nunca antes visto una historia, no la hace verídica, como el señor de los anillos, o mejor aún la mitología egipcia o maya, que no se hicieron por contacto con otras civilizaciones, por lo que nos quedamos en el mismo punto, que no hay argumentos objetivos para creer que la Biblia es palabra de Dios, es una cuestión subjetiva, lo mismo que creer en el corán o en el libro del mormon o cualquier otro texto sacro.

 

[M.R.]

Re: Palabra de Dios?

Te comento porque un musulman acepta el Coràn..... lo analizò como cualquier libro, estudió su transfondo historicco y cultural y pesando los versos del mismo y analizando lo que afirma ser. Sin duda encontraras alguno que personalmente su vida fue transformada por el mensaje contenido en èl.

Ves alguna diferencia, aparte de que a ti te ocurrió con la Biblia y a él con el Coràn?



En cualquier análisis literario de cualquier obra podràs distinguir lo que se conoce como espacio y tiempo. Asì en una obra de ciencia ficción no encontraràs contradicciones de cómo llegó una nave espacial a marte en el capítulo 1 si te remites al capitulo 5 que explica como llegó. Eso no hace el relato real.
De hecho encontrarás opiniones, católicas y no católicas que no validarán los relatos del génesis sino como alegóricos. Para que hablar de opiniones científicas respecto de estos relatos.


Nadie niega las coincidencias históricas que puedan darse en ciertos relatos de la Biblia. Troya existió como ciudad, existió Aquiles? Sus proezas fueron verídicas?


Y que me dices del mismo evangelio de Juan. No sabemos por más referencia que él mismo que él lo escribió. Yo lo acepto pero no lo puedo aceptar por lo escrito en él.

Mi estimadísimo M.R. no existe libro más fiel a él mismo que El Corán. que existe él mismo. No necesita de referencias. Ahì está el pergamino original, sin una coma de màs o de menos.
Escrito por el profeta Mahoma mismo.

La historia, la arqueología, la geografìa no son ciencias que pretendan probar si la Biblia es Palabra de Dios.

PUES TE DIGO QUE LA ARQUEOLOGIA, LA CIENCIA Y LA ARQUEOLOGIA PUDEN PROBAR UN MONTON DE COSAS Y LO HAN HECHO DE LA BIBLIA.
TENER EL MANUSCRITO ORIGINAL NO SIGNIFICA QUE LO ESCRITO SEA LA VERDAD.
EN LA BIBLIA HAY PROFESIAS DE SIGLOS, QUE SE CUMPLIERON, EN LA BIBLIA HAY DETALLES DE LOS AÑOS TIEMPOS Y EPOCAS EN QUE SE CUMPLIRIAN ESAS PROFESIAS, Y DE HECHO SE CUMPLIERON.
EL TEMA NO ES QUIEN ESCRIBIO LOS LIBROS, SINO SI SON PALABRA DE DIOS!
ENTONCES, UN MUSULMAN ME TRAE LA COPIA DE MAHOMA DEL CORAN, Y YO LE MUESTRO UN PAPIRO DEL EVANGELIO DE JUAN, LA COSA ES...CUAL ES PALABRA DE DIOS Y POR QUE!!!
QUE MILAGRO HIZO MAHOMA?
NADIE NEGO LA EXISTENCIA DE JESUS EN EL SIGLO PRIMERO, NI SUS MAS ACERRIMOS ENEMIGOS, NEGARON LA EXISTENCIA DE UN JESUS FUNDADOR DEL CRISTIANISMO.
NI SIQUIERA SE NIEGAN LOS MILAGROS, ES MAS LOS CORROBORAN SUS MISMOS ENEMIGOS, YA QUE SI LEES EL TALMUD, UN ESCRITO JUDIO, VERAS QUE A ESTE JESUS SE LO ACUSA DE HECHISERIA Y VIOLAR EL DIA DE REPOSO POR SANAR GENTE!!! ENTONCES, LOS MILAGROS ERAN REALES, PERO SE LO ATRIBUIAN A LA MAGIA. EN ESTO VES PRUEBAS HISTORICAS, DE HECHOS SOBRENATURALES... ES MAS, LOS MISMOS JUDIOS EN EL TALMUD PROHIBIAN QUE UN JUDIO VAYA HACERSE SANR POR UN SEGUIDOR DE JESUS, PUES AUNQUE LO SANABAN, POR HABER INVOCADO EL NOMBRE DE JESUS, ESE JUDIO ERA MALDITO... OTRA PRUEBA DE QUE LOS APOSTOLES HACIAN MILAGROS REALES...
LEE LA BIBLIA Y DIME EN QUE DUDAS DE QUE ES PALABRA DE DIOS, QUE DUDA ESPECIFICA TIENES?
QUE PROFESIA SE CUMPLIO DE MAHOMA?
MAHOMA MURIO Y RESUCITO Y SE LE PRESENTO ANTE MAS DE 500 TESTIGOS Y TRANSFORMO SOLO POR LA PREDICACION EL CARACTER DE LA GENTE DE SU TIEMPO?
QUE PERSONA DIO SU VIDA POR MAHOMA SABIENDO QUE NO RESUCITO SI ES QUE RESUCITO...
JESUS RESUCITO, ESA ES LA PRUEBA DE QUE LO DICHO Y APROBADO POR EL ES VERDADERAMENTE PALABRA DE DIOS...
SE APARECIO ANTE MAS DE 500 PERSONAS, LAS CUALES PARA EL AÑO 60 DC TODAVIA VIVIAN, ES MAS, JUAN APOSTOL MURIO EN EL 100DC...
TODOS LOS APOSTOLES ,ESCEPTO JUAN, MURIERON MARTIRES, POR NO NEGAR LA RESURRECCION...QUIEN DA SU VIDA POR UNA MENTIRA SABIENDO QUE ES MENTIRA???
SI HUBIERAS ESTADO EN ESA EPOCA,Y SEGUISTE A JESUS, DARIAS TU VIDA Y TE DEJARIAS ATORMENTAR CON TORTURAS POR DECIR QUE RESUCITO, SABIENDO QUE EL NO LO HIZO?
PUES LA MAYORIA DE LOS CRISATIANOS DIO SU VIDA POR ESTO, ELLOS SELLARON SU TESTIMONIO CON LA MUERTE, SU MUERTE ES LA PALABRA FINAL DE QUE LO QUE VIERON Y OLLERON ERA VERDAD.
PAZ.

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

M.R.,
PUES TE DIGO QUE LA ARQUEOLOGIA, LA CIENCIA Y LA ARQUEOLOGIA PUDEN PROBAR UN MONTON DE COSAS Y LO HAN HECHO DE LA BIBLIA.
Han probado algunas cosas pero no pueden probar lo importante, la divinidad de Cristo o su resurrección.

EN LA BIBLIA HAY PROFESIAS DE SIGLOS, QUE SE CUMPLIERON, EN LA BIBLIA HAY DETALLES DE LOS AÑOS TIEMPOS Y EPOCAS EN QUE SE CUMPLIRIAN ESAS PROFESIAS, Y DE HECHO SE CUMPLIERON.
El problema es que no puede probar que se hayan cumplido mas que haciendo uso de la Biblia misma, haciendo así la falacia del argumento circular.

EL TEMA NO ES QUIEN ESCRIBIO LOS LIBROS, SINO SI SON PALABRA DE DIOS!
ENTONCES, UN MUSULMAN ME TRAE LA COPIA DE MAHOMA DEL CORAN, Y YO LE MUESTRO UN PAPIRO DEL EVANGELIO DE JUAN, LA COSA ES...CUAL ES PALABRA DE DIOS Y POR QUE!!!
Exactamente, ¿cómo saberlo de modo objetivo?

QUE MILAGRO HIZO MAHOMA?
No me los sé, pero son varios, creo que se supone ascendió al cielo a caballo, o en camello no recuerdo.

