Palabra de Dios?

Re: Palabra de Dios?

agrippa dijo:
Greivin,

No le hagas caso a estos niños, llegan soberbios, creen poder responder a una de los más grandes problemas teológicos del cristianismo, luego exigen que se les responda, y cuando les pides que lo prueben, se hacen los que no se dan cuenta. Solo quieren molestar, mejor no le hagas caso, no vale la pena.

HASTA AHORA NO HE IGNORADO UNO SOLO DE SUS REQUERIMIENTO, Y NO ENTE AL FORO PARA SER INSTRUDO, SINO ACOMPARTIR, Y LA SOBERBIA NO ES PARTE DE MI PERSONALIDAD, Y SI CREES QUE SOY UN "NIÑO" REALMETE DEBERIAN DE CONOCERME, MI EDAD SUPERA LA DE TODOS USTEDES JUNTOS. Y REALMENTE COMO SE ME INFORMO, ES UN NIDO DE FALSEDAD DE EGOISMO Y UNA MAFIA DE AMBICION, SON USTEDES LOS QUE SE ESTAN CONFUNDIENDOM YA QUE SE DICEN CRISTIANOS Y AUN USTEDES DUDAN DE BIBLIA Y DE SU AUTOR. OBTUVE LO QUE QUISE Y AUN ASI PUEDO DECIRME SATISFECHO.
 
Re: Palabra de Dios?

HASTA AHORA NO HE IGNORADO UNO SOLO DE SUS REQUERIMIENTO, Y NO ENTE AL FORO PARA SER INSTRUDO, SINO ACOMPARTIR, Y LA SOBERBIA NO ES PARTE DE MI PERSONALIDAD, Y SI CREES QUE SOY UN "NIÑO" REALMETE DEBERIAN DE CONOCERME, MI EDAD SUPERA LA DE TODOS USTEDES JUNTOS. Y REALMENTE COMO SE ME INFORMO, ES UN NIDO DE FALSEDAD DE EGOISMO Y UNA MAFIA DE AMBICION, SON USTEDES LOS QUE SE ESTAN CONFUNDIENDOM YA QUE SE DICEN CRISTIANOS Y AUN USTEDES DUDAN DE BIBLIA Y DE SU AUTOR. OBTUVE LO QUE QUISE Y AUN ASI PUEDO DECIRME SATISFECHO.

En una palabra: Bah!
 
Re: Palabra de Dios?

agrippa dijo:
HASTA AHORA NO HE IGNORADO UNO SOLO DE SUS REQUERIMIENTO, Y NO ENTE AL FORO PARA SER INSTRUDO, SINO ACOMPARTIR, Y LA SOBERBIA NO ES PARTE DE MI PERSONALIDAD, Y SI CREES QUE SOY UN "NIÑO" REALMETE DEBERIAN DE CONOCERME, MI EDAD SUPERA LA DE TODOS USTEDES JUNTOS. Y REALMENTE COMO SE ME INFORMO, ES UN NIDO DE FALSEDAD DE EGOISMO Y UNA MAFIA DE AMBICION, SON USTEDES LOS QUE SE ESTAN CONFUNDIENDOM YA QUE SE DICEN CRISTIANOS Y AUN USTEDES DUDAN DE BIBLIA Y DE SU AUTOR. OBTUVE LO QUE QUISE Y AUN ASI PUEDO DECIRME SATISFECHO.

En una palabra: Bah!
TE JACTAS DE CONOCIMIENTO Y ERES POBRE AL ACTUAR, GROSERO EN TU VOCABULARIO AL EXPRESERTE.
 
Re: Palabra de Dios?

Amigos, Hermanos :

Yo hasta ahora me considero bastante Ignorante en cuanto a toda la Biblia
y la Palabra de Dios, eso si me gusta buscar respuestas en ella.
Me gustaria que alguien me respondiera lo siguiente :
Esto es sobre nuestro planeta Tierra.
Job : 26 : 7 " El extiende el norte sobre vacio, cuelga la tierra sobre nada "
¿ Como Job sabia eso hace miles de años ?
Isaias 40 : 22 " El esta sentado esta sentado sobre el circulo de la Tierra,
cuyos moradores son como langostas; el extiende los cielos como una cortina,
los despliega como una tienda para morar ".
¿ Como sabia Isaias que la tierra era redonda ?, ¿ cuando lo supimos nosotros
los habitantes de este planeta ?.
Saben hermanos, con todo lo que he encontrado en la Biblia, me es imposible
no creer que tanto nosotros, la tierra y el universo fue hecho por un Ser
Superior, nuestro Dios y que la Biblia es nuestro Manual de vida.

Saludos
Sergio
 
Re: Palabra de Dios?

