Re: Gracias a Dios por los Católicos!!
GilNat: Ok, yo inicié esto y no me cansaré de disculparme por la forma en la que lo hice, pero de eso a que me retracte de lo que pienso, disculpame
Dahn BennChrist, pero tendrías que retractarte también de lo que crees, si no entendiste, tendrías qe dejar de ser católico...
Dahn BennChrist: Es decir GilNat, que sigues pensando en que todos los católicos etsamos condenados, pues eso es juzgar GilNat por favor date cuenta de que solo DIOS puede hacer eso, DIOS decretó un día para El Juicio, y ése día aún no ha llegado. Y po otra parte me podrías decir ¿por qué si conozco al Señor, si mantegno una profunda relación con mi Cristo, tendría yo que dejar de ser católico?, yo conozco al Señor y vivo de EL cada día, ¿por qué tendría que dejar de pertenecer a una Iglesia en la que DIOS me alimenta día a día?
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GilNat:No se en que clase de DIOS creas tu, yo no creo en un Dios al que le
compete hacer juicios condenatorios, yo Creo en un Dios que te perdona por los juicios que te hace GiLNaT.
Dahn BennChrist: ¿Que DIOS me tiene que perdonar a mi por los juicios que tume haces?, o sea que DIOS tiene que perdonarme a mi por tus acciones?....perdoname GilNat, amado de DIOS, pero no entiendo esto. Por otra parte vemos que EL DIOS de LA BIBLIA, fuera del cual no hay otro, SI JUZGA, y para Su Juicio tiene reservado ya un día.
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GilNat:Por lo que dices de que citaste lo mismo que un hermano cristiano mio y tu pregunta
¿acaso vale más la escritura cuando es citada por alguien que piensa distinto a nosotros?, la verdad yo tampoco creo que no, pero quizas me entiendas con esto: Su un cura o derepente el papa se ponen a leer la biblia y por gracia de Dios se sirven del pasaje de Deuteronomio 5:8 y ahora les dicen que van a tirar a la basura todos los monitos que tienen en sus iglesias, mi pregunta sería
¿a ellos si les creerias o si les harías caso?
Dahn BennChrist: Muy amado de DIOS GilNat, en la situación que me planteas, debo decirte que si El Papa establece que, bien sea temporal o definitivamente, no se haga más uso de imágenes yo lo acataría, desde luego; de la misma forma si un Padre, por ej. un director espiritual me aconsejara de esa manera, pues yo le haría caso. En cuanto al pasaje de Deuteropnomio, El Papa y los obispos y cardenales ya se han servido de dicho Pasaje, y lo que queda claro del Mismo es que debemos desechar la idolatría de todo tipo, no solo la forma primitiva de adorar un ídolo material, este asunto de la idolatría va aún más lejos,...llega hasta el corazón mismo del hombre, ahí es DONDE SE ASIENTA LA IDOLATRÍA!!, la idolatría no habita en una figura de yeso o en una estampa, no, LA IDOLATRÍA ES PONERME A MI MISMO O A MIS INTERESES POR ENCIMA DE DIOS, esto vá desde la primigenia e irracional adoración de un idolillo con cabeza de toro, del material que sea, hasta la soberbia exaltación de uno mismo y de sus propios intereses egoistas. No es pues el problema la imagen, que en sí misma no guarda ningún poder, ni para el mal, ni para el bien, la materia es substancia inanimada en si misma, y como tal no contiene ningún poder en si misma, de esta forma, el hecho de que yo tenga una imagen en mi casa del tema que sea,..por ej. un paisaje, pues esto no me convertiría en un idólatra, porque la imagen no es buena ni mala en sí misma; sin embargo el pensar que una imagen sí es algo muy malo es asignarle poderes a la imagen, es creer que tiene un poder maligno en si misma y eso también es idolatría, e idolatría primigenia, porque le estaría confiriéndo un poder espiritual que ninguna imagen puede poseer, estaría afirmando que una imagagen tiene un poder. Así pues tenemos que no es nada malo el tener una imagen, como existen imágenes en pasajes de La Biblia, si les damos el lugar de respeto que deben tener, esto es algo agradable a los ojos de DIOS, y aqui pongo el porqué: ¿vemos que DIOS manda hacer imágenes? sí, ¿y con qué fin? uso religioso ¿en dónde?, EN EL ARCA DE LA ALIANZA! Y EN EL TEMPLO!, leemos cómo fueron puestos Querubines revestidos de oro, además de imágenes de bueyes y otras figuras, etc. Así pues vemos que al Señor le es agradable el uso de imágenes que hablen de las realidades espirituales, esto es usar de la creatividad que El Mismo, a Su I¨magen nos ha conferido, para alabarlo, Glorifocarlo, porque así como Las Escrituras nos transmiten el Mensaje de DIOS, a traves de las imágenes también podemos recibir y tener presente el mensaje del Evangelio.
