a todo catolico... me ayudan?

[El mundo para Cristo]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Una aclaracion a Maxinissi:



Maxinissi, te CONFUNDES, YO (ni la IGLESIA CATOLICA), estamos diciendo que la BIBLIA NO SEA VERDAD, de ninguna manera. NOSOTROS si consideramos que la BIBLIA es 100% verdad, y que tiene autoridad.. ESTO NADIE LO NIEGA... asi que PIERDES el tiempo citando todo ese salmo.

Lo que se esta negando, es lo que ustedes FALSAMENTE creen, de que la BIBLIA es la UNICA verdad, o la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS, esto IRONICAMENTE, es ANTIBIBLICO, y por ende es CONTRADICIENTE!!!!

Bendiciones,


EL_Camino

ESTE PUEBLO DE LABIOS LO HONRA PERO SU CORAZON ESTA LEJOS DE MI, dice el Senor

Si en verdad creyeran que la BIBLIA ES VERDAD, la leerian.

 

[Vino Tinto]

Re: a todo catolico... me ayudan?

ESTE PUEBLO DE LABIOS LO HONRA PERO SU CORAZON ESTA LEJOS DE MI, dice el Senor

Si en verdad creyeran que la BIBLIA ES VERDAD, la leerian.

Se lee todos los dias en misa, y nos la explican estructuradamente para no tener conflictos de interpretación como se tienen fuera del Magisterio.
Cada tres años se cierra cada ciclo litúrgico, en el que se lee la Biblia completa. (Incluyendo los deuterocanónicos).


Seguro que como tú no vas a misa no lo sabías. Ahora ya yo sabes por lo que te ruego entonces que no especules respecto a dónde Ud. crees que está el corazón de los católicos.

 

[El_Camino]

Re: a todo catolico... me ayudan?

ESTE PUEBLO DE LABIOS LO HONRA PERO SU CORAZON ESTA LEJOS DE MI, dice el Senor

Si en verdad creyeran que la BIBLIA ES VERDAD, la leerian.

El MUndo Para Cristo.. la cuestion es que YO SI CREO que la BIBLIA es verdad. Y para tu informacion la he leido 4 veces ya y voy por la quinta.

La diferencia, por supuesto, es que YO no ando interpretando la BIBLIA de acuerdo a mis gustos, sino de acuerdo a las enseñanzas que los Apostoles nos dejaron.. esa es la gran diferencia.

Fijate lo que sucede en las Iglesias protestantes que siguen SOLA SCRIPTURA y el DERECHO a LIBRE EXAMEN ABSOLUTO que es lo que ellos piden. LO que sucede es que siempre, cuando aplican ESTO de verdad, ya que no todos lo aplican de verdad ya que la mayoria de los protestantes escuchan lo que dice o enseña el pastor o el lider de estudios biblicos, lo aceptan y callan, pero cuando hay ALGUNO que aplica esto de vez en cuando, siempre termina INTERPRETANDO la BIBLIA distinto que el Pastor y termina entrando en DISCUSIONES doctrinales.

Esta persona, tiene dos posibilidades, O SE CALLA, o sencillamente se va de la congregacion a buscar OTRA donde se enseñe de acuerdo a lo que EL interpreta en la BIBLIA. De hecho, cuando el individuo que hace esto es alguien que tiene INFLUENCIA en la congregacion (e.g., el pastor de jovenes o el director del coro), este SE VA con la mitad de la congregacion, causando lo que se llama "CHURCH SPLIT" o "division de Iglesia". ESTOS ES MUY MUY COMUN entre evangelicos y protestantes y es por eso que SE DIVIDEN TANTO. HACIENDO CASO OMISO a las escrituras (1 COr 1:10)

Cuando uno va a una libreria protestante, encuentra muchos libros para el pastor que lidear con "church split", como regresar a la normalidad despues de un "church split", como evitar un "church split", etc. etc. ESTO en la IGLESIA CATOLICA ni se oye.. porque la IGLESIA CATOLICA no se divide.

Y que sucede al final, cuando los protestantes se paran y se van a en busca de otra congregacion donde se enseñe lo que ellos quieren escuchar, pues que tenemos a las OVEJAS buscando por pastores, cuando DEBERIA SER AL REVES!!!!!

Asi se cumple claramente, en las IGLESIA protestantes la PROFECIA de PABLO:
<SUP id=es-RVR1995-29876></SUP>
<SUP>3</SUP> pues vendrá tiempo cuando no soportarán la sana doctrina, sino que, teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros de acuerdo a sus propios gustos <SUP id=es-RVR1995-29877>4</SUP> y apartarán el oído de la verdad y se volverán a las fábulas. (2 Tim 4:3-4)

Esta profecia se CUMPLE claramente en las IGLESIA protestantes, ya que como dije, cuando ellos APLICAN SOLA SCRIPTURA y su DERECHO absoluto a LIBRE EXAMEN que supuestamente TIENEN, y resulta que sus interpretaciones NO SON LAS MISMAS que las de su Pastor, estos se paran y se van a en busca de otra congregacion donde enseñen de acuerdo a lo que ELLOS quieren creer.. " teniendo comezon de oir, se amontonan maestros que enseñen de acuerdo a sus gustos"

DEFINITIVAMENTE, esto NO ES el plan de DIOS.. por el contrario, es el del DIABLO.

En fin,

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El mundo para Cristo]

Re: a todo catolico... me ayudan?

El MUndo Para Cristo.. la cuestion es que YO SI CREO que la BIBLIA es verdad. Y para tu informacion la he leido 4 veces ya y voy por la quinta.

La diferencia, por supuesto, es que YO no ando interpretando la BIBLIA de acuerdo a mis gustos, sino de acuerdo a las enseñanzas que los Apostoles nos dejaron.. esa es la gran diferencia.

Fijate lo que sucede en las Iglesias protestantes que siguen SOLA SCRIPTURA y el DERECHO a LIBRE EXAMEN ABSOLUTO que es lo que ellos piden. LO que sucede es que siempre, cuando aplican ESTO de verdad, ya que no todos lo aplican de verdad ya que la mayoria de los protestantes escuchan lo que dice o enseña el pastor o el lider de estudios biblicos, lo aceptan y callan, pero cuando hay ALGUNO que aplica esto de vez en cuando, siempre termina INTERPRETANDO la BIBLIA distinto que el Pastor y termina entrando en DISCUSIONES doctrinales.

Esta persona, tiene dos posibilidades, O SE CALLA, o sencillamente se va de la congregacion a buscar OTRA donde se enseñe de acuerdo a lo que EL interpreta en la BIBLIA. De hecho, cuando el individuo que hace esto es alguien que tiene INFLUENCIA en la congregacion (e.g., el pastor de jovenes o el director del coro), este SE VA con la mitad de la congregacion, causando lo que se llama "CHURCH SPLIT" o "division de Iglesia". ESTOS ES MUY MUY COMUN entre evangelicos y protestantes y es por eso que SE DIVIDEN TANTO. HACIENDO CASO OMISO a las escrituras (1 COr 1:10)

Cuando uno va a una libreria protestante, encuentra muchos libros para el pastor que lidear con "church split", como regresar a la normalidad despues de un "church split", como evitar un "church split", etc. etc. ESTO en la IGLESIA CATOLICA ni se oye.. porque la IGLESIA CATOLICA no se divide.

Y que sucede al final, cuando los protestantes se paran y se van a en busca de otra congregacion donde se enseñe lo que ellos quieren escuchar, pues que tenemos a las OVEJAS buscando por pastores, cuando DEBERIA SER AL REVES!!!!!

Asi se cumple claramente, en las IGLESIA protestantes la PROFECIA de PABLO:
<SUP id=es-RVR1995-29876></SUP>
<SUP>3</SUP> pues vendrá tiempo cuando no soportarán la sana doctrina, sino que, teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros de acuerdo a sus propios gustos <SUP id=es-RVR1995-29877>4</SUP> y apartarán el oído de la verdad y se volverán a las fábulas. (2 Tim 4:3-4)

Esta profecia se CUMPLE claramente en las IGLESIA protestantes, ya que como dije, cuando ellos APLICAN SOLA SCRIPTURA y su DERECHO absoluto a LIBRE EXAMEN que supuestamente TIENEN, y resulta que sus interpretaciones NO SON LAS MISMAS que las de su Pastor, estos se paran y se van a en busca de otra congregacion donde enseñen de acuerdo a lo que ELLOS quieren creer.. " teniendo comezon de oir, se amontonan maestros que enseñen de acuerdo a sus gustos"

DEFINITIVAMENTE, esto NO ES el plan de DIOS.. por el contrario, es el del DIABLO.

En fin,

Bendiciones,

EL_Camino

El camino: podrias aclararme cual version de la Biblia lees?
eso es importante para entender porque si la has leido como dices, sigues creyendo que debmos basar nuestra fe en las ensenanzas de los apostoles, ELUGAR DE LAS ENSENANZAS DE CRISTO JESUS.