Sergio Romero,
Job : 26 : 7 " El extiende el norte sobre vacio, cuelga la tierra sobre nada "
¿ Como Job sabia eso hace miles de años ?

¿Saber qué?, ¿que la Tierra se suspende sobre el vacío? Muchas culturas creían eso, ¿dónde está lo sorprendente?

Isaias 40 : 22 " El esta sentado esta sentado sobre el circulo de la Tierra,
cuyos moradores son como langostas; el extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar ".
¿ Como sabia Isaias que la tierra era redonda ?, ¿ cuando lo supimos nosotros los habitantes de este planeta ?.

En ninguna parte dice que la Tierra es redonda, lo que es más, de haberlo hecho, ¿porqué los judíos no lo contemplaban así? Los judíos tuvieron en sus manos ese pasaje por siglos, sin embargo ellos no consideraban a la Tierra como redonda. Y en cuanto a como lo supimos, lo supimos por la ciencia, ya desde los griegos, pero más tarde por los europeos.

El argumento de "es palabra de Dios por datos científicos que hasta hace relativamente poco se conocen" tiene un severo problema, tendría que demostrarlo con alguna cita no ambigua como las dos anteriores, y peor aún, probar que los judíos, primeros poseedores de las escrituras lo sabían.
 
Re: Palabra de Dios?

Greivin dijo:
No dudo que haya sido así, tenlo por seguro! Así como por charlas de A.A. Y de superación personal, como hay muchas.

Greivin.

No Greivin no es así.

Ellos lo atribuyen al poder de Alá y a su palabra contenida en el Corán. Así mismito como tú atribuyes lo ocurrido en tí a lo obrado por el Espíritu Santo.

Yo por mi parte te creo a tí.
Pero también le creo a ellos.

Qué hace que tu tengas más credibilidad que ellos? Ellos hablan de revelación al igual que lo haces tú.
 
Re: Palabra de Dios?

Sergio Romero dijo:
Amigos, Hermanos :

Yo hasta ahora me considero bastante Ignorante en cuanto a toda la Biblia
y la Palabra de Dios, eso si me gusta buscar respuestas en ella.
Me gustaria que alguien me respondiera lo siguiente :
Esto es sobre nuestro planeta Tierra.
Job : 26 : 7 " El extiende el norte sobre vacio, cuelga la tierra sobre nada "
¿ Como Job sabia eso hace miles de años ?
Isaias 40 : 22 " El esta sentado esta sentado sobre el circulo de la Tierra,
cuyos moradores son como langostas; el extiende los cielos como una cortina,
los despliega como una tienda para morar ".
¿ Como sabia Isaias que la tierra era redonda ?, ¿ cuando lo supimos nosotros
los habitantes de este planeta ?.
Saben hermanos, con todo lo que he encontrado en la Biblia, me es imposible
no creer que tanto nosotros, la tierra y el universo fue hecho por un Ser
Superior, nuestro Dios y que la Biblia es nuestro Manual de vida.

Saludos
Sergio

Y por que buscar precisamente las respuestas en la Biblia? Por que ella misma dice que es Palabra de Dios?.

Por que no buscar las respuestas en el Corán que dice también ser Palabra de Dios?

O en el libro Mormón que también se dice inspirado?

Julio Verne vizualizó un viaje a la Luna, eso no lo hace profeta, o sí?

Estimado Sergio: Hay muchos textos que se autoproclaman la Palabra de Dios. Yo coincido con aggripa en que está en cada uno creer. Lo que no me parece correcto es descalificar una creencia por otra.
 
Re: Palabra de Dios?

Vino Tinto dijo:
No Greivin no es así.

Ellos lo atribuyen al poder de Alá y a su palabra contenida en el Corán. Así mismito como tú atribuyes lo ocurrido en tí a lo obrado por el Espíritu Santo.

Yo por mi parte te creo a tí.
Pero también le creo a ellos.

Qué hace que tu tengas más credibilidad que ellos? Ellos hablan de revelación al igual que lo haces tú.
Bueno creo que estás en una disyuntiva, un tanto dificil, aunque para mi pueda ser muy clara, por mi convicción. No obstante, no puedo hacer referencia a lo que creen en las palabras del Corán, porque no lo he leido, ni conozco muy bién su doctrina. Pero me gustaría reseñar algo que debe ser importante en este asunto, y que debe ser tomado en cuenta.

