Sucesión apostólica

[El_Camino]

Re: Sucesión apostólica

Estimado Owen:

SU contestacion es bastante larga, asi que me estoy tomando tiempo.. por ahora he contestado la primera parte de los Padres.. hasta antes de la SANTA CENA.. CUando complete todo lo posteare.. Le agradezco su paciencia

En Cristo,

El_Camino

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimado El_Camino:

No creo que lo sea, ya que fuera en Patristica se hiciera catolico, como sucede en los SEMINARIOS protestantes que prefieren ni siquiera enseñar patristica (y si lo hacen lo hacen de manera muy general) porque de lo contrario la gente tiende a tender hacia la Iglesia Catolica

Veo cómo ignora que muchísimos Padres pensaban todo lo contrario que la actual doctrina papista. En cuanto a las conversiones de cristianos al papismo, debería saber que por cada uno que hace eso hay miles que van en dirección contraria. Recuerdo ahora mismo el profesor adjunto Scott Hahn, el cual en su libro no da ni un solo argumento teológico, sino sólo sentimentales, de la seguridad que tiene ahora que no tiene que discutir teología ni convencer, etc.

Dicho esto hay un libro del cual tengo muy buenas referencias: "Lejos de Roma, cerca de Dios", con testimonios de ex-sacerdotes papistas:

Y con respecto a las Escrituras, pues ya cite lo que dijo San Jeronimo:

"NO dejes que se jacten si piensas que tienen la autoridad de las Escrituras, porque hasta el Diablo mismo ha citado las Escrituras. Todos podemos manteniendo las letras de las Escrituras leer en ellas una doctrina novela o negar las doctrinas mas fundamentales" (San Jeronimo - Dialogo con los Seguidores de L. de Cagliari)

Y yo también le dije que estoy de acuerdo con esa frase de Jerónimo. Sólo hay que comprobar las doctrinas papistas para saber cuánta razón tenía.

SU contestacion es bastante larga, asi que me estoy tomando tiempo.. por ahora he contestado la primera parte de los Padres.. hasta antes de la SANTA CENA.. CUando complete todo lo posteare.. Le agradezco su paciencia

Esperaré, y no se olvide de fundamentar bíblicamente la sucesión apostólica.

Bendiciones en Cristo.

 

[Tobi]

Re: Sucesión apostólica

Una cosa tambien es clara que DON TOBI le gusta calumniar y levantar falsos testimonios, ya que sin ningun tipo de prueba me acusa de hacer COPY&PASTE.. SI no presentas la PRUEBA de donde he supuestamente hecho COPY&PASTE es mejor que calles... ehh!! y como te digo me debes una discupla..

LO que me da risa es lo poco pensante que eres TOBI, ya que como te das cuenta le he contestado punto por punto a OWEN.. QUe conveniente que encuentre donde hacer COPY&PASTE a cada punto que OWEN expone!!.. sencillamente ridicula tu afirmacion TOBI..
-----------------------------
Tobi te responde.
Así, que has contestado punto por punto a Owen.
Lo que es cierto es que te los ha rebatido punto por punto y usando dos principios básicos: El primero las citas de los llamados "padres de la iglesia"
El segundo: capacidad de razonamiento.
______________________



No creo que lo sea, ya que fuera en Patristica se hiciera catolico, como sucede en los SEMINARIOS protestantes que prefieren ni siquiera enseñar patristica (y si lo hacen lo hacen de manera muy general) porque de lo contrario la gente tiende a tender hacia la Iglesia Catolica
---------------------------
Tobi
Curioso. Llevo años estudiando a los famosos "padres" y me ocurre todo lo contrario. Te citaré a tres cléricos católicos que "estudiaron" a los padres en su estancia en seminarios católicos y se convirtieron al "protestantismo" (es decir a Cristo) a los tres he conocido personalmente.
Francisco la Cueva (ducho en teología y en patristica) Luis Padrosa SJ, este no digamos. Y José Borras. Este licenciado en teología, Bachiller en divinidades y Master en Teología (me precio de haber sido alumno suyo)
Asi, parece que su afirmación funciona, pero al reves.
________________________-