Pablo y Pedro discutieron cuestiones doctrinales, Y PABLO LO ACLARO. ni lo uno ni lo otro, DE CRISTO.
porque si has leido las escrituras no TE REMITES a lo que JESUS NOS ENSENO?
acaso crees que JESUS dejo un evangelio incompleto? SI ASI FUERA porque DIJO CONSUMADO ES?
es el Sacrificio de JESUS PERFECTO Y CONSUMADO o no?
Si es asi, SON SUS ENSENANZAS DIRECTAS -digamos si solo leyeras las palabras que JESUS DIJO EN LOS EVANGELIOS -y nada mas- ENTENDERIAS EL MENSAJE SI O NO?

 

[El_Camino]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Tobi, te ruego, que si no lees completo todo mi mensaje, y no a la rapida, MEJOR PROCURA no contestar nada y mantenerte callado, porque me haces perder el tiempo a mi y a los demas..

Repito lo que ya le dije a este desencaminado a conciencia en otro epígrafe:
Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;<SUP></SUP><SUP></SUP><SUP> 15</SUP>y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. (2 Tim 3:14)

Para que te des cuenta a lo que me refiere con que NO LEES lo que he escrito, YO NO HE NEGADO que diga que UNO debe MANTENER las ESCRITURAS, sino lo que YO ESTABLECI ahi es la NECESIDAD DUAL de mantener "lo que se ha aprendido sabiendo de quien se ha aprendido" (i.e., las enseñanzas o Tradiciones Apostolicas, como en el caso de Timoteo quien aprendio esto del MISMISIMO PABLO) (2 Tim 3:14) y DESPUES, como cosa SEPARADA pero NECESARIA, tambien las Escrituras (2 Tim 3:15)

TU NO LEES bien las cosas y luego HABLAS por hablar, al acusarme de que YO NO estoy tomando las Escrituras.. CLARO QUE LO ESTOY HACIENDO!!!! eres tu quien se esta metiendo al bolsillo 2 Tim 3:14, que establece la NECESIDAD de las enseñanzas o tradiciones apostolicas, las cuales SON o VAN SEPARADAS de las Escrituras.

Es decir, el forista Camino anda "desencaminado" y saca de su contexto inmediato y general que lo que Timoteo desde su niñez aprendió fueron las Sagradas Escrituras JUDIAS y que su fe no fingida habitó en su abuela Loida y en su madre Eunice. ¿qué fe seguían la madre de y la abuela de Timoteo? ¡¡¡ seguro que el Camino dirá que ellas fueron católicas!!!. Ja.... ja.... ja.... ja....

NUEVAMENTE, y ¿quien esta negando autoridad, o validez o la necesidad de las Escrituras? YO NO!!!

¡¡¡ Esto si que es INTERPRETACION PRIVADA !!!, hacerle decir a la Escritura lo que esta no dice, y como pretende el "desencaminado" nos quiere hacer colar la tradición catolica por la fe judía de Timoteo que desde su niñez supo las Sagradas Escrituras, es decir, el Antiguo Testamento en el que se habla de la venida del Mesías.

YO NO quiero hacerte colar nada.. FUE PABLO quien dijo: "PERSISTE EN LO QUE HAZ APRENDIDO sabiendo de quien lo has aprendido" (2 Tim 3:14). Es decir que mantenga en alto y siga las ENSEÑANZAS que Pablo mismo le dio, es decir las enseñanzas o tradiciones (que es lo mismo) apostólicas!! Y LUEGO, COMO COSA SEPARADA, pero tambien importante tambien le dice que mantenga en alto las ESCRITURAS..

Ahi EN NINGUN LADO dice que lo que aprendio y en lo que debe persistir son las ESCRITURAS. La preposicion "Y", esta en el MEDIO demostrando el CARACTER SEPARADO de "lo que aprendio" (i.e., Tradicion apostolica) y de las "escrituras que ha tenido desde la niñez"

Ahora, SI TU quieres NEGAR y guardarte al bolsillo deliberadamente, 2 TIm 3:14, pues alla tu, yo no te voy a juzgar, porque JUICIO recibiras de DIOS.

YO POR el contrario no me estoy guardando NADA, ya que yo no rechazo la necesidad, autoridad, y la imprescindibilidad de las Escrituras.

A lo mejor en tu ignorancia no entiendes que la preposicion "Y", une DOS cosas distintas Y SEPARADAS, y de ninguna manera denota que SEAN lo mismo, como TU LO QUIERES hacer ver..

¡¡ Vayase a una escuela (mejor parvulario donde le enseñen a razonar y a no mentir) forista El Camino !!, decir que Timoteo seguía la tradición que Pablo le enseñó, es ignorar tanto la historia como la Escritura.

jjejeje.. sabes que Tobi, te voy a ignorar, porque la forma que te diriges a mi con tus ATAQUES AD HOMINEN, no da para un ambiente saludable de debate, y esto NO TE EDIFICA ni a ti ni a mi... Y DE HECHO, por la forma que contestas parece que te fuera a dar un ataque cardiaco de la rabia que te da.

DICHO ESTO, te voy a constetar esto ya que estamos aqui..

YO, no fui el que dije que Timoteo seguia la Tradicion Apostolica que Pablo le enseño, quien lo dijo, fue PABLO mismo, ya que DICE CLARAMENTE (no me cuadra como tu no lo puedes ver) en las escrituras:

"Pero tu Persiste en lo que has aprendido, sabiendo de quien lo has aprendido" (2 Tim 3:14)

COMO DIJE, Tu no puedes decir que esto es lo mismo que ESTA en las ESCRITURAS, ya que si te das cuenta PABLO se refiere LUEGO en 2 Tim 3:15, a las ESCRITURAS como ALGO SEPARADO a las enseñanzas o la tradicion que TIMOTEO debe seguir y persistir de acuerdo a lo que dice 2 Tim 3:14. La preposicion "Y" que esta entre 2 Tim 3:14 y 2 Tim 3:15, UNE dos cosas distintas y separadas.

La madre y la abuela de Timoteo eran judías, no su padre, y es por esto que Pablo le circuncida, para no ser de tropiezo al resto de hermanos judíos

Aqui ya te estas iendo por la TANGENTE.. ¿Que tiene que ver esto con el hecho de que PABLO habla de dos COSAS distintas y separadas que TIENE que mantener en ALTO.. "lo que el aprendido, sabiendo de quien lo aprendido" Y "las escrituras que tuvo desde la niñez"?

Esto que dices aqui no tiene absolutamente nada que ver con el tema. YO CREO que lo que quieres hacer (TIPICO PROTESTANTE, ya lo hizo Maxinissi en este mismo epigrafe), es distraer la atencion del tema CENTRAL.

<SUP>15</SUP>y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras

Pues claro, Timoteo, como cada niño judío o hijo de judios, aprendió a leer con el Antiguo Testamento, la Biblia judia y es de las Escrituras, y de lo que su madre y su abuela le han enseñado DESDE LA NIÑEZ

OK.. si que lo hizo ¿Y esto que TIENE que ver? REPITO!!!, PABLO le dice a TIMOTEO que "persista en lo que ha aprendido sabiendo de quien lo ha aprendido" (2 Tim 3:14) Y LUEGO, como cosa separada, le dice que tambien mantenga en alto las Escrituras.. EN ningun momento PABLO le dice que ES LO MISMO!!!

SON DOS cosas distintas y separadas que TU QUIERES HACER MAGIA, y querer decir que SON UNA SOLA.

¿Quién TUERCE las Escrituras Camino? ¿Quién es el INDOCTO en este y en todos los casos?

USTED es quien tuerce las Escrituras, y es USTED el INDOCTO.. ya que usted quieres a la fuerza decir que en 2 Tim 3:14 y 2 Tim 3:15, Pablo esta hablando de la MISMA COSA, pero claramente, cualquier PERSONA con un poquito de cabeza, se puede dar CUENTA que existe entre los dos la PREPOSICION "Y", la cual denota que son DOS cosas DISTINTAS y SEPARADAS!!!

Por otro lado, 2 Tim 3:14, no es la UNICA VEZ que PABLO dice que se mantengan las TRADICIONES APOSTOLICAS que EL entregó.

"Mantengan las Tradiciones que les he entregado, ya sea oral o por epístola" (2 Tes 2:15)

COMO VES, practicamente PABLO les esta diciendo a los TESALONICENSES lo mismo que le dice a TIMOTEO. QUe mantenga las TRAIDICIONES APOSTOLICAS que ha recibido de manera ORAL y que tambien mantenga las ESCRITURAS.

COMO VES, tu sacas de CONTEXTO la BIBLIA lo cual confirma que lo que estoy diciendo acerca de 2 Tim 3:14-15 ES CORRECTO!!!! por ende ERES TU quien TUERCE las ESCRITURAS, porque ERES TU EL INDOCTO que no quiere tomar en cuenta las TRADICIONES APOSTOLICAS que los apostoles nos entregaron para poderle dar a las escrituras el significado CORRECTO!!!..

IRREMEDIABLEMENTE, estas "torciendo las escrituras para tu propia perdicion" (2 Pedro 3:16).

