Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA
M.R. dijo:
DIOS TE BENDIGA CAMINO... jesus le dijo a pedro : tu eres pedro, por lo mismo que antes te escribi, pedro lo confeso y jesus hizo lo mismo con el...
tu eres el cristo...
tu eres pedro....
pero todavia no menciona nada sobre el... y como lo se? pues claramente, le dice (luego de que edificaria su iglesia sobre la confesion), lo siguiente: Y A TI TE DIGO ... ENTONCES, SE REFIERE EN CUANTO A LO QUE TENIA DESTINADO PARA PEDRO... ESTO ES CLARO.
NO NO, sigues sin entender.. TU DECIAS que JESUS No se habia referido a PEDRO todavia.. pero JESUS ya se habia dirigido a EL porque dijo: "TU ERES ROCA..."
¿Me explico?
Para que le dice "Tu eres ROCA" y luego dice, inmediatamente despues "Sobre esta ROCA construire mi iglesia"
¿Por que Jesus no dice sencillamente? "Sobre esta Roca que es la confesion que acabaste de hacer construire mi iglesia"..
Jesus dice "Tu eres ROCA y sobre esta roca construire mi iglesia"
Asi se lo dijo a PEDRO, y punto!!..
M.R. dijo:
Ahora, tu duda es: si jesus le cambio a simon el nombre y le puso piedra, entonces se refiere a el al decir tu eres piedra y sobre esta piedra edificare mi iglesia??? bien, creo que esto es libre interpretacion, ya que yo te puedo dar muchisimos motivos pór los cuales le puso piedra:
1. el caracter de "cabeza dura" que tenia, pues era duro a veces para entender.
2. la fuerte insistencia que tenia para todo, solida como una piedra...
YO NO CREO que JESUS le haya cambiado DE NOMBRE para hacer ver SUS DEFECTOS.. esto NO TIENE SENTIDO.
MR dijo:
3.porque en manos de dios, una piedra puede destruir un gigante y es un arma de guerra, pedro con su predica derribaria gigantes espirituales de incrediñlidad...
ESTO tiene mas sentido, pero en todo caso, la ROCA seria PABLO, porque FUE el que TUVO mas problemas ya que era EL quien tenia que predicar a los GENTILES quienes tenian creencias mas AJENAS a la de los JUDIOS, (ministerio que le pertenecia a PEDRO)
En el caso de los JUDIOS, estos tenian las ESCRITURAS para constatar las profecias que se habian CUMPLIDO con JESUS>
LOS gentiles, en general, no tenian nada. PAblo tenia que hacerles CREER desde CERO (es por eso que Jesus considera a los GENTILES como PERRILLOS en la fe, pero a los JUDIOS solo NIÑOS en la fe).
ASI que si alguien deberai considerarse ROCA bajo este ESTATUTO que tu nombras aqui DEBERIA HABER SIDO PABLO, no PEDRO.
M.R. dijo:
4. porque al decirle tu eres piedra, y sobre tu confesion que tambien es una piedra edificare mi iglesia...le esta diciendo que seria una de las piedras que edificaria a la iglesia, como pedro lo dice de todos los cristianos, pues a todos en la biblia, te cuento, se nos llama piedras...
SIn duda que la BIBLIA dice que TODOS somos PIEDRAS VIVAS, ya que todos formamos parte de la ESTRUCTURA de la IGLESIA.
NO tiene sentido que a PEDRO, JESUS le haya cambiado el nombre (y solo a EL), cuando todos ibamos a tener el MISMO PAPEL de PEDRO, como tu SUGIERES!!!.. ESTO no tienen SENTIDO en lo absoluto..