Y con respecto a las Escrituras, pues ya cite lo que dijo San Jeronimo:

"NO dejes que se jacten si piensas que tienen la autoridad de las Escrituras, porque hasta el Diablo mismo ha citado las Escrituras. Todos podemos manteniendo las letras de las Escrituras leer en ellas una doctrina novela o negar las doctrinas mas fundamentales" (San Jeronimo - Dialogo con los Seguidores de L. de Cagliari)
------------------------------
Tobi
¿De veras? Y lo de: "Lo que está escrito, siguelo. Lo que no lo está, ni lo mires. ¿Es que esta frase no está en vuestras paginitas web?
En cuanto a lo de Iglesia católica siguiendo la historia fué Roma la que separó de la catolicidad dos veces. Primero con los ortodoxos y despues con la mayoria de iglesias del norte de Europa.

Respecto a la sucesión apostólica, dinos: ¿Cuantos papas fueron elegidos por los Cesares romanos? (los cuales ejercieron su potestad de Pontifex Máximus) ¡Pues menuda sucesión apostólica! Si acaso cesarea.
¿Y despues del Cisma. a cuantos eligieron como papas los césares del Imperio Germano Romano? ¿Quien eligió a Martin V. ?
(Te lo adelanto, a fin de que no pierdas el tiempo, no esta en las paginitas de marras)
Mis saludos

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimado Tobi:

¿Quien eligió a Martin V. ?

Excelente pregunta. ¿La responderá? La elección de Martín V demuestra que el mismo romanismo decía que los Concilios tenían potestad sobre el papa y no al revés.

Bendiciones en Cristo.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Sucesión apostólica

Una pregunta muy sencilla:¿Quien le impuso las manos a Pablo? ¿Quíen lo ordeno?

JESUCRISTO PERSONALMENTE!!
aleluya

 

[MISTICO]

Re: Sucesión apostólica


Citacion de Tobi: asi que has contestado punto por punto a Owen.
Lo que es cierto es que te los ha rebatido punto por punto y usando dos principios básicos: El primero las citas de los llamados "padres de la iglesia"
El segundo: capacidad de razonamiento.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>




Estimados foristas, dejamos tanto a owen como a el_camino debatir, ahorrando este tipo de comentario “copy/paste” ya que ni uno ni el otro lo han utilizado <o></o>
<o></o>

Esto que uno lo ha rebatido al otro, que cada uno de nosotros guarden nuestra opinión personal y dejamos los dos foristas en paz ya que ambos lo están haciendo bien, gracias por vuestra comprensión

 

[MISTICO]

Re: Sucesión apostólica

Citation de owen: En España no superan el 15% los practicantes, y ya no hablemos de los demás países<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

No estoy de acuerdo, el 80% de los Españoles son creyentes y el 60% son practicantes. Lo demás asisten ocasionalmente a misa.<o></o>

<o></o>

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimado Místico:

No estoy de acuerdo, el 80% de los Españoles son creyentes y el 60% son practicantes. Lo demás asisten ocasionalmente a misa.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

¿Usted vive en España? Cualquiera de los que vivimos sabemos perfectamente que es absolutamente falso que el 60% de los españoles sea papista practicante.

Estudios sociológicos recientes sobre la geografía religiosa española, batida en los últimos años por fuertes corrientes de secularización, indican que algo más de la mitad de los españoles (el 52%) se declara católico practicante, de éstos sólo el 15% de forma activa. Otro 32% se dice católico no practicante, y entre un 15% y un 20% se proclama no religioso, agnóstico o ateo. El 2% practica otra religión Pero estas cifras saltan hacia arriba en las encuestas realizadas por la propia Iglesia católica. Así, el cardenal presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio María Rouco, escribe en el libro La Iglesia en España. 1950-2000: 'El 90% de los españoles, según los resultados de las estadísticas de los últimos 20 años, siempre constantes, se declaran expresamente católicos. No llegan al 3% los que se confiesan miembros de otras religiones. El restante 7% se profesa agnóstico y, en algunos casos, ateo.

