Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

[Demócrito]

Foto de Franco bajo palio

Foto de Franco bajo palio

Francisco Franco, bajo palio, en la
ofrenda del Año Santo de 1971,
en Santiago de Compostela.

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

Si pudieras aclararme donde dice que "-la Madre del Salvador- es creada de manera inmaculada tal y como lo fueron Adán y Eva, es decir que no hereda el pecado original por intervención de Dios".

Ya lo dijo muy bien Petrino en su punto 3.

A continuación, cito el versículo de Génesis 3,15:

"Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar." (Gn. 3,15)

Este versículo es la promesa salvífica o redentorista.

Significa que Dios promete redención, la cual viene preparada en una Mujer y se realiza en un Hombre, en contraposición a la perdición que hubo en una mujer y un hombre: Adán y Eva.

La Mujer se nos presenta como preparación, y el Hijo (Su descendencia) como la culminación de la derrota del diablo: en otras versiones en vez de "pisar" dice el término "quebrantar". Como sea, la idea es la misma, es decir la derrota definitiva del mal que queda "quebrantado" o "pisado", es decir derrotado.

Significa que María Inmaculada dá a luz a Jesucristo, quien derrota para siempre al mal en la Cruz (pues calcañar viene siendo la humanidad de Cristo, que es herida y muere en la Cruz).

Entrando de lleno al Dogma de la Inmaculada Concepción, éste se encuentra donde Dios Mismo dice que pondrá enemistad entre la Mujer y el diablo.

Así vemos que para que haya enemistad semejante en el linaje humano Dios Mismo tiene que intervenir puesto que el pecado se transmitiría a partir de ese momento de forma natural a todo el linaje humano: Rom. 5, 12. El pecado original se había hecho inherente al hombre, y sólo un Acto directo de intervención de Dios lo puede impedir: Gen. 3,15.

Concluyo diciendo que si Dios dice en la Biblia que intervendrá de manera única en un caso, eso significa que sí interviene -en este caso haciendo a María como Inmaculada- y que por exclusión, no significa lo opuesto: que no intervendrá (como lo entienden los cristianos protestantes).

Si Dios dice que "sí", entonces significa sí.

Si Dios dice que "no", entonces significa no.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

Ahora, gracias Petrino por vuestras respuestas; Me resulta interesante la siguiente frase:

"Mmmm... no exactamente. Veamos. Jesús no necesita una madre inmaculada. Pero conviene."

Entiendo perfectamente la logica que estan persiguiendo al hablar de un arca santificada y demas;

Querido hermano, yo quiero dejar constancia que no estoy de acuerdo con esa afirmación de Petrino pues no se adecua al texto bíblico: la Biblia nos dice que nada impuro puede haber en Presencia de Dios, como por ejemplo: Salmo 101, 3.

Así que la Revelación nos enseña que el Arca tuvo que estar purificada y santificada para contener la Palabra de Dios, y con mucha más razón que María es Inmaculada (Gen. 3,15) por obra y gracia de Dios por ser la Madre del Señor (Lc. 1,43).

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

¿Sabén por qué creemos que Jesús resucitö y ascendió al cielo?
Por que hubo personas que lo vieron resucitado y también lo vieron subir al cielo.
Por lo tanto hubo testigos de la resurrección y ascención de Cristo.
Si alguien fué testigo que esto pasó con María , deberemos aceptarlo.

Pues entonces acéptelo querido hermano, ya que sí hubo un testigo de ello; San Juan Evangelista:

"Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;" (Ap. 12, 1)

A Jesucristo lo vieron ascender la comunidad de la Iglesia en general, y la asunción de María fué vista sólo por una persona, por San Juan, a quien El Señor se la había confiado: Jn. 19, 26-27.

¿Qué significa ésto?.

Para entender su significado, debemos de ver lo que dijo el Papa Juan Pablo II en relación con la devoción mariana: a él lo consultaron un grupo de personas que querían que el Rosario fuese elevado a la categoría de Liturgia, es decir un rito público oficial de la Iglesia.

El Papa les respondió que el Rosario por su naturaleza no debía ser Liturgia pues consiste en meditación de carácter individual, luego aquí reside el verdadero carácter de la devoción mariana, a saber, que ésta beneficia al creyente en lo particular y no es necesario su colectividad.

Así es que comenzamos a comprender la significación de María en la Iglesia.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[Demócrito]

Interpretación arbitraria de la Biblia

Interpretación arbitraria de la Biblia

Porque hay un paralelo perfecto entre María y Eva, y la enemistad que Dios establece entre el demonio y Eva es solo figura entre la enemistad entre él demonio y María.