NADIE NEGO LA EXISTENCIA DE JESUS EN EL SIGLO PRIMERO, NI SUS MAS ACERRIMOS ENEMIGOS, NEGARON LA EXISTENCIA DE UN JESUS FUNDADOR DEL CRISTIANISMO.
Exactamente, el Jesús histórico casi nadie lo pone en duda, pero el problema es su condición divina.

NI SIQUIERA SE NIEGAN LOS MILAGROS, ES MAS LOS CORROBORAN SUS MISMOS ENEMIGOS, YA QUE SI LEES EL TALMUD, UN ESCRITO JUDIO, VERAS QUE A ESTE JESUS SE LO ACUSA DE HECHISERIA Y VIOLAR EL DIA DE REPOSO POR SANAR GENTE!!! ENTONCES, LOS MILAGROS ERAN REALES, PERO SE LO ATRIBUIAN A LA MAGIA.
Cuidado, muchos otros personajes en la historia hicieron milagros o magia, por ejemplo Apolonio de Tiana de la época de Jesús, también nadie duda de su existencia y nadie de la época dudaba de sus prodigios, pero no por eso nadie le considera un hombre capaz de hacer milagros o lo que fuera.

EN ESTO VES PRUEBAS HISTORICAS, DE HECHOS SOBRENATURALES... ES MAS, LOS MISMOS JUDIOS EN EL TALMUD PROHIBIAN QUE UN JUDIO VAYA HACERSE SANR POR UN SEGUIDOR DE JESUS, PUES AUNQUE LO SANABAN, POR HABER INVOCADO EL NOMBRE DE JESUS, ESE JUDIO ERA MALDITO... OTRA PRUEBA DE QUE LOS APOSTOLES HACIAN MILAGROS REALES...
No, es otra prueba de que creían que hacía milagros, también creían que Mahoma hacía milagros por ejemplo, o Apolonio de Tiana.

LEE LA BIBLIA Y DIME EN QUE DUDAS DE QUE ES PALABRA DE DIOS, QUE DUDA ESPECIFICA TIENES?
No, el problema no es ese, el asunto es si se puede probar que la Biblia sea palabra de Dios de modo objetivo. Si es solo de manera subjetiva, entonces no hay problema, pero si pudiésemos probar de modo objetivo que es Palabra de Dios, imagine la cantidad de personas que se convertirían si pudiésemos hacer tal cosa.

QUE PROFESIA SE CUMPLIO DE MAHOMA?
No lo sé, eso sí no sé.

MAHOMA MURIO Y RESUCITO Y SE LE PRESENTO ANTE MAS DE 500 TESTIGOS Y TRANSFORMO SOLO POR LA PREDICACION EL CARACTER DE LA GENTE DE SU TIEMPO?
QUE PERSONA DIO SU VIDA POR MAHOMA SABIENDO QUE NO RESUCITO SI ES QUE RESUCITO...
JESUS RESUCITO, ESA ES LA PRUEBA DE QUE LO DICHO Y APROBADO POR EL ES VERDADERAMENTE PALABRA DE DIOS...
No, usted cree que resucitó porque lo leyó en la Biblia, es decir, no puede argumentar que la Biblia es palabra de Dios usando la Biblia misma y presuponiendo lo que tendría que demostrar de manera objetiva.

SE APARECIO ANTE MAS DE 500 PERSONAS, LAS CUALES PARA EL AÑO 60 DC TODAVIA VIVIAN, ES MAS, JUAN APOSTOL MURIO EN EL 100DC...
TODOS LOS APOSTOLES ,ESCEPTO JUAN, MURIERON MARTIRES, POR NO NEGAR LA RESURRECCION...QUIEN DA SU VIDA POR UNA MENTIRA SABIENDO QUE ES MENTIRA???
Muchos murieron por Mahoma, eso no lo hace un profeta.

Nadie aquí duda que sea palabra de Dios, el asunto es si se puede demostrar de manera objetiva, o si es solo una afirmación subjetiva.
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[Vino Tinto]

Re: Palabra de Dios?

Saludos Vino Tinto:



Cuando digo que son mutuamente excluyentes no me refiero a que exista una alusión explícita en la Biblia con respecto al Corán, sino que las propias declaraciones de la Biblia sobre sí mismas no dan lugar a otra revelación semejante. No he leído el Corán, pero sería interesante saber que dice de sí mismo.

Pues no lo creo necesariamente así. Toda palabra es inspirada. De que Palabra hablaba Pablo?
Lo que te quiero exponer con este argumento es que se puede sustentar todo desde una perspectiva subjetiva.

El Corán se llama a sí mismo palabra de Dios. Y que fue escrito por Dios.

Correcto.

Entonces quedemonos en el quid

En efecto ese es el quid. Nuestro Señor Jesucristo se refirió al A. Testamento como proveniente de Dios y se refirió al N. Testamento como a la subsiguiente revelación por medio del Espíritu Santo, de manera que está de por medio el criterio selectivo de Jesucristo y por ende su capacidad de juicio. Pero al Corán, ¿Quién o qué lo avala? Ese es el quid.

Estimado Esteban: cometes un error argumental imperdonable:
Jesucristo acepto el AT como palabra de Dios por que era judìo. Y acepto por la tradición judìa, y no por que el texto dijera que lo fuera.

Por otro lado Jesùs jamàs pudo referirse al NT pues este no existió sino hasta despues de su muerte. Tal vez, y de manera informal, podrias decir esto de los evangelios pues son recojen el testimonio y vida de Jesus, pero no lo puedes hacer con ningun otro libro.

El Corán lo avala Dios mismo, eso es lo que dicen los musulmanes y mahoma que gue quien se inspiro

En el desarrollo del presente epígrafe iré compartiendo mis razones.

Bendiciones

No dudos que las tengas, pero me da la impresiòn de que sigues sin comprender que si lo haces desde la biblia misma es una argumentacion circular.

Bendiciones para ti tambien

 

[Esteban Díaz]

Re: Palabra de Dios?

Saludos Agrippa:

(me refiero al pensar que un solo hombre la escribio, no al hecho de que todos escribieron guiados por Dios)
Muy bien, ¿cómo saber que eran guiados por Dios?

Entiendo. Lo digo en el supuesto.

Dejamos de lado el hecho de que está de por medio el carácter moral de hombres respetables y su capacidad de análisis como lo fueron Jesucristo, Pablo, Pedro, Santiago, Judas, Moisés, etc. Si ellos aludían su inspiración como originada en Dios, entonces una de dos: o estaban locos, o decían la verdad.
Solamente que Jesucristo no escribió nada, pero entiendo lo que quiere decir, y no soluciona el problema. No solo eso, no necesariamente es una situación donde hay que escoger una de dos, bien pudo ser que se exageraron los hechos verídicos, o que creían estar inspirados por Dios como Joseph Smith y el libro del mormon (espero no sea mormon, y si es así no se ofenda), quizás él estaba segurísimo y re contra convencido que lo guiaba Dios, mientras que no era cierto. Por lo que hay varias posibilidades, los autores de la Biblia:

No se preocupe no soy mormón. Y lo que me comentas sobre la posibilidad de exagerar los hechos verídicos me recuerda el largo debate que sostuve con un amigo teísta con respecto a los fundamentos de la historia como ciencia, pues muchos aún la desconocen como tal, lo cuál pone en duda casi todos los documentos antiguos.

- Dicen la Verdad. Cosa que no se puede probar de manera objetiva.

Me atrevo a pedirle sus razones lógicas y documentales para fundamentar su afirmación tácita.

- Sí pasaron tales eventos, pero los exageraron. Como las historias urbanas, de un pedacito se crea toda una mitología enorme.

Con respecto a los evangelios y el libro de los Hechos los años que tuvieron que pasar para su creación no son suficientes para considerarse como un mito de acuerdo al criterio literario.

- No pasaron tales eventos pero los autores escribieron convencidos de que eran guíados por Dios.

O sea que estarían locos y dignos de conmiseración. Pero, ¿puede crearse toda una historia alrededor de una figura ordinaria?, aún más, ¿lograrse el impacto proselitista que se consiguio con solo imaginaciones del corazón?