Los datos hablan por sí solos'. Otros hechos son más testarudos: sólo el 40% de los españoles cita la religión como influyente en sus decisiones. Se va perfilando, así, un nuevo tipo de católico 'por libre', según la terminología del sociólogo Juan González-Anleo, de la Universidad de Alcalá de Henares. La consecuencia es que baja el número de católicos que va a misa o que se confiesa regularmente -el 76% que dice haberse confesado semanalmente en su infancia ahora afirma (el 73%) no hacerlo nunca o casi nunca- y muy pocos cumplen las normas dictadas por los prelados en materia moral. Así, el 71% está en desacuerdo con la Iglesia por condenar los métodos anticonceptivos; el 64% la critica por rechazar el divorcio e, incluso, un 53% no está de acuerdo en que el Papa condene el aborto en cualquier caso. Otro dato: apenas el 35% asigna a la Iglesia la cuota correspondiente de sus impuestos en la declaración anual de la renta, un porcentaje que en Cataluña no alcanza el 22%. Esta relajación del catolicismo se refleja también en la evolución de las cifras propiamente eclesiásticas. La edad media de los obispos (ahora 118) es de casi 65 años y ninguno tiene menos de 50 -el cardenal Tarancón ya era obispo a los 37 años-; el número de curas (19.000), religiosos (16.618) o monjas (50.831) baja constantemente y ya hay en España 11.964 parroquias sin párroco (sobre un total de 22.500 parroquias). Los 130 seminarios diocesanos corren peor suerte: acogen a 1.900 seminaristas mayores, una media de 15 alumnos en unos soberbios edificios que en los años sesenta albergaban cada uno a más de mil seminaristas mayores o menores.

Los jóvenes van cada vez menos a misa. El porcentaje de chicos con edades comprendidas entre los 15 y los 29 años que se declaran católicos practicantes se ha reducido a la mitad y ha pasado del 28 en 2000 al 14,2 en 2004, según datos del último informe Juventud en España, elaborado por el Instituto de la Juventud.

(50) La sabiduría de los pueblos ha sabido reconocer sustancialmente, a lo largo de los siglos, aunque con limitaciones, el ser y la misión fundamental e insustituíble de la familia fundada en el matrimonio. La familia es un bien necesario e imprescindible para toda sociedad, que tiene un verdadero y propio derecho, en justicia, a ser reconocida, protegida y promovida por el conjunto de la sociedad. Es este conjunto el que resulta dañado, cuando se vulnera, de uno u otro modo, este bien precioso y necesario de la humanidad. Ante el fenómeno social de las uniones de hecho, y la postergación del amor conyugal que comporta es la sociedad misma quien no puede quedar indiferente. La mera y simple cancelación del problema mediante la falsa solución de su reconocimiento, situándolas a un nivel público semejante, o incluso equiparándolas a las familias fundadas en el matrimonio, además de resultar en perjuicio comparativo del matrimonio (dañando, aún más, esta necesaria institución natural tan necesitada hoy día, en cambio, de verdaderas políticas familiares), supone un profundo desconocimiento de la verdad antropológica del amor humano entre un hombre y una mujer, y su indisociable aspecto de unidad estable y abierta a la vida. Este desconocimiento es aún más grave, cuando se ignora la esencial y profundísima diferencia entre el amor conyugal del que surge la institución matrimonial y las relaciones homosexuales. La «indiferencia» de las administraciones públicas en este aspecto se asemeja mucho a una apatía ante la vida o la muerte de la sociedad, a una indiferencia ante su proyección de futuro, o su degradación. Esta «neutralidad» conduciría, si no se ponen los remedios oportunos, a un grave deterioro del tejido social y de la pedagogía de las generaciones futuras.
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_20001109_de-facto-unions_sp.html

MADRID. La reciente reforma del Código Civil impulsada por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero para legalizar los matrimonios entre personas del mismo sexo cuenta con el respaldo mayoritario de la sociedad española. Seis de cada diez ciudadanos, el 62 por ciento de los consultados por el Barómetro de ABC a cargo de Metroscopia, se muestran «bastante de acuerdo» con la regulación de este tipo de uniones, frente al 25 por ciento -uno de cada cuatro españoles- que se definen como «poco o nada» favorables.

