Re: CUANDO SE FUNDO LA IGLESIA CATOLICA
Hablas de fluctuantes en la fe en uno de los puntos que tocas. Para que te veas como en un espejo te traigo a colacion este punto. Lee todas las respuestas que me has dado para que te veas fluctuando...
Corroboras cada vez mas mi sabia decision de salir de la iglesia catolica romana y abrazar la Gracia Salvadora de Cristojesus en la iglesia "protestante, apartada, evangelica y ereje" como ustedes nos llaman.
Pero si de apostasia y erejia se trata solo basta leer los diferentes concilios y hasta la catequesis catolica romana para obtener una vision clara y presisa de lo que la apostasia y la erejia es...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
El_Camino dijo:CONTINUO con la contestacion a ALFARERO, que no pude terminar..
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por alfarero
1. Por ningun lado encuentro una declaracion apostolica de que feran catolicos.
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Exactamente que quieres decir con "declaracion apostolica", y que es lo que no encuentras por ningun lado?.. no te entiendo..
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente enviado por Alfarero
2.Juan es el que habla de aquellos apostatas y no Pedro quienes ustedes reclaman ser el primer papa de la iglesia catolica romana. No seria esta la apostasia de la que Juan habla? La separacion de Pedro?
</TD></TR></TBODY></TABLE>
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JUAN era parte del MAGISTERIO no se en que te enredas.. Un obispo o un cardenal el DIA de hoy tambien puede dar una declaracion autoritaria.
POR OTRO LADO, PEDRO tambien habla de los APOSTATAS en 2 Pedro 2.
Ahora tu estas hablando por donde no debes.. ¿Que quieres decir con que Pedro se separo? Para empezar Juan explica claramente quienes eran los apostatas y dice que era lo que creian.. en 1 Juan 2 y tambien en 1 Juan 4.
¿Estas diciendo que PEDRO creia todas estas cosas falsas que JUAN describe? Y SI ES ASI, entonces ¿Por que consideras SUS DOS CARTAS 1 y 2 de PEDRO como INFALIBLES?
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¿Y quien dice que haya terminado? yo en ningun momento he dicho que ha terminado.. DIJE que habia DISMINUIDO, porque la IGLESIA ya esta establecida.
Asi por ejemplo, en sitios donde la IGLESIA no esta establecida, estas señales se ven.
Por ejemplo, cuando San Francisco Xavier (Franciscano), llevo la palabra de DIOS a CHINA y JAPON, hubo el caso donde fue arrojado a un foso con COCODRILOS. El SEÑOR cerro las bocas de los cocodrilos y no tocaron a Francisco Xavier. Despues de esta señal, los asiaticos que la presenciaron se convirtieron al cristianismo.
¿Donde se encuentra expuesta en la BIBLIA dices tu? Pues bien, CRISTO dejo su ministerio a los JUDIOS, es decir los apostoles. De estos 12, fue a PEDRO a quien dejo como LIDER, es por eso que fue a EL a quien le dejo sus ovejas (Juan 21:15-17), y ES EL, y solo EL, a pesar de que habia otros apostoles, quien es conocido como "EL APOSTOL a los JUDIOS" por excelencia (Gal 2:7-9). Pedro por ende, FUE el primer papa, porque desempeñaba ese papel. Asi vemos en HECHOS que fue el QUIEN dio el PRIMER DISCURSO cuando la IGLESIA EMPEZO en Pentecostes, y vemos que fue a EL a quien DIOS le aclaro la CATOLICIDAD de la IGLESIA, y por ende FUE el primero en llevar el evangelio a los No JUDIOS, tal como lo dice HECHOS.
Ahora, JUAN y SANTIAGO con PEDRO, son CONSIDERADOS COLUMNAS (Gal 2:7-9). Es decir, que ellos ocupaban ORGANIZACIONALMENTE, oficios altos en la jerarquia. Se los puede considerar como CURIA.
Ahora, PABLO, a quien DIOS escogio a SER el APOSTOL a LOS GENTILES, tuvo que ir a buscar aprobacion de los JUDIOS (a quien CRISTO dio entrego su ministerio mientras estuvo en la tierra) y someterse a este ministerio judio. Es por eso que el FUE a JERUSALEN a buscar su aprobacion (Gal 2:7-9).
Pablo se lo puede considerar como un cardenal o un arzobispo, es por eso que el ORDENO a otros OBISPOS como TIMOTEO y TITO, y les pidio que ordenaran PRESBITEROS (Tito 1:5) y Diaconos.