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GilNat: Primero fui también una creatura del Dios, hace casi 10 años que le entregué mi corazón y acepté a Cristo Jesús como mi Señor y suficiente Salvador, y he pasado a de ser una nada ante Él a ser su hijo y coheredero. Esta es mi verdad y me llena de más gozo del que te puedes imaginar, deberías intentarlo.
Dahn BennChrist: Me alegro de que lo hicieras GilNat, no sabes cuánto me alegro y le doy gracias al Señor por ti, debo manifestarte con toda claridad que yo también tengo al Señor Jesús como lo máximo en mi vida, el Primero, el que le dá sentido a todo cuanto humildemente puedo yo hacer. Tienes razón, este es un gozo y alegría que no se puede no imaginar. Ahora, yo creo que nunca dejamos de ser criaturas de DIOS porque siempre tendremos un Creador, el hecho de ser Hijos de DIOS por adopción es un don gratuito obtenido por el Sacrificio Muerte y Resurrección de Jesús. Pero creación de DIOS somos y nunca dejaremos de serlo. Si algo valemos es por Jesús, y en Jesús, fuera de EL no tenemos valor alguno ante DIOS.
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GilNat:
Dices que eres
un hijo de DIOS, si eso lo has hecho por tu Fe y solo por gracia de Dios, entonces una disculpa, ya que todos somos creación de Dios, pero no todos son sus hijos, grande, pero enorme diferencia. Entonces si eres Hijo de Dios, una disculpa mayor ya que yo ignoraba que lo fueras, para mi un hermano es mas que un amigo, yo no puedo llamar a cualquiera hermano, cuestión de enfoques.
Dahn BennChrist: Bueno, me alegran estas palabras tuyas, gracias, no tienes de qué disculparte, perdona si es que yo te incomodo en algo.......por otro lado yo considero como hermano mío muy especialmente a todos los que conocen al Señor.
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GilNat:
No, no lo estoy, solo que me dejé llevar por todo lo que puedo ver que está ocurriendo y la emoción que siento por ver a mi Salvador viniendo.
Dahn BennChrist: Bien, no es muy recomendable dejarse llevar por la emoción eso te llevó a cometer juicios, algo que es prerrogativa solo de DIOS vemos que en Europa la apostasía está creciéndo: Las Iglesia católicas están cada vez más vacías, el libertinaje ya se empieza a legalizar, LA Iglesia católica viene recibiéndo ataques por mantener El Evangelio,..etc,...muy triste, si pues, estas son señales que deben mantenernos alerta.
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GilNat: La razón de mi aversión no es hacia los católicos, es hacia los RELIGIOSOS: ya sean católocos, papistas, marianos, bautistas, luteranos, etc.
No puedo dejar de notar que SABES que hay católicos que NO conocen a Cristo (
incluso a los que conocemos a Cristo), lo que me queda de duda es cómo alguien que conoce de Cristo sigue siendo católico, será que no pueden dejar atras su religiosidad??
Dahn BennChrist: Amado de DIOS GilNat, no veo con claridad tu postura, dices que no tienes aversión a los católicos, sin embargo después los mencionas,....dentro de los religiosos, luego tu crees que no todos los católicos son religiosos?,...primero que no se debe tener aversión a las personas, no te parece? ...Luego, ¿qué tiene de malo ser religioso?, lo que está mal es ser hipócrita, ir a Misa, hablar de LA PAlabra de DIOS, y luego en la casa ser totalmente diferente, eso es cucufatería,..una postura farisáica llevada al extremo. Eso esta muy mal,..y hay muchos así,.oremos por ellos pues,...sin embargo habemos católicos que conocemos al Señor, y nos esforzamos en encarnar su Evangelio en nosotros, en nuestras vidas. ¿Cómo aluien que conoce a Cristo sigue siendo católico...religiosidad?,..te diré el por qué, sencillamente porque esa religiosidad no se contrapone a la vida cristiana, más bien la enriquece más plenamente. Por religiosidad ocmprendo que te refieres a ir a Misa y valerse de imágenes,...bien, pues resulta que en La Misa nos Unimos a la Oración y Sacrificio de Cristo, una acción que está fuera de todo Tiempo y Espacio, es algo Sobrenatural, acción de DIOS que destinada a unirnos a EL tanto espiritual como físicamente, es algo que no se puede explicar, una plenitud que se experimenta en el alma, un gozo indefinible. Luego salimos fortalecidos con tal eficacia, con un gusto de DIOS en nuestras almas,...que ...no hay palabras, no las hay. Por eso debemos prepararnos antes de LA Misa preparar nujestro espíritu, para alimentarnos de El Evangelio y luego del Señor Mismo....En cuanto a las imágenes, procesiones,...etc, estas prácticas nos llevabn a meditar mejor LA Revlación del Evangelio, en particular LA Salvación, y darle Honra a EL a través de una bella imagen. Todo esto con el fin de llevarnos a una vida plena en Cristo, igual que al leer la Palabra de DIOS, acaso el hacerlo no es religiosidad?, los judios de esos tiempos lo hacían.