Estimado Petrino:

Eso tiene más de teología-ficción que de exégesis bíblica seria y científica. Según la nota de mi biblia a Génesis 3:15: "La tradición cristiana ha visto en esta mención de la descendencia de la mujer una velada referencia al Mesías en su lucha contra Satanás y en su victoria final sobre las fuerzas del mal".

Ir más allá de esto y establecer un paralelo "perfecto" entre María y Eva -que me gustaría saber en qué pasaje de la Biblia se encuentra- me parece que es un abuso interpretativo que dice muy poco del rigor del que recurre a él.

Lo que sí dice la Biblia en 1 Cor 15:22 es: "Y así como en Adán todos mueren, así también en Cristo todos tendrán vida". Que yo sepa, la verdadera enemistad con respaldo bíblico es la que existe entre Cristo y Satanás.

Saludos.

 

[voz777]

Re: Carta de Francisco Franco a Pío XII

Re: Carta de Francisco Franco a Pío XII

Voz777:

Las víctimas totales de la Guerra Civil española fueron aproximadamente unas 600.000 contando muertos en el frente, asesinados, muertos por hambre o enfermedad, etc. La cifra de dos millones de personas asesinadas por Franco no tiene ninguna base histórica seria y no sé de dónde la habrás sacado. Los dos bandos mataron en el frente y los dos asesinaron, aunque según mis datos el Frente Popular fue mucho más refinado en cuanto a torturas y asesinatos realizados en las checas bajo asesoramiento soviético.

No sé en qué condiciones escribió Franco esa carta a Pío XII, pero pienso que eran las propias de su mentalidad nacional-católica, que identificaba ser español con profesar la religión católica, de modo que si no eras católico, tampoco eras español o eras un traidor a la patria. Esto se aplicaba también a los evangélicos y esa mentalidad de que somos ajenos a "lo español" todavía perdura, aunque carece de base real.

Recuerda que a Franco le chiflaba ir bajo palio, honor que sólo reserva la iglesia católica a la hostia consagrada que ellos llaman el Santísimo. Lo que quiere decir que Franco se consideraba a sí mismo casi como un dios.

Saludos.

Hola hermano, gracias por tú respuesta y por la corrección, en cuanto a la cifra de muertos. Yo la tomé de un search, que hicé, buscando datos de Franco y su biografía, es un sito en ingles, pero de cualquier manera, gracias de nuevo

voz

 

[inevitability]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Recibe un cordial saludo mobile21,

Querido hermano, yo quiero dejar constancia que no estoy de acuerdo con esa afirmación de Petrino pues no se adecua al texto bíblico: la Biblia nos dice que nada impuro puede haber en Presencia de Dios, como por ejemplo: Salmo 101, 3.

Así que la Revelación nos enseña que el Arca tuvo que estar purificada y santificada para contener la Palabra de Dios, y con mucha más razón que María es Inmaculada (Gen. 3,15) por obra y gracia de Dios por ser la Madre del Señor (Lc. 1,43).

Aqui hay algo muy interesante, pero siguiendo esta linea de pensamiento hemos de recordar que Jesus comio con pecadores, a la mesa con publicanos, y estos no fueron "purificados" (Siguiendo la logica de que estamos hablando de que Jesus es la Presencia de Dios).

Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Interpretación arbitraria de la Biblia

Re: Interpretación arbitraria de la Biblia

Estimado Petrino:

Eso tiene más de teología-ficción que de exégesis bíblica seria y científica. Según la nota de mi biblia a Génesis 3:15: "La tradición cristiana ha visto en esta mención de la descendencia de la mujer una velada referencia al Mesías en su lucha contra Satanás y en su victoria final sobre las fuerzas del mal".

Ir más allá de esto y establecer un paralelo "perfecto" entre María y Eva -que me gustaría saber en qué pasaje de la Biblia se encuentra- me parece que es un abuso interpretativo que dice muy poco del rigor del que recurre a él.

Lo que sí dice la Biblia en 1 Cor 15:22 es: "Y así como en Adán todos mueren, así también en Cristo todos tendrán vida". Que yo sepa, la verdadera enemistad con respaldo bíblico es la que existe entre Cristo y Satanás.

Saludos.