- No creían que eran guiados por Dios y son de plano mentirosos.

He pensado en esa posibilidad, pero ¿se imagina la paradoja? La mentira obrando cambios para bien que la verdad misma no ha logrado. A mi se me hace puch la cabeza.

Puede ser cualquiera de esas, y la verdad es que no podemos dar argumentos objetivos de ninguna de esas posibilidades. Usted dice que es palabra de Dios, todo el mundo dice eso, la diferencia está en ¿tiene usted argumentos objetivos de tal afirmación, o es una afirmación subjetiva?

Estoy preparando una respuesta.

Bendiciones

 

[Esteban Díaz]

Re: Palabra de Dios?

Pues no lo creo necesariamente así. Toda palabra es inspirada. De que Palabra hablaba Pablo?
Lo que te quiero exponer con este argumento es que se puede sustentar todo desde una perspectiva subjetiva.

Entiendo.

Estimado Esteban: cometes un error argumental imperdonable:
Jesucristo acepto el AT como palabra de Dios por que era judìo. Y acepto por la tradición judìa, y no por que el texto dijera que lo fuera.

Hermano Vino Tinto ¿me dice que Jesús fue un tradicionalista sin convicciones propias? No mi hermano, como ya he comentado, estas afirmaciones llevan penosamente a tocar la persona y credibilidad de Jesucristo.

Además no entiendo cuál sería la importancia de enfatizar que el texto (A.T.) tenía que decir de sí mismo su origen, si usted nos viene diciendo que dichas afirmaciones son un círculo vicioso e inútil.

Por otro lado Jesùs jamàs pudo referirse al NT pues este no existió sino hasta despues de su muerte. Tal vez, y de manera informal, podrias decir esto de los evangelios pues son recojen el testimonio y vida de Jesus, pero no lo puedes hacer con ningun otro libro.

Me refiero a los versos que en S. Juan nos refieren que Jesucristo dijo: "otras cosas os revelara el Espíritu" y la tomo como una alusión a las cartas apostolares.

No dudos que las tengas, pero me da la impresiòn de que sigues sin comprender que si lo haces desde la biblia misma es una argumentacion circular.

Bendiciones para ti tambien

Con intenciones de aclarar tus impresiones te comento como veo eso de la circularidad. Si fuera una sola persona la autora del Nuevo Testamento admito que nadie puede dar testimonio de sí mismo y considerarse como verdadero. ¡Claro que es una locura! Pero tenemos a Pedro diciendo que las cartas de Pablo son inspiradas y las del A.T.; tenemos a Judas opinando lo mismo de las enseñanzas de los apostoles y Pablo apoyando lo mismo con respecto al A.T. Lo que quiero que mire es que se trata de personas expresando una convicción con respecto a las cosas que les acontecían en cuanto a las enseñanzas que estaban recibiendo. La discusión es si ELLOS fueron objetivos, locos, mentirosos o veraces. En lo personal creo que el quid está en la resurrección de Jesucristo como le mencione a Agrippa y estoy preparando mis convicciones.

bendiciones.

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

Estimado Esteban,
No se preocupe no soy mormón. Y lo que me comentas sobre la posibilidad de exagerar los hechos verídicos me recuerda el largo debate que sostuve con un amigo teísta con respecto a los fundamentos de la historia como ciencia, pues muchos aún la desconocen como tal, lo cuál pone en duda casi todos los documentos antiguos.
Pues sí, de hecho yo no considero a la historia como una ciencia, sino como una disciplina por diversas razones, y entre ellas es que muchas veces se pierde objetividad cuando se trata de algo cercano a uno, por ejemplo Herodoto exagera ciertas cosas para que parezca que su pueblo eran unos santos cuando la realidad era otra. Los escritos árabes poco después de la muerte de Mahoma también exageraban muchísimas cosas, por lo que la posibilidad de que se haya exagerado en algo a la figura de Cristo no es del todo imposible, pero es eso, una posibilidad.

Me atrevo a pedirle sus razones lógicas y documentales para fundamentar su afirmación tácita.
Yo exponía que aún si los autores de la Biblia dijesen la verdad, no lo sabríamos con objetividad, por diversas razones:
1) El nuevo testamento es escrito por creyentes y con fines religiosos más que de cualquier otra cosa, por lo que difícilmente habría objetividad. Por ejemplo, los creyentes de Mahoma cuando escribieron las sunnas exageran cosas y uno no confía cuando se habla de la ascención de Mahoma, pues lo dice un creyente. La misma cosa.
2) Ningún otro documento, a parte de los libros recogidos en el canon bíblico, nos dicen algo de la resurrección de Cristo, ninguno.
Y claro, aunque la Biblia tiene diversos autores es aún un argumento circular decir: "Los libros del canon bíblico dicen la verdad porque los diversos autores dicen estar diciendo la verdad, por lo tanto los libros del canon bíblico dicen la verdad". Hay muchos escritos de los prodigios de diversas personas que aseguran decir la verdad y no por eso son verdades.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">- Sí pasaron tales eventos, pero los exageraron. Como las historias urbanas, de un pedacito se crea toda una mitología enorme. </TD></TR></TBODY></TABLE>

Con respecto a los evangelios y el libro de los Hechos los años que tuvieron que pasar para su creación no son suficientes para considerarse como un mito de acuerdo al criterio literario.
Pasó poco tiempo entre la muerte de Sócrates y los diálogos de Platón donde menciona a Sócrates y pocos son los que creen que la manera en que Platón retrató a Sócrates es fiable u objetiva. Piense en esto, si usted hiciera una biografía en los padres de su patria, o de su papá y mamá, seguramente exageraría los hechos u omitiría cosas, aunque sea de modo inconciente para hacerlos ver mejor de lo que eran.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">- No pasaron tales eventos pero los autores escribieron convencidos de que eran guíados por Dios. </TD></TR></TBODY></TABLE>
O sea que estarían locos y dignos de conmiseración. Pero, ¿puede crearse toda una historia alrededor de una figura ordinaria?, aún más, ¿lograrse el impacto proselitista que se consiguio con solo imaginaciones del corazón?
La respuesta la tiene con Mahoma o Joseph Smith, dicen ser inspirados por Dios, ser profetas y eran personas ordinarias, y alrededor de ellos se hace todo un impacto enorme.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">- No creían que eran guiados por Dios y son de plano mentirosos. </TD></TR></TBODY></TABLE>
He pensado en esa posibilidad, pero ¿se imagina la paradoja? La mentira obrando cambios para bien que la verdad misma no ha logrado. A mi se me hace puch la cabeza.
Sí, es horrible si quiera pensarlo. Imagine decírselo a un musulman o a un mormon.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Puede ser cualquiera de esas, y la verdad es que no podemos dar argumentos objetivos de ninguna de esas posibilidades. Usted dice que es palabra de Dios, todo el mundo dice eso, la diferencia está en ¿tiene usted argumentos objetivos de tal afirmación, o es una afirmación subjetiva? </TD></TR></TBODY></TABLE>
Estoy preparando una respuesta.
No se preocupe, le espero.

 

[M.R.]

Re: Palabra de Dios?

M.R.,
PUES TE DIGO QUE LA ARQUEOLOGIA, LA CIENCIA Y LA ARQUEOLOGIA PUDEN PROBAR UN MONTON DE COSAS Y LO HAN HECHO DE LA BIBLIA.
Han probado algunas cosas pero no pueden probar lo importante, la divinidad de Cristo o su resurrección.

EN LA BIBLIA HAY PROFESIAS DE SIGLOS, QUE SE CUMPLIERON, EN LA BIBLIA HAY DETALLES DE LOS AÑOS TIEMPOS Y EPOCAS EN QUE SE CUMPLIRIAN ESAS PROFESIAS, Y DE HECHO SE CUMPLIERON.
El problema es que no puede probar que se hayan cumplido mas que haciendo uso de la Biblia misma, haciendo así la falacia del argumento circular.

