Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Originalmente enviado por Eduardo J.A. [en azul y negritas]

Hola VOZ777, ya extrañaba que conversaramos.

Yo tambien hermano Eduardo, es de hecho un placer [oirte] leerte de nuevo.m




Quiero aportar algo, espero estes de acuerdo conmigo mi hermano amado.

1. Yo creo que todo proviene de Dios, en otras palabras, que todo es su voluntad, aun las situaciones desagradables.

Hermano Eduardo, me temo que en esto, no vamos a estar de acuerdo, pero no es gran cosa la diferencia de ideas.


2. Yo creo que Dios actua de dos formas, a) LO QUE EL PERMITE, como accidentes, muertes, enfermedades, violaciones, mutilaciones, ETC. Esto lo digo en base a que creo que no duerme, no se descuida, Y ES OMNIPRESENTE Y OMNIPOTENTE. Ya que si se durmiera o se le escapara algo, no sería Dios.

Creo que aqui, es dónde estamos un poco en desacuerdo amado hermano. Sin duda alguna Dios, posee todos los atributos que tu mencionas, y mas. Pero sucede una cosa, Dios, a pesar de su soberanía, omniciencia,y
omnipresencia, en lo que respecta al hombre [varón y hembra] no actua conforme a sus atributos, sino conforme a sus pactos, y a sus palabras, y promesas.

Dios, es un Dios de Pactos, palabra[juramentos] y promesas, y jamás invadilara esto. Ya que no puede ir en contra de su propia palabra, JAMAS, NUNCA VIOLARA SUS PACTOS PROMESAS O PALABRA.

EN el génesis, se encuentra la respuesta la primera palabra, pacto, o promesa que Dios hizo, miremos:

<SUP>26</SUP> Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,<SUP>(C)</SUP> conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Aqui se puede ver, que al que dió Dios la potestad de la tierra y todo lo que en ella hay es al hombre. Ya que Dios lo hizó para senórease sobre todo lo que hay en la tierra.





<SUP id=es-RVR1960-27>27</SUP> Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.<SUP>(D)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-28>28</SUP> Y los bendijo Dios,<SUP>(E)</SUP> y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

Aqui en el verso 28, se puede ver de nuevo, Dios le dió al Hombre [varón y hembra ] la tierra para que la llenase y la sojuzgara [dominara, tuviese autoridad sobre ella, reinara sobre ella] En otras palabras el hombre, sería el Principe de este mundo.

Tan es así, que Dios, creo al Hombre [adama] que quiere decir ser terrestre, y ni tan siquiera nombre les dió, Adan, es un derivado de la palabra adama [hebreo] para tierra, en su original Adán, solamente significa terrestre. Entonces fue el terrestre [Adán] el que le dió nombre a todos los animales, y aun a Eva.

<SUP>19</SUP> Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre


La razón por lo que Adán, fué el que dió nombre a todos los animales, y no Dios, es porque Dios ya había dado el dominio de ellos y de la tierra a al Hombre [ el dueño legal, es el que tiene la autoridad, de dar, poner, y quitar nombres] y esta autoridad Dios se la dió al hombre.


El hombre voluntariamente fue desobediente, y entregó en las manos del enemigo, este reino que Dios le había entregado, la voluntad de Dios era que Adán reinase para siempre en vida sobre este planeta, en un reino donde no habría muerte, enfermedades, accidentes, etc.

pero lamentablemente el hombre dió ese reinado y autoridad al destructor. Cuándo esto sucedió se puso en efecto la ley espiritual de Romanos 6,16

¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?

Ves amado hermano Eduardo el hombre voluntariamente se sometio al pecado y al someterse al pecado se hizo esclavo de la muerte

Mas adelantito en Romanos se te dice la paga del pecado

<SUP id=es-RVR1960-28093>23</SUP> Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

lamentablemente en Hombre entrego al destructor en la mano el dominio que Dios le había dado. Dios no puede ir en contra de su propia palabra, no le quedo mas remedio de que poco a poco, por medio de promesas, juramentos y de pactos, tratar con el hombre despues de la caida, hasta que la tierra sea restaurada a su estado original.

Entonces resumiendo, la muerte, las enfermedades, los accidentes, etc. pasan en la tierra, no porque es la voluntad de Dios, sino porque el hombre le abrió la puerta al destructor,
la paga del pecado es la muerte. Y el pecado nunca fué, es ni será la voluntad de Dios.
Antes de que se cumpla la paga del pecado, [la muerte] las personas, se tienen que enfermar, o alguien las tiene que matar, o tienen que sufrir un accidente. Y todo esto no es la voluntad de Dios, sino del hombre pecador, en conjunto con Satanás. Dios por medio de sus pactos, promesas y palabras, provee alivio para esto. provee sanidad para el enfermo, libra de accidentes, y provee el remedio de vida eterna [por medio de pacto, la fe] para remediar la muerte.

Cómo te digo amado hermano, Dios no puede ir en contra de su palabra dada. Sino desde hace muchos siglos le hubiese puesto un alto a tanto sufrimiento. hay una fecha apuntada para que la voluntad de Dios se cumpla totalmente sobre la tierra. y eso será cuando el número de los gentiles se cumpla [de nuevo por medio de un pacto]





b) LO QUE DIOS HACE CON SU PROPIA MANO, NO LO QUE PERMITE, SINO LO QUE HACE.




En esta parte b estoy totalmente de acuerdo contigo


Recibe bendiciones Eduardo
voz


























 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Muy bien Voz777
Tus comentarios parecen realmente 100% acertados, solo un favor, me explicas POR QUÉ (MOTIVO),
NO PARA QUE (RAZON),
Jehová permitio tanto padecimiento en Job.
Lo he leido y no veo motivo alguno, la razón si, su fe crecio, pero el motivo del porque inicio el padecimiento de Job no. Aquí tal parece que Dios usa el padecimiento de Job para demostrarle algo a satanas. En este libro, PARECE QUE DIOS PERMITE EL SUFRIMIENTO DE JOB.
Espero con ansia la respuesta. He estudiado otros temas, pero este no ha fondo y se me está haciendo muy, muy interesante. Me está reformando mi estimado, gracias por ingresar al foro un tema tan importante.

Dios te bendiga hermano, cuidate mucho y deseo que la mano de Dios vaya contigo a todo lugar :)
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

VOZ777 DICE:
Mi intensión aqui es mostrar que esto es una equivocación, ya que Dios no prueba con el mal a nadie.

Hola voz, lei este texto tuyo en este epígrafe, y como ya te mencioné de Job en el post que te envie antes, ya que satanas le dijo a Dios que permitiera mal en Job y este le maldeciria, y DIOS LO PERMITIO y fue probado Job, y al final no maldecio a Dios, ni por la lepra, ni por la muerte de sus hijos.
Esto era a lo que yo me referia, Dios no hace el mal, pero si lo permite, y esa es su voluntad. No creo que las escrituras se contradigan, debe haber una explicación. ¿Q opinas amigo mio?

Dios te de hermano, como lo está haciendo, en gran manera.
Bendito Dios por este epígrafe, en lo individual me está ayudando.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Eduardo dice: [en negritas]


Hola voz, lei este texto tuyo en este epígrafe, y como ya te mencioné de Job en el post que te envie antes, ya que satanas le dijo a Dios que permitiera mal en Job y este le maldeciria, y DIOS LO PERMITIO y fue probado Job, y al final no maldecio a Dios, ni por la lepra, ni por la muerte de sus hijos.

Hermano Eduardo, bendiciones.

Lo que sucede Hermano, son varias cosas:
a] Toda la escritura, es inpirada por Dios; [ Dios inspiro a sus santos a escribirla] Pero no todo lo que la escritura dice es palabra de Dios, habla el hombre, asnos, serpientes, demonios, profetas falsos, profetas de Dios, pecadores, salvos, etc. Entonces a nosotros, nos toca dicernir, la revelación, de lo que SI es palabra de Dios y cómo nos aplica.

b] No hay que olvidarnos, que cuándo se escribio el libro de Job, los hombres, no tenian una revelación, de la verdadera naturaleza de Dios, ya que esta se nos ha sido revelada por medio de Jesucristo. Ni tampoco tenian un entendimiento del caracter del destructor.

Entonces los libros del antiguo testamento, fuerón inspirados a ser escritos por Dios, pero los profetas, los escribierón, con el entendimiento, que hasta ese tiempo se tenía de Dios. Y el caso de Job, no es diferente.

C] Job, vivió en una epoca, dónde no había mediador entre Dios y hombre, ya que la Ley del viejo pacto, aun no se daba, por lo que Job, no tenía representande, o mediador, o abogado. No tenía absolutamente a nadie que lo defendiera, delante de Dios. Mira:


<SUP id=es-RVR1960-13085>33</SUP> No hay entre nosotros árbitro
Que ponga su mano sobre nosotros dos.

Si sigues lees este verso en su contexto, encontraras, que este verso de abajo, se encuentra en el mismo contexto. Te menciono esto solamente para probar que los hombres de antiguo, escribieron los libros, inspirados por Dios, pero usando el conocimiento y la revelación, que ellos tenian.


<SUP id=es-RVR1960-13075>23</SUP> Si azote mata de repente,
Se ríe del sufrimiento de los inocentes.

Ves a job, se le descibe cómo a un hombre justo, pero aqui esta un muestra del entendimeinto, que el tenia del caracter del padre "se rie del sufrimiento de los inocentes"

d] Tampoco hay que olvidar, que
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Disculpame hermano Eduardo, el mensaje se me autoenvio, he tenido poquitos problemas con mi computadora ultimamente.

Continuo:

d] tampoco hay que olvidar, que Satanás, reinó, como principe de este mundo, desde la caida de Adán, hasta la manifestación de Jesús, por lo que en los tiempos de Job, Satanás, tenía todo el poder, y la autoridad, de hacer y deshacer en este mundo [gracias ala autoridad y dominio que el hombre libremente le entrego en sus manos, cuándo desobedeció en el Edén]

Con el entendimiento de que Satanás, era el principe de este mundo, vamos a leer, estos versos en su contexto:


Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Aqui Dios estaba orgulloso de Job [agradado de el]
[se puede decir, presumiendo a su siervo]



<SUP id=es-RVR1960-12879>9</SUP> Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?



Aqui Satanás, empieza a acusar y a intrigar, a Job, quien no tenia, ni mediador, ni abogado, ni intersesor,



<SUP id=es-RVR1960-12880>10</SUP> ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.



Aqui se muestra la ley de la siembra y la cosecha, esta es una ley eterna, en todo tiempo Dios se agrada de los que le aman y le temen. A la vez que se muestra el libre albedrio del hombre, ya que a pesar de [ que la ley del pecado y la muerte estaba en operación, Job decide ser recto]





<SUP id=es-RVR1960-12881>11</SUP> Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.<SUP>(A)</SUP>
Aqui Satanás, esta exigiendo a Dios, algo que por causa del pecado, ya debería de estar aconteciendo, o sea la paga del pecado es la muerte. y Job, aunque sus obras lo constituian justo, no tenia un pacto, ni mediador, ni representante. [ era por favor inmerecido que esta en tal prosperidad] Pero por causa de la desobediencia del hombre, el enemigo tenía todo el derecho de destruir a Job[derecho que el primer hombre le otorgó]


<SUP id=es-RVR1960-12882>12</SUP> Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová

Y he aqui el gran misterio:

Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano;

A simple vista parece que nuestro Dios Bueno, esta diciendo a Satanás [ toma todo lo que el tiene y destruyelo] Pero realmente lo que esta sucediendo, es que Dios le esta diciendo [parafraseando]

Tu eres el dueño y señor de la tierra y todo lo que en ella hay [ como una vez lo fué Adán] todo lo que el tiene, esta en tu mano, o potestad [ o sea reconociendo el hecho] no dandole autoridad sobre ello [ ya que satanas ya la tenía]

Este es el motivo por el cual Satanás, causó tanto sufrimiento a Job, no porque Dios lo haya permitido, sino por la ley de [ La paga del pecado y la muerte] a la que el hombre esta sometido, cuándo no tiene un PACTO, un abogado o mediador, lamentablemente Job no lo tenía y el enemigo se aprovecho de ello.

Recibe un abrazo y bendiciones estimado hermano Eduardo
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Continuación [leyendo 1 Pedro 1.7 en su contexto]


<SUP id=es-RVR1960-30383>7</SUP> para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo


Aqui es importante, hacer notar que nuestra fe, es mucho más preciosa que el oro. Y luego pasa a describir al oro. y dice [del oro] el cual aunque perecedero, se prueba con fuego.

Quedandos en el contexto correcto, el verso dice: Que el oro es el que es probado con fuego. De nuestra fe dice; que es más preciosa que el oro. Y del oro dice [que el oro se prueba con fuego]

Y la razón de la prueba, en su contexto correcto, no es para que seamos deshechados, o haber si aguantamos, no.
Es para que [hallada] RV [se encuentre] KJ, VA, NAS, NIV

Quisé hacer notar la diferencia entre la palabra hallada [por la versión Reina Valera, la cual es una traducción, hecha por monjes católicos] y encuentre [ por cuatro versiones del habla ingles, y traducidas por protestantes]

ya que la palabra [hallada] da una sensación de inseguridad, cómo que no se será digno, cuando Jesús se manifieste. [curiosamente asi piensan los católico y religiosos]

Y la palabra [ se encuentre ] da la impresión, o da a entender, que ala manifestación del Señor, nuestra fe, va a ser calificada, cómo preciosa, y digna de alabanza, a pesar de las tentaciones a pecar[ de parte del enemigo] y de la [persecución] para que se niegue la fe de parte de los incredulos.

Que les parece esto? Espero sus aportes.
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Eduardo J. A. dijo:
Muy bien Voz777
Tus comentarios parecen realmente 100% acertados, solo un favor, me explicas POR QUÉ (MOTIVO),
NO PARA QUE (RAZON),
Jehová permitio tanto padecimiento en Job.
Lo he leido y no veo motivo alguno, la razón si, su fe crecio, pero el motivo del porque inicio el padecimiento de Job no. Aquí tal parece que Dios usa el padecimiento de Job para demostrarle algo a satanas. En este libro, PARECE QUE DIOS PERMITE EL SUFRIMIENTO DE JOB.
Espero con ansia la respuesta. He estudiado otros temas, pero este no ha fondo y se me está haciendo muy, muy interesante. Me está reformando mi estimado, gracias por ingresar al foro un tema tan importante.

Dios te bendiga hermano, cuidate mucho y deseo que la mano de Dios vaya contigo a todo lugar :)

Aunque no me lo estás preguntando a mi, quisiera responderte sobre esto, mi estimado Eduardo:

Lo más impresionante de Job, es no haber hayado despropósito alguno en todo lo que Dios le hizo pasar. (Job 1:22)
Pero no es esto lo que Dios buscaba departe de Job. He estudiado este libro muchas veces, y de el he sacado muchas de mis mejores prédicas, pero habia algo que me decía, que no había encontrado realmente el mensaje que Dios quería darnos por medio de él, pero en mi última incursión en el, descubrí lo que para mí, es el mejor mensaje para nosotros departe de Dios en este relato.

Al escuchar atentamente a Job, su defensa de Dios, su apreciaciones sobre lo que le está sucediendo, su sabiduría, es realmente impresionante, como ama a Dios, sus sacrificios y ofrendas por los hijos, su obediencia y constancia, todo nos indica que es un hombre justo, y de un gran conocimiento de Dios, la partcipación de sus amigos y como refuerzan en algunos casos los conocimientos que ya Job tiene de Dios, así como en algunos casos los errores de el mismo vistos desde la perspectiva de sus amigos, nos dan una imagen de un Hombre no solo temeroso de Dios, sino con un gran conocimiento de Este. Pero el Espíritu Santo empieza a poner a Job contra sus propios conceptos de Dios, en la intervensión de su amigo más joven, a pesar de la intervención de Elihú, Job todavía no ha entendido, como nosotros lo que Dios quiere. Es así como Dios en persona, decide hablarle desde un torbellino, y empieza por hacerle una serie de preguntas, que denotan el desconocimiento que realmente tenía Job de Dios, después de esta serie de preguntas, que de hecho eran inquietudes que Job tenía al respecto, pero que como nosotros, les damos nuestras PROPIAS interpretaciones, Job, al oir a Dios y escuchar atentamente las interrogantes que le plantea, llega a una conclusión impresionante, departe de alguien, que siempre habíamos admirado, y que era admirado por sus amigos, como conocedor de Dios.
TODO LO QUE SABÍA DE DIOS, LO HABÍA SABIDO POR OTROS ("De oidas") Y con este concepto de Dios se había quedado, ha ese concepto de Dios, le había ofrendado, a ese concepto de Dios, le había servido. Pero ese concepto de Dios, no era el correcto, el correcto era este concepto que Dios mismo le estaba presentando, que siego había sido, ¿como no había podido comprender que estaba equibocado con respecto a Dios?, ¿como había permitido que le "vendieran" un concepto equibocado de Dios?, ¿y que el sin argumentar, lo hubiera "comprado"?. Dios había tratado de atraer su atención de muchas maneras, con tal de presentarse tal y como Dios es, pero el había preferido saber de El de OIDAS.

Si hermano! Todo lo que Dios quería era presentarse a Job tal y cual El es, todo lo que quería Dios era ser CONOCIDO por Job. Todo lo que lo hizo pasar, fue para que al final Job pudiera expresar "AHORA MIS OJOS TE VEN".

Cuanto tendrá Dios que hacer en nosotros, para atraer nuestra atención, para que le conozcamos realmente, para que entendamos que nos ama, y que todos sus pensamientos son de continuo de Bién para nosotros.

Todo ese libro, todo ese sufrimiento, todo eso, solamente para que alguein como Job, le conociera realmente, tal y como El es. Asombroso ¿No?

Te Bendigo!

Greivin.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Para mi amigo Greivin:Gusto en saludarte nuevamente Greivin.
Bueno, lo que me has dicho creo entenderlo así: Que Dios lo permitió en Job para darse a conocer Dios, pues Job de oídas lo había oído, pero sus ojos a la postre le vieron.
Que opinas entonces de la posición de nuestro hermano (y también amigo mío) Voz777.


Voz 777 dice:
Hermano Eduardo, bendiciones.
Lo que sucede Hermano, son varias cosas:
a] Toda la escritura, es inpirada por Dios; [ Dios inspiro a sus santos a escribirla] Pero no todo lo que la escritura dice es palabra de Dios, habla el hombre, asnos, serpientes, demonios, profetas falsos, profetas de Dios, pecadores, salvos, etc. Entonces a nosotros, nos toca dicernir, la revelación, de lo que SI es palabra de Dios y cómo nos aplica.
b] No hay que olvidarnos, que cuándo se escribio el libro de Job, los hombres, no tenian una revelación, de la verdadera naturaleza de Dios, ya que esta se nos ha sido revelada por medio de Jesucristo. Ni tampoco tenian un entendimiento del caracter del destructor.
Entonces los libros del antiguo testamento, fuerón inspirados a ser escritos por Dios, pero los profetas, los escribierón, con el entendimiento, que hasta ese tiempo se tenía de Dios. Y el caso de Job, no es diferente.
C] Job, vivió en una epoca, dónde no había mediador entre Dios y hombre, ya que la Ley del viejo pacto, aun no se daba, por lo que Job, no tenía representande, o mediador, o abogado. No tenía absolutamente a nadie que lo defendiera, delante de Dios. Mira:
33 No hay entre nosotros árbitro
Que ponga su mano sobre nosotros dos.
Si sigues lees este verso en su contexto, encontraras, que este verso de abajo, se encuentra en el mismo contexto. Te menciono esto solamente para probar que los hombres de antiguo, escribieron los libros, inspirados por Dios, pero usando el conocimiento y la revelación, que ellos tenian.
23 Si azote mata de repente,
Se ríe del sufrimiento de los inocentes.
Ves a job, se le descibe cómo a un hombre justo, pero aqui esta un muestra del entendimeinto, que el tenia del caracter del padre "se rie del sufrimiento de los inocentes"
d] tampoco hay que olvidar, que Satanás, reinó, como principe de este mundo, desde la caida de Adán, hasta la manifestación de Jesús, por lo que en los tiempos de Job, Satanás, tenía todo el poder, y la autoridad, de hacer y deshacer en este mundo [gracias ala autoridad y dominio que el hombre libremente le entrego en sus manos, cuándo desobedeció en el Edén]
Con el entendimiento de que Satanás, era el principe de este mundo, vamos a leer, estos versos en su contexto:

Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

Aqui Dios estaba orgulloso de Job [agradado de el]
[se puede decir, presumiendo a su siervo]

9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?

Aqui Satanás, empieza a acusar y a intrigar, a Job, quien no tenia, ni mediador, ni abogado, ni intersesor,

10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.

Aqui se muestra la ley de la siembra y la cosecha, esta es una ley eterna, en todo tiempo Dios se agrada de los que le aman y le temen. A la vez que se muestra el libre albedrio del hombre, ya que a pesar de [ que la ley del pecado y la muerte estaba en operación, Job decide ser recto]

11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.(A)
Aqui Satanás, esta exigiendo a Dios, algo que por causa del pecado, ya debería de estar aconteciendo, o sea la paga del pecado es la muerte. y Job, aunque sus obras lo constituian justo, no tenia un pacto, ni mediador, ni representante. [ era por favor inmerecido que esta en tal prosperidad] Pero por causa de la desobediencia del hombre, el enemigo tenía todo el derecho de destruir a Job[derecho que el primer hombre le otorgó]

12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová

Y he aqui el gran misterio:

Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano;

A simple vista parece que nuestro Dios Bueno, esta diciendo a Satanás [ toma todo lo que el tiene y destruyelo] Pero realmente lo que esta sucediendo, es que Dios le esta diciendo [parafraseando]

Tu eres el dueño y señor de la tierra y todo lo que en ella hay [ como una vez lo fué Adán] todo lo que el tiene, esta en tu mano, o potestad [ o sea reconociendo el hecho] no dandole autoridad sobre ello [ ya que satanas ya la tenía]

Este es el motivo por el cual Satanás, causó tanto sufrimiento a Job, no porque Dios lo haya permitido, sino por la ley de [ La paga del pecado y la muerte] a la que el hombre esta sometido, cuándo no tiene un PACTO, un abogado o mediador, lamentablemente Job no lo tenía y el enemigo se aprovecho de ello.


Gracias por tu aportación Greivin.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Hermanos Eduardo J. A. y Greivin, les propongo que abramos un nuevo epígrafe, en lo concerniente al caso de Job. Para poder asi continuar en lo contexto de [las pruebas y tentaciones] conforme a 1 de Pedro 1.7

Que les parece la idea hermanos amados?


Gracias, por sus respuestas, y de hecho unas GRACIAS mas grandes, ya que independientemente, de que en algunos puntos, quizá no estamos de acuerdo; en su gran mayoría. los dos me han bendecido grandemente con sus aportes.


Los amo en Cristo; de nuevo gracias.
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...

Despues del 7; Pedro habla desde el verso 8 al 12 [en su contexto] Acerca del amor que tenemos por Jesús, aun sin verle, y cómo por esta razón, obtendremos la salvación, cosa que ya había sido anunciada por El Espíritu Santo y los profetas.

Y siguiendo el mismo tema, de las pruebas y tentaciones, mencionadas en el verso 7, Pedro continua en el verso 13 de esta manera:


<SUP>13</SUP> Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;

La palabra [por tanto] es muy importante, ya que primeramente se les esta hablando de las pruebas y tentaciones, por causa de ser de Cristo; [ v.7] entonces, en su contexto Pedro les sigue diciendo [ por tanto, o sea por que van a ser tentados, y probados] ciñan los lomos de su entendimeinto [ preparense] Y sean sobrios [ tengan dominio propio, o controlense a si mismos

Y aqui va la primera tentación o "prueba de fuego"


<SUP id=es-RVR1960-30390>14</SUP> como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia;



Ya ven hermanos amados, la primera tentación será, que los creyentes, sigan queriendo vivir, en los deseos que se tenían; cuando se era ignorante acerca de Cristo. Por esta razón, Pedro les da el consejo, diciendoles: Miren hermanos amados; van a ser probados, con diferentes pruebas y tentaciones, pero........sean inteligentes, no caigan en la tentación de querer vivir [en la carne] Y esto se puede comprobar facilmente leyendo el 15 y el 16

<SUP id=es-RVR1960-30391>15</SUP> sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;

<SUP id=es-RVR1960-30392>16</SUP> porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.



Nosotros sabemos que la voluntad perfecta de Dios, es que vivamos en santidad, Por lo tanto el enemigo, la carne y el mundo siempre se van a opener a esta voluntad de Dios,





Aqui ya se empieza a comprobar; que la " famosa prueba de fuego de la fe; nada tiene que ver con enfermedades y accidentes, ya que ni tan siquiera se mencionan



Desde el verso 17 al 25, sigue siendo la misma exortación y consejo; a vivir la santidad, o sea a pasar la tentación o prueba de no vivir en santidad, ya que la prueba, fué, es y siempre será, a que vivamos conforme a nuestros deseos

<SUP>(A)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-30393>17</SUP> Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;

<SUP id=es-RVR1960-30394>18</SUP> sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,

<SUP id=es-RVR1960-30395>19</SUP> sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

<SUP id=es-RVR1960-30396>20</SUP> ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,

<SUP id=es-RVR1960-30397>21</SUP> y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.

<SUP id=es-RVR1960-30398>22</SUP> Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;

<SUP id=es-RVR1960-30399>23</SUP> siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.

<SUP id=es-RVR1960-30400>24</SUP> Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;


<SUP id=es-RVR1960-30401>25</SUP> Mas la palabra del Señor permanece para siempre.<SUP>(B)</SUP> m Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.

Espero hermanos amados que esto les sea de bendición, esperare sus aportes.
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

voz777 dijo:
Hermanos Eduardo J. A. y Greivin, les propongo que abramos un nuevo epígrafe, en lo concerniente al caso de Job. Para poder asi continuar en lo contexto de [las pruebas y tentaciones] conforme a 1 de Pedro 1.7

Que les parece la idea hermanos amados?


Gracias, por sus respuestas, y de hecho unas GRACIAS mas grandes, ya que independientemente, de que en algunos puntos, quizá no estamos de acuerdo; en su gran mayoría. los dos me han bendecido grandemente con sus aportes.


Los amo en Cristo; de nuevo gracias.
voz

Hábrelo tu Vozz, va a ser interesante y edificante. Es en este libro donde se manifiesta más claramente, la personalidad de Dios, la del Hombre de Dios, y la de Satanás.

Greivin.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Recibe bendiciones hermano Greivin, gracias por sugerirme, que sea yo el que abra el epígrafe concerniente al caso de Job.

Le tomaré su palabra y lo hare en los proximos dias.


gracia y paz

voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...



Ahora continuamos en el capítulo 2 [1 Pedro]

Y miramos a Pedro que continua exortando a los hermanos a vivir en santidad [ resistiendo la prueba de vivir conforme a la carne]

Desechando, pues, toda malicia, todo engaño, hipocresía, envidias, y todas las detracciones,
aqui miramos a pedro instruyendo a los hermanos a desechar, de NUEVO las obras de la carne, porque como lo miramos, en el Capítulo 1, [en su contexto] Pedro advirtió a los hermanos de que serián afligidos, con diferentes pruebas, y tentaciones [tradicionalmente] se ha enseñado al hijo de Dios que las pruebas, o prueba de fuego de la fe, son enfermedades, accidentes, etc..... estudiando esta carta en su texto y contexto. NUNCA, NI TAN SOLO UNA VEZ, SE HACE MENCION DE ENFERMEDADES O ACCIDENTES, O CASTIGOS DE DIOS. [ Cómo ya se verá ]

Desde el verso 2 hasta el 10 se dan las instrucciones, de cómo evitar todas la tentación de vivir, en ignorancia y conforme a los deseos de la carne. Y miramos Pedro instruyendo a la iglesia a amar la palabra, mantener comunión con Jesús, Y se nos dice como es que para los que no creen en Jesús [su falta de fe se les convierte en tropezadero]

<SUP>2</SUP> desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación,


<SUP id=es-RVR1960-30404>3</SUP> si es que habéis gustado la benignidad del Señor.<SUP>(A)</SUP>

La piedra viva

<SUP id=es-RVR1960-30405>4</SUP> Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa,


<SUP id=es-RVR1960-30406>5</SUP> vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1960-30407>6</SUP> Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.<SUP>(B)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30408>7</SUP> Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen,
La piedra que los edificadores desecharon,
Ha venido a ser la cabeza del ángulo;<SUP>(C)</SUP> m

<SUP id=es-RVR1960-30409>8</SUP> y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,<SUP>(D)</SUP> m porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

El pueblo de Dios

<SUP id=es-RVR1960-30410>9</SUP> Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,<SUP>(E)</SUP> pueblo adquirido por Dios,<SUP>(F)</SUP> para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Aqui en en verso 10 se nos dice quienes somos en Jesús, y para que razón nos llamó de las tinieblas a su luz admirable la razón es esta: PARA QUE PUBLIQUEMOS LAS VIRTUDES DEL QUE NOS LLAMO

El enemigo, el mundo y la carne; siempre se van a oponer a publicar las virtudes de CRISTO [siempre va a ver oposición a esto] y nosostros estamos llamados a vencer la tentación, de claudicar en esta area jamás debemos dejar de proclamar las virtudes de Cristo [ el decir, que Dios enferma, te mata, y te causa accidentes, no es anunciar virtudes de Cristo, mas bien es acusarlo de maldad.....[no pude evitar el decir esto último, me entriztece sobremanera que le achaquen a mi SALVADOR, las maldades del Destructor]
<SUP id=es-RVR1960-30411>10</SUP> vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.<SUP>(G)</SUP>

En el verso 11 continua Pedro exortando a que el creyente se abstenga de vivir en la carne y a que se sea un buen testimonio, independientemente de la PERSECUCION, la otra prueba que el hijo de Dios va a enfrentar.

Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,


<SUP id=es-RVR1960-30413>12</SUP> manteniendo buena vuestra manera de vivir entre los gentiles; para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen a Dios en el día de la visitación, al considerar vuestras buenas obras.



Bien claro esta en este verso, de que se nos va a acusar de maldades, o de hacerores de lo malo. Al acusarnos falsamente, nosotros sabemos que es la persecución por causa de la Palabra. Debemos de resistir esta prueba a toda costa, para que el nombre de Jesús se glorificado.





Del 13 al 17 y en su contexto, es la misma recomendacion. ha ser un buen testimonio, por causa de Cristo, ha no usar la libertad que tenemos para hacer males, sino todo lo contrario. Esta es otra prueba que nos va acontecer, el que convirtamos nuestra libertad en libertinaje. debemos pasar esta prueba.

<SUP id=es-RVR1960-30414>13</SUP> Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior,

<SUP id=es-RVR1960-30415>14</SUP> ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien.

<SUP id=es-RVR1960-30416>15</SUP> Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos;

<SUP id=es-RVR1960-30417>16</SUP> como libres, pero no como los que tienen la libertad como pretexto para hacer lo malo, sino como siervos de Dios.

<SUP id=es-RVR1960-30418>17</SUP> Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.



Desde el verso 18 hasta el 25, es el mismo contexto, y esta relacionado con la PERSECUCION por causa del nombre de Cristo

<SUP id=es-RVR1960-30419>18</SUP> Criados, estad sujetos con todo respeto a vuestros amos; no solamente a los buenos y afables, sino también a los difíciles de soportar.

<SUP id=es-RVR1960-30420>19</SUP> Porque esto merece aprobación, si alguno a causa de la conciencia delante de Dios, sufre molestias padeciendo injustamente.



El verso 18 y 19 estan relacionados; así que las molestias que se sufren cuando se sufren, no son: Ni enfermedades, ni accidentes, ni muertes de seres amados, que Dios te manda para probar tu FE, sino las molestias y padecimientos que se padece a veces el CRISTIANO; por medio de los hombres que rechazan el evangelio de Cristo y nos detestan por causa de la palabra, a estos Pedro les llama en el verso 18: Difíciles de soportar



<SUP id=es-RVR1960-30421>20</SUP> Pues ¿qué gloria es, si pecando sois abofeteados, y lo soportáis? Mas si haciendo lo bueno sufrís, y lo soportáis, esto ciertamente es aprobado delante de Dios.



Aqui la palabra dice que nada de bueno tiene, cuando por causa del pecado de sufre. Pero si alguien es abofetado, haciendo lo bueno, se le persigue y sufre y lo soporta [ soporta la tentación a responder, ojo por ojo, diente por diente] es bueno y es aprobado por Dios.



Tenemos que quedarnos con el contexto de la escritura, ya que aqui no esta hablandose de enfermedades, accidentes, como pruebas, sino de la persección a causa de hacer lo bueno.



en su contexto el verso 20 no esta diciendo que Dios aprueba, el sufriemiento del bueno, ni que se gloria de que el bueno sea abofetado, ni que sea la voluntad de dios que esto suceda.



Más bien esta diciendo; que es la voluntad de Dios de que aun cuando se nos maltrate, abofetee, y se nos haga sufrir es la voluntad de Dios que resistamos es prueba [por causa del nombre de Jesús] Y cómo se puede ver, ese sufrimiento no viene de parte de Dios, sino de los que se oponen a la Palabra





Todo el contexto desde el verso 21 al 25 sigue instruyendo en lo mismo, Y jesús mismo lo había profetizado cuando dijo: En el mundo tendreis afliccion [pruebas, persecución] pero confiad en mi yo he vencido el mundo



Asi que las aflicciones las causa el mundo [enemigo, carne, pecado, persecución etc,,,] Fijese que dice que hemos sido llamados a ser afligidos, o apadecer, cómo Cristo, y llamados a mantener Santa nuestra manera de vivir, cómo Cristo, quien padeció el rechazo, y la persecución, hasta el dia de la crusificción. Pero nunca dice que tenemos en el un ejemplo para padecer enfermandos, accidentes, etc, y mucho menos que esto sea la "la prueba de fuego de fe' más bien dicé en el verso 24 Y POR CUYA HERIDA FUISTEIS SANADOS [hermanos, de la misma manera que fueron perdonados nuestros pecados, hace casi 2000 años, tambien se proveyó para la sanidad. Claro que esto es algo que va tener que creerse, y tomarse por medio de la fe, al igual que la salvación] y realmente dudo que vaya a ver una gran manifestación de sanidad en su vida si cree que las enfermedades son una prueba de parte de Dios.



<SUP id=es-RVR1960-30422>21</SUP> Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;

<SUP id=es-RVR1960-30423>22</SUP> el cual no hizo pecado, ni se halló engaño en su boca;<SUP>(H)</SUP>

<SUP id=es-RVR1960-30424>23</SUP> quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino encomendaba la causa al que juzga justamente;

<SUP id=es-RVR1960-30425>24</SUP> quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.<SUP>(I)</SUP> <SUP id=es-RVR1960-30426>25</SUP> Porque vosotros erais como ovejas descarriadas,<SUP>(J)</SUP> pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,



Hermanos espero esto sea de bendicion para vosotros



Gracia y paz
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Continuación:

Leyendo la 1 Perdro 1.7 en su contexto. Por supuesto yo [voz] con la postura de que las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, no son la voluntad de Dios, ni mucho menos la prueba de "fuego" de fe del creyente; ya que estas cosas les suceden a creyentes y a no creyentes, y Dios no tiene por que estar probando a los que no son sus hijos, mas bien ellos estan a merced del Destructor, cuya voluntad si es la de enfermar, matar, destruir, etc...



Atravez del capítulo 3 y hasta el verso 11 del capítulo 4, es la misma temática, y el contexto sigue siendo el mismo, el soportar la prueba de la persecución de parte del incrédulo.
Y de resistir la tentación a seguir viviendo en la carne, y se nos pone como ejemplo a Jesús, para que imitemos su conducta. [hasta aqui las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, etc....Siguen brillando por su ausencia, cómo sabemos la tradición siempre ha enseñado que la prueba de fuego de la fe, de la cual Pedro habla en el capítulo 1 verso 7, son las enfermedades, etc...]


Finalmente:
Aqui esta la verdadera prueba de fuego y en su contexto verdadero.



Desde el verso 12 al 19 del capítulo 4 de 1 de Pedro, dice:

Padeciendo como cristianos

<SUP id=es-RVR1960-30460>12</SUP> Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,


<SUP id=es-RVR1960-30461>13</SUP> sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría.



<SUP id=es-RVR1960-30462>14</SUP> Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.



Aqui claramente Pedro explica, cual es la prueba de fuego de la fe: Es el vituperio, la persecución y la aflicción, que los no creyentes van a causarnos y causarón a la iglesia primitiva, por causa de Cristo y la Palabra, el contexto no puede ser mas claro a nosostros nos VITUPEREAN Y SOMOS BIENAVENTURADOS porque el gloriroso Espíritu santo reposa sobre nosotros. Pero de parte de ellos ES BLASFEMADO. [ y esto se convierte en la prueba de fuego para nuestra fe]





<SUP id=es-RVR1960-30463>15</SUP> Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, o por entremeterse en lo ajeno;

<SUP id=es-RVR1960-30464>16</SUP> pero si alguno padece como cristiano, no se averg:uence, sino glorifique a Dios por ello.





Aqui en el 15 y 16 lo podemos mirar de nuevo, se nos aconseja que no padescamos como malhechores ni otras cosas parecidas.

Pero si padecemos como cristianos[persecución] no seamos por eso avergonzados, sino que glorifiquemos a Dios por eso. glorificamos a Dios cuando a pesar de la persecución, no nos retractamos de nuestra fe y no nos avergonzamos del nombre de Jesucristo.

<SUP id=es-RVR1960-30465>17</SUP> Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

Este juicio y en su contexto, no es de parte de Dios, sino por parte de los incrédulos



<SUP id=es-RVR1960-30466>18</SUP> Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?<SUP>(B)</SUP> m

Aqui la dificultad de la que se esta hablando es del juicio a que sometierón a los cristianos primitivos, y a la aflicción, que los incrédulos nos causan, por causa de la palabra



<SUP id=es-RVR1960-30467>19</SUP> De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el
bien.



Aqui el padecimiento del cual se habla, esta explicado en el mismo contexto. Es la voluntad de Dios, que pasemos estas pruebas, no que sea la voluntad de Dios que pasen, pero ahora que han venido y estan aqui, es la voluntad de Dios que las pasemos [ para honra y gloria del nombre de Cristo] El nombre de Cristo es glorificado en gran manera cuando, el mundo, el enemigo, etc.....nos persiguen, y nosotros permanecemos en la FE.



reciban un abrazo, y que la paz y la superabundante gracia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo permanezca sobre vosotros.

voz