AHORA si, para evitar que te DE UN PARO CARDIACO, y que sigas con tus ataques AD HOMINEN, te voy a ignorar, ya que como dije, nuestros intercambios NO son nada saludables y no edifican por la actitud que tu tienes.

LO interesante sin embargo, es que muchas cosas que hemos expuesto, tanto yo como otros como PALERMO, cuando tu no puedes refutar te quedas callado.. SERIA bueno, aunque por tu actitud arrogante no espero que lo hagas, que reconocieras cuando te equivocas.

En fin,

Orare por ti,

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El_Camino]

Re: a todo catolico... me ayudan?

que es un cisma?

Un cisma es una DIVISION GRANDE dentro de la IGLESIA, lo que ocurre MUY PERO MUY PERO MUY PERO MUY a menudo en las IGLESIA evangelicas, de los cuales NUNCA se recuperan.

Yo no considero, personalmente la separacion de los ortodoxos como un cisma, sino mas bien como una APOSTASIA de parte de ellos, ya que fueron ellos quienes prefirieron seguir al emperador como su lider espiritual.

Asi mismo, los Reformistas que se separaron de la IGLESIA CATOLICA, entraron tambien en apostasia, NO CISMA.

El unico CISMA de la IGLESIA catolica que yo conozco, es el CISMA de AVIÑON, sin embargo, la IGLESIA se recupero Y ACLARO esto.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El_Camino]

Re: a todo catolico... me ayudan?

El camino: podrias aclararme cual version de la Biblia lees?

En español leo la BIblia Latinoamericana, y tambien comparo con la REINA VALERA.

Me gusta la REINA VALERA en general, aunque tiene muchos errores de traduccion.

Tambien leo en INGLES the NEW AMERICAN BIBLE, la KING JAMES VERSION, la version del REY Santiago.

La new american bible que leo trae concordancia en HEbreo y GRIEGO, lo cual me permite comparar traducciones y entender mejor lo que los Apostoles escribieron.

EN GENERAL, excepto por ciertas cosillas aqui y alla, la BIBLIA latinoamericana, la Reina Valera, THE new american bible y the King JAMES VERSION dicen lo mismo. NO hay diferencias entre ellas.

De hecho, en estos FOROS, CASI SIEMPRE, cuando cito la BIBLIA, lo hago de la REINA VALERA porque es la BIBLIA que utilizan ustedes ¿Verdad?

eso es importante para entender porque si la has leido como dices, sigues creyendo que debmos basar nuestra fe en las ensenanzas de los apostoles, ELUGAR DE LAS ENSENANZAS DE CRISTO JESUS.

EL Mundo para Cristo, MAL INTERPRETAS, ya que las ENSEÑANZAS de los APOSTOLES son LAS MISMISIMAS ENSEÑANZAS de CRISTO, ya que CRISTO les transmitio, ya sea en persona o por inspiracion del Espiritu Santo, SUS ENSEÑANZAS para que ellos la transmitieras ya sea POR ESCRITO (asi tenemos el nuevo testamento) o oral, como dice en 2 Tes 2:15.

Pablo y Pedro discutieron cuestiones doctrinales, Y PABLO LO ACLARO. ni lo uno ni lo otro, DE CRISTO.
porque si has leido las escrituras no TE REMITES a lo que JESUS NOS ENSENO?
acaso crees que JESUS dejo un evangelio incompleto? SI ASI FUERA porque DIJO CONSUMADO ES?
es el Sacrificio de JESUS PERFECTO Y CONSUMADO o no?
Si es asi, SON SUS ENSENANZAS DIRECTAS -digamos si solo leyeras las palabras que JESUS DIJO EN LOS EVANGELIOS -y nada mas- ENTENDERIAS EL MENSAJE SI O NO?

Estimada El MUndo para CRISTO, me sorprende que me digas esto, ya que los evangelicos en general consideran a TODA la BIBLIA (desde GENESIS hasta Apocalipsis) con la misma autoridad doctrinal la BIBLIA porque el AUTOR de toda la BIBLIA, desde GENESIS hasta Apocalipsis ES EL MISMO: es decir DIOS!!!!

Las ESCRITURAS dicen:

<SUP id=es-RVR1995-29872>16</SUP> Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, (2 Tim 3:15)


LOs evangelios sinopticos (i.e., Mateo, Marcos, LUcas Y Juan) sin duda, hablan de la VIDA de JESUS y de sus enseñanzas, pero el RESTO de la BIBLIA, el resto del NUEVO TESTAMENTO: Hechos, las cartas de Pablo, Judas, Santiago, Apocalipsis, las cartas de Pedro y las Cartas de JUAN, TAMBIEN mantienen y Enseñan las ENSEÑANZA DE JESUS, ya que SON INSPIRADAS, es decir vienen del SOPLO de DIOS, por ende SON TAMBIEN LA PALABRA DE DIOS con la MISMA autoridad Y PESO que los EVANGELIOS.

Ahora tu dices que me fije solo en los evangelios... Por supuesto que lo hago!!! pero tambien me tengo que fijar en el RESTO de la PALABRA DE DIOS para poder poner las cosas en contexto y poder entender las cosas mejor y darles EL SIGNIFICADO CORRECTO. Ese es el PLAN de DIOS obviamente.. ACUERDATE que cuando las cosas se sacan de CONTEXTO irremediablemente se tuercen!!.. Es por eso que tienes que tomar en CUENTA TODA La PALABRA ESCRITA DE DIOS (incluyendo hasta el antiguo testamento que es la sombra de lo que habria de venir), y no solo la palabra ESCRITA de DIOS, sino TODA LA PALABRA DE DIOS en general que EL nos dejo y nos ha revelado..

Ahora, fijate tu... JESUS vino a la TIERRA y dejo y establecio su ministerio con los JUDIOS, sin embargo, NO TODO lo que JESUS queria revelarnos nos lo revelo mientras estuvo aqui en la TIERRA!!!..

Fijate lo que dice Pablo:


<SUP id=es-RVR1995-29257>3</SUP> pues por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente.
<SUP id=es-RVR1995-29258>4</SUP> Al leerlo podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, (Efesos 3:3-4)


COMO VES, Jesus le revela a PABLO parte de su palabra la cual JESUS no revelo MIENSTRAS estuvo aqui en la TIERRA!!

Y fijate algo, que este MISTERIO, que no fue revelado por Cristo cuando estuvo aqui en la TIERRA, sino que le fue revelado a PABLO, constituye tambien parte del EVANGELIO a SEGUIR:

<SUP>25</SUP> Y al que puede fortaleceros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, (Rom 16:25)

Pablo hasta le llama "MI EVANGELIO", porque CRISTO se lo revelo a EL, no en PERSONA sino a traves de la INSPIRACION del ESPIRITU SANTO.

El punto, entonces, MUNDO para Cristo, es que TODA La PALABRA de DIOS debe ser TOMADA en CUENTA, porque toda ELLA es NECESARIA, y toda ella nos provee con lo que DIOS quiere para nosotros.

Concentrarnos en algo mas que en lo otro, sencillamente NO ES el plan de DIOS, por el contrario, TERMINAS torciendo las ESCRITURAS por sacarlas fuera de contexto, como tambien las tuerces, sino tomas en cuenta el RESTO de la Palabra de DIOS no revelada (2 Pedro 3:16).

Yo sigo los evangelios sinopticos (i.e., mateo, marcos, lucas y juan), en ellos encuentro muchisimas de las doctrinas fundamentales de mi fe.. Ejemplo:

“Jesus le dijo, ‘Amen les digo, a menos que coman la carne de el Hijo del Hombre y beban su sangre, no habrá vida en ustedes’” (Juan 6:53); “Este ES mi cuerpo…” (Lucas 22:19); “Amen te digo, a menos que un hombre nazca de agua y Espíritu, no entrará al Reino de Dios” (Juan 3:5); “Si perdonas los pecados de alguien, sus pecados le quedarán perdonados; si no los perdonas, le quedarán sin perdonar” (Juan 20:23);

Pero cuando estoy tocando un tema, y veo que este APLICA a otros libros de la PALABRA ESCRITA de DIOS, dalo por seguro que tambien CITARE los otros, porque ESTOS tambien son PALABRA DE DIOS y por ende TIENEN la MISMA AUTORIDAD que los evangelios que tambien son PALABRA DE DIOS.

Espero que te quede claro esto..

Bendiciones,

El_Camino

 

[El mundo para Cristo]

Re: a todo catolico... me ayudan?

En español leo la BIblia Latinoamericana, y tambien comparo con la REINA VALERA.

Me gusta la REINA VALERA en general, aunque tiene muchos errores de traduccion.

Tambien leo en INGLES the NEW AMERICAN BIBLE, la KING JAMES VERSION, la version del REY Santiago.

La new american bible que leo trae concordancia en HEbreo y GRIEGO, lo cual me permite comparar traducciones y entender mejor lo que los Apostoles escribieron.

EN GENERAL, excepto por ciertas cosillas aqui y alla, la BIBLIA latinoamericana, la Reina Valera, THE new american bible y the King JAMES VERSION dicen lo mismo. NO hay diferencias entre ellas.