EL TEMA NO ES QUIEN ESCRIBIO LOS LIBROS, SINO SI SON PALABRA DE DIOS!
ENTONCES, UN MUSULMAN ME TRAE LA COPIA DE MAHOMA DEL CORAN, Y YO LE MUESTRO UN PAPIRO DEL EVANGELIO DE JUAN, LA COSA ES...CUAL ES PALABRA DE DIOS Y POR QUE!!!
Exactamente, ¿cómo saberlo de modo objetivo?

QUE MILAGRO HIZO MAHOMA?
No me los sé, pero son varios, creo que se supone ascendió al cielo a caballo, o en camello no recuerdo.

NADIE NEGO LA EXISTENCIA DE JESUS EN EL SIGLO PRIMERO, NI SUS MAS ACERRIMOS ENEMIGOS, NEGARON LA EXISTENCIA DE UN JESUS FUNDADOR DEL CRISTIANISMO.
Exactamente, el Jesús histórico casi nadie lo pone en duda, pero el problema es su condición divina.

NI SIQUIERA SE NIEGAN LOS MILAGROS, ES MAS LOS CORROBORAN SUS MISMOS ENEMIGOS, YA QUE SI LEES EL TALMUD, UN ESCRITO JUDIO, VERAS QUE A ESTE JESUS SE LO ACUSA DE HECHISERIA Y VIOLAR EL DIA DE REPOSO POR SANAR GENTE!!! ENTONCES, LOS MILAGROS ERAN REALES, PERO SE LO ATRIBUIAN A LA MAGIA.
Cuidado, muchos otros personajes en la historia hicieron milagros o magia, por ejemplo Apolonio de Tiana de la época de Jesús, también nadie duda de su existencia y nadie de la época dudaba de sus prodigios, pero no por eso nadie le considera un hombre capaz de hacer milagros o lo que fuera.

EN ESTO VES PRUEBAS HISTORICAS, DE HECHOS SOBRENATURALES... ES MAS, LOS MISMOS JUDIOS EN EL TALMUD PROHIBIAN QUE UN JUDIO VAYA HACERSE SANR POR UN SEGUIDOR DE JESUS, PUES AUNQUE LO SANABAN, POR HABER INVOCADO EL NOMBRE DE JESUS, ESE JUDIO ERA MALDITO... OTRA PRUEBA DE QUE LOS APOSTOLES HACIAN MILAGROS REALES...
No, es otra prueba de que creían que hacía milagros, también creían que Mahoma hacía milagros por ejemplo, o Apolonio de Tiana.

LEE LA BIBLIA Y DIME EN QUE DUDAS DE QUE ES PALABRA DE DIOS, QUE DUDA ESPECIFICA TIENES?
No, el problema no es ese, el asunto es si se puede probar que la Biblia sea palabra de Dios de modo objetivo. Si es solo de manera subjetiva, entonces no hay problema, pero si pudiésemos probar de modo objetivo que es Palabra de Dios, imagine la cantidad de personas que se convertirían si pudiésemos hacer tal cosa.

QUE PROFESIA SE CUMPLIO DE MAHOMA?
No lo sé, eso sí no sé.

MAHOMA MURIO Y RESUCITO Y SE LE PRESENTO ANTE MAS DE 500 TESTIGOS Y TRANSFORMO SOLO POR LA PREDICACION EL CARACTER DE LA GENTE DE SU TIEMPO?
QUE PERSONA DIO SU VIDA POR MAHOMA SABIENDO QUE NO RESUCITO SI ES QUE RESUCITO...
JESUS RESUCITO, ESA ES LA PRUEBA DE QUE LO DICHO Y APROBADO POR EL ES VERDADERAMENTE PALABRA DE DIOS...
No, usted cree que resucitó porque lo leyó en la Biblia, es decir, no puede argumentar que la Biblia es palabra de Dios usando la Biblia misma y presuponiendo lo que tendría que demostrar de manera objetiva.

SE APARECIO ANTE MAS DE 500 PERSONAS, LAS CUALES PARA EL AÑO 60 DC TODAVIA VIVIAN, ES MAS, JUAN APOSTOL MURIO EN EL 100DC...
TODOS LOS APOSTOLES ,ESCEPTO JUAN, MURIERON MARTIRES, POR NO NEGAR LA RESURRECCION...QUIEN DA SU VIDA POR UNA MENTIRA SABIENDO QUE ES MENTIRA???
Muchos murieron por Mahoma, eso no lo hace un profeta.

Nadie aquí duda que sea palabra de Dios, el asunto es si se puede demostrar de manera objetiva, o si es solo una afirmación subjetiva.
<!-- / message --><!-- sig -->

[/QUOTEHan probado algunas cosas pero no pueden probar lo importante, la divinidad de Cristo o su resurrección.

ESTIMADO AGRIPPA, ES IMPOSIBLE PROBAR LA RESURRECCION CIENTIFICAMENTE, YA QUE NO ES UN HECHO CIENTIFICO, SINO HISTORICO.
YO NO PUEDO PROBAR CIENTIFICAMENTE QUE FUI A TRABAJAR A LA MAÑANA, PERO SI LO PUEDO PROBAR HISTORICAMENTE, YA QUE ALGUIEN ME VIO EN EL TRABAJO, YO FICHE EN LA ENTRADA, ETC.
NO TE CONFUNDAS, LA RESURRECCION ES UN HECHO HISTORICO, Y DE HECHO ES EL HECHO MAS GRANDE DE LA HISTORIA, MUCHISIMOS ERUDITOS QUE NEGABAN EL CRISTIANISMO Y LA RESURRESSION, AL ANAIZAR LAS EVIDENCIAS DE LAS MISMAS, SE HICIERON CRISTIANOS... JIM MORRISON FUE UN ABOGADO QUE QUIZO ESCRIBIR UN LIBRO EN CONTRA DE LA RESURRECCION, Y TERMINO HACIENDOCE CRISTIANO, Y LLAMO A SU LIBRO: QUIEN MOVIO LA PIEDRA? LO MISMO PASO CON E ERUDITO C.S.LEWIS,
ES MAS, UNO DE LOS MAS IMPORTANTES PROFESORES DE HARVARD, DIJO:
AL ESTUDIAR LA EVIDENCIA HISTORICA DE MANERA COMO SE TRATA CUALQUIER CASO DE JUSTICIA EN UNA CORTE, LLEGUE A LA CONCLUSION QUE LA RESURRECCION ES REAL, E HISTORICAMENTE COMPROBABLE..."
NO POR CASUALIDAD LOS MAS GRANDES ERUDITOS FUERON CRISTIANOS:
ISAAC NEWTON, MICHAEL FARADAY, PASTEUR, BLAS PASCAL, ETC.
TODA GENTE DE LETRAS Y CIENCIAS... Y CREIAN EN LA NADA?
NO AMIGO, EL CRISTIANISMO TIENE EVIDENCIAS HISTORICAS Y COMPROBABLES... ANALIZASTE EL ARGUMENTO DE LA RESURRECCION ALGUNA VEZ? TE LO RECOMIENDO.

[/QUOTE El problema es que no puede probar que se hayan cumplido mas que haciendo uso de la Biblia misma, haciendo así la falacia del argumento circular
PUES ESTAS EQUIVOCADO AMIGO, DE HECHO SE PUEDEN PROBAR CLARAMENTE, PUES PARA ESO ESTA LA HISTORIA...
Por ejemplo, Daniel profeta, alrededor del 538 a. C., predijo (Dan 9,24-27) que Cristo vendría como el salvador prometido y Príncipe, 483 años después que el emperador persa diera a los judíos la autorización pra reconstruir Jerusalén, que estaba en ruinas. Esto fue clara y definitivamente cumplido, cientos de años más tarde.