<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=1 rules=none width="100%" bgColor=#e0e0e0 border=0 frame=void><TBODY><TR><TD align=left bgColor=#e0e0e0>





PREGUNTA 8

</TD></TR><TR><TD align=left bgColor=#e0e0e0>
Cambiando de tema. Personalmente, ¿con qué interés, mucho, bastante, poco o ningún interés ha

</TD></TR><TR><TD align=left bgColor=#e0e0e0>
seguido Ud. las noticias relacionadas con el fallecimiento del Papa Juan Pablo II?

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<TABLE rules=none frame=void><TBODY><TR></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=7 rules=groups bgColor=#d3d3d3 border=1 frame=box><THEAD><TR><TD vAlign=center align=middle bgColor=#f0f0f0></TD><TD align=middle bgColor=#f0f0f0>%</TD><TD align=middle bgColor=#f0f0f0>(N)</TD></TR></THEAD><TBODY><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#f0f0f0>Mucho interés </TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>13.6</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>(336)</TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#f0f0f0>Bastante interés </TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>35.3</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>(875)</TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#f0f0f0>Poco interés </TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>33.7</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>(835)</TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#f0f0f0>Ningún interés </TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>17.2</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>(425)</TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#f0f0f0>N.C. </TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>0.2</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>(6)</TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left bgColor=#f0f0f0>TOTAL</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>100.0</TD><TD vAlign=bottom align=right bgColor=#f0f0f0>(2477)</TD></TR></TBODY></TABLE>


http://www.cis.es/File/ViewFile.aspx?FileId=2874http://www.cis.es/File/ViewFile.aspx?FileId=2874

Preguntas del Centro de Investigaciones Sociológicas:

Pregunta 2​

Cuando tiene que tomar decisiones en asuntos de mucha importancia, ¿le preocupa mucho, bastante, poco o nada...?​

<TABLE borderColor=#666666 cellSpacing=2 cellPadding=12 width=620 border=1><TBODY><TR><TD vAlign=top width="12%" height=43>




</TD><TD vAlign=top width="13%" height=43>

Mucho​

​

​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=43>

Bastante​

​

​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=43>

Poco​

​

​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=43>

Nada​

​

​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=43>

N.S.​

​

​

</TD><TD vAlign=top width="12%" height=43>

N.C.​

​

​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=43>

(N)​

​

​

</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="12%" height=70>

Sus propias creencias religiosas


​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=70>

6.4




​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=70>

26.7




​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=70>

28.9




​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=70>

35.8




​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=70>

1.7




​

</TD><TD vAlign=top width="12%" height=70>

.4




​

</TD><TD vAlign=top width="13%" height=70>

(2487)




​

</TD></TR></TBODY></TABLE>​

Pregunta 12​

¿Cree Ud. en...?




<TABLE cellSpacing=2 cellPadding=12 width=620 border=1><TBODY><TR><TD vAlign=top width="14%" height=38>


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>Sí, con toda seguridad


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>Tiene dudas


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>No


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>N.S.


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>N.C.