Ahora, yo no dudo que PEDRO, al IGUAL que nosotros sea roca o piedra VIVA, pero EL ES la ROCA o PIEDRA viva sobre la CUAL Jesus Construyo su Iglesia. JESUS mismo lo dice:
"TU ERES ROCA y SOBRE ESTA ROCA CONSTRUIRE MI IGLESIA"
JEsus le dice porque le habia cambiado el NOMBRE.. por eso Jesus dice: "TU ERES ROCA"
M.R. dijo:
ahora, tu me puedes decir que estan son suposiciones, y lo son.
Ademas de ser SUPOSICIONES, te he demostrado que NO TIENEN SENTIDO!!!.. Porque JESUS jamas le hubiese cambiado de NOMBRE a SIMON BAR JONAH para denotar algun defecto, ni tampoco le hubiese cambiado de nombre, cuando quien tuvo mas dificultad en DERRIBAR incredulidad FUE PABLO, ni tampoco le hubiese CAMBIADO de nombre para denotar algo lo cual TODOS LO SOMOS (i.e., Piedras vivas)!!!..
JESUS le cambio de NOMBRE para DENOTAR un PAPEL importantisimo que JESUS le iba a asignar, y el le revela esto cuando le dice "TU ERES ROCA y sobre esta ROCA construire mi iglesia".. Es como decir, ahora entiendes porque te cambie de nombre, porque sobre TU fundamento que TU pongas como SEMILLA, yo voy a construir MI IGLESIA
M.R. dijo:
Y LO SON TANTO COMO LA TUYA, DE QUE LA ROCA ES PEDRO Y SOBRE ESTA SE EDIFCA LA IGLESIA...
LA GRAN DIFERENCIA, es que el significado que le da la IGLESIA es CLARO y directo, en cambio ustedes tienen que buscarle la 5ta pata al GATO.
Y luego dicen que ustedes son mas fieles para seguir la BIBLIA.. PAMPLINAS!!!!
MIRA todas las vueltas que das, y no llegas a ninguna conclusion en lo absoluto sobre la RAZON por la CUAL JESUS le cambia de NOMBRE a PEDRO en Juan 1:42.
M.R. dijo:
ENTONCES, EN QUE NOS BASAMOS PARA CREER QUE JESUS ES LA ROCA Y PEDRO NO ES EL PRICIPAL?
PERO Es que NADIE niega que JESUS es la ROCA!!! La BIBLIA mismo dice que JESUS es la ROCA DEL ANGULO (la cual queda ARRIBA de la ESTRUCTURA, no en el fundamento).
Asi, JESUS siendo la CABEZA, es la ROCA de angulo en la IGLESIA, que queda arriba, nosotros siendo PIEDRAS vivas, ocupamos distintos lugares y oficios dentro de la IGLESIA, pasa que el OFICIO de SIMON BAR JONAH, como ROCA VIVIENTE que el es, es ser aquella roca sobre la CUAL se construye la IGLESIA.
y sobre PEDRO siendo el PRINCIPAL depende a que te refieras!!!...
M.R. dijo:
1 CORINTIOS:
nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios.
3:10 Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
PERDON que te corrija pero aqui PABLO esta hablando del FUNDAMENTO de NUESTRA FE, el cual No dudamos que SEA JESUS obviamente!!! JEsus, en Mateo 16:17-19 esta hablando del FUNDAMENTO de la IGLESIA..
SON cosas diferentes, en el sentido de que JESUS hablaba del PAPEL que iba a desempeñar dentro de la IGLESIA Simon PEDRO.
M.R. dijo:
EFESIOS:
2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
Ef 2:20-21, ya habla de la IGLESIA, por eso dice que los FUNDAMENTOS son los apostoles y profetas. Pedro es en si el LIDER de los APOSTOLES o de estos FUNDAMENTOS!. Es por eso que JESUS dijo que el SERIA la ROCA sobre la CUAL construiria su IGLESIA.