Tenemos que traer a memoria, las palabras que Dios le dice o más bién la promesa que le hace a Abraham, cuando este, preocupado por la suerte que su Hijo Ismael correría, al ser echado de su casa con su madre Agar.
"No te preocupes por el muchacho ni por tu esclava. Haz todo lo que Sara te pida, porque tu desendencia vendrá por medio de Isaac. En cuanto al hijo de la esclava, YO haré que de él salga también una gran nación, porque es hijo tuyo" La mayoría de musulmanes, son descendientes de Ismael, el cual tiene una promesa de Dios sobre él, de convertir a su descendencia en lo que son actualmente, una gran nación, pero esto no se daría sin ser el Dios de Abraham su Dios también.

Pero el asunto no queda ahí solamente, sino que Dios decide, REVELARSE a los Persas, para que actuen en contra de Israel, y sin ser Jehová Dios el Dios de los persas, y estos le obedecen, por medio de CIRO, y NABUCODONOSOR. Lo que indica, que como tu dices, a los seguidores del CORAN, se les puede revelar Dios, por medio de lo escrito en el corán, o aún sin haberlo leido, presisamente por la demostración histórica, y por la soberanía de Dios.

Greivin.

 
Re: Palabra de Dios?

Greivin dijo:
Bueno creo que estás en una disyuntiva, un tanto dificil, aunque para mi pueda ser muy clara, por mi convicción.

No Greivin, para mi no hay disyuntiva alguna. Para mí la Palabra de Dios está contenida en la Biblia. Pero mis razones para creer que efectivamente sea Palabra de Dios está más allá del texto mismo.
Greivin dijo:
No obstante, no puedo hacer referencia a lo que creen en las palabras del Corán, porque no lo he leido, ni conozco muy bién su doctrina.

No hay que profundizar ni conocer mucho para darse cuenta que el Corán mismo se señala como Palabra de Dios. Al igual que la Biblia.

Greivin dijo:
Tenemos que traer a memoria, las palabras que Dios le dice o más bién la promesa que le hace a Abraham, cuando este, preocupado por la suerte que su Hijo Ismael correría, al ser echado de su casa con su madre Agar.
"No te preocupes por el muchacho ni por tu esclava. Haz todo lo que Sara te pida, porque tu desendencia vendrá por medio de Isaac. En cuanto al hijo de la esclava, YO haré que de él salga también una gran nación, porque es hijo tuyo" La mayoría de musulmanes, son descendientes de Ismael, el cual tiene una promesa de Dios sobre él, de convertir a su descendencia en lo que son actualmente, una gran nación, pero esto no se daría sin ser el Dios de Abraham su Dios también.

Pues vaya que es interesante lo que traes,y valdría la pena conocer la opinión de los exégetas. De cualquier forma no se resuelve el enigma de si el Corán es palabra de Dios, más bien me parece que lo complica. Y por otro lado, no resuelves que La Biblia misma sea palabra de Dios.
Greivin dijo:
Pero el asunto no queda ahí solamente, sino que Dios decide, REVELARSE a los Persas, para que actuen en contra de Israel, y sin ser Jehová Dios el Dios de los persas, y estos le obedecen, por medio de CIRO, y NABUCODONOSOR. Lo que indica, que como tu dices, a los seguidores del CORAN, se les puede revelar Dios, por medio de lo escrito en el corán, o aún sin haberlo leido, presisamente por la demostración histórica, y por la soberanía de Dios.

Pues amigo, he de admitir que la propuesta no deja de sorprenderme. Además desde una perspectiva muy humana, me parece lo más sensato que Dios se siga revelando.

Sin embargo lo que procuro resolver, va más allá incluso del Corán mismo. Aplícalo a cualquier libro sagrado también. El asunto es que se sostiene que las revelaciones no vienen sino por la fe, o convicción como dices.

Si tu alegas que tu revelación viene a traves del ES no es menos válido el alegato que haga un musulmán de que la de él viene de Alá, o que Krishna también haga su alguna que otra revelación.

Greivin dijo:
Vino Tinto
 
Re: Palabra de Dios?

Vino Tinto dijo:
Y por que buscar precisamente las respuestas en la Biblia? Por que ella misma dice que es Palabra de Dios?.

Por que no buscar las respuestas en el Corán que dice también ser Palabra de Dios?

O en el libro Mormón que también se dice inspirado?

Julio Verne vizualizó un viaje a la Luna, eso no lo hace profeta, o sí?

Estimado Sergio: Hay muchos textos que se autoproclaman la Palabra de Dios. Yo coincido con aggripa en que está en cada uno creer. Lo que no me parece correcto es descalificar una creencia por otra.

Saludos:

Una cosa es clara: Dios no se anda con enredos. Y si bien, diferentes escritos alegan su origen en Dios, al mismo tiempo son mutuamente excluyentes, ¿con cuál te quedas Vino Tinto?

Bendiciones
 
Re: Palabra de Dios?