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>(N)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=22>EL cielo


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>41.1





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>29.2





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>27.4





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>1.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>.7





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=22>El infierno


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>25.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>29.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>41.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>1.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>.7





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=42>Los milagros


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=42>32.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=42>29.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=42>35.2





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=42>1.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=42>.8





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=42>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=22>El diablo


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>22.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>25.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>49.1





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>1.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>.8





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=22>Los ángeles


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>34.2





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>25.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>37.3





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>1.9





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>.7





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=22>El pecado


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>43.1


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>21.4





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>32.6


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>1.9




</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>.9



</TD><TD vAlign=top width="14%" height=22>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=41>El purgatorio


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=41>23.4





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=41>27.1





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=41>45.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=41>3.1





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=41>.8





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=41>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=38>Las apariciones


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>24.3


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>29.4





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>43.3





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>2.4





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>.6





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>(2487)





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="14%" height=38>El Espíritu Santo


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>37.3





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>24.8





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>34.3


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>2.3





</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>.7


</TD><TD vAlign=top width="14%" height=38>(2487)





</TD></TR></TBODY></TABLE>

Pregunta 16



¿Cuál de las frases siguientes se aproxima más a sus propias ideas?





<TABLE cellSpacing=2 cellPadding=12 width=620 border=1><TBODY><TR><TD vAlign=top width="50%" height=44>Hay muy poco de verdad en cualquier religión


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=44>17.9





</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=44>Hay verdades básicas en muchas religiones



</TD><TD vAlign=top width="50%" height=44>50.6



</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=25>Solamente una religión es la verdadera




</TD><TD vAlign=top width="50%" height=25>23.6




</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>N.S.




</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>6.5




</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>N.C.




</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>1.4



</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>(N)




</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>(2487)




</TD></TR></TBODY></TABLE>


Pregunta 24c



¿Con qué frecuencia participa en actividades u organizaciones de la Iglesia (o de su comunidad religiosa) que no sean las de asistir a misa u otros oficios religiosos?


<TABLE cellSpacing=2 cellPadding=12 width=620 border=1><TBODY><TR><TD vAlign=top width="50%" height=25>Varias veces a la semana


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=25>2.3


</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=25>Una vez a la semana


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=25>2.7


</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=25>Dos o tres veces al mes


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=25>2.1


</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>Una vez al mes


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>2.6


</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>Varias veces al año


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>18.3


</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>Nunca


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>61.1</TD></TR><TR><TD vAlign=top width="50%" height=22>N.C.


</TD><TD vAlign=top width="50%" height=22>10.9


</TD></TR></TBODY></TABLE>
http://www.cis.es/File/ViewFile.aspx?FileId=1548
​

Con estos datos se constata fácilmente que lo que dice Místico (que el 60% es romano practicante) es absolutamente falso.

Bendiciones en Cristo.
​

 

[MISTICO]

Re: Sucesión apostólica

Estimado hermano en Cristo

Su citación: ¿Usted vive en España? Cualquiera de los que vivimos sabemos perfectamente que es absolutamente falso que el 60% de los españoles sea papista practicante.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Con estos datos se constata fácilmente que lo que dice Místico (que el 60% es romano practicante) es absolutamente falso.<o></o>

<o></o>

Efectivamente vivo en España y lamentablemente le recuerdo que nuestro país fue amonestado en el 2004 dos veces por la U.E. por manipulación de noticias por parte de los medios de comunicación (prensa, tv, radio).<o></o>

<o></o>

A pesar de estas dos amonestaciones meses después en el famoso incidente del maratón de las olimpiadas en el cual un pastor impide al atleta brasileño de seguir, en la prensa española sale que un sacerdote católico borrachín agrede al atleta brasileño mientras en los demás países matiza que era un pastor.<o></o>

<o></o>

Este año 2005, en la manifestación contre el matrimonio gay, la prensa española estima que solo 160.000 personas habían acudidos a la cita, mientras la prensa extranjera según las fotos había entre 1.500.000 y 1.700.000 manifestantes<o></o>

<o></o>

Con estas referencias de nuestra prensa, me permito de dudar totalmente de ella.<o></o>

Por consiguiente los datos que promociona usted no son fiables además que son de unos estudios, pero la realidad es otra. <o></o>

<o></o>

Yo de mi parte lo he comprobado con los datos de l’Iglesia Católica que es mucha más fiable que otros organismos muy manipulables. <o></o>

<o></o>

Le agradecería que evitas de mencionar a los Católicos como “papistas” <o></o>

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimado Místico:

Es usted libre de negar la evidencia.