Democrito: simplemente, NECESITAN buscar hilos sueltos para AMARRARLES a sus doctrinas falsas.. eso es lo que hacen.
La biblia dice que ES LA DESCENDENCIA DE EVA no de Maria pero a ellos les parecio ver a maria en eva, y ahor dicen que MARIA LE PISO LA CABEZA a la serpiente -lo han dicho en este foro-

cuando DIOS LE DICE A EVA QUE SU DESCENDENCIA -OSEA JESUCRISTO- y con el TODOS LOS CREYENTES -porque EVA ES LA MADRE DE TODOS LOS SERES HUMANOS, no Maria-

pero a ellos les apetece por sus barbas que es eva y no maria y sin empacho alguno cambian todo el sentido de la profecia para elevar a su "Virgen Maria" -que no la madre del Senor- como lo que es. UNA DIOSA y un IDOLO de los catolicos. esa es la razon.

 

[Petrino]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS



Querido hermano, yo quiero dejar constancia que no estoy de acuerdo con esa afirmación de Petrino pues no se adecua al texto bíblico: la Biblia nos dice que nada impuro puede haber en Presencia de Dios, como por ejemplo: Salmo 101, 3.

Así que la Revelación nos enseña que el Arca tuvo que estar purificada y santificada para contener la Palabra de Dios, y con mucha más razón que María es Inmaculada (Gen. 3,15) por obra y gracia de Dios por ser la Madre del Señor (Lc. 1,43).

ALABADO SEA JESUCRISTO

Estimado Mobile, al decir que Cristo no necesitaba una madre inmaculada, apunto más bien a una necesidad estricta. Quise decir: Cristo podría haber nacido de una madre sujeta al pecado mortal, en estricto rigor. Se me hace dificil pensar que la Encarnación estuviera sujeta a ciertas condiciones necesarias. Creo que Cristo podía encarnarse de la manera que lu hubiera entrado en ganas.

Por otro lado, creo que convenía grandemente que fuese de una madre inmaculada, por ser lo que más corresponde a la dignidad de Cristo. Juan Duns Escoto pronunció el famoso argumento: "Potuit, decuit, ergo fecit" (podía - convenía - entonces lo hizo). Dios podía hacer que María estuviese preservada del pecado original, convenía que así fuese dada la dignidad de Cristo, entonces se deduce con toda seguridad que Dios así lo hizo. De la "conveniencia" de la argumentación de este brillante teologo franciscano, me afirmaría para sostener que no era necesario pero convenía.

He consultado algunas fuentes, como el Ott, pero no he hallado más elementos de análisis para este tema (la necesidad de la inmaculada concepcion), asi que no lo puedo argumentar de mejor manera, ergo lo presento hasta ahora como mi humilde opinion.

 

[Tobi]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

El sumum de los argumentos:

"Potuit, decuit, ergo fecit"

¿Y por que convenía? ¿No será al contrario?
Convenía que de una mujer pecadora naciese el Redentor a fin de que en todo fuese perfectamente humano.
El "Potuit, decuit, ergo fecit" mas bien parece una enseñaza gnóstica que cristiana.
Pero tratando este epígrafe de la asunción conviene más que recordemos a la llamada virgen de Loreto. Aquella salió volando, desde no se donde, hasta Loreto. Un papa lo bedijo e imagino que fué un ensayo a fin de que otro papa la mandase volando a los cielos.
Por cierto: ¿No es este el primer dogma que un papa se sacó de la manga sin la asistencia de un concilio? Menudo pájaro el que piaba doce veces.

 

[Hiram Guzman]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Hola a todos en el nombre del Señor:

Pues entonces acéptelo querido hermano, ya que sí hubo un testigo de ello; San Juan Evangelista:

"Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;" (Ap. 12, 1)

A Jesucristo lo vieron ascender la comunidad de la Iglesia en general, y la asunción de María fué vista sólo por una persona, por San Juan, a quien El Señor se la había confiado: Jn. 19, 26-27.

¿Donde dice que esa mujer era Maria? Y si es Maria ¿porque Juan no la identifico como tal en vez de una mujer? O sea porque Juan dice mejor y vi a Maria vetida de sol etc...... Que clase de disparate esta diciendo nuestro hermano Mobile.....

 

[Hiram Guzman]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS



Ya lo dijo muy bien Petrino en su punto 3.

A continuación, cito el versículo de Génesis 3,15:

"Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar." (Gn. 3,15)

Este versículo es la promesa salvífica o redentorista.

Significa que Dios promete redención, la cual viene preparada en una Mujer y se realiza en un Hombre, en contraposición a la perdición que hubo en una mujer y un hombre: Adán y Eva.