No existe ningún otro libro, antiguo o moderno, como este. Las profecías peregrinas, y generalmente erróneas, de personas como Jeanne Dixo, Nostradamus, Edgar Cayce, y otros como ellos, de ningún modo se pueden considerar de la misma categoría; lo mismo se puede decir sobre libros de otras religiones, tales como el Corán, los Anales de Confucio, y escritos de religiones sílimes. Únicamente la Biblia manifiesta esta clara evidencia profética, y lo hace de tal manera que cualquier otra explicación resulta absurda, si no es por revelación divina.

QUE MILAGRO HIZO MAHOMA?
(QUOTE)No me los sé, pero son varios, creo que se supone ascendió al cielo a caballo, o en camello no recuerdo.Cuidado, muchos otros personajes en la historia hicieron milagros o magia, por ejemplo Apolonio de Tiana de la época de Jesús, también nadie duda de su existencia y nadie de la época dudaba de sus prodigios, pero no por eso nadie le considera un hombre capaz de hacer milagros o lo que fuera.
PUES NO ME REFIERO A LAS PERSONAS QUE CREYERON EN MAHOMA, SINO A LA GENTE COMUN Y SUS ENEMIGOS....
BIEN, PERO FUERON VISTOS POR SUS ENEMIGOS? CUANDO LOS APOSTOELS PREDICABAN, UNO DE SUS FUERTES, ERA EL HECHO DE QUE APELABAN AL CONOCIMIENTO QUE LA GENTE TENIA DE JESUS, YA QUE REAMENTE LO HABIAN VISTO SANAR GENTE...

NO DUDO DE QUE HUBO HECHOS EXTRAÑOS EN LA HISTORIA, AHORA, EL TEMA ES QUE JESUS SE ATRIBUIA LA SANIDAD, Y SE DABA ATRIBUTOS DIVINOS, ES MAS, LOS JUDIOS QUERIAN MATARLO, PORQUE SIENDO HOMBRE SE HACIA DIOS!!!! AQUI ESTA EL TEMA....


Exactamente, el Jesús histórico casi nadie lo pone en duda, pero el problema es su condición divina

JESUS SE ATRIBUYO ATRIUBUTOS QUE SOLO DIOS POSEE, PERDONO PECADOS, SANO GENTE, LIBERO ENDEMONIADOS, EL MISMO DIJO: YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE LLEGA AL PADRE SINO POR MI....
YO Y EL PADRE SOMOS UNO, ETC.
AHORA TENES 3 POSIBILIDADES ANTE ESTAS AFIRMACIONES:
1.JESUS MENTIA
PERO HASTA LOS QUE NO CREEN EN EL COMO DIOS LO RESPETAN COMO UN MAESRO QUE ENSEÑO LA VERDAD, ES MAS, SUS DOCCTRINAS CONVIRTIERON DURANTE 2000 AÑOS A LA GENTE EN MEJORES PERSONAS, ES MAS, LA MORALIDAD DEL CRISTIANISMO ERA LO QUE MAS SE DESTACABA EN OS PRIMEROS SIGLOS, ES IMPROBABLE QUE ESTUVIERA MINTIENDO....
2. JESUS ESTABA LOCO
NUNCA DEMOSTRO ANTE LOS TESTIGOS QUE LO VIERON SIGNOS DE LOCURA, TODO LO CONTRARIO, SIEMPRE SE LO VIO PACIENTE EN EL SUFRIMIENTO, COHERENTE EN SU MENSAJE EN SU TRATO CON LA GENTE....
3.JESUS DECIA LA VERDAD
CREO QUE ES LA MAS RAZONABLE OPCION, JESUS REALMENTE ES DIOS QUE SE HIZO HOMBRE Y MURIO POR NOSOTROS, PARA QUE SI LO ACEPTAMOS TENGAMOS VIDA ETERNA, Y NO SOLO MURIO... RESUCITO! ESO ES LA BASE Y EVIDENCIA DEL CRISTIANISMO.... SI JESUS NO RESUCITO, NO HUBIERA EXISTIDO EL CRISTIANISMO.

QUOTE No, el problema no es ese, el asunto es si se puede probar que la Biblia sea palabra de Dios de modo objetivo. Si es solo de manera subjetiva, entonces no hay problema, pero si pudiésemos probar de modo objetivo que es Palabra de Dios, imagine la cantidad de personas que se convertirían si pudiésemos hacer tal cosa.



Sin embargo, los escritores bíblicos claman y reclaman repetidamente que ellos han transmitido la verdadera Palabra de Dios, infalible y autorizada en el más alto grado. Decir esto es algo sorprendente para cualquier escritor, y si por suerte un buen número de ellos se equivocasen en tales reclamos, entonces han sido mentirosos, o dementes, o ambas cosas a la vez.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=10 width=200 align=right border=0><TBODY><TR><TD width=10>

</TD><TD width=200 bgColor=#ffffcc>[font=Arial, Geneva, Helvetica, Swiss, Sans Serif][size=-1][/size][/font]</TD></TR></TBODY></TABLE>Pero, por una parte, si el más grandioso e influyente libro de todos los tiempos, y que contiene la más hermosa literatura y el código moral más perfecto y jamás conocido, fue escrito por fanáticos decepcionados, entonces es inútil buscar algún significado y propósito en este mundo.

Si alguien investigase estas evidencias bíblicas, encontraría que los reclamos de la divina inspiración (atestada más de 3.000 veces en diferentes formas) serían ampliamente justificados.

PROFECÍAS CUMPLIDAS

La notable evidencia de una profecía cumplida es sólo un caso. Cientos de profecías bíblicas han sido cumplidas, específica y meticulosamente, con frecuencia mucho tiempo después que el escritor de la profecía ha dejado de existir.

Como te cite antes, Daniel profeta, alrededor del 538 a. C., predijo (Dan 9,24-27) que Cristo vendría como el salvador prometido y Príncipe, 483 años después que el emperador persa diera a los judíos la autorización pra reconstruir Jerusalén, que estaba en ruinas. Esto fue clara y definitivamente cumplido, cientos de años más tarde.

Hay diversas profecías referidas a naciones y ciudades especificas y otras referidas a los eventos de la historia en general, y todas literalmente cumplidas. Más de 300 profecías fueron cumplidas por Cristo mismo en su primera venida. Otras profecías tratan de la propagación del Cristianismo, como también de falsas religiones y de muchos otros argumentos.

No existe ningún otro libro, antiguo o moderno, como este. Las profecías peregrinas, y generalmente erróneas, de personas como Jeanne Dixo, Nostradamus, Edgar Cayce, y otros como ellos, de ningún modo se pueden considerar de la misma categoría; lo mismo se puede decir sobre libros de otras religiones, tales como el Corán, los Anales de Confucio, y escritos de religiones sílimes. Únicamente la Biblia manifiesta esta clara evidencia profética, y lo hace de tal manera que cualquier otra explicación resulta absurda, si no es por revelación divina.

EXACTITUD HISTÓRICA SINGULAR

La exactitud histórica de las Escrituras es única en su clase, muy superior a los escritos de Egipto, Asiria, y otras naciones más recientes. Confirmaciones arqueológicas de los datos bíblicos han sido casi innumerbles en los últimos cien años. Dr. Nelson Glueck, probablemente la mayor autoridad moderna sobre Arqueología israelita, ha dicho:

• "Ningún descubrimiento arqueológico se ha contrapuesto jamás a una referencia bíblica. Se han realizado listas de resultados arqueológicos y afirmaciones históricas que se confirman claramente y con lujo de detalle en la Biblia. Y de igual modo, una justa evaluación de las descripciones bíblicas han conducido frecuentemente a asombrosos descubrimientos."
  

EXACTITUD CIENTÍFICA


Otras asombrosas evidencias de inspiración divina se encuentran en el hecho que muchos de los principios de la ciencia moderna fueron registrados como acontecimientos de la naturaleza en la Biblia, mucho antes que los científicos los confirmaran experimentalmente. Un ejemplo de éstos incluiría:

• La redondez de la tierra (Isaías 40,22)
• La casi infinita extensión del universo sideral (Isaías 55,9)
• La ley de la conservación de la masa y de la energía (II Pedro 3,7)
• El ciclo hidrológico (Eclesiastés 1,7)
• El vasto número de estrellas (Jeremías 33,22)
• La ley de la creciente entropía (Salmo 102, 25-27)
• La primordial importancia de la sangre en el proceso vital (Levítico 17,11)
• La circulación atmosférica (Eclesiastés 1,6)
• El campo gravitacional (Job 26,7)
• Y muchos otros.