Esteban Díaz dijo:
Saludos:

Una cosa es clara: Dios no se anda con enredos. Y si bien, diferentes escritos alegan su origen en Dios, al mismo tiempo son mutuamente excluyentes, ¿con cuál te quedas Vino Tinto?

Bendiciones



Yo te dije hace ya un tiempo que para mí la Palabra de Dios está contenida en La Biblia. Esa es mi fé pero lo que te digo es que no es mejor que la fé de un musulmán.

Ya te respondí. Ahora tu responde las siguientes:

Como puede excluir la Biblia el Corán si cuando la Biblia se compiló el Corán no existía? Tu crees acaso que después de la Biblia Dios dejó de inspirar?

El asunto mi estimado Esteban no es con cuál te quedas, el asunto es por que te quedas con la que te quedas!

Si te quedas con la Biblia porque la Biblia lo dice, no te hace diferente al musulmán que se queda con el Corán porque el Corán lo dice. Ese es el quid del asunto.

Finalmente: Por qué te quedas tu con la Biblia?
 
Re: Palabra de Dios?

Vino Tinto dijo:
Qué le da autoridad a un texto de ser llamado Palabra de Dios?

Saberse inspirado por Dios es suficiente? Cómo sé yo que Dios habló por medio de tal o cual profeta o evangelista? Porque el texto mismo del libro lo declara?

El alegar que el texto tiene 2000 años de validación no sería caer acaso en aceptarlo por tradición?


Para muestra un botón:




Lo que me sorprende del anterior escrito y me causa agrado, que no desconoce la sacridad de los judeo cristianos.

Yo no sé Uds. pero para mí es necesario apelar a autoridad distinta de la autoproclamación para validar La Palabra de Dios.
VINO TINTO, TE DEJO LO QUE LE ESCRIBI A EL CAMINO:
LOS APOSTOLES RECLAMARON PARA SUS PROPIAS ENSEÑANZAS ORALES Y ESCRITAS, LA MISMA AUTORIDAD DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

1 CORINTIOS 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual

14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
14:38 Mas el que ignora, ignore


1 TESALONICENSES
2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

APOCALIPSIS
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.


LOS APOSTOLES ORDENARON LA LECTURA PUBLICA DE SUS CARTAS:

1 TESALONICENSES
5:27 Os conjuro por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos

COLOSENCES
4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. (aqui aclaro algo en lo cual expertos de la biblia catolicos y protestantes estan de acuerdo, o sea, que la carta a los laodicenses, es LA CARTA A LOS EFESIOS, fijense en las similitudes)


2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2 PEDRO
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.

3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles...

Y LO QUE LLAMAN LA TRADICION APOSTOLICA, CLARAMENTE SE ENTIENDE POR LA BILIA QUE ES LA TRADICION O COSTUMBRE QUE ELLOS ESCRIBIERON LA MISMA QUE ORALMENTE PROCLAMABAN, YA QUE EN CUANTO A DOCTRINA ES LO MISMO.
1 CORINTIOS
11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

1 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. ( ES MAS QUE SABIDO QUE OTRA TRADUCCION PARA TRADICION ES INSTRUCCION O DOCTRINA)


LA DOCTRINA APOSTOLICA ES LA NORMA DE FE, TAL ES ASI, QUE A COMIENSOS DEL SIGLO II, SIN RESERVAS DE NONGUN TIPO SE LES LLAMA:
"LA ESCRITURA" (EPISTOLA DE POLICARPO 12; EPISTOLA DE BERNABE 4)

LOS CRISTIANOS NO DEBIEN PENSAR MAS ALLA DE LO QUE ESTA ESCRITO

1 CORINTIOS
4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

PABLO EN SU DESPEDIDA DE ASI, NO ENCOMIENDA A LOS FIELES A LA JERERQUIA DE LA IGLESIA, NI A SUS ENSEÑANZAS NI TRADICIONES, SINO A LA PALBRA DE DIOS.

HECHOS
20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
20:31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno.
20:32 Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.

LOS APOSTOLES ERAN LOS DEPOSITARIOS DE LA PALABRA DE DIOS, Y ESTE DEPOSITO QUE ELLOS DEJARON ES LO QUE LA IGLESIA TIENE QUE CONOCER, PROCLAMAR Y VIVIR.
CREO QUE LA EXPOSICION ES MAS QUE CLARA, BASTA DE TRADICION ANTI CRISTIANA!