Esta organizacion operacional, como vemos, se mantiene hasta el DIA de HOY se mantiene en la IGLESIA CATOLICA. Asi tenemos el Papa, la CURIA que confirma arzobispos, arzobispos que ordenan obispos, y obispos que ordenan presbiteros o Sacerdotes (que es lo mismo) y Diaconos.
HOy en DIA solo los obispos pueden ordenar presbiteros y diaconos.
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Estimado Alfarero, NUEVAMENTE, las señales, milagros y sanidades, NO VAN de la MANO con la AUTORIDAD.
Ejemplo de esto lo vemos en las Escrituras:
<SUP>49</SUP> Entonces respondiendo Juan, dijo:
--Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.
<SUP id=es-RVR1995-25354>50</SUP> Jesús le dijo: --No se lo prohibáis, porque el que no está contra nosotros, por nosotros está.
(LUCAS 9:49-50)
HE AQUI el ejemplo de alguien que hacia señales en el nombre de JESUS (Como lo hacen ustedes los pentecostales y muchos otros protestantes), pero que sencillamente NO TENIA la AUTORIDAD porque no era de los DOCE, o de los DISCIPULOS DE JESUS, quienes eran los unicos a quien JESUS dejo su autoridad COMO MAGISTERIO.
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Pero hombre, te puedo LLEVAR a muchos lados de la BIBLIA, para mostrarte todos los matices que relacionan a la IGLESIA BIBLICA con la IGLESIA DE HOY (DE HECHO te mostre un poco arriba).
MOstrarte todo, y todas las doctrinas, nos tomaria muchisimo tiempo (de hecho ese es el TRABAJO que hacemos los apologistas y otros).. Mucha gente lo hace y lo hecho en estos foros, por ejemplo, con relacion a muchas doctrinas..
JAMAS he dicho eso.. esto no es asi.. si hay señales y milagros en otras IGLESIA cuando estos se hacen en el NOMBRE DE JESUS. El pasaje biblico de arriba te lo demuestra (Lucas 9:49-50) que no tienes que ser PARTE VISIBLE de la IGLESIA original para que DIOS te escoja para hacer señales y milagros.
Lo que si he dicho, es que la PLENITUD de la VERDAD revelada, esta en la IGLESIA ORIGINAL que CRISTO FUNDO y en NINGUNA otra.
El tener la BIBLIA, como tu sabras, no te asegura que vas a llegar a esta PLENITUD, ya que como te daras cuenta, la BIBLIA la interpretan muy diferente TODOS lo que dicen SOLO SEGUIR LA BIBLIA (i.e., los protestantes).
Muchos dicen que hay cosas en la BIBLIA que DIOS no quiere que sepamos con seguridad, es por eso que hay TANTAS interpretaciones entre protestantes.. COMO ES EL CASO de si la salvacion una vez ganada se pierde o no.. HAY UN DEBATE muy grande con respecto a esto entre protesantes, y muchos dicen que esta CREENCIA no es IMPORTANTE y que es FALIBLE (especialmente los que creen que NO SE PIERDE) y otros dicen que SI ES IMPORTANTE (especialmente los que dicen que si se puede perder)
SI DIOS nos revelo algo en la BIBLIA es porque quiere que lo sepamos.
Veras, estimado ALFARERO, la descripcion de un hereje la puedes encontrar en 2 Pedro 2.
Un hereje es alguien que SABE y CONOCE la verdad, pero le da la ESPALDA.
El dia de hoy, muchos protestantes, sencillamente NO RECONOCEN la verdad, y buscan a DIOS y A CRISTO, con un corazon sincero. Por ende, no SE los puede CONSIDERAR HEREJES, por que sencillamente, sin culpa PROPIA, no reconocen la verdad.
Entonces, yo no tengo porque considerarte HEREJE a ti, a menos que sepa que tu reconoces donde esta la VERDAD, pero le quieres dar la espalda deliberadamente.
La situacion hoy, es muy distinta a como era en el tiempo que los REFORMISTAS se rebelaron en contra de la IGLESIA. HOY, existen muchos otros factos, como los medios, y la sociedad en general, que no permiten que muchos reconozcan o vean la verdad.
Pero por ejemplo, MARTIN LUTERO (el primer protestantes o evangelico de la historia), si es considerado un hereje, porque sabemos que EL SABIA y CONOCIA LA VERDAD, pero decidio DARLE la espalda.. ASI EL ESCRIBE:
"Nosotros aceptamos - como debemos hacerlo - que mucho de lo que ellos [la Iglesia Católica] enseñan es verdad: El papado tiene la palabra de Dios y la oficina de los Apóstoles, y que nosotros hemos recibido las Sagradas Escrituras, Bautismo, el Sacramento, y el púlpito de ellos. ¿Que sabríamos nosotros si no fuese por ellos?" Sermón sobre el Evangelio de San Juan, Capítulos 14-16 (1537), en vol. 24 de LOS TRABAJOS DE LUTERO. St. Louis, Mo., Concordia, 1961, 304<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comffice
Es claro que el reconocia la verdad, pero decidia darle la espalda. EL SI ERA un HEREJE, no asi, la mayoria de los protestantes de hoy.
¿Perdon?.. La Iglesia ortodoxa griega, se separo DEFINITIVAMENTE de la Iglesia Catolica por primera vez en el SIGLO XI, y fue por el orgullo de un monje de aquel entonces, llamado MIGUEL CERULARIO. Ni siquiera el Patriarca de aquel entonces estuvo de acuerdo, pero la gente de CONSTANTINOPLA apoyo al monje, y PEDRO quien murio al poco tiempo, fue sucedio por Cerulario causando el CISMA que dura hasta el DIA de hoy.
Sin embargo, en ANTIOQUIA, la IGLESIA seguia unida. Pedro se convirtio en obispo de Antioquia, pero seguia unido a la Iglesia en Jerusalen (de la cual Santiago era el obispo).
La unica separacion que hubo fue de GEOGRAFIA, nada mas.
El CONCILIO DE JERUSALEN (Hechos 15), mostro la UNIDAD y CATOLICIDAD de la IGLESIA.
Primeramente, tienes que especificar de que ortodoxos te refieres. Existen los ortodoxos NESTORIANOS, quienes se apostatizaron y asi se separaron de la Iglesia (como lo hicieron los maestros apostatas que describe Juan en 1 Juan 2:19) por seguir las enseñanzas falsas de NESTORIO en el siglo V. Estan tambien los ortodoxos COPTICOS, que se apostatizaron y se separaron de la iglesia por seguir la enseñanza falsa de los monofisitistas en el SIglo V. Y existen MUCHAS otras IGLESIA ORTODOXAS que se han separado de la IGLESIA a lo largo de los siglos, tales como los ORTODOXOS GRIEGOS, que como dije, se apostatizaron y separaon de la IGLESIA por seguir a Miguel Cerulario en el siglo XI, y la cual tambien se ha separado en muchas otras iglesias. (UNA de las caracteristicas de IGLESIA APOSTATAS es que se separan y dividen mas rapido que pizza en fiesta ITALIANA)
Ahora, tomemos solo a UNA de estas tantas iglesias ortodoxas, la Iglesia ORTODOXA GRIEGA. Esta si se considera que tiene sucesion apostolica, pero HIRIO eseta sucesion cuando se apostatizo. ELLOS llevan su sucesion hasta el APOSTOL ANDRES.
Lo interesante, es que, cuando la apostasia estaba sucediendo, NO TODAS las comunidades ortodoxas griegas se separaron de la IGLESIA, y asi existen muchas IGLESIA ORTODOXAS que mantienen una UNION perfecta con la IGLESIA CATOLICA y se someten al pontifice Romano. Estas tienen y siguen exactametne la misma LITURGIA que los ortodoxos, pero las DOCTRINAS de la IGLESIA CATOLICA son mantenidas. Asi tenemos las Iglesias del rito bizantino, caldeo, MARONITA, etc.
Ahora, cuando hablamos de AUTORIDAD, tenemos que seguir aquella que se mantiene unidad al SILLON DE PEDRO. El sillon de ANDRES, tiene autoridad, pero NO como la que tenia PEDRO quien FUE a quien JESUS le entrego sus ovejas (juan 21:15-17) y sobre quien Jesus construyo su Iglesia (Mateo 16:17).
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Primeramente, fueron ellos quienes se separaron o apostatizaron. y luego, raro que preguntes esto, porque ya lo expuse en MI PRIMER POSTEO de este epigrafe.
Especificamente con la Iglesia ORTODOXA GRIEGA, Explico lo que paso con Miguel Cerulario, y todo lo demas..
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¿A que carismaticos te refieres? ¿a los CATOLICOS CARISMATICOS? si te refieres a ellos, te dire que ellos NO SE HAN SEPARADO de la IGLESIA CATOLICA en lo absoluto. Ellos siguen 100% unidos a la IGLESIA, y siguen exactametne las mismas doctrinas que sigue la IGLESIA.
La diferencia que existe con ellos yace en la forma de adorar a DIOS (LITURGIA), pero NO EN DOCTRINAS.
El MOVIMIENTO CARISMATICO CATOLICO es y ha sido aprobado por ROMA desde el mero principio.
SI no fuese aprobado, obviamente, ahi si fuese separado, pero NO ES ASI.
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NO es tema de rechazo, sino de SEPARACION.. LOS APOSTATAS siempre han sido quienes se han separado de la IGLESIA (1 Juan 2:19).
Ahora, insisto, en el caso de los carismaticos catolicos, NO HA HABIDO NINGUNA DIVISION. Solo es su liturgia lo que cambia, mas NO LAS DOCTRINAS.
YO HE IDO varias veces a misas carismaticas, y se muy bien que ellos son aprobados por el RESTO de la IGLESIA.
NO SE DE DONDE HABRAS SACADO estas INFORMACION ERRONEA con respecto a los CARISMATICOS!??????
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Estimado Alfarero, deberas entender que el deber del MAGISTERIO, es justamente EVITAR que los FIELES sean "niños fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina" (Ef 4:11-14), es decir, asegurarse que los FIELES permanezcan SIEMPRE en la VERDAD.
Sin esta VERDAD, si es posible demostrar FE y CONVICCION, pero ¿FE Y CONVICCION EN QUE? en un CRISTO falso!! ya que si no conoces la VERDAD, no vas a conocer al CRISTO VERDADERO y a su EVANGELIO VERDADERO.
AHORA, fijate tu, en el caso de los PROTESTANTES donde hay TANTOS MAGISTERIOS enseñando COSAS DISTINTAS, y en exactametne las mismas condiciones, ¿QUE MAGISTERIO deben los FIELES SEGUIR para asegurarse que no sean NIÑOS FLUCTUANTES?
EL magisterio a seguirse obviamente, es aquel que tiene una SUCESION ININTERRUMPIDA desde los APOSTOLES (PEDRO para ser exacto) hasta HOY.
Y luego, si te fijas, es el deber del FIEL protestante de conocer la BIBLIA e interpretarla para poder saber que MAGISTERIO SEGUIR. Y cuando esto sucede, en realidad el MAGISTERIO Protestante no esta haciendo NADA para que el FIEL no sea "niño fluctuantes llevado por doquier por todo viento de doctrina", ya que no fue EL MAGISTERIO quien busco y encontro al FIEL, sino el FIEL encontro al MAGISTERIO (la oveja buscando al pastor en vez de que sea al reves), y luego, cuando el FIEL se da cuenta que el MAGISTERIO no esta enseñando lo que EL FIEL INTERPRETA de la BIBLIA, este SE VA A PARAR y se va a ir en busca de otro MAGISTERIO que enseñe de acuerdo a su gusto.
COMO VES, el magisterio protestante NO LOGRA CUMPLIR con el DEBER que deberia segun Ef 4:11-14, porque la AUTORIDAD de la DOCTRINAS a seguir entre PROTESTANTES YACE en el INDIVIDUO o FIEL, no en el MAGISTERIO, quien es quien INTERPRETA LA BIBLIA.
ENTONCES, la CLAVE de buscar al MAGISTERIO CORRECTO, es estar en la VERDAD, para que asi esa FE Y CONVICCION que muestras esten basadas en esa VERDAD, y NO SEAS VULNERABLE a caer (2 Pedro 1:5-12)
Bendiciones,
EL_Camino
Hablas de fluctuantes en la fe en uno de los puntos que tocas. Para que te veas como en un espejo te traigo a colacion este punto. Lee todas las respuestas que me has dado para que te veas fluctuando...
Corroboras cada vez mas mi sabia decision de salir de la iglesia catolica romana y abrazar la Gracia Salvadora de Cristojesus en la iglesia "protestante, apartada, evangelica y ereje" como ustedes nos llaman.
Pero si de apostasia y erejia se trata solo basta leer los diferentes concilios y hasta la catequesis catolica romana para obtener una vision clara y presisa de lo que la apostasia y la erejia es...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