Desde luego que estos ejemplos no han sido expuestos en lenguaje técnico de la ciencia moderna, sino en términos del mundo elemental de la experiencia cotidiana del hombre; sin embargo, todos ellos están completamente de acuerdo con los hechos científicos más modernos.


Es también significativo que jamás ha sido demostrado un error real en la Biblia, en ciencia, en historia, o en algún otro argumento. Desde luego que ha habido muchos reclamos, pero los investigadores conservadores de la Biblia siempre han sido capaces de ofrecer soluciones razonables a tales problemas.

ESTRUCTURA SINGULAR

La extraordinaria esctructura de la Biblia también debe ser enfatizada. Si bien es una coleccion de 66 libros, escritos por más de 40 diferentes autores, en un período de 2,000 años, con todo es un solo libro, con perfecta unidad y consistencia.

Los escritores individuales, al tiempo de escribir, no tenían idea que su mensaje era destinado a se incorporado en un tal Libro, sin embargo cada uno se colocaba perfectamente en su lugar y ofrecía su único y proprio propósito como un componente del todo. Quien estudia diligentemente la Biblia encontrará continuamente una extarordinaria estructura y patrones matemáticos ensamblados a través de su tejido, con una complejidad y simetría incapaz de deshacerse por casualidad o colusión.

El tema central de la Biblia, desarrollado con grande esplendor del Génesis al Apocalipsis, es la extraordinaria obra de Dios en la creación y la redención de todas las cosas, a través de su único Hijo, el Señor Jesucristo.

Singular influencia de la Biblia

La Biblia es también única en términos de su efecto sobre individuos y sobre la historia de las naciones. Es el Libro más vendido de todos los tiempos, dirigiéndose a mentes y corazones, estimado al menos por algunos de cada raza, nación o tribu a donde ha llegado, ricos o pobres, investigadores o no, reyes o gente común, hombres de toda clase de nivel literario y experiencia de vida. Ningún otro libro ha sido considerado jamás de tal dimensión universal ni ha producido tales efectos duraderos. Una última evidencia que la Biblia es veraz se encuentra en el testimonio de quienes han creído en ella. Multitudes de gentes, en sus experiencias personales, en el pasado y en el presente, han descubierto que sus promesas son verdaderas, su consejo saludable, sabios sus mandatos y restricciones, y su hermoso mensaje de salvación responde a cada necesidad en el tiempo y en la eternidad.

quote No, usted cree que resucitó porque lo leyó en la Biblia, es decir, no puede argumentar que la Biblia es palabra de Dios usando la Biblia misma y presuponiendo lo que tendría que demostrar de manera objetiva.

DE NINGUNA MANERA CREO EN LA RESURRECCION PORQUE LO LEI EN LA BIBLIA, CREO PORQUE ESTUDIE EL TRANSFONDO HISTORICO DE LA RESURRECCION Y NO ME QUEDA OTRA OPCION EN MI LOGICA QUE HACEPTARLO!
MUCHAS PERSONAS MURIERON POR MAHOMA, PERO NO POR TESTIFICAR QUE LO VIERON IR AL CIELO.... MUCHA GENTE MUERE POR MENTIRAS, PERO ELLAS NO SABEN QUE SON MENTIRAS, SINO CREEN QUE ESTAN EN LA VERDAD, AHORA, LOS APOSTOLES MURIERON POR HABER TESTIFICADO QUE ERA VERDAD QUE LO VIERON VIVO!!!!!
SI NO FUE VERDAD, QUE NECEDAD DAR LA VIDA POR UNA MENTIRA! ME COMPRENDES LO QUE DIGO? TODO EL CRISTIANISMO SE BASA EN LA RESURRECCION DE CRISTO!!! SI CRISTO NO RESUCITO NUESTRA FE ES VANA, ME COMPRENDES?
POR QUE CREES QUE EL NO RESUCITO?

 

[Vino Tinto]

Re: Palabra de Dios?

DE NINGUNA MANERA CREO EN LA RESURRECCION PORQUE LO LEI EN LA BIBLIA, CREO PORQUE ESTUDIE EL TRANSFONDO HISTORICO DE LA RESURRECCION Y NO ME QUEDA OTRA OPCION EN MI LOGICA QUE HACEPTARLO!
MUCHAS PERSONAS MURIERON POR MAHOMA, PERO NO POR TESTIFICAR QUE LO VIERON IR AL CIELO.... MUCHA GENTE MUERE POR MENTIRAS, PERO ELLAS NO SABEN QUE SON MENTIRAS, SINO CREEN QUE ESTAN EN LA VERDAD, AHORA, LOS APOSTOLES MURIERON POR HABER TESTIFICADO QUE ERA VERDAD QUE LO VIERON VIVO!!!!!
SI NO FUE VERDAD, QUE NECEDAD DAR LA VIDA POR UNA MENTIRA! ME COMPRENDES LO QUE DIGO? TODO EL CRISTIANISMO SE BASA EN LA RESURRECCION DE CRISTO!!! SI CRISTO NO RESUCITO NUESTRA FE ES VANA, ME COMPRENDES?
POR QUE CREES QUE EL NO RESUCITO?

Estimado M.R.
Disculpa por no responderte con anterioridad pero he estado muy ocupado y por lo visto entraste en debate con aggripa. Yo hubiera abordado el dialogo de manera un tanto distinta en forma más no en fondo.

En priemer instancia y sin el ánimo de polemizar te digo que es un tanto incomodo leer mayùsculas cerradas, y te deseo pedir amablemente si puedes eliminar esa practica.

Con respecto a lo que posteas:

Tienes una lógica muy particular y puede ser muy respetable, pero dentro de la linea de raciocinio aritotelico y cartesiano está muy errada.

Hoy día los musulmanes siguen muriendo y hasta inmolandose por Alá y por las interpretaciones que hacen del Corán.
Quién establece la necedad de esas muertes? De hecho, son esas muertes son necias?
Si no son necias sus muertes, segùn su línea de pensamiento El Corán y Alà son palabra de dios y Dios simultaneamente.

Ud. no cree acaso que existen testigos que conocieron a Mahoma? Que dieron testimonio de su existencia y que lo supieron inspirado por Dios?

No creo que aggripa diga que no cree en la resurreccion de Jesucristo. Lo que agrippa le esta diciendo es que no se puede demostrar ni la resurreccion de cristo ni su divinidad más allá de la Biblia misma.

Los Musulmanes igual que Ud. estudiaron el Coran y el trasfondo historico del mismo, y los testimonios de quienes conocieron a Mahoma, y las muertes que se sucedieron en defensa de su fe. Esa es Palabra de Dios entonces.

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

M.R.,
ESTIMADO AGRIPPA, ES IMPOSIBLE PROBAR LA RESURRECCION CIENTIFICAMENTE, YA QUE NO ES UN HECHO CIENTIFICO, SINO HISTORICO.
En efecto, no es científico, pero no es histórico. ¿Qué documento histórico lo avala?, ¿la Biblia?, porque si esa es su respuesta le advierto que el libro de mormon avala muchísimas cosas y dice ser inspirado por Dios, lo mismo el corán.