Bendiciones en Cristo.

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimados foristas:

Después de este pequeño paréntesis del tema, sigue sin aparecer nadie para defender la pretendida sucesión apostólica. El_Camino lo prometió, pero parece que lo ha olvidado.

¿No hay, pues, ningún romano que quiera defender el pilar sobre el cual se basa toda su institución?



Bendiciones en Cristo.

 

[Tobi]

Re: Sucesión apostólica

Estimado Tobi:

[/b]

Excelente pregunta. ¿La responderá? La elección de Martín V demuestra que el mismo romanismo decía que los Concilios tenían potestad sobre el papa y no al revés.

Bendiciones en Cristo.

Si una cosa eluden los romanistas es, precisamente, el Concilio de Constanza.
Desde Eugenio IV (1431-47) al papa Benedicto XVI son todos sucesores de Martin V. si es que nos atenemos a su propio Derecho Canónico.
Es más, ya lo pronosticó y sentenció Benedicto XIII, nuestro simpático aragonés que mantuvo sus trece en Peñiscola.
Un abrazo, Owen

 

[Eddy González]

Re: Sucesión apostólica

La sucesión apostólica no es sino la transmisión de la autoridad apostólica de poder enseñar con la autoridad de Cristo.

(Hechos 1:15-26) narra que la primer cosa que Pedro hizo después que Jesús ascendió al Cielo fue la de implementar la sucesión apostólica. Un sucesor de Judas era necesario. La autoridad del oficio de Judas fue respetada a pesar de la gravedad de su pecado. Matías fue elegido como su sucesor, a quien se le otorgó total autoridad apostólica. Esa sucesión era necesaria para poder enseñar con la autoridad de Cristo.

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimado Eddy:

La sucesión apostólica no es sino la transmisión de la autoridad apostólica de poder enseñar con la autoridad de Cristo.

(Hechos 1:15-26) narra que la primer cosa que Pedro hizo después que Jesús ascendió al Cielo fue la de implementar la sucesión apostólica. Un sucesor de Judas era necesario. La autoridad del oficio de Judas fue respetada a pesar de la gravedad de su pecado. Matías fue elegido como su sucesor, a quien se le otorgó total autoridad apostólica. Esa sucesión era necesaria para poder enseñar con la autoridad de Cristo.

Veamos qué dice ese fragmento de la Escritura:

"Y en aquellos días, Pedro, levantándose en medio de los hermanos, dijo (y era la compañía junta como de ciento y veinte en número): Varones hermanos, convino que se cumpliese la Escritura, la cual dijo antes el Espíritu Santo por la boca de David, de Judas, que fué guía de los que prendieron a Jesús; el cuál era contado con nosotros, y tenía suerte en este ministerio. Este, pues, adquirió un campo del salario de su iniquidad, y colgándose, reventó por medio, y todas sus entrañas se derramaron. Y fué notorio a todos los moradores de Jerusalem; de tal manera que aquel campo es llamado en su propia lengua, Acéldama, que es, Campo de sangre. Porque está escrito en el libro de los salmos: Sea hecha desierta su habitación, Y no haya quien more en ella; y: Tome otro su obispado. Conviene, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entró y salió entre nosotros, Comenzando desde el bautismo de Juan, hasta el día que fué recibido arriba de entre nosotros, uno sea hecho testigo con nosotros de su resurrección. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabas, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál escoges de estos dos, Para que tome el oficio de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su lugar. Y les echaron suertes, y cayó la suerte sobre Matías; y fué contado con los once apóstoles" (Hch. 1:15-26)