De hecho, en estos FOROS, CASI SIEMPRE, cuando cito la BIBLIA, lo hago de la REINA VALERA porque es la BIBLIA que utilizan ustedes ¿Verdad?



EL Mundo para Cristo, MAL INTERPRETAS, ya que las ENSEÑANZAS de los APOSTOLES son LAS MISMISIMAS ENSEÑANZAS de CRISTO, ya que CRISTO les transmitio, ya sea en persona o por inspiracion del Espiritu Santo, SUS ENSEÑANZAS para que ellos la transmitieras ya sea POR ESCRITO (asi tenemos el nuevo testamento) o oral, como dice en 2 Tes 2:15.



Estimada El MUndo para CRISTO, me sorprende que me digas esto, ya que los evangelicos en general consideran a TODA la BIBLIA (desde GENESIS hasta Apocalipsis) con la misma autoridad doctrinal la BIBLIA porque el AUTOR de toda la BIBLIA, desde GENESIS hasta Apocalipsis ES EL MISMO: es decir DIOS!!!!

Las ESCRITURAS dicen:

<SUP id=es-RVR1995-29872>16</SUP> Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, (2 Tim 3:15)


LOs evangelios sinopticos (i.e., Mateo, Marcos, LUcas Y Juan) sin duda, hablan de la VIDA de JESUS y de sus enseñanzas, pero el RESTO de la BIBLIA, el resto del NUEVO TESTAMENTO: Hechos, las cartas de Pablo, Judas, Santiago, Apocalipsis, las cartas de Pedro y las Cartas de JUAN, TAMBIEN mantienen y Enseñan las ENSEÑANZA DE JESUS, ya que SON INSPIRADAS, es decir vienen del SOPLO de DIOS, por ende SON TAMBIEN LA PALABRA DE DIOS con la MISMA autoridad Y PESO que los EVANGELIOS.

Ahora tu dices que me fije solo en los evangelios... Por supuesto que lo hago!!! pero tambien me tengo que fijar en el RESTO de la PALABRA DE DIOS para poder poner las cosas en contexto y poder entender las cosas mejor y darles EL SIGNIFICADO CORRECTO. Ese es el PLAN de DIOS obviamente.. ACUERDATE que cuando las cosas se sacan de CONTEXTO irremediablemente se tuercen!!.. Es por eso que tienes que tomar en CUENTA TODA La PALABRA ESCRITA DE DIOS (incluyendo hasta el antiguo testamento que es la sombra de lo que habria de venir), y no solo la palabra ESCRITA de DIOS, sino TODA LA PALABRA DE DIOS en general que EL nos dejo y nos ha revelado..

Ahora, fijate tu... JESUS vino a la TIERRA y dejo y establecio su ministerio con los JUDIOS, sin embargo, NO TODO lo que JESUS queria revelarnos nos lo revelo mientras estuvo aqui en la TIERRA!!!..

Fijate lo que dice Pablo:


<SUP id=es-RVR1995-29257>3</SUP> pues por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente.
<SUP id=es-RVR1995-29258>4</SUP> Al leerlo podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, (Efesos 3:3-4)


COMO VES, Jesus le revela a PABLO parte de su palabra la cual JESUS no revelo MIENSTRAS estuvo aqui en la TIERRA!!

Y fijate algo, que este MISTERIO, que no fue revelado por Cristo cuando estuvo aqui en la TIERRA, sino que le fue revelado a PABLO, constituye tambien parte del EVANGELIO a SEGUIR:

<SUP>25</SUP> Y al que puede fortaleceros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, (Rom 16:25)

Pablo hasta le llama "MI EVANGELIO", porque CRISTO se lo revelo a EL, no en PERSONA sino a traves de la INSPIRACION del ESPIRITU SANTO.

El punto, entonces, MUNDO para Cristo, es que TODA La PALABRA de DIOS debe ser TOMADA en CUENTA, porque toda ELLA es NECESARIA, y toda ella nos provee con lo que DIOS quiere para nosotros.

Concentrarnos en algo mas que en lo otro, sencillamente NO ES el plan de DIOS, por el contrario, TERMINAS torciendo las ESCRITURAS por sacarlas fuera de contexto, como tambien las tuerces, sino tomas en cuenta el RESTO de la Palabra de DIOS no revelada (2 Pedro 3:16).

Yo sigo los evangelios sinopticos (i.e., mateo, marcos, lucas y juan), en ellos encuentro muchisimas de las doctrinas fundamentales de mi fe.. Ejemplo:

“Jesus le dijo, ‘Amen les digo, a menos que coman la carne de el Hijo del Hombre y beban su sangre, no habrá vida en ustedes’” (Juan 6:53); “Este ES mi cuerpo…” (Lucas 22:19); “Amen te digo, a menos que un hombre nazca de agua y Espíritu, no entrará al Reino de Dios” (Juan 3:5); “Si perdonas los pecados de alguien, sus pecados le quedarán perdonados; si no los perdonas, le quedarán sin perdonar” (Juan 20:23);

Pero cuando estoy tocando un tema, y veo que este APLICA a otros libros de la PALABRA ESCRITA de DIOS, dalo por seguro que tambien CITARE los otros, porque ESTOS tambien son PALABRA DE DIOS y por ende TIENEN la MISMA AUTORIDAD que los evangelios que tambien son PALABRA DE DIOS.

Espero que te quede claro esto..

Bendiciones,

El_Camino

Camino Ustedes reciben a cristo en el sacrificio de la ecuaristia.
COMO PUES DICE LA BIBLIA QUE NO HAY MAS SACRIFICIOS POR EL PECADO?

Ustedes creen que solo los sacerdotes pueden perdonar pecados. pero sabes que ? tu tambien puedes.
si tu hermano te ofende, JESUS te dice PERDONALE y si te ofende otra vez, PERDONALE otra vez y si te ofende otra vez PERDONALE HASTA SETENTA VECES SIETE.

Pero si tu escoges retener la ofensa Y NO PERDONAR A LOS QUE TE OFENDEn entonces, tu estas haciendo un mal uso del PODER Y PRIVILEGIO de perdonar pecados, tal COMO JESUS Nos perdono el quiere QUE NOSOTROS PERDONEMOS.

Pero ustedes escogen creer que solo los sacerdotes tienen esa facultad. y por eso miles de catolicos viven sumidos en su amargura y falta de perdon, porque no pueden perdonar a sus ofensores, porque nadie les ha ensenado que ese poder radica en TODOS LOS QUE HAN CREIDO A JESUS y toda su palabra.

Cuando te pregunte si solo leyeras las palabras que JESUS dijo en los cuatro evangelios entenderias el mensaje? no te dije que solo leyeras eso. ESO JAMAS LO DIJE.
lo que te dije fue QUE EL TESTIMONIO DE JESUS, SU NACIMIENTO, VIDA, MINSTERIO, MUERTE y resureccion SON suficientes para que la gente crea en El.

pero hay personas que les han convencido que necesitan mas:
necesitan rituales
necesitan calices
necesitan iniciaciones
necesitan pertenecer a una religion
necesitan creer las interpretaciones de los autores del catecismo
necesitan persignarse
necesitan orarle a la virgen
necesitan rezar el rosario
necestian no cuestionar nada de los decretos papales aunque estos sean opuestos a las escrituras
necesitan no cuestionar porque se les habia impedido por siglos leer la biblia
necesitan rezarle a los santos
necesitan tener estamipitas
necesitan tener cuadros del papa en turno en sus casas
necesitan ., necesitan. necesitan....

Ni EL EVANGELIO de JESUCRISTO ni la palabra de Dios para ustedes es suficiente.

Para mi, TODA LA BIBLIA y la fe en CRISTO JESUS son suficientes.

 

[MISTICO]

Re: a todo catolico... me ayudan?

A ver “el mundo para cristo” y “maxinissi”, estoy siguiendo el debate y aún no he visto vuestras repuestas sobre estas tres preguntas formuladas por el forista “el_camino”, si hay algún problema de vuestra parte notificarlo en un documento <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

1) Según tu, ¿CUAL es la Columna y apoyo de la Verdad?

2) ¿Dónde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (Recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la única fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfección y preparación total de un creyente!!!, Algo que nadie niega!!, Tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La Biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)
3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explícame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, el Apocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrándome de la BIBLIA SOLAMENTE, que el Apocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?

Gracias de antemano

 

[El mundo para Cristo]

Re: a todo catolico... me ayudan?

A ver “el mundo para cristo” y “maxinissi”, estoy siguiendo el debate y aún no he visto vuestras repuestas sobre estas tres preguntas formuladas por el forista “el_camino”, si hay algún problema de vuestra parte notificarlo en un documento <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

1) Según tu, ¿CUAL es la Columna y apoyo de la Verdad?

2) ¿Dónde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (Recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la única fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfección y preparación total de un creyente!!!, Algo que nadie niega!!, Tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La Biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)
3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explícame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, el Apocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrándome de la BIBLIA SOLAMENTE, que el Apocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?