NO TE CONFUNDAS, LA RESURRECCION ES UN HECHO HISTORICO, Y DE HECHO ES EL HECHO MAS GRANDE DE LA HISTORIA, MUCHISIMOS ERUDITOS QUE NEGABAN EL CRISTIANISMO Y LA RESURRESSION, AL ANAIZAR LAS EVIDENCIAS DE LAS MISMAS, SE HICIERON CRISTIANOS... JIM MORRISON FUE UN ABOGADO QUE QUIZO ESCRIBIR UN LIBRO EN CONTRA DE LA RESURRECCION, Y TERMINO HACIENDOCE CRISTIANO, Y LLAMO A SU LIBRO: QUIEN MOVIO LA PIEDRA? LO MISMO PASO CON E ERUDITO C.S.LEWIS,
ES MAS, UNO DE LOS MAS IMPORTANTES PROFESORES DE HARVARD, DIJO:
AL ESTUDIAR LA EVIDENCIA HISTORICA DE MANERA COMO SE TRATA CUALQUIER CASO DE JUSTICIA EN UNA CORTE, LLEGUE A LA CONCLUSION QUE LA RESURRECCION ES REAL, E HISTORICAMENTE COMPROBABLE..."
NO POR CASUALIDAD LOS MAS GRANDES ERUDITOS FUERON CRISTIANOS:
ISAAC NEWTON, MICHAEL FARADAY, PASTEUR, BLAS PASCAL, ETC.
No importa quien se haya convertido al cristianismo, digo, que bueno que se convirtieron al cristianismo, sin embargo el número de fieles o sus personalidades no quieren decir que la Biblia sea palabra de Dios, quiere decir que lo creen. Han habido, y hay, muchísimos eruditos musulmanes y no por eso el corán es palabra de Dios.

TODA GENTE DE LETRAS Y CIENCIAS... Y CREIAN EN LA NADA?
NO AMIGO, EL CRISTIANISMO TIENE EVIDENCIAS HISTORICAS Y COMPROBABLES... ANALIZASTE EL ARGUMENTO DE LA RESURRECCION ALGUNA VEZ? TE LO RECOMIENDO.
No se confunda, hay evidencia histórica de Cristo, no de la resurrección.

Nadie niega la resurrección, al menos no yo, ni mucho menos Vino Tinto, la pregunta es otra, no es si pasó o si no pasó es, ¿puede probar objetivamente que la Biblia es palabra de Dios?, ¿o es una afirmación subjetiva? Si es una afirmación subjetiva no pasa nada, no es sinónimo de falsedad ni mucho menos, sin embargo, si es objetiva, es decir, que lo puede demostrar sin recurrir a falacias o emociones, entonces habrá resuelto uno de los más grandes cuestiones de la teología.

 

[agrippa]

Re: Palabra de Dios?

M.R.,
Disculpe, contesté solo una parte, ésta es la continuación:
PUES ESTAS EQUIVOCADO AMIGO, DE HECHO SE PUEDEN PROBAR CLARAMENTE, PUES PARA ESO ESTA LA HISTORIA...
Por ejemplo, Daniel profeta, alrededor del 538 a. C., predijo (Dan 9,24-27) que Cristo vendría como el salvador prometido y Príncipe, 483 años después que el emperador persa diera a los judíos la autorización pra reconstruir Jerusalén, que estaba en ruinas. Esto fue clara y definitivamente cumplido, cientos de años más tarde.
Muy bien, ahora pruebe que Cristo resucitó, atención, de modo objetivo, con evidencias no con suposiciones o emociones y listo, habrá usted dado al cristianismo una invaluable obra y convertido a millones. Como puede ver, esta cuestión es muy importante, pues si la creencia en la Biblia como palabra de Dios es subjetivo, todo sigue igual, pero si es objetivo, entonces demuestra de una vez y por todas la verdadera fe.

Únicamente la Biblia manifiesta esta clara evidencia profética, y lo hace de tal manera que cualquier otra explicación resulta absurda, si no es por revelación divina.
Lo lamento, pero si conoce de una profecía que se haya cumplido, y se pueda comprobar con evidencia histórica que así fue, y no solo por medio de la misma Biblia de la cual extrajo la profecía, no puede demostrar objetivamente que se hayan cumplido.

PUES NO ME REFIERO A LAS PERSONAS QUE CREYERON EN MAHOMA, SINO A LA GENTE COMUN Y SUS ENEMIGOS....
BIEN, PERO FUERON VISTOS POR SUS ENEMIGOS? CUANDO LOS APOSTOELS PREDICABAN, UNO DE SUS FUERTES, ERA EL HECHO DE QUE APELABAN AL CONOCIMIENTO QUE LA GENTE TENIA DE JESUS, YA QUE REAMENTE LO HABIAN VISTO SANAR GENTE...
Y los musulmanes apelaban a Mahoma, quien predicó entre ellos por muchísimos años, es la misma cosa, no es prueba objetiva, pues saca esto de la Biblia, la misma que intenta demostrar como palabra de Dios, y lo que es peor, solo porque muchos hayan creído en Cristo, no quiere decir que haya pasado la resurrección, muchos creían en Mahoma, pero eso no quiere decir que haya ascendido al cielo ni mucho menos.

JESUS SE ATRIBUYO ATRIUBUTOS QUE SOLO DIOS POSEE, PERDONO PECADOS, SANO GENTE, LIBERO ENDEMONIADOS, EL MISMO DIJO: YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE LLEGA AL PADRE SINO POR MI....
YO Y EL PADRE SOMOS UNO, ETC.
Primero que nada Jesús no escribió, por lo que no sabemos qué dijo, creemos que los evangelios son fieles, en segundo lugar no puede demostrar objetivamente que hayan pasado esas cosas, solo las "prueba" haciendo uso de la Biblia, y presupone que es palabra de Dios, ¿cómo sabe que es palabra de Dios?, ¿porque la misma Biblia lo dice? Ese es un argumento circular.

AHORA TENES 3 POSIBILIDADES ANTE ESTAS AFIRMACIONES:
1.JESUS MENTIA
PERO HASTA LOS QUE NO CREEN EN EL COMO DIOS LO RESPETAN COMO UN MAESRO QUE ENSEÑO LA VERDAD, ES MAS, SUS DOCCTRINAS CONVIRTIERON DURANTE 2000 AÑOS A LA GENTE EN MEJORES PERSONAS, ES MAS, LA MORALIDAD DEL CRISTIANISMO ERA LO QUE MAS SE DESTACABA EN OS PRIMEROS SIGLOS, ES IMPROBABLE QUE ESTUVIERA MINTIENDO....
El que se le respete como maestro, no lo hace Dios. Muchos respetaban a Mahoma, ¿eso lo hace profeta?, lo mismo Sócrates, Buda o Confucio.

2. JESUS ESTABA LOCO
NUNCA DEMOSTRO ANTE LOS TESTIGOS QUE LO VIERON SIGNOS DE LOCURA, TODO LO CONTRARIO, SIEMPRE SE LO VIO PACIENTE EN EL SUFRIMIENTO, COHERENTE EN SU MENSAJE EN SU TRATO CON LA GENTE....
No puede conocer el caracter de Jesús, lo conoce através de la Biblia, y el punto es ¿cómo sabe que la Biblia es palabra de Dios?

3.JESUS DECIA LA VERDAD
CREO QUE ES LA MAS RAZONABLE OPCION, JESUS REALMENTE ES DIOS QUE SE HIZO HOMBRE Y MURIO POR NOSOTROS, PARA QUE SI LO ACEPTAMOS TENGAMOS VIDA ETERNA, Y NO SOLO MURIO... RESUCITO! ESO ES LA BASE Y EVIDENCIA DEL CRISTIANISMO.... SI JESUS NO RESUCITO, NO HUBIERA EXISTIDO EL CRISTIANISMO.
"Creo que es la más razonable", todos aquí lo creemos, la pregunta es ¿es una afirmación objetiva o subjetiva?, ¿tiene evidencia de la resurrección que no esté en la Biblia?

Sin embargo, los escritores bíblicos claman y reclaman repetidamente que ellos han transmitido la verdadera Palabra de Dios, infalible y autorizada en el más alto grado.
¿Y? Muchos libros dicen serlo, eso no lo hace una verdad.


<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=10 width=200 align=right border=0><TBODY><TR><TD width=10>

</TD><TD width=200 bgColor=#ffffcc></TD></TR></TBODY></TABLE>
Pero, por una parte, si el más grandioso e influyente libro de todos los tiempos, y que contiene la más hermosa literatura y el código moral más perfecto y jamás conocido, fue escrito por fanáticos decepcionados, entonces es inútil buscar algún significado y propósito en este mundo.
No exagere, sí es el más grandioso e influyente, sí yo también creo en la resurrección, pero eso no es un argumento objetivo.

Como te cite antes, Daniel profeta, alrededor del 538 a. C., predijo (Dan 9,24-27) que Cristo vendría como el salvador prometido y Príncipe, 483 años después que el emperador persa diera a los judíos la autorización pra reconstruir Jerusalén, que estaba en ruinas. Esto fue clara y definitivamente cumplido, cientos de años más tarde.
Sí lo dice, pero no demuestra de modo objetivo la resurrección.

Hay diversas profecías referidas a naciones y ciudades especificas y otras referidas a los eventos de la historia en general, y todas literalmente cumplidas. Más de 300 profecías fueron cumplidas por Cristo mismo en su primera venida. Otras profecías tratan de la propagación del Cristianismo, como también de falsas religiones y de muchos otros argumentos.
Y todas las profecías están en la Biblia, y todas se cumplieron ¿pero dónde está la evidencia? En la Biblia misma, es un argumento circular.

La exactitud histórica de las Escrituras es única en su clase, muy superior a los escritos de Egipto, Asiria, y otras naciones más recientes. Confirmaciones arqueológicas de los datos bíblicos han sido casi innumerbles en los últimos cien años. Dr. Nelson Glueck, probablemente la mayor autoridad moderna sobre Arqueología israelita, ha dicho:
¿Y? Muchos libros tienen detalles geográficos, y bo es de sorprenderse, pero eso no demuestra que sea palabra de Dios, el corán tiene excelentes detalles de Arabia, porque ahí se escribió, ¿y qué?

Otras asombrosas evidencias de inspiración divina se encuentran en el hecho que muchos de los principios de la ciencia moderna fueron registrados como acontecimientos de la naturaleza en la Biblia, mucho antes que los científicos los confirmaran experimentalmente. Un ejemplo de éstos incluiría:
El problema aquí es la interpretación falaz, es decir, si la Biblia poseía tales conocimientos tan avanzados, como explicaba en un post anterior, ¿cómo es que los judíos no los conocían?, ¿cómo es que los judíos no fueron los más avanzados en estas cuestiones? Sencillo, porque la interpretación es falaz.

ESTRUCTURA SINGULAR
La extraordinaria esctructura de la Biblia también debe ser enfatizada. Si bien es una coleccion de 66 libros, escritos por más de 40 diferentes autores, en un período de 2,000 años, con todo es un solo libro, con perfecta unidad y consistencia.
¿Y? Las historias del Cid circulaban por todas partes y todas ellas tenían unidad y consistencia, y debieron haber cientos de autores.

La Biblia es también única en términos de su efecto sobre individuos y sobre la historia de las naciones. Es el Libro más vendido de todos los tiempos, dirigiéndose a mentes y corazones, estimado al menos por algunos de cada raza, nación o tribu a donde ha llegado, ricos o pobres, investigadores o no, reyes o gente común, hombres de toda clase de nivel literario y experiencia de vida.
Ciertamente es fascinante la Biblia, ¿y?, eso no demuestra que sea palabra de Dios, el corán también ha llegado a toda nación, ricos y pobres, y no por eso es palabra de Dios, y solo porque sea muy vendido no indica que sea palabra de Dios.

Una última evidencia que la Biblia es veraz se encuentra en el testimonio de quienes han creído en ella.
Eso no es un argumento objetivo, debido que son cuestiones emocionales y por ende es subjetivo, hay personas que les cambió la vida el budismo o el islam y que les trajo paz espiritual, y eso no quiere decir que sean religiones verdaderas. Sin contar que testimonios hay hasta de Pie Grande y los ovnis.

DE NINGUNA MANERA CREO EN LA RESURRECCION PORQUE LO LEI EN LA BIBLIA, CREO PORQUE ESTUDIE EL TRANSFONDO HISTORICO DE LA RESURRECCION Y NO ME QUEDA OTRA OPCION EN MI LOGICA QUE HACEPTARLO!
Disculpe, pero si tiene evidencia histórica de la resurrección, ¿me la podría mostrar?

MUCHAS PERSONAS MURIERON POR MAHOMA, PERO NO POR TESTIFICAR QUE LO VIERON IR AL CIELO....
Sí, de hecho sí muchos murieron por testificar que era profeta.

MUCHA GENTE MUERE POR MENTIRAS, PERO ELLAS NO SABEN QUE SON MENTIRAS, SINO CREEN QUE ESTAN EN LA VERDAD,
Lo mismo podría decirse de los cristianos.

AHORA, LOS APOSTOLES MURIERON POR HABER TESTIFICADO QUE ERA VERDAD QUE LO VIERON VIVO!!!!!
Lo mismo los musulmanes que dieron sus vidas en la batalla por Meca o Medina, morían por su fe.

SI NO FUE VERDAD, QUE NECEDAD DAR LA VIDA POR UNA MENTIRA! ME COMPRENDES LO QUE DIGO?
Mucha gente muere por sus creencias, y esas creencias no siempre son ciertas.

TODO EL CRISTIANISMO SE BASA EN LA RESURRECCION DE CRISTO!!! SI CRISTO NO RESUCITO NUESTRA FE ES VANA, ME COMPRENDES?
POR QUE CREES QUE EL NO RESUCITO?
Me da la impresión que no me ha entendido, yo creo en la resurrección, pero acepto que es una creencia subjetiva, pues no hay evidencia objetiva de la resurrección. El que sea subjetiva no lo hace falso ni mucho menos.

 

[Vino Tinto]

Re: Palabra de Dios?

Entiendo.



Hermano Vino Tinto ¿me dice que Jesús fue un tradicionalista sin convicciones propias? No mi hermano, como ya he comentado, estas afirmaciones llevan penosamente a tocar la persona y credibilidad de Jesucristo.

Por el contrario amigo. Jesus asombró a todos a corta edad al tener tanto conocimiento de La Ley. Pero la judía y no otra.


Además no entiendo cuál sería la importancia de enfatizar que el texto (A.T.) tenía que decir de sí mismo su origen, si usted nos viene diciendo que dichas afirmaciones son un círculo vicioso e inútil.

Es precisamente dónde te encuentras trabado. Si Jesucristo se hubiera basado solo en la Torá para sustentar la palabra hubiera desconocido por completo la tradición que el mismo defendió. La tradición hace que Jesucritsto no haya argumentado circularmente



Me refiero a los versos que en S. Juan nos refieren que Jesucristo dijo: "otras cosas os revelara el Espíritu" y la tomo como una alusión a las cartas apostolares.

Contradicción argumentativa flagrante:

1. "otras cosas os revelará" habla de tiempo futuro
2. Juan escribio posterior a las cartas epistolares.
3. por lo tanto no pudo estarse refiriendo Juan a las cartas epistolares.

Con intenciones de aclarar tus impresiones te comento como veo eso de la circularidad. Si fuera una sola persona la autora del Nuevo Testamento admito que nadie puede dar testimonio de sí mismo y considerarse como verdadero. ¡Claro que es una locura! Pero tenemos a Pedro diciendo que las cartas de Pablo son inspiradas y las del A.T.;

Y quien dijo que Pedro es inspirado? No ves el quid?

tenemos a Judas opinando lo mismo de las enseñanzas de los apostoles y Pablo apoyando lo mismo con respecto al A.T. Lo que quiero que mire es que se trata de personas expresando una convicción con respecto a las cosas que les acontecían en cuanto a las enseñanzas que estaban recibiendo. La discusión es si ELLOS fueron objetivos, locos, mentirosos o veraces. En lo personal creo que el quid está en la resurrección de Jesucristo como le mencione a Agrippa y estoy preparando mis convicciones.

Quien decide que ellos hayan sido objetivos o no?

bendiciones.