Primero Pedro dice que "convino que se cumpliese la Escritura, la cual dijo antes el Espíritu Santo por la boca de David, de Judas, que fué guía de los que prendieron a Jesús" (Hch. 1:16); a continuación dice "Porque está escrito en el libro de los salmos: Sea hecha desierta su habitación, y no haya quien more en ella; y: Tome otro su obispado. Conviene, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entró y salió entre nosotros, comenzando desde el bautismo de Juan, hasta el día que fué recibido arriba de entre nosotros, uno sea hecho testigo con nosotros de su resurrección" (Hch. 1:20-22)

Es decir, la Escritura ya profetiza que Judas traicionará a Jesús y Pedro dice que, por ello, es necesario cumplir el Salmo para elegir una persona que sustituya a Judas, no una sucesión ad infinitum en el tiempo. Además, pone la condición de que hayan estado con los apóstoles: "Comenzando desde el bautismo de Juan, hasta el día que fué recibido arriba de entre nosotros" (Hch. 1:22).

En conclusión, el nombramiento de Matías es para cumplir la Escritura, la cual profetizó sobre Judas y el deber de sustituirlo. Por ello esta sustitución sólo es para este caso, y no da pie a ninguna generalización.

Bendiciones en Cristo.

 

[Eddy González]

Re: Sucesión apostólica

Es decir, la Escritura ya profetiza que Judas traicionará a Jesús y Pedro dice que, por ello, es necesario cumplir el Salmo para elegir una persona que sustituya a Judas, no una sucesión ad infinitum en el tiempo. Además, pone la condición de que hayan estado con los apóstoles: "Comenzando desde el bautismo de Juan, hasta el día que fué recibido arriba de entre nosotros" (Hch. 1:22).

En conclusión, el nombramiento de Matías es para cumplir la Escritura, la cual profetizó sobre Judas y el deber de sustituirlo. Por ello esta sustitución sólo es para este caso, y no da pie a ninguna generalización.

Eso no le quita que ese sea un ejemplo bíblico de sucesión apostólica.

 

[Owen]

Sucesión apostólica

Estimado Eddy:

Eso no le quita que ese sea un ejemplo bíblico de sucesión apostólica.

Si la Escritura dice que Matías fue sucesor por haber estado con los apóstoles desde el principio y que es necesario sustituir a Judas porque lo manda la Escritura; ¿quién puede de aquí deducir la sucesión apostólica infinita, según enseña la institución vaticana?

Y eso sin hablar de que Pedro no fue obispo de Roma, por lo que si tal sucesión existiera -que no existe- no se aplicaría al papado.

Bendiciones en Cristo.

 

[MISTICO]

Re: Sucesión apostólica

Hoy en día la función de una diaconisa la hace una monja que no para de hacer buenas obras y cumpliendo de sobremanera la condición para la diaconisa de estar viuda es decir sin marido.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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Que importa si se llama “diaconisa” o monja lo importante es la función y la condición<o></o>

 

[Eddy González]

Re: Sucesión apostólica

Estimado Eddy:


Si la Escritura dice que Matías fue sucesor por haber estado con los apóstoles desde el principio y que es necesario sustituir a Judas porque lo manda la Escritura; ¿quién puede de aquí deducir la sucesión apostólica infinita, según enseña la institución vaticana?

Y eso sin hablar de que Pedro no fue obispo de Roma, por lo que si tal sucesión existiera -que no existe- no se aplicaría al papado.

Bendiciones en Cristo.

No se puede negar que el asunto de Matías es el primer ejemplo bíblico de sucesión apostólica. Sean las razones que sean por las cuales Matías fue elegido como sucesor de Judas, por el momento lo importante con este ejemplo bíblico es que san Pedro y los demás apóstoles tuvieron esa autoridad para designar un sucesor apostólico. Si eso aplica o no al obispo de Roma, ya lo veremos más adelante.

Como ya dije, por el momento sólo estamos viendo ejemplos bíblicos de que los apóstoles transmitieron algo de su autoridad a otros, como en el caso de (Hechos 6:1-6) que nos muestra cómo los Doce transmitieron algo de su autoridad apostólica a los siete servidores (diáconos) por medio de la imposición de manos.