Ahora, de esta estructura, la PIEDRA PRINCIPAL del
ANGULO queda ARRIBA!!!! NADIE duda que JESUS sea la PIEDRA PRINCIPAL, es decir la DEL ANGULO, pero todos sabemos que la PIEDRA del ANGULO queda ARRIBA de la ESTRUCTURA, NO EN EL FUNDAMENTO!!!!
Ef 2:22, ya habla de la edificicacion de NUESTRA FE individual, como el pasaje que citas anteriormente en 1 Cor 3:10-11, la cual se edifica
JUNTAMENTE con el EDIFICIO de la IGLESIA, tal COMO LO DICE claramente en Ef 2:22.
"vosotros edificados
JUNTAMENTE...."
Mas claro que el AGUA no puede estar..
M.R. dijo:
1 PEDRO
2:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,
2:5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.
2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.
2:7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
2:8 y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
NO VEO que problema hay con este VERSICULO.. TODOS somos PIEDRAS VIVAS, ya que todos formamos parte y tomamos oficio en la IGLESIA, JESUS es la ROCA DEL ANGULO (la cual queda arriba), PEDRO es la PIEDRA VIVA sobre la cual se construye la IGLESIA.
CREO que tu confusion radica es que NO SABES DONDE QUEDA LA PIEDRA DEL ANGULO . La ROCA del angulo QUEDA ARRIBA!..
M.R. dijo:
GALATAS
2:9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.
YO no se que quieres probar con este versiculo..
Aqui claramente dice que JACOBO, CEFAS (pedro) y JUAN eran COLUMNAS, es decir, dentro de la IGLESIA eran los tres que ocupaban la JERARQUIA mas alta.. LO interesantes, es que de estos TRES, el "APOSTOLADO a los JUDIOS" es dado SOLO A PEDRO por excelencia, (Gal 2:7), a pesar de que JUAN, JACOBO (santiago), y los otros tambien eran apostoles que estaban predicando a los JUDIOS. Esto establece que PEDRO era el LIDER de estos TRES.
Esto sencillamente REENFATIZA la PRIMACIA de PEDRO, como LIDER, sobre los demas.
Ahora, Pablo era el "apostol a los Gentiles", pero ya que sabemos que JESUS entrego su ministerio a los JUDIOS, era OBVIO que el ministerio de los GENTILES tenia que someterse al ministerio de los JUDIOS, es por eso que PABLO fue a JERUSALEN a buscar aprobacion de las COLUMNAS, de la cual, PEDRO era el LIDER.
M.R. dijo:
MATEO
20:20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y pidiéndole algo.
20:21 El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.
20:22 Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos.
20:23 El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre.
20:24 Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos.
20:25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
20:26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
20:27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;
20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
AQUI tu MALINTERPRETAS el PAPEL de PEDRO!!!!..
PRIMERAMENTE, PEDRO EN NINGUN momento se quizo hacer grande, sino mas bien FUE JESUCRISTO MISMO quien lo nombro o escogio COMO LIDER de sus apostoles, y ROCA sobre la cual construyo su IGLESIA. ES DECIR, esto no es algo que viene de PEDRO solamente, sino que CRISTO se lo dio.
Recordemos que FUE a PEDRO solamente a quien JESUS le encargo sus ovejas: Juan 21:15-17.
SEGUNDO, EL PAPEL de un verdadero LIDER, como lo fue PEDRO, NO ES SER el mas GRANDE, ni el PRINCIPAL, sino el SERVIR, JUSTAMENTE, por ende esto es compatible con lo que expresas aqui. PEDRO FUE UN SERVIDOR, como lo es el PAPA el dia de HOY.
La humildad de PEDRO es demostrada, por ejemplo, en la forma en como EL MURIO, cruficado de CABEZA, porque no se sentia digno de morir de la misma manera que lo habia hecho el MAESTRO.