Gracias de antemano

No se mi hermano maxinissi pero supongo que el tambien ora antes de contestar este tipo de preguntas para que DIOS NOS DE LA PALABRA.

y a ti mistico solo puedo decirte que uno de los frutos del espiritu es la paciencia. espera un poquito mas.
la respuesta viene en camino.

bendiciones

 

[MISTICO]

Re: a todo catolico... me ayudan?

No se mi hermano maxinissi pero supongo que el tambien ora antes de contestar este tipo de preguntas para que DIOS NOS DE LA PALABRA.

y a ti mistico solo puedo decirte que uno de los frutos del espiritu es la paciencia. espera un poquito mas.
la respuesta viene en camino.

bendiciones

Ok, pues a esperar

 

[El_Camino]

Re: a todo catolico... me ayudan?

El MUNDO para CRISTO, gracias por hacer todas estas preguntas, porque gracias a ELLA te demostrare que en general los PRotestantes no comprende lo que la IGLESIA de CRISTO enseña y por ende MALDICEN sin conocer (Judas 10).

(algo interesante es la FORMA como CAMBIAS de TEMA, sin siquiera reconocer que estaba equivocada.. Esto es tipico en protestantes cuando se quedan sin argumentos)

Pero bueno, vamos a tus preguntas

Camino Ustedes reciben a cristo en el sacrificio de la ecuaristia.
COMO PUES DICE LA BIBLIA QUE NO HAY MAS SACRIFICIOS POR EL PECADO?

La EUCARISTIA no es OTRO sacrificio DISTINTO, es el MISMO sacrificio VUELTO a vivir..

Ustedes creen que solo los sacerdotes pueden perdonar pecados.

No, no creemos que solo los sacerdotes pueden perdonar pecados, tambien creemos que si has cometido un pecado NO DE MUERTE o venial, puedes orar y este te sera perdonado, como lo dice la BIBLIA claramente en 1 Juan 5:16-17.

Ahora, los sacerdotes perdonan los pecados y estos quedan PERDONADOS en el CIELO, es decir el perdon viene de DIOS, porque CRISTO entrego o DIO esta postesta a sus magisterio:

<SUP id=es-RVR1995-26893>23</SUP> A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados, y a quienes se los retengáis, les serán retenidos. (JUan 20:23)

pero sabes que ? tu tambien puedes .si tu hermano te ofende, JESUS te dice PERDONALE y si te ofende otra vez, PERDONALE otra vez y si te ofende otra vez PERDONALE HASTA SETENTA VECES SIETE.

POr supuesto que creemos y sabemos que nosotros podemos perdonar a otros, de hecho nosotros ORAMOS en el PADRE NUESTRO, SIEMPRE: ... PERDONA nuestras ofensas como tambien nosotros PERDONAMOS a los que nos ofenden....

Pero este PERDON no es el PERDON de DIOS del que habla Juan 20:23, o el perdon que CRISTO mismo dio cada vez que decia "Tus pecados quedan perdonados" , ya que el que YO TE PERDONE, que lo puedo hacer, no quiere decir que hayas recibido el PERDON de DIOS AUN.

EL perdon de DIOS, tienes que TU MISMO buscarlo y pedirlo.

(VES como tu no tienes NI IDEA de lo que enseña la IGLESIA CATOLICA)

Pero si tu escoges retener la ofensa Y NO PERDONAR A LOS QUE TE OFENDEn entonces, tu estas haciendo un mal uso del PODER Y PRIVILEGIO de perdonar pecados, tal COMO JESUS Nos perdono el quiere QUE NOSOTROS PERDONEMOS.

NUEVAMENTE, estas TOTALMENTE tergiversando el que nosotros podamos perdonar ofensas a otros. Ya que nosotros personamos OFENSAS que son hechas contra nosotros, y cuando esto sucede el perdon es solo terrenal, el perdon de DIOS no viene directamente ahi!!!..

Ahora, que me dices de aquellos pecados u ofensas que lo has haces en contra de tu projimo, sino en contra de tu propio cuerpo, por ejemplo...

CRISTO dio la postestad, como lo muestra Juan 20:23 de perdonar pecados a su MAGISTERIO, y estos pecados no necesariamente son pecados en contra del magisterio o del sacerdote, sino pecados en general. Cuando este perdon se da, este perdon tambien se recibe en el cielo.

Esto es totalmente diferente a que yo te perdone una ofensa que tu o alguien mas haya hecho en contra MIA. EN ESE caso, todavia falta que DIOS te perdone por haberme ofendido, y como dije este perdon de DIOS tienes que buscarlo!!..

Pero ustedes escogen creer que solo los sacerdotes tienen esa facultad.

PRIMERAMENTE, como TE DIJE estas TOTALMENTE confundida, ya que estas FACULTAD de perdonar las ofensas en contra tuya, es TOTALMENTE diferente a recibir el PERDON de DIOS, el cual si recibes cuando lo buscas a traves del SACRAMENTO de la CONFESION O PENITENCIA, el CUAL CRISTO MISMO INSTITUYO como lo muestra Juan 20:23.

y por eso miles de catolicos viven sumidos en su amargura y falta de perdon, porque no pueden perdonar a sus ofensores, porque nadie les ha ensenado que ese poder radica en TODOS LOS QUE HAN CREIDO A JESUS y toda su palabra.

ahh??? estas hablando tonterias estimada MUNDO PARA CRISTO, como te digo, la oracion mas popular entre los catolicos, el PADRE NUESTRO, dice claramente, ...PERDONA NUESTRAS OFENSAS como NOSOTROS PERDONAMOS A LOS QUE NOS OFENDEN....

DEJA ya de hablar y maldecir lo que enseña la IGLESIA sin saber (JUDAS 10).

Cuando te pregunte si solo leyeras las palabras que JESUS dijo en los cuatro evangelios entenderias el mensaje? no te dije que solo leyeras eso. ESO JAMAS LO DIJE.
lo que te dije fue QUE EL TESTIMONIO DE JESUS, SU NACIMIENTO, VIDA, MINSTERIO, MUERTE y resureccion SON suficientes para que la gente crea en El.

VEAMOS que es lo que dijiste:

Pablo y Pedro discutieron cuestiones doctrinales, Y PABLO LO ACLARO. ni lo uno ni lo otro, DE CRISTO.
porque si has leido las escrituras no TE REMITES a lo que JESUS NOS ENSENO?

que quisiste decir con "TE REMITES", porque lo que yo entiendo es, por que NO TE LIMITAS solamente a lo que Jesus enseño, es decir SOLO a sus evangelicos.. REMITIRSE lo entiendo yo como LIMITARSE SOLAMENTE..

Pero en fin, si te entendi mal, te pido una disculpa, aunque en parte la culpa es tuya tambien por no expresarte bien..

PERO por otro lado, te cite MUCHOS versiculo que te muestran que los catolicos si TOMAMOS en cuenta los evangelios, y SI CREEMOS en JESUS, asi que NO SE a que quieres llegar..

pero hay personas que les han convencido que necesitan mas:
necesitan rituales

NO se a que exactamente te refieres con RITUALES, quiza a los sacramentos..

Pero el punto es que SI CREES EN CRISTO, y dices seguir SU PALABRA, entonces vas a seguir los SACRAMENTOS, ya que EL MISMO los INSTITUYO y dijo que los siguieramos..

USTEDES, sin embargo dicen: YO CREO EN CRISTO, pero sencillamente NO VOY A SEGUIR ni HACER Lo que EL ME PIDIO, sino lo que a mi me da la gana!!!

necesitan calices

EL caliz es parte del sacramento que cristo institutyo, porque las escrituras dicen: "Tomo el Caliz y dandote gracias lo paso a dicispulos diciendo, tomad y bebed todos de el, porque ESTA ES MI SANGRE" (Mateo 26:25-28)

necesitan iniciaciones

NO se a que te refieres con INICIACIONES.. quiza al BAUTISMO, el cual inicia tu vida Cristiana.

NUEVAMENTE, es cuestion de seguir la Palabra de JESUS que dijo:

"A menos que nazcas de agua y espiritu no entrara al Reino de DIos" (Juan 3:5)

SI dices, entonces TENER FE EN JESUS, vas a seguir su palabra, que es exactamente lo que se hace.

necesitan pertenecer a una religion

¿De que hablas? si tu tambien perteneces a UNA RELIGION!! lo quieras aceptar o no..

la palabra religion segun el diccionario dice:

RELIGION: una causa, principio, o sistema de creencias mantenidos con ardor y fe.

¿Acaso tu no crees con ardor y fe que DIOS existe? ¿Acaso tu no crees con ardor y fe que Cristo murio por nosotros? ¿Acaso tu no crees con ardor y fe que Cristo resuscito? ¿Acaso tu no mantienes y sigues muchas otras doctrinas o creencias las cuales SIGUES y mantienes CON ARDOR Y FE?

SI la respuesta es SI, entonces, aunque no lo quieras, PERTENECES a una religion. NO TRATES de tapar el sol con un dedo..