La Mujer se nos presenta como preparación, y el Hijo (Su descendencia) como la culminación de la derrota del diablo: en otras versiones en vez de "pisar" dice el término "quebrantar". Como sea, la idea es la misma, es decir la derrota definitiva del mal que queda "quebrantado" o "pisado", es decir derrotado.

Significa que María Inmaculada dá a luz a Jesucristo, quien derrota para siempre al mal en la Cruz (pues calcañar viene siendo la humanidad de Cristo, que es herida y muere en la Cruz).

Entrando de lleno al Dogma de la Inmaculada Concepción, éste se encuentra donde Dios Mismo dice que pondrá enemistad entre la Mujer y el diablo.

Así vemos que para que haya enemistad semejante en el linaje humano Dios Mismo tiene que intervenir puesto que el pecado se transmitiría a partir de ese momento de forma natural a todo el linaje humano: Rom. 5, 12. El pecado original se había hecho inherente al hombre, y sólo un Acto directo de intervención de Dios lo puede impedir: Gen. 3,15.

Concluyo diciendo que si Dios dice en la Biblia que intervendrá de manera única en un caso, eso significa que sí interviene -en este caso haciendo a María como Inmaculada- y que por exclusión, no significa lo opuesto: que no intervendrá (como lo entienden los cristianos protestantes).

Si Dios dice que "sí", entonces significa sí.

Si Dios dice que "no", entonces significa no.

ALABADO SEA JESUCRISTO

Y siguiendo con disparates decir que en Genesis 3:15 se refiere a Maria es romper con todo los esquemas de interpretacion biblica. Es tratar de dogmatizar sin razon alguna. Cuando Dios le habla a la serpiente ¿Que mujer era la que Dios hablaba? Miren a ver si en el contexto de este insidente la mujer que estaba presente era EVA. Asi que nuestro hermano Mobile lo que hace es dar su interpretacion erronea de lo que es la mujer en este caso.

Que cada cual juzgue.....

 

[El mundo para Cristo]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Y siguiendo con disparates decir que en Genesis 3:15 se refiere a Maria es romper con todo los esquemas de interpretacion biblica. Es tratar de dogmatizar sin razon alguna. Cuando Dios le habla a la serpiente ¿Que mujer era la que Dios hablaba? Miren a ver si en el contexto de este insidente la mujer que estaba presente era EVA. Asi que nuestro hermano Mobile lo que hace es dar su interpretacion erronea de lo que es la mujer en este caso.

Que cada cual juzgue.....

HIRAM el problema de los catolicos no es de interpretacion.
ES DE TERGIVERSACION que no es lo mismo
CAMBIAN LAS PALABRAS DE LA BIBLIA y las adaptan a su catecismo y dogmas antibilicos.


para prueba un boton: que JUAN vio a Maria vestida de sol???

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

Recibe un cordial saludo mobile21,



Aqui hay algo muy interesante, pero siguiendo esta linea de pensamiento hemos de recordar que Jesus comio con pecadores, a la mesa con publicanos, y estos no fueron "purificados" (Siguiendo la logica de que estamos hablando de que Jesus es la Presencia de Dios).

Bendiciones.

Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Interpretación arbitraria de la Biblia

Re: Interpretación arbitraria de la Biblia

DIOS Y ALMAS

Estimado Petrino:

Eso tiene más de teología-ficción que de exégesis bíblica seria y científica. Según la nota de mi biblia a Génesis 3:15: "La tradición cristiana ha visto en esta mención de la descendencia de la mujer una velada referencia al Mesías en su lucha contra Satanás y en su victoria final sobre las fuerzas del mal".

¡¿Una "velada referencia"?!.

Que yo sepa, el punto de la Biblia es precisamente la redención del género humano por el Mesías, es el desiderátum de toda la obra.

La Mujer de Gen. 3,15 no es otra que María y quien quebranta al diablo para siempre no es otro que Su Hijo Jesucristo.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

Estimado Mobile, al decir que Cristo no necesitaba una madre inmaculada, apunto más bien a una necesidad estricta. Quise decir: Cristo podría haber nacido de una madre sujeta al pecado mortal, en estricto rigor. Se me hace dificil pensar que la Encarnación estuviera sujeta a ciertas condiciones necesarias. Creo que Cristo podía encarnarse de la manera que lu hubiera entrado en ganas.