LUCAS
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

HEBREOS
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

2 PEDRO
1:12 Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.
1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada

3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (NOTESE QUE A LAS CARTAS DE PABLO SE LES DA EL MISMO NIVEL QUE LAS SANTAS ESCRITURAS JUDIAS, AL DECIR LAS OTRAS ESCRITURAS... Y HABLA DE VARIAS CARTAS, O SEA QUE SE CONOCIA LA DOCTRINA)

1 JUAN
1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido
(ES LO MISMO LO VISTO Y OIDO QUE LO ESCRITO POR ELLOS)

JUDAS
3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;


QUE TE SEA DE EDIFICACION, PAZ.

 
Re: Palabra de Dios?

M.R. dijo:
VINO TINTO, TE DEJO LO QUE LE ESCRIBI A EL CAMINO:
LOS APOSTOLES RECLAMARON PARA SUS PROPIAS ENSEÑANZAS ORALES Y ESCRITAS, LA MISMA AUTORIDAD DEL ANTIGUO TESTAMENTO:

1 CORINTIOS 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual

14:37 Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
14:38 Mas el que ignora, ignore


1 TESALONICENSES
2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

APOCALIPSIS
1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.


LOS APOSTOLES ORDENARON LA LECTURA PUBLICA DE SUS CARTAS:

1 TESALONICENSES
5:27 Os conjuro por el Señor, que esta carta se lea a todos los santos hermanos

COLOSENCES
4:16 Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros. (aqui aclaro algo en lo cual expertos de la biblia catolicos y protestantes estan de acuerdo, o sea, que la carta a los laodicenses, es LA CARTA A LOS EFESIOS, fijense en las similitudes)


2 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

2 PEDRO
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.

3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles...

Y LO QUE LLAMAN LA TRADICION APOSTOLICA, CLARAMENTE SE ENTIENDE POR LA BILIA QUE ES LA TRADICION O COSTUMBRE QUE ELLOS ESCRIBIERON LA MISMA QUE ORALMENTE PROCLAMABAN, YA QUE EN CUANTO A DOCTRINA ES LO MISMO.
1 CORINTIOS
11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

1 TESALONICENSES
2:15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. ( ES MAS QUE SABIDO QUE OTRA TRADUCCION PARA TRADICION ES INSTRUCCION O DOCTRINA)


LA DOCTRINA APOSTOLICA ES LA NORMA DE FE, TAL ES ASI, QUE A COMIENSOS DEL SIGLO II, SIN RESERVAS DE NONGUN TIPO SE LES LLAMA:
"LA ESCRITURA" (EPISTOLA DE POLICARPO 12; EPISTOLA DE BERNABE 4)

LOS CRISTIANOS NO DEBIEN PENSAR MAS ALLA DE LO QUE ESTA ESCRITO

1 CORINTIOS
4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

PABLO EN SU DESPEDIDA DE ASI, NO ENCOMIENDA A LOS FIELES A LA JERERQUIA DE LA IGLESIA, NI A SUS ENSEÑANZAS NI TRADICIONES, SINO A LA PALBRA DE DIOS.

HECHOS
20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
20:31 Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno.
20:32 Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados.

LOS APOSTOLES ERAN LOS DEPOSITARIOS DE LA PALABRA DE DIOS, Y ESTE DEPOSITO QUE ELLOS DEJARON ES LO QUE LA IGLESIA TIENE QUE CONOCER, PROCLAMAR Y VIVIR.
CREO QUE LA EXPOSICION ES MAS QUE CLARA, BASTA DE TRADICION ANTI CRISTIANA!

LUCAS
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

HEBREOS
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
2:4 testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.

2 PEDRO
1:12 Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.
1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1:15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
1:16 Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad.
1:17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
1:18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.
1:19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada

3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. (NOTESE QUE A LAS CARTAS DE PABLO SE LES DA EL MISMO NIVEL QUE LAS SANTAS ESCRITURAS JUDIAS, AL DECIR LAS OTRAS ESCRITURAS... Y HABLA DE VARIAS CARTAS, O SEA QUE SE CONOCIA LA DOCTRINA)

1 JUAN
1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
1:2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
1:4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido
(ES LO MISMO LO VISTO Y OIDO QUE LO ESCRITO POR ELLOS)

JUDAS
3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

17 Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo;


QUE TE SEA DE EDIFICACION, PAZ.


M.R.

No has entendido el punto aquí.

Tu me traes citas bíblicas que dicen que la Biblia es Palabra de Dios.
Un musulmán puede traerme citas del Corán que sustentarán que es Palabra de Dios.

Tu lo aceptas porque està en la Biblia y ellos lo aceptan porque está en el Corán. Y ambos apelarán a la revelación divina.

Y no digo que lo que esta escrito no sea edificante. Lo que sostengo es que cualquier texto sagrado se autoproclama sagrado. Y ese hecho, su autoproclamación, por sí mismo no le da validez alguna.

Dime tú, por que aceptas que la Biblia es palabra de Dios? Porque ella misma lo dice? Si esa es tu respuesta no saldremos del círculo vicioso que plantea la respuesta misma.
 
Re: Palabra de Dios?

Vino Tinto dijo:
M.R.

No has entendido el punto aquí.

Tu me traes citas bíblicas que dicen que la Biblia es Palabra de Dios.
Un musulmán puede traerme citas del Corán que sustentarán que es Palabra de Dios.

Tu lo aceptas porque està en la Biblia y ellos lo aceptan porque está en el Corán. Y ambos apelarán a la revelación divina.

Y no digo que lo que esta escrito no sea edificante. Lo que sostengo es que cualquier texto sagrado se autoproclama sagrado. Y ese hecho, su autoproclamación, por sí mismo no le da validez alguna.

Dime tú, por que aceptas que la Biblia es palabra de Dios? Porque ella misma lo dice? Si esa es tu respuesta no saldremos del círculo vicioso que plantea la respuesta misma.

Dios te bendiga y de sabiduria y gracia.

Te comento porque acepto la biblia... porque la analisé como cualquier libro, estudiando su transfondo historico y cultural, y pesando los dichos de la misma, analizando lo que tambien ella afirma ser. Y en ultima instancia, porque personalmente transformo mi vida con su mensaje...

Para analizar los eventos relatados, debes ver tres factores que puedes encontrar para analizar cualquier texto historico, como el coran o una biografia...
tres evidencias...
1. EVIDENCIA INTERNA: o sea, analizar lo que la misma biblia dice, si se contradice o no, si el autor relata cosas reales en lugares reales, etc.

ej: en genesis, la biblia dice que adan tuvo a cain y abel, luego cain mato a abel, y luego dice: y habito cain en cierta tierra y tomo esposa...
aqui hay una aparente contradiccion: de donde la saco?
pero si leemos genesis 5 se nos relata que adan tuvo muchos mas hijos e hijas, entonces, comprendemos el pasaje...



2. EVIDENCIA EXTERNA: esta es la evidencia ya no de lo que dice el libro, sino de las personas que vivieron durante el tiempo de los acontecimientos y sucesos alli relatados, si concuerdan o no con lo relatado alli, si hay alguna luz que aclare lo alli relatado... es decir, algun testigo presencial o oidor de los echos ocurridos. tambien es la evidencia arqueologica.

ej: la biblia relata que ninive era una ciudad de 4 dias de camino, rodeada por otras ciudades, los arqueologos negaban que ya en el siglo xix no se conociera una ciudad tan grande, hasta que se descubrio el palacio del rey sargon, un rey que se creia que no existia, ya que solo se mencionaba en la biblia, y o solo eso, se descubrio la mismisima ciudad de ninive, con las medidas exactas que da la bilia!!!

3. EVIDENCIA BIBLIOGRAFICA: esta es la evidencia que escrita por otros, corrobora lo dicho o lo contradice...

por ejemplo, el apocalipsis dice ser escrito por juan, el apostol de jesus, y tenemos los escritos de irineo, discipulo de policarpo a su vez de juan, que nos dice que ese libro lo escribio juan a fines del reinado de vespaciano(creo que este es el emperador), hacia el 95...

como ves, la biblia esta confirmada por muchos aspectos de la historia, ningun descubrimiento de la arqueologia contradice la biblia, al contrario, TODOS LA CONFIRMAN, Y DONDE SE PENSABA QUE LA BIBLIA ESTABA EN ERROR, ALLI LA ARQUEOLOGIA LA CONFIRMO... un caso moderno es este:
santiago, hijo de jose, hermano de jesus...
 
Re: Palabra de Dios?

Hay una expresión en el libro de 1 Corintios 14:36-38 que merece ser analizada:

"Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido"

"Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu Santo, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor. Si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él"

Por un lado tenemos una declaración con respecto a la autoridad de Dios respecto de quienes reciben la palabra. Y por otro la declaración de que es el Espíritu Santo, en nosotros, el que nos reafirma si lo recibido es palabra de Dios o no.

Greivin.
 
Re: Palabra de Dios?

Greivin,
Es la misma cosa, es decir, "la Biblia es palabra de Dios porque la Biblia dice ser palabra de Dios" es un círculo vicioso, de la misma manera podemos decir que el corán es palabra de Dios porque dice ser palabra de Dios. Por otro lado están los argumentos subjetivos, vivencias y demás que no prueban nada, pues son subjetivos, no que sean falsos, sino subjetivos, cuando para probar algo se requierren argumentos objetivos.
 
Re: Palabra de Dios?

M.R. dijo:
Dios te bendiga y de sabiduria y gracia.

Te comento porque acepto la biblia... porque la analisé como cualquier libro, estudiando su transfondo historico y cultural, y pesando los dichos de la misma, analizando lo que tambien ella afirma ser. Y en ultima instancia, porque personalmente transformo mi vida con su mensaje...

Te comento porque un musulman acepta el Coràn..... lo analizò como cualquier libro, estudió su transfondo historicco y cultural y pesando los versos del mismo y analizando lo que afirma ser. Sin duda encontraras alguno que personalmente su vida fue transformada por el mensaje contenido en èl.

Ves alguna diferencia, aparte de que a ti te ocurrió con la Biblia y a él con el Coràn?

M.R. dijo:
Para analizar los eventos relatados, debes ver tres factores que puedes encontrar para analizar cualquier texto historico, como el coran o una biografia...
tres evidencias...
1. EVIDENCIA INTERNA: o sea, analizar lo que la misma biblia dice, si se contradice o no, si el autor relata cosas reales en lugares reales, etc.

ej: en genesis, la biblia dice que adan tuvo a cain y abel, luego cain mato a abel, y luego dice: y habito cain en cierta tierra y tomo esposa...
aqui hay una aparente contradiccion: de donde la saco?
pero si leemos genesis 5 se nos relata que adan tuvo muchos mas hijos e hijas, entonces, comprendemos el pasaje...

En cualquier análisis literario de cualquier obra podràs distinguir lo que se conoce como espacio y tiempo. Asì en una obra de ciencia ficción no encontraràs contradicciones de cómo llegó una nave espacial a marte en el capítulo 1 si te remites al capitulo 5 que explica como llegó. Eso no hace el relato real.
De hecho encontrarás opiniones, católicas y no católicas que no validarán los relatos del génesis sino como alegóricos. Para que hablar de opiniones científicas respecto de estos relatos.

M.R. dijo:
2. EVIDENCIA EXTERNA: esta es la evidencia ya no de lo que dice el libro, sino de las personas que vivieron durante el tiempo de los acontecimientos y sucesos alli relatados, si concuerdan o no con lo relatado alli, si hay alguna luz que aclare lo alli relatado... es decir, algun testigo presencial o oidor de los echos ocurridos. tambien es la evidencia arqueologica.

ej: la biblia relata que ninive era una ciudad de 4 dias de camino, rodeada por otras ciudades, los arqueologos negaban que ya en el siglo xix no se conociera una ciudad tan grande, hasta que se descubrio el palacio del rey sargon, un rey que se creia que no existia, ya que solo se mencionaba en la biblia, y o solo eso, se descubrio la mismisima ciudad de ninive, con las medidas exactas que da la bilia!!!
Nadie niega las coincidencias históricas que puedan darse en ciertos relatos de la Biblia. Troya existió como ciudad, existió Aquiles? Sus proezas fueron verídicas?

M.R. dijo:
3. EVIDENCIA BIBLIOGRAFICA: esta es la evidencia que escrita por otros, corrobora lo dicho o lo contradice...

por ejemplo, el apocalipsis dice ser escrito por juan, el apostol de jesus, y tenemos los escritos de irineo, discipulo de policarpo a su vez de juan, que nos dice que ese libro lo escribio juan a fines del reinado de vespaciano(creo que este es el emperador), hacia el 95...
Y que me dices del mismo evangelio de Juan. No sabemos por más referencia que él mismo que él lo escribió. Yo lo acepto pero no lo puedo aceptar por lo escrito en él.
M.R. dijo:
como ves, la biblia esta confirmada por muchos aspectos de la historia, ningun descubrimiento de la arqueologia contradice la biblia, al contrario, TODOS LA CONFIRMAN, Y DONDE SE PENSABA QUE LA BIBLIA ESTABA EN ERROR, ALLI LA ARQUEOLOGIA LA CONFIRMO... un caso moderno es este:
santiago, hijo de jose, hermano de jesus...
Mi estimadísimo M.R. no existe libro más fiel a él mismo que El Corán. que existe él mismo. No necesita de referencias. Ahì está el pergamino original, sin una coma de màs o de menos.
Escrito por el profeta Mahoma mismo.

La historia, la arqueología, la geografìa no son ciencias que pretendan probar si la Biblia es Palabra de Dios.
 
Re: Palabra de Dios?

Greivin dijo:
Hay una expresión en el libro de 1 Corintios 14:36-38 que merece ser analizada:

"Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido"

"Si alguien se cree profeta, o cree estar inspirado por el Espíritu Santo, reconocerá que esto que les estoy escribiendo es un mandato del Señor. Si no lo reconoce, el Señor tampoco lo reconoce a él"

Por un lado tenemos una declaración con respecto a la autoridad de Dios respecto de quienes reciben la palabra. Y por otro la declaración de que es el Espíritu Santo, en nosotros, el que nos reafirma si lo recibido es palabra de Dios o no.

Greivin.

Greivin: a mi el Espiritu Santo, que mora dentro de mí, cuando leí Mateo 16:13-20 me reveló que Pedro y su confesión es la roca y que por algo Jesus le cambió el nombre a Simón.
 
Re: Palabra de Dios?

Agrippa , Hermana :

Yo creo que todos los que estamos participando en estos foros, lo hacemos
para adquirir conocimiento y aprender mas sobre Religion.

Me gustaria que analizaras el siguiente escrito de la Palabra de Dios.

Jeremias 10 : 23 " Conozco, oh Jehova que el hombre no es señor de su
camino, ni del hombre que camina es el ordenar sus pasos. "

Si queremos respuestas que nos convenzan tenemos que preguntarle a
nuestro Creador, ya que no siempre las respuesta que nos den nuestros
hermanos nos dejaran conforme.

Eclesiastes 1 : 7 " Los rios todos van al mar, y el mar no se llena; al
lugar de donde los rios vinieron, alli vuelven para correr de nuevo" .

¿Crees tu que lo de los rios se hizo solo?

Saludos

Sergio
 
Re: Palabra de Dios?

Sergio,
No soy mujer, soy hombre, pero no se preocupe, suele ocurrir, lo que pasa es que "agrippa" es un apellido y no un nombre. En una ocasión un forista me preguntó "¿y porqué se puso "gripa"?", así que ya ve, las confusiones pasan.

Yo creo que todos los que estamos participando en estos foros, lo hacemos
para adquirir conocimiento y aprender mas sobre Religion.

Estoy de acuerdo y por eso este tema es tan importante. No es solo una discusión sin sentido, aunque tampoco es vital para el cristianismo, sin embargo se trata de una cuestión problemática "¿existen fundamentos objetivos para creer en la Biblia?" el resultado de tal pregunta no podría jamás negar que la Biblia sea palabra de Dios, simplemente coloca tal afirmación en el ámbito adecuado, es decir, en el de lo subjetivo.


Me gustaria que analizaras el siguiente escrito de la Palabra de Dios.

Jeremias 10 : 23 " Conozco, oh Jehova que el hombre no es señor de su
camino, ni del hombre que camina es el ordenar sus pasos. "

Si queremos respuestas que nos convenzan tenemos que preguntarle a
nuestro Creador, ya que no siempre las respuesta que nos den nuestros
hermanos nos dejaran conforme.
Pero ese es el problema, usted no puede demostrar que la Biblia se palabra de Dios de manera objetiva y recurre a la Biblia, eso es un argumento circular por completo pues muchos libros dicen ser inspirados por Dios.

Eclesiastes 1 : 7 " Los rios todos van al mar, y el mar no se llena; al
lugar de donde los rios vinieron, alli vuelven para correr de nuevo" .
¿Crees tu que lo de los rios se hizo solo?

Vamos, hay muchas citas que pretenden ser pruebas de científicas o pretenden demostrar que la Biblia contiene un conocimiento tan adelantado a su época que no podría ser humano. Sin embargo tales citas no logran nunca demostrar tal cosa por diversos motivos, y de hecho hay dos tipos de "pruebas" de esta clase:
- Conocimientos científicos relativamente modernos (o desconocidos en su época), a través de interpretaciones imaginativas: A veces se pone que la Tierra era redonda, en un pasaje que no dice tal cosa, y ese versículo junto con cualquier otro no demuestra nada mas que una imaginativa interpretación, pues lo judíos no poseían un conocimientos tan adelantado con respecto de las demás civilizaciones que de verdad asombre, por ejemplo, no sabían que la Tierra era redonda.
- Conocimientos ciertos pero que no demuestran un conocimiento adelantado al de su época: Y aquí cabe el de los ríos, eso todos los pueblos que vivieran cerca de un río y del mar lo sabían, los egipcios o los griegos o los chinos, basta con ver el río que desemboca en el mar y listo.

De modo que no puede usted demostrar que la Biblia es palabra de Dios haciendo uso de la Biblia misma, pues cae en el argumento falaz del círculo vicioso, por ejemplo: "Todo lo que yo digo es verdad. Yo digo que todo lo que digo es verdad. Y como lo que digo es verdad, entonces todo lo que digo es verdad", o en resumido: "es verdad porque aquí dice que es verdad". Y no puede tampoco hacer uso de versículos que parezcan poseer un conocimiento muy adelantado al de la época pues simplemente no existen, los judíos, quienes tuvieron a la Torah por muchísimos siglos, no poseían conocimientos que les destacaran del resto del mundo.