Esta idea particularmente nueva de los evangelicos de tenerle ALERGIA a la PALABRA RELIGION, es totalmente RIDICULA!!..

ALgunos, hasta vienen a citar a CHARLES MARX, quien era ateo, cuando el dijo: "La religion es el OPIO de las gentes".. Marx, obviamente se estaba refiriendo con la palabra religion, a creer o tener fe en DIOS, y tener ciertas creencias que son mantenidas con fe, ya que EL ERA ATEO, y rechazaba a DIOS!!!..

COMO VES, es ridicula esta posicion evangelica de tenerle ALERGIA a la PALABRA RELIGION, cuando en realidad lo quieran o no, ellos tienen una RELIGION!!!

necesitan creer las interpretaciones de los autores del catecismo

BUeno, y tu necesitas Creer en las tus PROPIAS INTERPRETACIONES o en las INTERPRETACIONES de alguien las cuales has decidido SEGUIR.. asi que en ese sentido NO HAY DIFERENCIA.

EN lo que si hay diferencia, es que los autores del Catecismo, son el magisterio que CRISTO INSTITUYO, para que no seamos "NIÑOS FLUCTUANTES llevados por doquier por todo viento de doctrina", (Ef 4:11-14) lo cual ocurre en el protestantismo.

En general, ellos son la IGLESIA la cual DIOS mismo dijo que es la COLUMNA y APOYO de la VERDAD (1 Tim 3:15).

YO TENGO justificacion y razon DIVINA para seguir estas interpretaciones.

Pero TU.. ¿Que justificacion o razon DIVINA tienes para seguir TUS INTERPRETACIONES o las interpretaciones de quien quiera que sean que has decidido seguir o que sigues?

necesitan persignarse

Necesitar persignarse? hum?? eso jamas lo he oido.. HE OIDO que es bueno persignarse porque es una forma de decir que tus pensamientos, tu corazon y tus brazos (es por eso que hace una cruz en la frente, en el corazon y en los brazos) pertenecen a CRISTO.. pero de que sea NECESARIO y OBLIGACION persignarse es la PRIMERA VEZ que lo oigo.

(Ves que hablas por hablar?)

necesitan orarle a la virgen

PRIMERO, no le oramos a la VIRGEN como si ella es la que tiene el poder.. sino que se le pide que ella ORE o RUEGUE por nosotros... tal como si se lo pidieras a cualquier persona aqui en la tierra.

Segundo, esto NO ES NECESARIO, pero si es recomendable, asi como no es necesario que tu le pidas a alguien que ore por ti. TU puedes pedirle directamente a DIOS si es que quieres.. y de hecho los catolicos pedimos directamente a DIOS..

necesitan rezar el rosario

NUEVAMENTE, no es NECESARIO, pero si es recomendable, como es recomendable ORAR en general.. EL rosario es sencillamente una oracion.

necestian no cuestionar nada de los decretos papales aunque estos sean opuestos a las escrituras

PRIMERAMENTE, esto yace en el Deber del MAGISTERIO de evitar que seamos NIÑOS FLUCTUANTES llevados por doquier por todo viento de doctrina (Ef 4:11-14).. Esto es algo que DIOS dejo a su magisterio, justamente para evitar esto.

Ahora, dicho esto, la cuestion es que los decretos papales NO ESTAN OPUESTOS a las ESCRITURAS, estaran opuestos a TUS INTERPRETACIONES PRIVADAS, FALIBLES Y EQUIVOCADAS de las ESCRITURAS, pero a las ESCRITURAS en SI.. NO!! Gran diferencia.

Pero por otro lado, es esto mismo que hace que lo protestantes sean "niños fluctuantes llevados por doquier por todo viento de doctrina", ya que sus MAGISTERIOS, no logran evitarlo y no LOGRAN cumplir con el DEBER que las ESCRITURAS les dan en Eph 4:11-14, ya que los niños se creen mas eruditos que el MISMO MAGISTERIO..

ESTA es la CAUSA del CAOS que hay en el protestantismo con MILES Y MILES Y MILES de denominaciones, cada cual afirmando que tienen la interpretacion correcta de las Escrituras.

necesitan no cuestionar porque se les habia impedido por siglos leer la biblia

VES MUNDO PARA CRISTO que hablas por hablar..

NO cuestionamos esto, porque TAL COSA NO ES CIERTO..

YO SOY catolico, y yo leo la BIBLIA.. por ende, yo no veo quien me esta impidiendo que la LEA..

Hablas unas pachotadas, que hasta sorprenden!!

necesitan rezarle a los santos

NUEVAMENTE, primeramente, no es que se le reza al santo como si este tuviera algun poder por si solo, sino que al igual que la virgen se le pide que ORE por UNO ante DIOS.. tal y como lo haces con cualquier persona aqui en la tierra a quien le pides que ore por ti ante DIOS.

Segundo, No se necesita, sino que es recomendable, asi como es recomendable de que le pidas a otros que oren por ti aqui en la tierra.

necesitan tener estamipitas

SIgues hablando por hablar.. YO NO SE de donde sacas que se necesita tener estampitas.. YO POR EJEMPLO, no tengo ni una!!!

Las estampitas no son mas que recordatorios dibujados.. pero de que sean NECESARIOS de ninguna manera lo son..

necesitan tener cuadros del papa en turno en sus casas

MAS PACHOTADAS.. ¿por que sigues insistiendo que se necesita? yo no tengo el cuadro del papa en mi casa.. para nada..

AHora, no tiene nada de malo que lo tenga, como tampoco tiene de malo que TU TENGAS fotos de tus familiares en la casa.. ¿O es que tu si necesitas tener fotos de tus familiares u otros eres amados en tu casa?

necesitan ., necesitan. necesitan....

DE TUS NECESITAN, solo uno o dos son necesarios, porque es lo que CRISTO dictamina y si decimos que creemos en EL, vamos a cumplir con SU PALABRA.. EL RESTO, TUS NECESARIOS, son INVENCIONES TUYAS, porque NO LO SON..

COMO DIJE, estas maldiciendo lo que NO CONOCES (Judas 10)

USTEDES, por el contrario, dicen que creen en el, y le llaman SEÑOR, SEÑOR, pero, en el momento de seguir su PALABRA, se la sacan interpretandola a como les da la GANA, y NO LA SIGUEN:

<SUP>21</SUP> »No todo el que me dice: "¡Señor, Señor!", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. (Mateo 7:21)

De nada les sirve a ustedes decir que CREEN EN DIOS, sino siguen su voluntad de acuerdo a COMO EL LA INSTITITUYO.

Ni EL EVANGELIO de JESUCRISTO ni la palabra de Dios para ustedes es suficiente.

POr supuesto que son suficientes, es por eso que nosotros seguimos SOLA VERBUM DEI (solo la palabra de DIOS) a diferencia de ustedes que siguen SOLA SCRIPTURA (SOlo la BIBLIA), aunque en realidad no la siguen porque al no tener las enseñanzas necesarias, la interpretan como INDOCTOS torciendola para su propia perdicion (2 Pedro 3:16).

Y no solamente es suficiente, sino que porque la FE que tenemos en EL, seguimos fielmente su palabra y su voluntad, a diferencia de usted que siguen la voluntad de ustedes mismos, porque para ustedes es muy facil, si es que no les cuadra una doctrina, sencillamente, la extirpan de la BIBLIA con sus interpretaciones privadas, y si sucede que el PASTOR con el que estan, si quiere seguir esta doctirna, pues se paran y se van en busqueda de otro pastor que enseñe de acuerdo a sus gustos.. CUMPLIENDO claramente la profecia de Pablo en 2 Tim 4:3-4.

Para mi, TODA LA BIBLIA y la fe en CRISTO JESUS son suficientes

CORRECCION, para ti tus INTERPRETACIONES PRIVADAS, FALIBLES Y EQUIVOCADAS seran lo que son suficiente, porque la BIBLIA en si, tu no sigues!!!

Y tu fe en CRISTO JESUS, puede que sea verdadera, pero esto es porque es posible adorar a DIOS en IGNORANCIA (Hechos 17:22)

EN fin,

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El_Camino]

Re: a todo catolico... me ayudan?

No se mi hermano maxinissi pero supongo que el tambien ora antes de contestar este tipo de preguntas para que DIOS NOS DE LA PALABRA.

y a ti mistico solo puedo decirte que uno de los frutos del espiritu es la paciencia. espera un poquito mas.
la respuesta viene en camino.

bendiciones

Ok.. yo tambien espero.. DE HECHO, no voy a contestar a ningun otro escrito, hasta que estas preguntas sean contestadas, para no desviarnos mas.. antes de que se la saquen como torero... OLE!! y las esquiven!!!

Bendiciones,

EL_Camino<!-- / message --><!-- sig -->

 

[maxinissi]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Los monaguillos son en general niños, por ende estos no necesariamente tienen conocimiento sobre su fe.



MAXINISSI, todas estas son suposiciones o conclusiones tuyas (o de alguien mas de quien la aprendiste).