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GilNat: A ver deja ver si entendí dado que tu no habías mensionado a otros católicos fuera de el Padre Pío de Pietrelcina y a Gema Galgani, entonces a estos no los concideras como tus hermanos??? quieres que conosca de personas que ni siquiera tu consideras tus hermanos?
Dahn BennChrist: GilNat, por favor lee bién lo que he escrito, te lo pido en el amor del Señor, aqui lo vuelvo a poner:
Dahn BennChrist dijo:
Dahn BennChrist: ,...a mi DIOS me ha llenado de bendiciones, muy por el contrario de lo que significa condención,....ahora, desearía que me dijeras la razón de tu aversión para con los católicos, incluso a los que conocemos a Cristo, ésos de cuyo testimonio tu te burlas de forma peyorativa al poner entre comillas "consecuentes con su fe", ¿...? personalmente puedo decir, que he conocido pastores que tenían amigos católicos cuyo testimonio de vida, según ellos era bueno. Pero tu ya nos clasificas como peores unos sobre otros,...mmm por otro lado, yo en ningún momento dije ni hice referencia sobre que estos hermanos míos, cuyo testimonio conozco, quieran ser tomados de manera ejemplar, ciértamente habrá algunos que lo hacen, yo podría decirte que no conozco a ninguno, no son estos católicos a los que yo me refiero (obviamente),...
Dahn BennChrist: GilNat, entiendes muy mal, mira: el hecho de que yo mencione solo 2 casos de hermanos que demostraron un Amor heroico a Cristo, no quiere decir que los que no he mencionado los estoy excluyendo o desechando como hermanos mios,....pero,..no sé de dónde se puede sacar algo como lo que me respondes, claramente no es eso lo que yo quería decir en este párrafo. Te repito: yo considero como hermanos a todos los que conocen al Señor; como yo no soy DIOS no puedo tener la certeza de quién es quién en realidad, entocnes pues, con gran cariño me refiero a todos los que se llaman cristianos como hermanos, ya sean católicos o no. Dices que no los considero mis hermanos?,..¿pero en qué lugar he manifestado yo eso, si me la he pasado diciendo todo lo contrario?. Me estás entendiendo muy mal, por favor lee con más cuidado mis aportaciones, yo siempre leo con detenimiento tus opiniones.
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GilNat:
Ya que haz tomado tu postura de Hijo de Dios y reconocido que hay católicos que no conocen de Cristo, dejame recomendarte entonces que no defiendas o te dejes engañar con que las imagenes y demas monos que hay en templos católicos son para adornar el templo, yo ya no creo en santa claus ni en eso.
Dahn BennChrist: Considero que una respuesta apropiada acerca de las imágenes la he dado más arriba. No tienen nada de malo las imágenes en si misma, creer esto es conferirles un poder que no tienen por lo tanto es idolátrico pensar así. ¿Qué te parecen a ti los "monitos" de Querubines Toros, ...etc etc, que adornaban el Templo y EL Arca deLa Alianza? ¿Qué te parece el recibir la salud al contemnplar una imagen tal y cual DIOS ordenó que se hiciera hizando una serpiente de bronce?, entonces las imágenes pueden servir para hallar un consuelo también, si las miramos con Fe.
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GilNat: Por cierto un ejemplo mas claro de un tipico católico ...
Dahn BennChrist: EL hecho de copiar y pegar un párrafo no es necesariamente malo, no se puede juzgar un testimonio por un detalle que a uno le parezca que está mal. Por otra parte, me hablas tu de católicos típicos, cuando te refires a los católicos típicos del mal ejemplo, olvidas nuevamente que no debemos de juzgar a nadie,,. ahora te hago una invitación, ¿podrías tener en cuenta a los católicos típicos que dan buen ejemplo?....como por ejemplo, LA MAdre Teresa de Calcuta que recogía de los basurales a los bebés mendigos, y desafortunados, las historias más miserables que puede producir la indiferencia y frialdad humana, y los hacía vivir con dignidad y a los moribundos los ayudadba a morir en La Paz de Cristo?
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GilNat:
Claro que puedes orar por mi, de preferencia nada mas a Dios y nada mas por cosas buenas, recuerda que lo que pides por tu progimo es lo que recibes para ti, quizas no esté escrito eso, pero es lo que yo deseo, practico y afirmo
Dahn BennChrist: Gilnat, muy amado del Señor, pues no sé por qué me recomiendas esto de orar nada más por cosas buena, yo solo sé orar por cosas buenas, eso es una de las 1ras cosas que me enseñaron. Reconoces que sigues un pensamiento que no consta en La Biblia, pero lo crees lo practicas y lo afirmas,..sin embargo en LA Biblia no se encuentra esto, ya que no necesariamente lo que pedimos para otros es lo que tendremos en retribuición. Puede creerse esta idea pero no como algo que sea así todo el tiempo. Por otro lado veo en esta actitud tuya que no solo en La Biblia podemos encontrar una Luz. Sin embargo nuestras ideas deben formarse de acuerdo a lo revelado, si nos salimos de eso, entonces estaremos fuera de la verdad.
Te deseo lo mejor desde el amor del Señor, Jesús,
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