Por otro lado, creo que convenía grandemente que fuese de una madre inmaculada, por ser lo que más corresponde a la dignidad de Cristo. Juan Duns Escoto pronunció el famoso argumento: "Potuit, decuit, ergo fecit" (podía - convenía - entonces lo hizo). Dios podía hacer que María estuviese preservada del pecado original, convenía que así fuese dada la dignidad de Cristo, entonces se deduce con toda seguridad que Dios así lo hizo. De la "conveniencia" de la argumentación de este brillante teologo franciscano, me afirmaría para sostener que no era necesario pero convenía.

He consultado algunas fuentes, como el Ott, pero no he hallado más elementos de análisis para este tema (la necesidad de la inmaculada concepcion), asi que no lo puedo argumentar de mejor manera, ergo lo presento hasta ahora como mi humilde opinion.

Dios es Omnipotente, por tanto sí puede hacer todo.

En cualquier número de "dimensiones" podría haber sido tal cosa, pero no en la nuestra porque la Biblia al decir que en Presencia de Dios no hay nada impuro, excluye de manera absoluta que la Madre del Señor heredase el pecado original, que de otra forma se transmite a todos los humanos: Rom. 5,12.

Por tanto, mi punto es que los problemas lógicos en realidad siempre dependen exclusivamente de los factores que ingresemos al juego.

Como usted sabe, hay ateos que se entretienen con muchos problemas lógicos que "prueban que no hay Dios", y sin embargo lo que les falta ver es que precisamente un problema lógico es un "micro-universo" que nosotros construimos y que cambia tanto como los factores que nosotros tomemos en cuenta como "la ley" en ese "micro-universo".

De tal forma que, concluyendo:

¿Dios es Omnipotente? Sí.

¿Dios puede hacer lo que quiera? Sí.

¿Se pudo encarnar Jesucristo en mujer manchada por el pecado? No, puesto que así lo establece la Revelación divina.

"Nada impuro delante de Dios."

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[inevitability]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Paz a ti mobile,

Esto que dices es por el hecho de que Jesucristo es verdadero Dios y verdadero hombre, ¿Cierto?

Pero, si esto de ser inmaculada es un requisito, entonces Jesucristo no hubiera podido haber compartido con nadie durante su vida si no solo con su Madre, ya que solo ella seria digna de estar delante de El, la casa del publicano hubiera tenido que haber sido santificada antes de que el hubiera podido sentarse a la mesa con El, Etc.

Espero haber sido claro en lo que queria expresar.

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

Hola a todos en el nombre del Señor:

¿Donde dice que esa mujer era Maria?

Lo dice en Ap. 12, 5.

Y si es Maria ¿porque Juan no la identifico como tal en vez de una mujer?

Porque Mujer es el nombre escatológico de María, la Madre del Señor: Gen. 3,15; Jn. 2,4; Jn. 19, 26, Ap. 12, 5.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

DIOS Y ALMAS

Y siguiendo con disparates decir que en Genesis 3:15 se refiere a Maria es romper con todo los esquemas de interpretacion biblica. Es tratar de dogmatizar sin razon alguna. Cuando Dios le habla a la serpiente ¿Que mujer era la que Dios hablaba? Miren a ver si en el contexto de este insidente la mujer que estaba presente era EVA. Asi que nuestro hermano Mobile lo que hace es dar su interpretacion erronea de lo que es la mujer en este caso.

Que cada cual juzgue.....

¿De tal manera que Eva peca, y de premio Dios la hace Inmaculada, y de paso también constituye a su hijo Caín (el primogénito) como el Mesías?.

No lo creo.

En la escena bíblica vemos que Adán y Eva pecan y son expulsados del Paraíso *como castigo*, mas no se van sin ninguna esperanza: Dios dá la Promesa Salvífica de una Mujer Inmaculada, y Su Hijo El Mesías (Gen. 3,15) que derrotaría al mal (que los hizo caer a ellos) para siempre.

La Mujer Inmaculada (como lo fué Eva) es María, y Su Hijo El Mesías es Jesucristo, nuestro Señor.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[inevitability]

Re: Fiesta de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María

Que pena participar de nuevo, aunque todavia no hayas dado respuesta a mi epigrafe anterior, pero:

"Y pondré enemistad entre tú y la mujer, y entre tu simiente y su simiente; él te herirá en la cabeza, y tú lo herirás en el calcañar." Genesis 3:15

Entonces, segun entiendo;

Serpiente = Diablo.
Mujer = Maria.
Simiente Mujer = Jesucristo.

Entonces, la enemistad es entre el Diablo y Maria; Y entre Jesucristo y la simiente del diablo; ¿Quien, en este caso, es la simiente del diablo?

Gracias.