Un simple "era imposible", o "eso no puede ser porque no vivimos en tiempo de los apostoles" no es suficiente para demostrar una doctrina y para colmo tan fundamental como esta, que ustedes SIGUEN.

TE pedi que me mostraras de las ESCRITURAS SOLAMENTE, donde dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS.. NO LO HAS HECHO!!!!

SI NO PUEDES mostrar esto con las ESCRITURAS, y no con suposiciones y conclusiones de que "despues iba a ser asi", "es imposible que haya sido asi", "sino quedaria al aire", etc. etc. etc. entonces TE CONTRADICES, y tu creencia NO PUEDE SER CONSIDERADA VALIDA en lo absoluto.

Yo te mostre que la BIBLIA dice que se deben seguir las enseñanzas o tradiciones ORALES y Escritas (2 Tes 2:15).

TU DICES que al principio era asi, pero que LUEGO la IDEA era que todo tenia que irse a lo escrito.

MUESTRAME entonces, donde dicen los APOSTOLES: "AHORA hagan caso a lo escrito y lo oral, pero en el FUTURO, solo hagan caso a lo escrito"

¿DONDE lo dicen? no me traigas suposiciones tuyas porque esto NO ES ESCRITURAL y por ende TE CONTRADICES al decir que solo las ESCRITURAS deben SEGUIRSE.

CREEME estimado MAXINISSI, una doctrina tan fundamental COMO ESTA, de que "HOY sigan lo oral y escrito pero LUEGO solo lo escrito" tiene que estar claramente explicada y advertida por los APOSTOLES en la BIBLIA, ya que esta constituye un paradigma epistologico de TREMENDAS proporciones!!!.

SIn embargo, hasta ahorita NO HAS MOSTRADO de la BIBLIA solamente donde los APOSTOLES han dicho esto!!!.. TE CONTRADICES!!!

En si, la DOCTRINA misma es contradiciente, es por eso que SOLA SCRIPTURA no es el PLAN DE DIOS, y por el CONTRARIO FUE UNA DOCTRINA INVENTADA por los REFORMISTAS, para justificar su autoridad para REBELARSE en contra de la IGLESIA.

ENTONCES, sigo esperando TUS PRUEBAS BIBLICAS, y NO SUPOSICIONES. SI NO PROVEES estas, o no puedes proveerlas espero que lo reconozcas y te des CUENTA en la CONTRADICCION en la que te encuentras.

[/size]

ME exprese mal, quize decir


los cristianos se juntaban en templos????

en el templo judio, diras? HECHOS 2:46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,

3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.
3:2 Y era traído un hombre cojo de nacimiento, a quien ponían cada día a la puerta del templo que se llama la Hermosa, para que pidiese limosna de los que entraban en el templo.

5:12 Y por la mano de los apóstoles se hacían muchas señales y prodigios en el pueblo; y estaban todos unánimes en el pórtico de Salomón.

para tu informacion, muchos cristianos durante los primeros siglos celebraban sus cultos en los cementerios subterraneos del imperio romano a escondidas... en las catacumbas...
o en las casas...
hechos 16:3 Saludad a Priscila y a Aquila, mis colaboradores en Cristo Jesús,
16:4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles.
16:5 Saludad también a la iglesia de su casa. Saludad a Epeneto, amado mío, que es el primer fruto de Acaya para Cristo.

asi que abre tu biblia y leela por favor, si no conoces lo basico como sabras lo profundo de dios? y me dices que la leiste 4 veces... yo tambien lo decia...
leela de verdad empieza con lucas, luego los hechos, lee juan y romanos, y continua con toda la palabra...
leela orando, pidele sabiduria a dios, despues ven a defender a los hombres, que aqui todos te enseñaremos como llegar a dios.

Me exprese MAL, lo que quize preguntar en realidad es ¿ACASO JESUS SOLO predico en la SINAGOGA?

TU DECIAS que JESUS y los APOSTOLES solo predicaban en la SINAGOGA y en HEBREO, Y ES esto a lo que me referia que TU ESTABAS confundido!!!

Jesus no solamente predico en las sinagoga, tambien lo hizo en muchos otros sitios, hasta desde un barco, a diferencia de los otros MAESTROS JUDIOS, y los Apostoles predicaron en griego sobre todo!



MAXINISSI, por lo que VEO estas DELIBERADAMENTE EVITANDO MIS PREGUNTAS y TODO lo que yo te pregunte y expuse y te estas IENDOTE por la TANGENTE con estas cosas TAN SUPERFLUAS. NO ME SORPRENDE, porque lo que pregunte en su mayoria SON CALLEJONES SIN SALIDA para evangelicos o protestantes.

Para empezar, yo dije, y era a lo que me referia, que los PRIMEROS CRISTIANOS empezaron a separarse de los JUDIOS NO CREYENTES!!! y empezaron a ADORAR aparte ya sea en su propio templo o casa. ALGO QUE ES TOTALMENTE CIERTO!!!!! SI TU LO IGNORAS, entonces deberias ir a leer un poco mas la HISTORIA y no tacharme de IGNORANTE, cuando EL IGNORANTE eres TU

La biblia habla de que se reunian en el templo judio al principio, y estaba consciente de ello, sin duda que si!!! Que estaba consciente que MUCHOS cristianos se tenian que esconder para adorar, y por ende iban a las CATACUMBAS, por supuesto que SI!!! Las catacumbas es una de las mayores atracciones turisticas en ROMA!!!

Eso fue lo que quize decir, y de hecho ESO ES LO QUE HACEMOS NOSOTROS HOY!!! o es que acaso hoy adoramos en SINAGOGAS!!!????

NO tiene nada que ver con lo que dice la BIBLIA, ya que yo no hablaba de tiempos biblicos, sino de las generaciones inmediatamente posteriores (los primeros Cristianos), quienes inmediatamente quisierno separarse de los JUDIOS no creyentes!!! si tu ignorabas esto, pues no es mi culpa... por ende ES INJUSTO que vengas a decir que es porque NO LEO la BIBLIA, y vengas a querer tomar conclusiones con respecto a mi conocimiento escritural.

De hecho me parece que lo que haces aqui es DESVIAR LA ATENCION DEL TEMA CENTRAL y DE TODOS LOS DEMAS PUNTOS Y ARGUMENTOS que presente porque tratasr de discutirme algo tan superfluo y trivial!!!!

Tantos puntos importantes HICE en aquel ESCRITO con respecto a los deuterocanonicos y otros puntos, y sin embargo TU LOS ESQUIVAS, e INFANTILMENTE te concentras en algo trivial!!! tu silencio DICE MUCHO!!!!

Ademas, YO TE HICE preguntas CRUCIALES las cuales, segun parece, TU DELIBERADAMENTE has EVITADO CONTESTAR, te las VUELVO a postear aqui para que NO TE VAYAS a atrever a NO CONTESTARLAS.

Sino tienes respuesta, se HONESTO (como todo buen Cristiano debe serlo), y reconocelo!

1) Segun tu, ¿CUAL es la COlumna y apoyo de la Verdad?


2) ¿Donde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la unica fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfeccion y preparacion total de un creyente!!!, algo que nadie niega!!, tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)

3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explicame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, la APocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrandome de la BIBLIA SOLAMENTE, que la APocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?

Bendiciones,

El_Camino[/QUOTE]

TU DECIAS que JESUS y los APOSTOLES solo predicaban en la SINAGOGA y en HEBREO, Y ES esto a lo que me referia que TU ESTABAS confundido!!!

Jesus no solamente predico en las sinagoga, tambien lo hizo en muchos otros sitios, hasta desde un barco, a diferencia de los otros MAESTROS JUDIOS, y los Apostoles predicaron en griego sobre todo!
BIEN, yo no dije eso, pues jesus predico en un monton de lugares, un barcao, aldeas, montes, etc.
me parece que te respondi pero no me comprendiste, y me acusaste de suponer las respuestas... te respondere, ojala me comprendas...
en israel se hablaba arameo, el idioma en el cual jesus predicaba, pero en las sinagogas se hablaba hebreo, el lenguaje religioso era ese... en el templo tambien. PABLO y los demas, a los judios en israel les hablaba en lengua hebrea. La biblia hebrea, no contenia los deuterocanonicos, por tanto, no los citaron ni jesus ni sus discipulos...ahora, cuando se predicaba a judios helenistas(de habla griega) o a otros gentiles, se huzaba el griego, el idioma copmercial de la epoca. para citar la biblia, los apostoles forzozamente tenian que huzar la version griega, que contenia los deuterocanonicos. me entiendes? no quiere decir que los aprobaran, es mas , dime tu en donde los citan, dimelo, ya que tu lo sabes y yo no... cuando jesus dice : OISTES QUE FUE DICHO... no se refiere a los deiterocanonuicos, sabes a que se refiere, y la reprueba?
A LA TRADICION ORAL DE LOS JUDIOS!!!!
JESUS DIJO: HABEIS INVALIDADO EL MANDAMIENTO DE DIOS POR VUESTRA TRADICION...te parece conocido este argumento ???
ahora, te queda claro? yo puedo citar una version catolica de la biblia, que tiene esos libros, sin estar de acuerdo con ellos.

ES INJUSTO que vengas a decir que es porque NO LEO la BIBLIA, y vengas a querer tomar conclusiones con respecto a mi conocimiento escritural.
mi intencion no fue juzgarte nio disminuirte, si lo sentiste asi, perdoname. Pero es logico que si me dices que leiste 4 veces la biblia, y me escribes que jesus no predico en una sinagoga, que esperas?
con respecto a tus preguntas...


1) Segun tu, ¿CUAL es la COlumna y apoyo de la Verdad?
La biblia dice que la iglesia es la columna y baluarte de la verdad, yo te pregunto...
QUE es la VERDAD??? LA palabra de dios!!!

2) ¿Donde en la BIBLIA dice que la BIBLIA es la UNICA FUENTE de la PALABRA DE DIOS que tenemos los Cristianos? (recuerda que 2 Tim 3:16-16 no dice en lo absoluto que la BIBLIA sea la unica fuente, solamente dice que la BIBLIA es necesaria para la perfeccion y preparacion total de un creyente!!!, algo que nadie niega!!, tampoco me vayas a citar Apocalipsis 22:19, donde dice que no se debe añadir ni quitar nada a la BIBLIA, ya que NADIE esta diciendo eso.. La biblia es lo que es, y esta COMPLETA, y nadie quiere añadirle nada ni quitarle nada a la MISMA, por ende esto NO demuestra tampoco que la BIBLIA sea la UNICA fuente de la PALABRA de DIOS)
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto(ES DECIR, COMPLETO), enteramente preparado (ENTERAMENTE...POR ENTERO, POR COMPLETO)para toda buena obra. Este pasaje claramente te dice que la biblia te hace completo y perfecto...entonces, porque niegas la sola escritura?
TE CONFUNDES MUCHO, SI TE DIGO QUE LOS APOSTOLES TENIAN LA VERDAD, LOS ESCRITOS DE ELLOS POR ENDE SON LA VERDAD, PARA QUE VOY A ESCUCHAR A LOS QUE LO CONTRADICEN??? ESO ES LO QUE TE DECIA.
JESUS DIJO TU PALABRA ES VERDAD, A LOS JUDIOS DIOS LE REPROCHO SIEMPRE EL HABER PUESTO SU PALABRA DE LADO Y HACER LO QUE DESEABAN...
JOSUE 1:8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien.
2 CRONICAS 17:1 Reinó en su lugar Josafat su hijo, el cual se hizo fuerte contra Israel.
17:4 Sino que buscó al Dios de su padre, y anduvo en sus mandamientos, y no según las obras de Israel.
17:9 Y enseñaron en Judá, teniendo consigo el libro de la ley de Jehová, y recorrieron todas las ciudades de Judá enseñando al pueblo.
17:10 Y cayó el pavor de Jehová sobre todos los reinos de las tierras que estaban alrededor...
salmo 119:126 Tiempo es de actuar, oh Jehová,
Porque han invalidado tu ley.
119:127 Por eso he amado tus mandamientos
Más que el oro, y más que oro muy puro.
119:128 Por eso estimé rectos todos tus mandamientos sobre todas las cosas,
Y aborrecí todo camino de mentira.
Pe
119:129 Maravillosos son tus testimonios;
Por tanto, los ha guardado mi alma.
119:130 La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.
dedor de Judá; y no osaron hacer guerra contra Josafat.
17:8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. (juan)


3) SI es que tu dices que la BIBLIA es la UNICA fuente de la Palabra de DIOS, de acuerdo a tu creencia y solamente debemos obtener las doctrinas a creer de la BIBLIA, explicame DE LA BIBLIA SOLAMENTE ¿Como sabes que, digamos, la APocalipsis pertenece a la BIBLIA? ¿Por que crees tu, mostrandome de la BIBLIA SOLAMENTE, que la APocalipsis (y de hecho cualquier otro libro de las escrituras) si es un LIBRO INSPIRADO y es INFALIBLE?
El apocalipsis concuerda con las revelaciones del antiguo pacto, y las de jesus, por tanto es veridico. Tambien, los primeros cristianos dieron testimonio de los libros que ellos sabian que eran de los apostoles porque los conocian... y no te confundas.
NOSOTROS NO NEGAMOS LA HISTORIA, SOLO LAS FABULAS O DOCTRINAS RAZONADAS QUE CONTRADICEN LO DICHO POR LA PALABRA DE DIOS, DESPUES, LEEMOS A POLICARPO, IRINEO, IGNACIO DE ANTIOQUIA... PERO LA TRADICION, CUANDO CONTRADICE LA ESCRITURA, HAY QUE IGNORARLA, PORQUE LOS ANTIGUOS SON PRIMEROS, NO LOS QUE VIENEN DESPUES.


quisiera que tu me respondas... que es a lo que tanto miedo le tienes, que falta en la biblia?
no sera que faltan los argumentos para justificar la iglesia romana y sobran para justificar los nuestros, los de los cristianos?
dime y si puedo con ayuda de dios te respondere:ç
dime que piensas que le falta a la biblia, vamos!!!!que?preguntame..,paz.

 

[maxinissi]

Re: a todo catolico... me ayudan?

disculpen que respondi un poco apresurado, es que estoy trabajando mas, les ruego paciencia, ya les respondere mas extensamente, con los versiculos indicados, mientras, si lo decean reflexionen en estos.

 

[Vino Tinto]

Re: a todo catolico... me ayudan?

disculpen que respondi un poco apresurado, es que estoy trabajando mas, les ruego paciencia, ya les respondere mas extensamente, con los versiculos indicados, mientras, si lo decean reflexionen en estos.

Estimado maxinissi: podrías responder a la mía que es solo una:

Por qué aceptas tú la Biblia como norma de Verdad?

mira que es para poderte ayudar.

 

[Bendito 16]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Ta guena la pregunta. ¿ Porque aceptan la biblia como Palabra de Dios ? ¿ Quien les dijo que es Palabra de Dios ? ¿ el testimonio de otros hombres ? ¿ Y eso no es tradicion ? Y si no, demuestrenme que el Cantar de los Cantares es Palabra de Dios.

 

[Vino Tinto]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Ta guena la pregunta. ¿ Porque aceptan la biblia como Palabra de Dios ? ¿ Quien les dijo que es Palabra de Dios ? ¿ el testimonio de otros hombres ? ¿ Y eso no es tradicion ? Y si no, demuestrenme que el Cantar de los Cantares es Palabra de Dios.

De una en una las preguntas Bendito, de una en una.

 

[maxinissi]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Estimado maxinissi: podrías responder a la mía que es solo una:

Por qué aceptas tú la Biblia como norma de Verdad?

mira que es para poderte ayudar.

dios te bendiga. acepto la biblia como norma de verdad porque leyendola, me di cuenta de que es fiel en su mensaje y relatos.
es exacta historicamente, como geograficamente, cientificamente, culturalmente, etc. pero lo mas importante, afirma ser la palabra de dios.
si te fijas, todo el antiguo testamento esta repletos de: asi dice yaveh, esto dice dios, esto mando dios, etc. es mas, en algunos libros se indica directamente el que fueron mandaos a ser escritos por orden directa de dios. acepto el antiguo testamento como palabra de dios pues trata de la historia de un pueblo, israel, y de la fidelidad de dios con su pueblo... acepto el nuevo testamento por un motivo mucho mas grande aunque similar... el hijo de dios comisiono a sus testigos para que testificaran su mision aqui en la tierra, el como poder salvarse y como crecer una vez obtenida esta salvacion. lo acepto como palabra de dios, y que las personas que lo escribieron fueron testigos de estos hechos, y los que los oyeron seguidamente lo confirmaron.

 

[Bendito 16]

Re: a todo catolico... me ayudan?

Maxi, dices:

acepto la biblia como norma de verdad porque leyendola, me di cuenta de que es fiel en su mensaje y relatos.

R: O sea que tienes autoridad como para despejar cualquier duda respecto a la canonicidad ???

es exacta historicamente, como geograficamente, cientificamente, culturalmente, etc. pero lo mas importante, afirma ser la palabra de dios.

R: Ummm. El Coran dice lo mismo. Es palabra de Dios para vos ????

si te fijas, todo el antiguo testamento esta repletos de: asi dice yaveh, esto dice dios, esto mando dios, etc. es mas, en algunos libros se indica directamente el que fueron mandaos a ser escritos por orden directa de dios. acepto el antiguo testamento como palabra de dios pues trata de la historia de un pueblo, israel, y de la fidelidad de dios con su pueblo... acepto el nuevo testamento por un motivo mucho mas grande aunque similar... el hijo de dios comisiono a sus testigos para que testificaran su mision aqui en la tierra, el como poder salvarse y como crecer una vez obtenida esta salvacion. lo acepto como palabra de dios, y que las personas que lo escribieron fueron testigos de estos hechos, y los que los oyeron seguidamente lo confirmaron.

R: Eso es aceptar la Tradicion. No te parece ?? Porque por 1500 años esos que lo confirmaron fueron catolicos. ¿ Que tal ?