M.R. dijo:
TODOS ESTOS PASAJES NOS INDICAN QUE ENTRE LOS CRISTIANOS NO HABRA NINGUNO QUE SE ENSEÑORE SOBRE OTRO, NI SEA SUPERIOR, NI PRINCIPAL,
ESTOY de MUY de acuerdo con esto. Pero el papel de PEDRO, y por ende del Papa, no es el de enseñorearse, ni de ser superior, o favorito de DIOS, ni principal, sino mas bien tiene el PAPEL de servir a los DEMAS.
DIOS lo establece como LIDER de su IGLESIA terrenal visible, a quien le encarga sus ovejas, no para que mande o se enseñore sobre ellas, sino para que las GUIE y CUIDE hacia el fundamento de nuestra FE que es CRISTO!!!
DEBES ENTENDER, como TE DIGO, UN VERDADERO LIDER es un SERVIDOR de todos!!!!!
M.R. dijo:
QUE LOS APOSTOLES SEMBRABAN EL FUNDAMENTO (JESUS)
FUNDAMENTO De nuestra FE, pero fundamento de la IGLESIA, JESUS establecio que FUERAN sus apostoles y de entre ellos que SIMON BAR JONAH sea su LIDER. Este es el OFICIO como piedras vivientes que ellos tienen dentro de la ESTRUCTURA de la IGLESIA, mientras JESUS es la PIEDRA del ANGULO o PRINCIPAL (la cual queda ARRIBA de la ESTRUCTURA).
M.R. dijo:
Y LA GENTE ENCIMA DE ESTO SE HACA RESPONSABLE EN EDIFICAR, QUE TODOS SOMOS TEMPLO Y PIEDRAS DE DIOS, SIENDO LA PRINCIPAL JESUS...
ESTOY de acuerdo con esto. NOSOTROS debemos edificar nuestra fe individual JUNTAMENTE con la TODA LA EDIFICACION DE LA IGLESIA.
M.R. dijo:
TODO ESTO NOS HACE VER QUE LA SUPOSICION QUE SOBRE PEDRO SE EDIFICA ES ERRADO, ES MAS, PEDRO EDIFICA, HABLANDO DE CRISTO...
INCORRECTO, ya que tu CONFUNDES totalmente los versiculos como ya lo he demostrado.
Y aun asi, hasta ahorita NO HAS dado NINGUNA RAZON SOLIDA de por que JESUS le cambia de NOMBRE a PEDRO..
MR dijo:
AHORA, PORQUE A JUAN Y JACOBO JESUS LES CAMBIO EL NOMBRE A : HIJOS DEL TRUENO???
Pues por su pasion, por su impetu, por su valentia. FIjate tu, que Santiago fue el PRIMER apostol en ser Martirizado, y Juan fue el unico que se quedo al Lado de JESUS durante su pasion a pesar del peligro que corria.
Con todo, y a pesar de que fueron llamados HIJOS del TRUENO, sus nombres en si NO CAMBIARON. Por toda la BIBLIA vemos que a Santiago se le refiere como SANTIAGO y a JUAN como juan o como "el discipulo que Jesus amo", pero en ningun lado se le cambia en si de nombre.
En cambio a SIMON BAR JONAH, su nombre fue TOTALMENTE cambiado, que hasta PABLO mismo, quien no estuvo presente durante las enseñanzas terrenas de Cristo, se refiere a EL solamente como CEFAS (i.e., ROCA).
M.R. dijo:
POR QUE A TOMAS LE PUSO DIDIMO? (MELLIZO, GEMELO)
¿Me podrias decir donde en la BIBLIA dice que JESUS le puso de nombre a TOMAS, DIDIMO?
POrque yo no veo eso por ningun lado.
Juan 11:16, Juan 20:24 y Juan 21:2 dice que TOMAS era llamado DIDIMO, pero en ningun momento dice que hay sido JESUS quien le puso tal nombre.. ????
Con todo, este nombre solo denota, lo que este debe haber sido, gemelo de alguien... JESUS no necesariamente le puso este nombre.
Bendiciones,
EL_Camino