 

[Eddy González]

Re: Sucesión apostólica

(Hechos 9:10-18) muestra que aún Pablo, quien fue elegido directamente por Cristo, recibió su ministerio sólo después de la imposición de manos por parte de Ananías por mandato divino, lo cual implícitamente muestra que al propio Ananías se le había transmitido anteriormente esa autoridad. Es a partir de entonces que Pablo empieza a evangelizar.



(Hechos 13:1-3) muestra que a Bernabé y Pablo se les transmitió autoridad apostólica por medio de la imposición de manos. Es a partir de entonces que vemos a Pablo con la autoridad de establecer congregaciones y designar presbíteros en su viajes de evangelización.

 

[Luis Cajiga]

Re: Sucesión apostólica

Lo que hemos de ver no es si hay o no hay sucesión apostólica, sino si Cristo pensó siquiera que el líder máximo de su iglesia viviera en el lujo y la pompa, fuera líder político, pretendiera ser infalible, ostentara títulos de la Divinidad, fuera adorado por sus súbditos y otras prerrogativas del obispo de Roma.

El papado, tal como lo conocemos hoy, data del siglo VI, por un edicto de Justiniano. Esto fue en el año 533. Antes de eso, habia cinco obispos en cinco grandeas areas, estas eran: Roma, Antioquía, Constantinopla, Jerusalén y Alejandría. Como había la intención de nombrar a uno de estos como el principal, el emperador de Oriente tomó esa iniciativa y nombró "al papa de la antigua Roma" , como "cabeza de todas las iglesias y corrector de los herejes". El obispo de Constantinopla obtuvo el segundo luigar en autoridad, o sea, un vice papa, título con el que el no se conformó y lo que provocó cuatro siglos más tarde, el rompimiento de Constantinopla con la sede romana. Hoy este se llama el patriarca de Constantinopla, cabeza de la Iglesia Ortodoxa Griega.

Algo que hay que ver es también la clase de hombres que han estado en la silla vaticana. Desde asesinos, guerreristas, inquisidores, sensuales, adúlteros, comerciantes, herejes, etc. Hay que leer las variadas encíclicas de los papas para darnos cuenta de lo falsos que son y de como se han apartado de las Santas Escrituras.

Es posible que algunos buenos católicos ignoren lo del cisma de Avignon. Por casi 70 años (por eso le llaman La cautividad Babilónica) la sede papal estuvo en Francia, porque a no de ellos se le ocurrió ceder al pedido del rey de Francia. Cuando uno se volvió a Roma, el otro se quedó en Francia, habiendo dos papas al mando de la iglesia. Los países de Europa se dividieron: unos obedecían a a Roma y los más a Avignón. El Concilo de Constanza depuso a uno, pero el otro no aceptó hasta su muerte. Al nombrar otro papa, por un corto tiempo hubo tres papas.

¿No han leído de los Borgia? Rodrigo Borgia, un adúltero y sensual empedernido, con dos hijos, Lucrecia y César, fue nombrado papa con el nombre de Alejandro VI. Sus malas costumbres las llevó a la sede papal. Casó a su hija dos veces en el vaticano y él mismo tenía esposa. En sus tiempo en Florencia había un gran reformador, Savonarola. Por este denunciar las malas acciones del papa, Rodrigo lo ecomulgó y ordenó que lo callaran so pena de poner en intercicto a Florencia. Los medrosos florentinos tomaron a Savonarola, lo ahorcaron, lo arrastraron por las calles y lo quemaron en la plaza pública.

¿Y qué diremos de la forma satánica en qe el papado se levantó contra la ley de Dios? Basta leer los 10 andamientos del catecismo para ver como los santos mandamientos que Dios habló y escribió con su dedo fueron masacrados por el poder papal. Bien dijo Daniel 7:25 sobre el Anticristo que pensaría "mudar los tiempos y la ley". ¿No será el papa el Anticristo o la bestia de Apoc. 13? Estudien bien Daniel 7 y Apocalipsis 13 para que vean una historia abarcante de las andadas del papado.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico