DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

[El_Camino]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">ENTONCES CUAL ES LA POSTURA OFICIAL POR DIOS!!! eso es lo que estoy preguntando desde que abri el epigrafe. CUAL ES LA POSTURA OFICIAL, no la popular. Y PORQUE SI LA POPULAR ES O NO CORRECTA LA OFICIAL no se encarga de aclarar la diferencia?
</TD></TR></TBODY></TABLE>

Estimado "Mundo para Cristo", primeramente le quisiera rogar que no utilice el santo nombre de DIOS en vano.

Ahora, con respecto a la postura OFICIAL de la Iglesia yo creo que ya le habia dicho que NO LO HAY.

La Iglesia Catolica jamas ha dado ninguna postura OFICIAL con respecto a PROFECIAS apocalipticas, y la razon es porque las profecias se van dilucidando al ir pasando no como algo que va a suceder en el futuro.

Hasta mientras, nosotros podemos leerlas y tratar de estar alertas. Y asi, muchos teologos mantienen que la bestia fue NERON (y yo creo que lo fue por muchas razones muy claras si es que leemos la historia), pero no tengo forma de saber que esto es asi INFALIBLEMENTE porque la IGLESIA no tiene una postura OFICIAL EX-CATEDRA al respecto. ¿Me explico?

NO, querido Camino: LA UNICA QUE HA INTERPRETADO LA ESCRITURA PARA FORMAR UNA RELIGION OFICIAL es la ICR.

Es extraño entonces, que los PRIMEROS CRISTIANOS Incluyendo los Padres Apostolicos que fueron DISCIPULOS de los PRIMEROS APOSTOLES (como Ignacio de Antioquia quien fue discipulo de Apostol Juan y de Pablo, Policarpo de Esmirna discipulo de Juan, y Clemente de Roma discipulo de Pedro y Pablo), "interpreten" la biblia como lo hace la Iglesia Catolica, ya que ellos tienen sus mismas creencias si es que LEES sus escritos. Es interesante al leer los Escritos de los PRIMEROS cristianos como sus creencias eran Catolicas y no se parecen en nada a las creencias que USTEDES los evangelicos o protestantes siguen hoy!..

Recordemos, que por ejemplo en el caso de los Padres apostolicos, ellos recibieron el evangelio de las MISMISIMAS bocas de los APOSTOLES.

Esto hace ver que LOS QUE INTERPRETAN la BIBLIA a su manera son USTEDES!!!

no yo. no me culpes a mi yo simplemente soy cristiana nacida de nuevo. y yo leo la BIBLIA DERECHITA sin ninguna otra influencia masque LA ORACION y la PALABRA DE DIOS.

Jejejejejejeje esa ni TU MISMA te la crees. Ya que siempre recibes la INFLUENCIA de los EVANGELICOS que te indican como INTERPRETAR la BIBLIA.

De hecho, estimada, como ya te mostre, si tomas la BIBLIA sin darle tanta vuelta como le dan USTEDES terminan con la CREENCIA catolica, y para esto ya te di los siguientes ejemplos:

“Jesus le dijo, ‘Amen les digo, a menos que coman la carne de el Hijo del Hombre y beban su sangre, no habrá vida en ustedes’” (Juan 6:53); “Este ES mi cuerpo…” (Lucas 22:19); “Amen te digo, a menos que un hombre nazca de agua y Espíritu, no entrará al Reino de Dios” (Juan 3:5); “No saben que todos nosotros que fuimos bautizados en Cristo Jesus fuimos bautizados en su muerte?” (Rom 6:3); “El bautismo … nos salva ahora…” (1 Pedro 3:21); “Si remites los pecados de alguien, sus pecados le serán remitidos; si no los remites, le quedarán sin remitir” (Juan 20:23); “Y te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Roca construiré mi iglesia…” (Mateo 16:18); "Vosotros veis pues que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe " (Santiago 2:24)


LEE cada uno de estos versiculos UNO POR UNO, y veras que terminas en la creencia CATOLICA y tienes que buscarle la 5ta pata al gato (que es lo que hacen los evangelicos) para poder RECHAZARLOS.

Entonces esto te demuestra que TU DECIDES que interpretacion SEGUIR y es aquella que rechace lo que la IGLESIA enseña, y buscas y te amontonas maestros que enseñen de acuerdo a lo que tu quieres oir de acuerdo a tus gustos, cumpliendose asi la profecia de Pablo (2 Tim 4:3)

Si es que tu pastor o quien sea que te haya hecho ser evangelica no te hubiese dado esa interpretacion, jamas hubieses llegado a la misma.

Para eso nos damos cuenta que las CREENCIAS evangelicas (excepto aquellas que se comparten con la Iglesia Catolica), jamas se habian escuchado antes del SIGLO 16.

ESO SE HA COMPROBADO HASTA EL CANSANCIO en este foro: de QUE TU iglesia lo ensenia, lo ensenia,

¿Ohhh osea que ahora tu ya te consideras ERUDITA en lo que enseña la Iglesia Catolica? jejejejeje

Me suena a un IRAQUI tratando de explicar como es AMERICA. Eso es totalmente ridiculo lo que quieres hacer aqui.

Tu no puedes venirme a mi a decir lo que enseña mi iglesia y lo que yo creo y no creo como yo no puedo venirte a ti a decir lo que tu IGLESIA enseña y lo que crees o no crees.. Eso seria tonto!

de que son posturas oficiales, lo son,

TE insisto y te repito NO SON POSTURAS oficiales, pero si tu INSISTES NECIAMENTE en ello, pues alla tu. Tu te crees ERUDITA en lo que enseña la Iglesia Catolica y lo que no enseña.. Yo no puedo hacerte entrar en razon.. (Prov 26:11)

DE QUE SON ANTIBIBLICAS LO SON. si no demuestralo

Aunque NO SON Posturas oficiales (es decir infalibles), yo no creo que sean antibiblicas.

Primeramente CO-redentora. Con CO entendemos CON, no IGUAL. La BIBLIA muestra que MARIA DIJO SI a DIOS a ser la MADRE de NUESTRO SEÑOR (Lucas 1:43), y de esta manera JESUS se encarno, por ende ELLA contribuyo, asi sea de una manera INSIGNIFICANTE a nuestra REDENCION, por ende ella es CO-redentora.

Tambien podemos considerar CO-redentor a aquella persona que TE TRAJO a CRISTO a ti, ya que el CONTRIBUYO a tu redencion al traerte a la fe en CRISTO. REPITO el PREFIJO CO no significa IGUAL sino CON.

Yo no veo porque se enredan mas en esto.

Luego lo de MEDIADORA viene no a ser MEDIADOR como JESUS Lo es, sino MEDIADORA en ORACION.

En la BIBLIA nos dice que TODOS tenemos que ser MEDIADORES en ORACION los unos de los otros, y asi por ejemplo si yo te PIDO a ti que ores por mi, tu estas MEDIANDO en ORACION por mi ante DIOS... Asi mismo, Maria, ya que ORA or RUEGA siempre por nosotros, ella es NUESTRA MEDIADORA en ORACION.

LO de CO-salvadora, YO JAMAS habia oido tal termino en circulos Catolicos.. esto es INVENTO protestante por atacar a la Iglesia Catolica.

Creo que quedo CLARAMENTE demostrado BIBLICAMENTE los dos terminos NO OFICIALES que se le suelen dar a Maria.

COn todo tienes que aprender a reconocer lo que la Iglesia enseña oficial e infaliblemente y lo que no.

PARA QUE si yo no practico el catolicismo? yo no gasto tiempo en las posturas oficiales o no oficiales de esa IGLESIA CORRUPTA.

Eres bastante SOBERBIA me doy CUENTA estimada "MUNDO para CRISTO", y este es un pecado bastantes comun entre Protestantes que los CIEGA!! ayyy la SOBERBIA.. ruego a DIOS por ustedes por este motivo.

La razon por la CUAL te digo que debes aprender a reconocer lo que la IGLESIA ENSEÑA y lo que no es exactamente por lo que hiciste arriba, que empezaste a hacerte la ERUDITA en lo que enseña la IGLESIA CATOLICA INSISTIENDO ridiculamente que la IGLESIA ENSEÑA TAL COSA o ENSEÑA lo otro..

YO por ejemplo jamas podria acercame a evangelizar a un PROTESTANTE si no entiendo primero lo que ellos creen y MUY BIEN.. ¿Sabes por que? porque a veces puede que terminemos simplemente DISCUTIENDO algo en lo cual en realidad NO DISENTIMOS.. terminamos entonces DISCUTIENDO por PALABRAS, algo que las ESCRITURAS nos dice que NO DEBEMOS hacer (2 Tim 2:14).

Entonces que terminas haciendo cuando empiezas a REFUTAR o disque decir que una u otra doctrina CATOLICA no es BIBLICA cuando en realidad NO LA CONOCES, pues terminas REFUTANDO no a la IGLESIA CATOLICA sino a una IGLESIA imaginaria formada por DOCTRINAS inventadas por ustedes.. ESTA, estimada "Mundo Para Cristo" no es MANERA de evangelizar, en serio te lo digo.. el que quieras maldecir algo que no conoces...

Pero ya dicen las Escrituras:

"Estos maldicen lo que no conocen y en lo que naturalmente conocen se corrompen en ello como bestias brutas" (Judas 10)

yo mi tiempo lo invierto si he de leer algo ESE ALGO ES LA PALABRA DE DIOS.

La cual TUERCES para tu propia destruccion, tal y como claramente lo dice 2 Pedro 3:16.

<SUP id=es-RVR1995-30541>16</SUP> en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras)<SUP>[a]</SUP> para su propia perdición. (2 Pedro 3:16)

El hecho que quieres leer la BIBLIA sin tomar en CUENTA nada mas, te hace leerla e interpretarla como una INDOCTA, y la BIBLIA claramente dice que los INDOCTOS van a torcer las Escrituras para su propia destruccion.

Y sin embargo, querido Camino, hay un llamado muy fuerte de DIOS para que los catolicos salgan de esa iglesia,

POr el contrario estimada Mundo Para Cristo, la GRAN COMISION llama a todas las NACIONES venga a CRISTO y a su IGLESIA..

COMO HA ESTADO OCURRIENDO y eso ni tu ni nadie, lo puede negar. hay UNA DESBANDADA CATOLICA en todo el mundo fuera de esa iglesia..

Jejejejejeje.. Creo que tu has estado viviendo en UNA CAJA de ZAPATOS. jejejeje

Si bien en cierto que en latinoamerica donde la Mayoria supuestamente eran catolicos, las iglesias protestantes, por la ayuda MISIONERA GRINGA, han logrado que muchos "DEJEN" la Iglesia Catolica, esto no es verdad en otros sitios donde la IGLESIA CATOLICA es MINORIA.

PRimeramente, te digo la razon por la cual he puesto la palabra DEJEN entre COMILLAS. Esto es porque la gente que DEJA la IGLESIA catolica, en realidad NUNCA vivio su fe como la debio haber vivida. En su mayoria es lo que se llama un catolico nominal o catolico solo de NOMBRE.

Y te digo la verdad, muchos de estos "Catolicos nominales", estan mas CERCA de DIOS en las IGLESIAS evangelicas a la cual ahora pertenecen que cuando disque eran CATOLICOS.

SIn duda, yo culpo a los miembros de las Iglesias latinoamericanas por esto, se estan tomando pasos en muchos paises latinoamericanos para una reevangelizacion de los MISMOS catolicos.

Pero en realidad, la cantidad que gente que deja la IGLESIA en los Paises LATINOAMERICANOS es insignificante (aunque NO DEBERIA SERLO dado que mas del 90% de la poblacion son catolicos en Latinoamerica).

Ahora, compara la cantidad de la gente que "supuestamente" deja la Iglesia Catolica en Latinoamerica, (donde los Catolicos son mayoria), con la gente que se une a la Iglesia catolica en EE. UU. (donde la Mayoria son Protestantes), te quedarias ANONADADA.

Por ejemplo, solo en la DIOSCESIS de Galveston/Houston (~ 3 millones de habitantes), que es la DIOSCESIS en la CUal mi ESPOSA se unio a la IGLESIA CATOLICA (ella era bautista), ya que los nuevos catolicos entran a la Iglesia el mismo dia, habian mas de 1500 personas. SOn dos veces al año que la gente entra a la Iglesia, en la Pascua y en Julio, osea que si tomas en cuenta mas o menos la misma cantidad de personas se unen a la Iglesia Catolica estamos hablando de 3,000 personas por año en un area de mas o menos 100 km cuadrados!!!!

FIjate, solo en MI PARROQUIA aqui en COLLEGE STATION, TEXAS, entran a la Iglesia por año mas de 80 personas!!!

Aqui en EE.UU. existe un NETWORK llamado "COMING HOME NETWORK", "EL network de REGRESO a CASA", que da soporte con oracion y consejeria a PASTORES EVANGELICOS que leyendo la BIBLIA y viendo la HIstoria se dan cuenta que la VERDAD esta en la IGLESIA CATOLICA!!

Este NETWORK esta formado por decenas de MILES de pastores evangelicos (SOLO PASTORES EVANGELICOS), que se dan cuenta que la VERDAD está en la IGLESIA CATOLICA!!!

Tambien por ejemplo esta el caso de Paul Jones, un pastor evangelico pentecostal, que empezo a averiguar que era lo que creian y como adoraban a DIOS los primeros Cristianos. Empezo a IMPLEMENTAR sobre todo la LITURGIA de los PRIMEROS CRISTIANOS en su congregacion, y cuando se dio cuenta sus cultos dominicales parecian sobre todo a la MISA catolica. Estudiando mas a fondo lo que los primeros Cristianos seguian y basandose tambien en las Escrituras se dio cuenta que no podia seguir donde estaba.

Y asi, al mismo tiempo, EL y TODA SU CONGREGACION (mas de 200 personas), se unieron a la IGLESIA CATOLICA!!!

Como te das cuenta, las personas que VIENEN a la IGLESIA aqui en EE.UU. son personas evangelicas ACTIVAS en su fe!!! en general, no son evangelicos solo de NOMBRE como sucede con aquellos que dejan la IGLESIA CATOLICA en los PAISES latinoamericanos (aunque si hay algunos que lo son).

Y asi estimado Mundo Para CRISTO, la situacion es TOTALMENTE contraria a lo que tu creias. La IGLESIA CATOLICA es la IGLESIA que MAS CRECE en el mundo por conversion (ya que los musulmanes son los que crecen mas pero lo hacen por multiplicacion).

No te hable desde luego, de paises en AFRICA donde la IGLESIA catolica en solo un años aumento en 200%, 300% y hasta 400%.

ESTO te hace ver que DIOS esta cumpliendo su deseo, y ese deseo es el SIGUIENTE:

<SUP>4</SUP> el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad (1 Tim 2:4)

Bueno, hasta aqui te contesto tu escrito porque creo que he escrito bastante para que asi tengas TIEMPO de digerir todo lo que he escrito. Espero que lo leas todo.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[Owen]

DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimado El_Camino:

Sólo un comentario.

LEE cada uno de estos versiculos UNO POR UNO, y veras que terminas en la creencia CATOLICA y tienes que buscarle la 5ta pata al gato (que es lo que hacen los evangelicos) para poder RECHAZARLOS.

Exacto, eso también hacen los Testigos de Jehová: exponen versículos aislados, como Vd., y de ahí concluyen que Cristo no es Dios.

Bendiciones en Cristo.

 

[El_Camino]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimado OWEN:

Primeramente, le repito, solamente HE CITADO los versiculos NADA MAS!!! ni siquiera les he dado ningun significado ni nada por el estilo..

Ningun versiculo, por mas AISLADO que sea defiende en lo mas MINIMO lo que los TESTIGOS de JEHOVA quieren hacerte creer.

Los testigos de Jehova tienen versiculos aislados y luego a esos versiculos aislados les buscan la 5ta pata al gato para probar su punto.

Ahora, si tu no quieres, no "AISLES" los versiculos que te he dado. Entonces ve y leelos en contexto y te daras cuenta que AUN EN CONTEXTO tienes que buscarle la 5ta pata al GATO para poderles dar significado y asi RECHAZAR la creencia CATOLICA.

Toma en cuenta en siguiente versiculo por ejemplo:

“Si remites los pecados de alguien, sus pecados le serán remitidos; si no los remites, le quedarán sin remitir” (Juan 20:23);

CUantas veces yo no he oido la interpretacion que le dan los EVANGELICOS.. es una verdadera buscada de la 5ta pata del gato por excelencia.. Y lo mas chistoso, es que los evangelicos no se ponen de acuerdo en la INTERPRETACION que se le debe dar al mismo.. jejeje en serio te digo.. hacen todo lo posible por rechazar a COMO DE LUGAR la creencia CATOLICA.

EN fin, dejemolo ahi porque este NO ES el tema de este EPIGRAFE.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[Owen]

DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimado El_Camino:

Ese versículo no se refiere a ninguna confesión sacramental, sino a predicar el evangelio para arrepentimiento. Así lo interpretaron los Padres de la Iglesia; no fue hasta el siglo XII en que se aprobó oficialmente por la iglesia romana la obligación de confesarse con el sacerdote que se hizo tal interpretación restrictiva.

Pero leamos qué dice un manual de teología romana:

"Los pasajes de 1 Ioh (Juan) 1,9; Iac (Santiago) 5,16; Act (Hechos) 19,18 , que nos hablan de la confesión de pecados, no dejan ver con claridad si se trata en efecto de una confesión sacramental; hay razones poderosas que parecen abogar en contra" (Ludwig Ott, Manual de Teología Dogmática. Edición Rev. Barcelona: Herder, 1969, p. 633)

Bendiciones en Cristo.

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimado "Mundo para Cristo", primeramente le quisiera rogar que no utilice el santo nombre de DIOS en vano.

Ahora, con respecto a la postura OFICIAL de la Iglesia yo creo que ya le habia dicho que NO LO HAY.

La Iglesia Catolica jamas ha dado ninguna postura OFICIAL con respecto a PROFECIAS apocalipticas, y la razon es porque las profecias se van dilucidando al ir pasando no como algo que va a suceder en el futuro.

Hasta mientras, nosotros podemos leerlas y tratar de estar alertas. Y asi, muchos teologos mantienen que la bestia fue NERON (y yo creo que lo fue por muchas razones muy claras si es que leemos la historia), pero no tengo forma de saber que esto es asi INFALIBLEMENTE porque la IGLESIA no tiene una postura OFICIAL EX-CATEDRA al respecto. ¿Me explico?

ABSOLUTAMENTE EXTRAORDINARIO, no hay postura oficial CAtolica DEL APOCALIPSIS... vaya.

Es extraño entonces, que los PRIMEROS CRISTIANOS Incluyendo los Padres Apostolicos que fueron DISCIPULOS de los PRIMEROS APOSTOLES (como Ignacio de Antioquia quien fue discipulo de Apostol Juan y de Pablo, Policarpo de Esmirna discipulo de Juan, y Clemente de Roma discipulo de Pedro y Pablo), "interpreten" la biblia como lo hace la Iglesia Catolica, ya que ellos tienen sus mismas creencias si es que LEES sus escritos. Es interesante al leer los Escritos de los PRIMEROS cristianos como sus creencias eran Catolicas y no se parecen en nada a las creencias que USTEDES los evangelicos o protestantes siguen hoy!..

vete un poco mas atras, y remitete y sometete a las ensenanzas de JESUS no vayas a terminar como Job: de oidas te he oido... PORQUE TIENES que remitirte a los apostoles de los apostles, EN LUGAR DEL MAESTRO JESUCRISTO?

Recordemos, que por ejemplo en el caso de los Padres apostolicos, ellos recibieron el evangelio de las MISMISIMAS bocas de los APOSTOLES.

Y ELLOS LO RECIBIERON DE JESUCRISTO, Y LO QUE RECIBIERON ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA porque irte mas lejos? VETE A LA FUENTE no a los chorritos

Esto hace ver que LOS QUE INTERPRETAN la BIBLIA a su manera son USTEDES!!!



Jejejejejejeje esa ni TU MISMA te la crees. Ya que siempre recibes la INFLUENCIA de los EVANGELICOS que te indican como INTERPRETAR la BIBLIA.

Curioso, pero en mi caso personal, yo no necesito que nadie me diga como interpretarla, ESO ES SOLO PARA LOS QUE NO LA LEEN y prefieren -por negligencia espiritual- que otros la interpeten o se las cuenten... quiza tu estes entre ellos?

De hecho, estimada, como ya te mostre, si tomas la BIBLIA sin darle tanta vuelta como le dan USTEDES terminan con la CREENCIA catolica, y para esto ya te di los siguientes ejemplos:

“Jesus le dijo, ‘Amen les digo, a menos que coman la carne de el Hijo del Hombre y beban su sangre, no habrá vida en ustedes’” (Juan 6:53); “Este ES mi cuerpo…” (Lucas 22:19); “Amen te digo, a menos que un hombre nazca de agua y Espíritu, no entrará al Reino de Dios” (Juan 3:5); “No saben que todos nosotros que fuimos bautizados en Cristo Jesus fuimos bautizados en su muerte?” (Rom 6:3); “El bautismo … nos salva ahora…” (1 Pedro 3:21); “Si remites los pecados de alguien, sus pecados le serán remitidos; si no los remites, le quedarán sin remitir” (Juan 20:23); “Y te digo que tu eres Pedro, y sobre esta Roca construiré mi iglesia…” (Mateo 16:18); "Vosotros veis pues que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe " (Santiago 2:24)


LEE cada uno de estos versiculos UNO POR UNO, y veras que terminas en la creencia CATOLICA y tienes que buscarle la 5ta pata al gato (que es lo que hacen los evangelicos) para poder RECHAZARLOS.

No, camino, NO LEAS LOS VERSICULOS UNO POR UNO lee LOS CAPITULOS UNO POR UNO DE TODO EL NUEVO TESTAMENTO y veras como se puede interpretar sin tanto rebusque , LA INFORMACION ESTA AHI AL ALCANCE DE TODOS. si los lees todos los capitulos y los libros no seras enganiado por falsos catequismos, mucho menos llegaras a la conclusion de que JESUS se come cada domingo en una galleta. Mas bien te daras cuenta lo que JESUS DIJO EN LA ULTIMA CENA FUE INSTURAR EL NUEVO PACTO A TRAVES DE EL.

Entonces esto te demuestra que TU DECIDES que interpretacion SEGUIR y es aquella que rechace lo que la IGLESIA enseña, y buscas y te amontonas maestros que enseñen de acuerdo a lo que tu quieres oir de acuerdo a tus gustos, cumpliendose asi la profecia de Pablo (2 Tim 4:3)

Si es que tu pastor o quien sea que te haya hecho ser evangelica no te hubiese dado esa interpretacion, jamas hubieses llegado a la misma.

Deverdad que estas mal informado. NADIE NOS OBLIGA NI NOS HACE SER EVANGELICOS. un profundo reconocimienton de nuestra GRAN NECESIDAD de Dios nos lleva a los pies de JESUCRISTO y una profunda necesidad de CONOCERLO nos lleva a la PALABRA DE DIOS, y una profunda necesidad de obedecerlo NOS LLEVA A LA COMUNION CON OTROS CREYENTES EN LA CONGREGACION. ningun evangelico puede forzar a nadie a ser evangelico. Eso no lo puedes entender, PORQUE NO HAS NACIDO DE NUEVO.

Para eso nos damos cuenta que las CREENCIAS evangelicas (excepto aquellas que se comparten con la Iglesia Catolica), jamas se habian escuchado antes del SIGLO 16.

hablas como si hubieras sido evangelico y te hubieses convertido al catolicismo.. dices conocer profundamente a los evangelicos.. sera que eras hermano separado y volviste alos brazos de tu madre>?

¿Ohhh osea que ahora tu ya te consideras ERUDITA en lo que enseña la Iglesia Catolica? jejejejeje

Me suena a un IRAQUI tratando de explicar como es AMERICA. Eso es totalmente ridiculo lo que quieres hacer aqui.

YO FUI CATOLICA toda mi vida, HASTA QUE JESUCRISTO VINO A MI VIDA. por lo tanto hablo de lo que conozco, no como tu de lo que no conoces y para eso te escudas atacando a mi persona. T-I-P-I-C-O del que no puede refutar los argumentos biblicos. muy comun en este foro evangelico, pero muy alertas estamos de las mismas estratagemas, pero de los diferentes nicknames...

Tu no puedes venirme a mi a decir lo que enseña mi iglesia y lo que yo creo y no creo como yo no puedo venirte a ti a decir lo que tu IGLESIA enseña y lo que crees o no crees.. Eso seria tonto!

LA iglesia evangelica de Mexico esta conformada en un 90% de EX CATOLICOS, para tu informacion. Y para honra y gloria DE DIOS ALELUYA!! si aalguien aqui sabe DE DONDE NOS HA SACADO EL SENIOR -Roma- somos los evangelicos que hemos salido de ROMA PARA NO VOVLER A TRAS.. auuuchhh como le duele a la bestia perder "pelos" que creia tener en la mano..

TE insisto y te repito NO SON POSTURAS oficiales, pero si tu INSISTES NECIAMENTE en ello, pues alla tu. Tu te crees ERUDITA en lo que enseña la Iglesia Catolica y lo que no enseña.. Yo no puedo hacerte entrar en razon.. (Prov 26:11)

Yo nomas he COPIADO de paginas CATOLICAS todas las estratagemas que usan PARA PERSUADIR a los catolicos de no hacerse EVANGELICOS. nosotros no necesitamos usar esos recursos, los catolicos solitos llegan a la iglesia cada domingo a arrepentirse de sus pecados, acetpar a JESUS y nacer de nuevo.. Y LUEGO LUEGO A LEER SUS BIBLIAS llenitos del Espiritu Santo: que es lo primero que pasa? SE LES CAEN LAS VENDAS DE LOS OJOS Y VEN. unge tus ojos con colirio, quiza veas tu tambien.

Aunque NO SON Posturas oficiales (es decir infalibles), yo no creo que sean antibiblicas.

Primeramente CO-redentora. Con CO entendemos CON, no IGUAL. La BIBLIA muestra que MARIA DIJO SI a DIOS a ser la MADRE de NUESTRO SEÑOR (Lucas 1:43), y de esta manera JESUS se encarno, por ende ELLA contribuyo, asi sea de una manera INSIGNIFICANTE a nuestra REDENCION, por ende ella es CO-redentora.

Entonces Jose, tambien -siguiendo esa linea de ideas- porque pudo REPUDIARLA y luego entonces ella ser apedreada por la ley de los judios, por ende ahi hubiese quedado el plan de salvacion. ENTONCES JOSE TAMBIEN ES CORREDENTOR. y el angel gabriel tambien, y y el burro que la llevo a Belem..

Tambien podemos considerar CO-redentor a aquella persona que TE TRAJO a CRISTO a ti, ya que el CONTRIBUYO a tu redencion al traerte a la fe en CRISTO. REPITO el PREFIJO CO no significa IGUAL sino CON.

Mi biblia me dice que CON CUERDAS DE AMOR DIOS ME ATRAJO A SI MISMO, Y CON GRANDES MISERICORDIAS ME MOSTRO SU AMOR, Y SU PERDON Y SU SALVACION.. la salvacion es un asunto personal ENTRE EL CREADOR de todas las cosas y su creatura...

Yo no veo porque se enredan mas en esto.


Luego lo de MEDIADORA viene no a ser MEDIADOR como JESUS Lo es, sino MEDIADORA en ORACION.

Estimado camino, como puede ORAR POR TI una persona que duerme? que ya murio? ah claro. para ustedes no murio. fue ascendida y ella a diferencia del hijo, no tuvo que morir muerte de cruz, simplemente por default se gano el pivilegio de ser mediadora.. vaya

En la BIBLIA nos dice que TODOS tenemos que ser MEDIADORES en ORACION los unos de los otros, y asi por ejemplo si yo te PIDO a ti que ores por mi, tu estas MEDIANDO en ORACION por mi ante DIOS... Asi mismo, Maria, ya que ORA or RUEGA siempre por nosotros, ella es NUESTRA MEDIADORA en ORACION.

SI ELLA ora, se rie, habla, se aparece da conferencias y escribe dictados a las personas, no lo se.
Pero lo que si se, es QUE JESUS RESUCITO, ESTA VIVO Y ESTA SENTADO A LA DERECHA DEL PADRE y a EL SE LE CONFIRIO EL TITULO DE MEDIADOR entre hombres y Dios padre.. entonces yo hablo de lo que se no de lo que no se.

LO de CO-salvadora, YO JAMAS habia oido tal termino en circulos Catolicos.. esto es INVENTO protestante por atacar a la Iglesia Catolica.

acabo de inventar esta pagina web donde lo dice

Creo que quedo CLARAMENTE demostrado BIBLICAMENTE los dos terminos NO OFICIALES que se le suelen dar a Maria.

NO OFICIALES? que se necesita para que sea oficial LA CONSAGRACION DEL MUNDO AL CORAZON DE MARIA?

Eres bastante SOBERBIA me doy CUENTA estimada "MUNDO para CRISTO", y este es un pecado bastantes comun entre Protestantes que los CIEGA!! ayyy la SOBERBIA.. ruego a DIOS por ustedes por este motivo.

soberbia? bueno si a ese insulto comparo lo que le hicieron a mi senior en la cruz, y como lo trataban a El por decir EL EVANGELIO que me llamen soberbia son cosquillitas con una pluma de ganso... NO ME AFECTA en nada. A MI SENIOR lo abofetearon por mi, le escupieron y vituperaron por mi... y el mismo Senior me dice que BIENEAVENTURADA SOY cuando por causa de su nombre me insulten!

La razon por la CUAL te digo que debes aprender a reconocer lo que la IGLESIA ENSEÑA y lo que no es exactamente por lo que hiciste arriba, que empezaste a hacerte la ERUDITA en lo que enseña la IGLESIA CATOLICA INSISTIENDO ridiculamente que la IGLESIA ENSEÑA TAL COSA o ENSEÑA lo otro..

yo no lo dije USTEDES Y SUS PAGINAS WEB LO DICEN

YO por ejemplo jamas podria acercame a evangelizar a un PROTESTANTE si no entiendo primero lo que ellos creen y MUY BIEN.. ¿Sabes por que? porque a veces puede que terminemos simplemente DISCUTIENDO algo en lo cual en realidad NO DISENTIMOS.. terminamos entonces DISCUTIENDO por PALABRAS, algo que las ESCRITURAS nos dice que NO DEBEMOS hacer (2 Tim 2:14).

y que crees tu que es lo que estamos haciendo en este foro? APRENDIENDO LA NUEVA EVANGELIZACION CATOLICA?

Entonces que terminas haciendo cuando empiezas a REFUTAR o disque decir que una u otra doctrina CATOLICA no es BIBLICA cuando en realidad NO LA CONOCES, pues terminas REFUTANDO no a la IGLESIA CATOLICA sino a una IGLESIA imaginaria formada por DOCTRINAS inventadas por ustedes.. ESTA, estimada "Mundo Para Cristo" no es MANERA de evangelizar, en serio te lo digo.. el que quieras maldecir algo que no conoces...

si claro, la iglesia CATOLICA ROMANA es ahora una iglesia imaginaria... lo que en verdad si es imaginario es el numero de gente imaginaria que ostentan dicen que tienen 80 millones de fieles? donde porque no se ven en las iglesias vacias... EN TODO EL MUNDO.!!

Pero ya dicen las Escrituras:

"Estos maldicen lo que no conocen y en lo que naturalmente conocen se corrompen en ello como bestias brutas" (Judas 10)




La cual TUERCES para tu propia destruccion, tal y como claramente lo dice 2 Pedro 3:16.

para mi la PALABRA DE DIOS ES VIDA NO MUERTE. es agua para mis huesos y tuetanos, y lumbrera a mi camino. por lo tanto y sin temor te digo QUE EL SENIOR TE REPRENDA!!! yo no recibo esa maldicion ni de ti ni de nadie. LA PALABRA DE DIOS ES VIDA PARA Los simples.

<SUP id=es-RVR1995-30541>16</SUP> en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras)<SUP>[a]</SUP> para su propia perdición. (2 Pedro 3:16)

El hecho que quieres leer la BIBLIA sin tomar en CUENTA nada mas, te hace leerla e interpretarla como una INDOCTA, y la BIBLIA claramente dice que los INDOCTOS van a torcer las Escrituras para su propia destruccion.



POr el contrario estimada Mundo Para Cristo, la GRAN COMISION llama a todas las NACIONES venga a CRISTO y a su IGLESIA..





Jejejejejeje.. Creo que tu has estado viviendo en UNA CAJA de ZAPATOS. jejejeje

Si bien en cierto que en latinoamerica donde la Mayoria supuestamente eran catolicos, las iglesias protestantes, por la ayuda MISIONERA GRINGA, han logrado que muchos "DEJEN" la Iglesia Catolica, esto no es verdad en otros sitios donde la IGLESIA CATOLICA es MINORIA.

AHORA resulta que tambien la amargura que se te sale por los poros es uno de los frutos de pertenecer a la ICR? paso paso y paso!!
ahora resulta que por los gringos LOS CATOLICOS estan dejando roma... y se estan llendo a los PIES DE JESUS.. bueno si DIOS QUIERE USAR A LAS PIEDRAS que las use, si quiere usar a los gringos que los use.EL RESULTADO ES EL MISMO los catolicos SE ESTAN CONVIRTIENDO y tu no puede hacer nada por impedirlo. YO? ME UNO A LA FIESTA EN EL CIELO POR CADA ALMA QUE SE ARREPIENTE Y A QUIEN JESUS SALVA me regocijo Y CANTO ALABANZAS por cada uno de ellos.

PRimeramente, te digo la razon por la cual he puesto la palabra DEJEN entre COMILLAS. Esto es porque la gente que DEJA la IGLESIA catolica, en realidad NUNCA vivio su fe como la debio haber vivida. En su mayoria es lo que se llama un catolico nominal o catolico solo de NOMBRE.

ESO NO CAMBIA EN NADA que LA GENTE ESTA NACIENDO DE NUEVO y eso prueba QUE NO ES EN LA ICR DONDE LO ESTAN HACIENDO y eso es lo que importa aqui.

Y te digo la verdad, muchos de estos "Catolicos nominales", estan mas CERCA de DIOS en las IGLESIAS evangelicas a la cual ahora pertenecen que cuando disque eran CATOLICOS.

SIn duda, yo culpo a los miembros de las Iglesias latinoamericanas por esto, se estan tomando pasos en muchos paises latinoamericanos para una reevangelizacion de los MISMOS catolicos.

Pero como ? ya se estan dando cuenta que se ESTAN MURIENDO DE HAMBRE Y DE SED? vez como la galleta dominical no los llena?

Pero en realidad, la cantidad que gente que deja la IGLESIA en los Paises LATINOAMERICANOS es insignificante (aunque NO DEBERIA SERLO dado que mas del 90% de la poblacion son catolicos en Latinoamerica).

Ahora, compara la cantidad de la gente que "supuestamente" deja la Iglesia Catolica en Latinoamerica, (donde los Catolicos son mayoria), con la gente que se une a la Iglesia catolica en EE. UU. (donde la Mayoria son Protestantes), te quedarias ANONADADA.

Si POR ESO se estan llendo a la quiebra IGLESIAS catolicas en USA? ah no es porque los han demandado TODOS LOS QUE HAN SIDO ABUSADOS POR SACERDOTES y tienen que PAGAR MUCHOS MILLONES y por eso tienen que cerrar pues se quedaron con muchos convertidos pero sin sacerdotes creibles, y sin dinero, sabes que? eso se lo puedes decir a personas que no viven en la frontera con USA..

Por ejemplo, solo en la DIOSCESIS de Galveston/Houston (~ 3 millones de habitantes), que es la DIOSCESIS en la CUal mi ESPOSA se unio a la IGLESIA CATOLICA (ella era bautista), ya que los nuevos catolicos entran a la Iglesia el mismo dia, habian mas de 1500 personas. SOn dos veces al año que la gente entra a la Iglesia, en la Pascua y en Julio, osea que si tomas en cuenta mas o menos la misma cantidad de personas se unen a la Iglesia Catolica estamos hablando de 3,000 personas por año en un area de mas o menos 100 km cuadrados!!!!


FIjate, solo en MI PARROQUIA aqui en COLLEGE STATION, TEXAS, entran a la Iglesia por año mas de 80 personas!!!

Aqui en EE.UU. existe un NETWORK llamado "COMING HOME NETWORK", "EL network de REGRESO a CASA", que da soporte con oracion y consejeria a PASTORES EVANGELICOS que leyendo la BIBLIA y viendo la HIstoria se dan cuenta que la VERDAD esta en la IGLESIA CATOLICA!!

Este NETWORK esta formado por decenas de MILES de pastores evangelicos (SOLO PASTORES EVANGELICOS), que se dan cuenta que la VERDAD está en la IGLESIA CATOLICA!!!


Tambien por ejemplo esta el caso de Paul Jones, un pastor evangelico pentecostal, que empezo a averiguar que era lo que creian y como adoraban a DIOS los primeros Cristianos. Empezo a IMPLEMENTAR sobre todo la LITURGIA de los PRIMEROS CRISTIANOS en su congregacion, y cuando se dio cuenta sus cultos dominicales parecian sobre todo a la MISA catolica. Estudiando mas a fondo lo que los primeros Cristianos seguian y basandose tambien en las Escrituras se dio cuenta que no podia seguir donde estaba.

Y asi, al mismo tiempo, EL y TODA SU CONGREGACION (mas de 200 personas), se unieron a la IGLESIA CATOLICA!!!

Como te das cuenta, las personas que VIENEN a la IGLESIA aqui en EE.UU. son personas evangelicas ACTIVAS en su fe!!! en general, no son evangelicos solo de NOMBRE como sucede con aquellos que dejan la IGLESIA CATOLICA en los PAISES latinoamericanos (aunque si hay algunos que lo son).

Y asi estimado Mundo Para CRISTO, la situacion es TOTALMENTE contraria a lo que tu creias. La IGLESIA CATOLICA es la IGLESIA que MAS CRECE en el mundo por conversion (ya que los musulmanes son los que crecen mas pero lo hacen por multiplicacion).

No te hable desde luego, de paises en AFRICA donde la IGLESIA catolica en solo un años aumento en 200%, 300% y hasta 400%.

ESTO te hace ver que DIOS esta cumpliendo su deseo, y ese deseo es el SIGUIENTE:

<SUP>4</SUP> el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad (1 Tim 2:4)

Bueno, hasta aqui te contesto tu escrito porque creo que he escrito bastante para que asi tengas TIEMPO de digerir todo lo que he escrito. Espero que lo leas todo.

Bendiciones,

EL_Camino

LOS NUMEROS a mi no me dicen nada, CAMINo: yo como JESUS NOS ENSENIO, busco los frutos. si entre esos millones de catolicos esparcidos por el mundo hay frutos GLORIA A DIOS. si no y por eso se estan llendo a otro lado, TAMBIEN GLORIA A DIOS. lo importante no son los numeros SINO LOS FRUTOS...

y eso tambien lo dice mi biblia...
POR SUS FRUTOS LOS RECONOCEMOS
por tus frutos te reconozco..

que DIOS TE BENDIGA y te guarde, que BENDIGA TU CASA Y TU FAMILIA y que el Senior JESUCRISTO se manifieste a tu vida con poder, para que creas que NO DEPENDE de nadie tu salvacion, SOLO DE TI Y DE EL. cuando estes listo, buscale....

 

[Conchita XVI]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

El Anticristo protestante

Por Padre Leonardo Castellani (R.I.P.)​

El advenimiento del Protestantismo produjo una variación sustancial en la exégesis del Anticristo. Lutero aplicó la terrible etiqueta esjatológica al Papado, con lo cual es el primero que pone explícitamente en el tapete las dos tesis importantes —visibles en algunos Padres, como en Beatus de Liébana— de que: 1) el Anticristo no es un hombre singular, sino una institución; 2) la Iglesia fundada por Jesucristo puede corromperse, y de hecho se corromperá en los últimos días.
Por supuesto, esta última tesis es muy delicada para un católico —véase la cautela con que la propone Lacunza—, y para muchos, omnímodamente nefanda. Como la propone Lutero, es herética y contra la Escritura. Está ahí la gran promesa de Cristo sobre las Puertas del Infierno. La frase "Ecclesia de medio fiet" , del primer comentor del Apokalypsis, San Justino Mártir, se debe interpretar en el sentido de una casi extinción, no de una corrupción. "Cuando vuelva el Hijo del Hombre, ¿creéis que hallará fe en la tierra?" (1).

La exégesis protestante se encarnizó por más de un siglo contra el Papado, estribando fuertemente en la "interpretación del ángel" de la Visión 13 del Apokalypsis, o sea, la Visión de la Gran Ramera . Sin ninguna duda, la ciudad que el ángel allí designa es Roma. La evasiva necesaria de esta exégesis no tiene más remedio que referirla: o a la Roma pasada exclusivamente, o bien a una Roma futura, imaginaria y transformada; es decir, o bien a la Roma étnica, que San Pedro apellidó Babilonia, o bien a una Roma renegada, sede del Anticristo, que pudo imaginar, d'aprés Lacunza, Hugo Wast.

Lacunza liberó una verdad prisionera del Protestantismo. Es sabido que el pretexto y el pathos que sostuvo la somera armazón heterodogmática de Lutero y la más rígida de Calvino fue la corrupción de la Roma renascente y el mundanismo de la Roma papal; lo cual, es cierto, no eran meras calum­nias, aunque tampoco era aquello que exageraban los vociferantes reforma-dores.

Naufragado el dogma luterano (2) y convertido en siniestro espíritu maniqueo de la sociedad capitalista el calvinismo, lo que queda hoy del Protestantismo no es más que ese pretexto y ese pathos que fuera antaño su recóndita alma. De modo que Chesterton pudo definir el anglicanismo como una mezcla negativa de anticlericalismo y antirromanismo, o sea, orgullo racial nórdi­co y furor antisacerdotal.

En la primera sala de la Tate Gallery de Londres hay —o había en 1933, cuando la vi— lo menos cuatro cuadros de grandes pintores contemporáneos que traducen coloridamente este aserto: una escena del Gil Blas, con frailes disolutos en un mesón español; una fantasía de la derrota de la Armada In-vencible; una glorificación de Isabel, la sucia virgen; y un brillantísimo cua­dro histórico de Sargent, con un texto histórico de Sannazzaro al pie, que representa a la papisa Lucrecia Borgia sentada en el trono papal, soberbia de sirenal hermosura, con a sus pies un franciscano y un dominico que igno­miniosamente le besan el alto y enjoyado chapín.

Toda la apologética de los disidentes y su actual dogmática está en este cuadro, que es un capolabor de la escuela llamada prerrafaelista: anticlerica­lismo y soberbia nórdica.

Lacunza ha liberado del horror de la soberbia protestante la amarga verdad de la parábola de la cizaña, que permanece mezclada al trigo sin poder ser arrancada ni por los ángeles hasta el fin del siglo. En esta cizaña tropezó Lutero, quien quiso arrancarla y la desparramó.

Con esto espero decirle a mis amigos catolicos y no catolicos el porque del recelo y resentimiento en contra del Papa y la Iglesia Catolica.

PD. Algun hermano protestante quisiera darme un solo documento historico valido de la Iglesia prohibiendo leer la biblia.

Saludos a todos mis amiguines.

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

El Anticristo protestante

Por Padre Leonardo Castellani (R.I.P.)​

El advenimiento del Protestantismo produjo una variación sustancial en la exégesis del Anticristo. Lutero aplicó la terrible etiqueta esjatológica al Papado, con lo cual es el primero que pone explícitamente en el tapete las dos tesis importantes —visibles en algunos Padres, como en Beatus de Liébana— de que: 1) el Anticristo no es un hombre singular, sino una institución; 2) la Iglesia fundada por Jesucristo puede corromperse, y de hecho se corromperá en los últimos días.
Por supuesto, esta última tesis es muy delicada para un católico —véase la cautela con que la propone Lacunza—, y para muchos, omnímodamente nefanda. Como la propone Lutero, es herética y contra la Escritura. Está ahí la gran promesa de Cristo sobre las Puertas del Infierno. La frase "Ecclesia de medio fiet" , del primer comentor del Apokalypsis, San Justino Mártir, se debe interpretar en el sentido de una casi extinción, no de una corrupción. "Cuando vuelva el Hijo del Hombre, ¿creéis que hallará fe en la tierra?" (1).

La exégesis protestante se encarnizó por más de un siglo contra el Papado, estribando fuertemente en la "interpretación del ángel" de la Visión 13 del Apokalypsis, o sea, la Visión de la Gran Ramera . Sin ninguna duda, la ciudad que el ángel allí designa es Roma. La evasiva necesaria de esta exégesis no tiene más remedio que referirla: o a la Roma pasada exclusivamente, o bien a una Roma futura, imaginaria y transformada; es decir, o bien a la Roma étnica, que San Pedro apellidó Babilonia, o bien a una Roma renegada, sede del Anticristo, que pudo imaginar, d'aprés Lacunza, Hugo Wast.

Lacunza liberó una verdad prisionera del Protestantismo. Es sabido que el pretexto y el pathos que sostuvo la somera armazón heterodogmática de Lutero y la más rígida de Calvino fue la corrupción de la Roma renascente y el mundanismo de la Roma papal; lo cual, es cierto, no eran meras calum­nias, aunque tampoco era aquello que exageraban los vociferantes reforma-dores.

Naufragado el dogma luterano (2) y convertido en siniestro espíritu maniqueo de la sociedad capitalista el calvinismo, lo que queda hoy del Protestantismo no es más que ese pretexto y ese pathos que fuera antaño su recóndita alma. De modo que Chesterton pudo definir el anglicanismo como una mezcla negativa de anticlericalismo y antirromanismo, o sea, orgullo racial nórdi­co y furor antisacerdotal.

En la primera sala de la Tate Gallery de Londres hay —o había en 1933, cuando la vi— lo menos cuatro cuadros de grandes pintores contemporáneos que traducen coloridamente este aserto: una escena del Gil Blas, con frailes disolutos en un mesón español; una fantasía de la derrota de la Armada In-vencible; una glorificación de Isabel, la sucia virgen; y un brillantísimo cua­dro histórico de Sargent, con un texto histórico de Sannazzaro al pie, que representa a la papisa Lucrecia Borgia sentada en el trono papal, soberbia de sirenal hermosura, con a sus pies un franciscano y un dominico que igno­miniosamente le besan el alto y enjoyado chapín.

Toda la apologética de los disidentes y su actual dogmática está en este cuadro, que es un capolabor de la escuela llamada prerrafaelista: anticlerica­lismo y soberbia nórdica.

Lacunza ha liberado del horror de la soberbia protestante la amarga verdad de la parábola de la cizaña, que permanece mezclada al trigo sin poder ser arrancada ni por los ángeles hasta el fin del siglo. En esta cizaña tropezó Lutero, quien quiso arrancarla y la desparramó.

Con esto espero decirle a mis amigos catolicos y no catolicos el porque del recelo y resentimiento en contra del Papa y la Iglesia Catolica.

PD. Algun hermano protestante quisiera darme un solo documento historico valido de la Iglesia prohibiendo leer la biblia.

Saludos a todos mis amiguines.

Tipica catolica: repites lo que oyes, pegas documentos sin leerlos, y crees todo lo que te dice tu novio, pero no entiendes nada. PARA dar una opinion objetiva, lo primero que debes hacer es LEER LA HISTORIA DEL PAPADO, entonces comprenderas que roma esta plagada de PAPAS MALOS que hicieron lo que quisieron con la fe y el poder que se les habia encomendado, y esto esta muy pero muy lejos de representar a JESUCRISTO EN LA TIERRA...
instruyete un poco, los foristas ya han dedicado mucho tiempo exponiendo las aberraciones papales, solo tienes que hacer hacer click aqui

hay un libro ABRE OJOS que todo catolico debiera leer: TINIEBLAS DEL VATICO -christian gomez- cuyo autor hizo una recopilacion historica de los papas no "santos"
que son MUCHOS..

Informate antes de hablar, para que seas objetiva y justa. DALE a cada quien su justo lugar, y no defiendas lo que historicamente no se puede cambiar: LA HERENCIA nefasta de estos papas, al catolicismo actual. ES UNA LEY ESPIRITUAL DE DIOS y sus pecados han llegado hasta el cielo.

 

[Salvo220]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Hermana a qué te refieres en tu firma a que eres fiel a la UNICA y VERDADERA misa católica la tridentina, nunca asistí a una, osea nunca asistía a una verdadera misa, asistía falsas?

 

[El_Camino]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimada Mundo Para Cristo:

No tengo mucho que decirle. Me parece que usted no logro responder mi refutar a todo lo que le expuse en mi posteo anterior mas que con comentarios que no hacen ni dicen nada que no haya respondido ya, asi que no voy a responderle todo.

Solamente tengo dos comentarios:

Con respecto a los ESCRITOS de los PRIMEROS CRISTIANOS, usted dice:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">vete un poco mas atras, y remitete y sometete a las ensenanzas de JESUS no vayas a terminar como Job: de oidas te he oido... PORQUE TIENES que remitirte a los apostoles de los apostles, EN LUGAR DEL MAESTRO JESUCRISTO? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Recordemos, que por ejemplo en el caso de los Padres apostolicos, ellos recibieron el evangelio de las MISMISIMAS bocas de los APOSTOLES.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Y ELLOS LO RECIBIERON DE JESUCRISTO, Y LO QUE RECIBIERON ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA porque irte mas lejos? VETE A LA FUENTE no a los chorritos </TD></TR></TBODY></TABLE>

Al punto que QUERIA llegar estimada Mundo para Cristo, y que creo usted NO SE DA CUENTA, es que el hecho que los primeros Cristianos como los Padres Apostolicos, recibieron el evangelio de las mismisimas bocas de los APOSTOLES, quienes ESCRIBIERON la BIBLIA, los PADRES apostolicos lograban DARLE a las ESCRITURAS el SIGNIFICADO CORRECTO, ya que los APOSTOLES mismo les enseñaron que SIGNIFICADO DARLES.
Ahora, este significado que los PADRES APOSTOLICOS le daban a las ESCRITURAS es el MISMO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY, por ende ese es el SIGNIFICADO CORRECTO que deben recibir las escrituras.
A diferencia del CASO SUYO y de otros protestantes que sacan su significado de INTERPRETACIONES PRIVADAS de las escrituras que HOMBRES le han dado a las ESCRITURAS en algun momento de la HISTORIA ¿Ve la diferencia?
EL caso es que los PRIMEROS CRISTIANOS, quienes recibieron sus CREENCIAS directamente de los APOSTOLES, mantenian PRACTICAMENTE las MISMAS CREENCIAS que mantiene la IGLESIA CATOLICA HOY, lo que quiere decir que la IGLESIA CATOLICA sigue las mismas creencias que los apostoles y le da a las ESCRITURAS el SIGNIFICADO CORRECTO..
ESTE no es el CASO con ustedes!! ¿Me explico?
Ya dicen las Escrituras: "Mantente firme en lo que has aprendido sabiendo de quien lo has aprendido" (2 Tim 3:14) Yo se que lo aprendi de aquellos que han mantenido una sucesion ininterrumpida de maestros desde LOS APOSTOLES, tengo la BIBLIA y los escritos de los PRIMEROS CRISTIANOS para confirmarlo. Usted ¿De quien lo aprendio? le digo que ha sido de hombres que toman la BIBLIA y la INTERPRETAN A SU MANERA algo que se puede hacer porque HASTA EL DIABLO ha citado las ESCRITURAS. Y cuando esta creencia se compara con lo que enseñaban los primeros CRISTIANOS, no se parecen en nada, excepto en aquellas creencias que comparten con la Iglesia Catolica.
FINALMENTE:

LOS NUMEROS a mi no me dicen nada

NO le dicen nada, pero al menos muestra que usted estaba equivocada totalmente cuando dijo que la gente esta saliendo en bandadas de la Iglesia Catolica cuando en realidad es TODO lo contrario.
Bendiciones,
El_Camino

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimada Mundo Para Cristo:

No tengo mucho que decirle. Me parece que usted no logro responder mi refutar a todo lo que le expuse en mi posteo anterior mas que con comentarios que no hacen ni dicen nada que no haya respondido ya, asi que no voy a responderle todo.

ok TOMO ESO como que en realidad, no tienes respuesta. .

Solamente tengo dos comentarios:

Con respecto a los ESCRITOS de los PRIMEROS CRISTIANOS, usted dice:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">vete un poco mas atras, y remitete y sometete a las ensenanzas de JESUS no vayas a terminar como Job: de oidas te he oido... PORQUE TIENES que remitirte a los apostoles de los apostles, EN LUGAR DEL MAESTRO JESUCRISTO? </TD></TR></TBODY></TABLE>



Al punto que QUERIA llegar estimada Mundo para Cristo, y que creo usted NO SE DA CUENTA, es que el hecho que los primeros Cristianos como los Padres Apostolicos, recibieron el evangelio de las mismisimas bocas de los APOSTOLES, quienes ESCRIBIERON la BIBLIA, los PADRES apostolicos lograban DARLE a las ESCRITURAS el SIGNIFICADO CORRECTO, ya que los APOSTOLES mismo les enseñaron que SIGNIFICADO DARLES.

Osea que los apostoles de los apostoles TIENEN EL SIGNIFICADO MAS Correcto que los apostoles mismos, Y QUE JESCURISTO quien les ensenio dirctamente a los apostoles? ves como tus argumentos rayan en lo insensato? donde esta la logica en estas aseveraciones? eso lo tienes que decir, lo tienes que mencionar, para creer o mejor dicho, TENER QUE CREER que el papa benedicto es sucesor de pedro. ESO ES TODO. no tiene reelevancia alguna, porque en realidad TE SALTAS LO IMPORTANTE, que es LA PALABRA DE DIOS el evangelio NO ADULTERADO de JESUS, que escrito esta en la BIBLIA y hasta el dia de hoy no he escuchado un solo catolico decirme porque PUEDE SER mas importante el dicho de los apostoles de los apostoles QUE LAS ENSENIANZAS DE JESUS. no hay argumento valido alguno

Ahora, este significado que los PADRES APOSTOLICOS le daban a las ESCRITURAS es el MISMO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY, por ende ese es el SIGNIFICADO CORRECTO que deben recibir las escrituras.

QUE CURIOSO, y ese significado DIFIERE SUSTANCIALMENTE DE LO QUE LOS PRIMEROS APOSTOLES NOS ENSENAN EN LA PALABRA. porque sera? nunca has hecho el ejercicio de el telefono descompuesto? como si pasas un mensaje de boca a boca AL FINAL DE CUENTAS termina un mensaje distorcionado? bueno pues el telfono se descompuso hace varias centurias ya.
y ustedes solo reciben la estatica.. agarra tu Biblia Y ENTERATE DEL VERDADERO mensaje, no tengas miedo hombre...

A diferencia del CASO SUYO y de otros protestantes que sacan su significado de INTERPRETACIONES PRIVADAS de las escrituras que HOMBRES le han dado a las ESCRITURAS en algun momento de la HISTORIA ¿Ve la diferencia?

Y COMO EXPLICAS tu todos los dogmas ANTIBIBLICOS del catecismo catolico? de la interpretacion de quien salieron? sabes que eso no es interpretacion alguna, ES TERGIVERSACION que no es lo miso. DETRAS del catecismo HAY Una mente que un dia disenio EL ENGANIO mas grande de todos los tiempos.. y helos aqui, timoratos de leer la PALABRA porque estan convencidos -les han convencido- de que no son capaces de leerla y entenderla.. CUANDO DIOS NOS HIZO A SU IMAGEN Y SEMEJANZA Y CON LA CAPACIDAD de entender AL CREADOR y SU PALABRA.

EL caso es que los PRIMEROS CRISTIANOS, quienes recibieron sus CREENCIAS directamente de los APOSTOLES, mantenian PRACTICAMENTE las MISMAS CREENCIAS que mantiene la IGLESIA CATOLICA HOY, lo que quiere decir que la IGLESIA CATOLICA sigue las mismas creencias que los apostoles y le da a las ESCRITURAS el SIGNIFICADO CORRECTO..
ESTE no es el CASO con ustedes!! ¿Me explico?

NO, NOSOTROS nos brincamos a los apostoles de los apostoles Y NOS FUIMOS A LA FUENTE MISMA, A JESUCRISTO. esa es precisamente la diferencia entre ustedes y nosotros: JESUS NOS ENSENIO EN SU PALABRA QUE LA UNICA MANERA DE DEFENDERNOS DE LOS ENGANIOS DE SATANAS, ES PRECISAMENTE CON SU PALABRA.. tambien dijo: COMO PUES INVOCARAN, AQUEL EN QUIEN NO HAN CREIDO, Y COMO CREERAN EN AQUEL DE QUIEN NO HAN OIDO, Y COMO OIRAN SI NADIE LES PREDICA, HERMOSOS SON LOS PIES DE LOS QUE ANUNCIAN LA PAZ, LAS BUENAS NUEVAS DE JESUS.

Ya dicen las Escrituras: "Mantente firme en lo que has aprendido sabiendo de quien lo has aprendido" (2 Tim 3:14) Yo se que lo aprendi de aquellos que han mantenido una sucesion ininterrumpida de maestros desde LOS APOSTOLES, tengo la BIBLIA y los escritos de los PRIMEROS CRISTIANOS para confirmarlo. Usted ¿De quien lo aprendio? le digo que ha sido de hombres que toman la BIBLIA y la INTERPRETAN A SU MANERA algo que se puede hacer porque HASTA EL DIABLO ha citado las ESCRITURAS. Y cuando esta creencia se compara con lo que enseñaban los primeros CRISTIANOS, no se parecen en nada, excepto en aquellas creencias que comparten con la Iglesia Catolica.

SINCERAMENTE yo veo a la iglesia catolica como una institucion religiosa aracica, que no suple las necesidades espirituales de la gente a quien dice servir, y que solo suple los intereses politicos y economicos de sus dignatarios. Lo mismo ven los teologos de la liberacion, que siguiendo el orden de ideas tuyas, tambien HEREDARON las ensenanzas de los primeros discipulos y por alguna razon ELLOS ESTAN VIENDO algo que tu no ves.. como lo explicas Camino?

FINALMENTE:



NO le dicen nada, pero al menos muestra que usted estaba equivocada totalmente cuando dijo que la gente esta saliendo en bandadas de la Iglesia Catolica cuando en realidad es TODO lo contrario.

equivocada? EL VATICANO esta desde el anio 2000 en numeros rojos... claro ahora con la muerte del papa y todo el tursimo que se desato, quiza este anio no salgan tan mal parados en sus INGRESOS. PORQUE el 90% de los que se dicen caotlicos en el mundo viven EN EL MUNDO -y son mundanos completamente- y no les importa la ICR en lo mas miimo solo asisten a sus bodas, bautismos yfunerales... eso te habla de quien ESTA en verdad alimentando el espiritu.. y quien no!!

Bendiciones,
El_Camino

Tengo unas cuantas preguntas para ti:
espero que me contestes honestamente:

en verdad tu crees que el catecismo de la ICR esta escrito para que la persona comun ycorriente lo entienda? el catolico comun?

en verdad tu crees que la gente lo ha leido AUNQUE SEA UNA VEZ EN SU VIDA?

si no han leido ni el catecismo romano ni la Biblia cristiana, ENTONCES que creen?

como puede saber la ICR o sus dignatarios quienes de entre su rebanio HA COMPRENDIDO que es el catolicismo si nadie lee el catecismo?

que el Senior de LOS EJERCITOS haga resplandecer su rostro sobre ti, que tenga de ti misericordia, y que te conceda la paz QUE LA BENDICION DEL PADRE de los cielos este sobre ti y tu casa.

 

[El_Camino]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimada El Mundo Para Cristo:

Ayyyy caray.. con usted es bien dificil conversar... Me siento como si estuviera conversando con el CHAVO del OCHO o con Chaparron bonaparte..

Usted me dice que mis argumentos no son sensatos.. YO CREO que la INSENSATA es usted, como se podra dar cuenta cualquier lector sensato, por ende ya me estoy cansado de darle la vuelta a lo mismo y lo mismo sin que usted diga nada que tenga sentido...


Solo para dar UN ejemplo no solo a usted (porque usted por lo que veo no va a entender) SINO a todos los lectores..

Al punto que QUERIA llegar estimada Mundo para Cristo, y que creo usted NO SE DA CUENTA, es que el hecho que los primeros Cristianos como los Padres Apostolicos, recibieron el evangelio de las mismisimas bocas de los APOSTOLES, quienes ESCRIBIERON la BIBLIA, los PADRES apostolicos lograban DARLE a las ESCRITURAS el SIGNIFICADO CORRECTO, ya que los APOSTOLES mismo les enseñaron que SIGNIFICADO DARLES.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Osea que los apostoles de los apostoles TIENEN EL SIGNIFICADO MAS Correcto que los apostoles mismos, Y QUE JESCURISTO quien les ensenio dirctamente a los apostoles? ves como tus argumentos rayan en lo insensato? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Primeramente no dije los APostoles de los APostoles, SINO LOS DISCIPULOS de los APOSTOLES. Y no dije que ELLOS sabian mas que los APOSTOLES, sino que de la BOCA MISMO de los APOSTOLES ellos APRENDIERON que significado DARLE a las Escrituras (es decir el SIGNIFICADO CORRECTO) que fue el MISMO significado que los APOSTOLES recibieron de JESUCRISTO.

AHora, este significado CORRECTO que le dio Jesucristo y que luego le dieron los APOSTOLES de Jesucristo y luego los DISCIPULOS de los APostoles como lo encontrarmos en los Escritos de ELLOS es el MISMO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY, y no se parece en NADA a lo que enseña ninguna Iglesia EVANGELICA (incluyendo la suya), excepto por aquellas enseñanzas que comparten con la IGLESIA CATOLICA, porque las enseñanzas de su Igleisa salen de INTERPRETACIONES PRIVADAS y EQUIVOCADAS de las ESCRITURAS POR HOMBRES 1500 años despues (como los reformistas, o como su pastor, o como usted u otros).

Yo creo que PARA EL LECTOR sensato queda muy claro lo que quiero decir NO se si para usted.

AH sobre esto:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">ok TOMO ESO como que en realidad, no tienes respuesta. . </TD></TR></TBODY></TABLE>

MI pregunta es ¿Respuesta a que? si para empezar sus respuestas NO DICEN nada en lo absoluto que yo ya haya DICHO y REFUTADO. Es una perdida de tiempo volver a darle vueltas a lo mismo..

De esto, cualquier lector sensato se puede dar cuenta, no se si usted.

eso lo tienes que decir, lo tienes que mencionar, para creer o mejor dicho, TENER QUE CREER que el papa benedicto es sucesor de pedro.

Para nada estimada MUNDO PARA CRISTO, los ESCRITOS ANTIGUOS (algunos tan viejos como la BIBLIA) de los PRIMEROS CRISTIANOS estan ahi para que todos los lean y nos demos cuenta que el significado que ELLOS le dan a la BIBLIA, que es MISMISIMO SIGNIFICADO CORRECTO que le dieron los APOSTOLES y JESUS, es EL MISMO SIGNIFICADO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY.

Cualquier lector sensato se puede dar cuenta de esto que he venido diciendo, pero usted parece que no..

Ahora, este significado que los PADRES APOSTOLICOS le daban a las ESCRITURAS es el MISMO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY, por ende ese es el SIGNIFICADO CORRECTO que deben recibir las escrituras.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">QUE CURIOSO, y ese significado DIFIERE SUSTANCIALMENTE DE LO QUE LOS PRIMEROS APOSTOLES NOS ENSENAN EN LA PALABRA. porque sera? </TD></TR></TBODY></TABLE>

Mas INSENSATEZ de su parte! que hasta risa causa!! jejejeje

EL significado no difiere en los ABSOLUTO con la BIBLIA, por el contrario es el VERDADERO significado y las VERDADERAS enseñanzas de la BIBLIA.

¿NO SE DA CUENTA que este es el SIGNIFICADO que LOS APOSTOLES Y JESUCRISTO le daban a SUS ESCRITOS?

EN lo que difiere, es en la INTERPRETACION PRIVADA Y EQUIVOCADA que usted le da a las ESCRITURAS, que es de donde sale las doctrinas que usted sigue... ESO ES completamente distinto y aparte..

CUALQUIER lector sensato se hubiese dado cuenta de lo que quiero decir desde el principio, pero usted no!!..

Como digo.. pareceria que estoy discutiendo con Chaparron bonaparte..

nunca has hecho el ejercicio de el telefono descompuesto? como si pasas un mensaje de boca a boca AL FINAL DE CUENTAS termina un mensaje distorcionado? bueno pues el telfono se descompuso hace varias centurias ya

Es que YO NO ESTOY HABLANDO de NINGUNA TRANSMISION de NADA, estimada MUNDO PARA CRISTO. Estoy hablando de los MISMISIMOS ESCRITOS ANTIGUOS de los PRIMEROS CRISTIANOS tales como Ignacio de Antioquia (quien fue discipulo del APostol Juan), Clemente de Roma (discipulo de Pedro y de Pablo), Policarpo de Esmirna (discipulo de Juan), etc

Estos escritos antiguos han sido PRESERVADOS de la misma manera que la BIBLIA ha sido preservada, y en estos ESCRITOS ellos muestran cual era la CREENCIA de la IGLESIA que recibio la enseñanzas de las MISMISIMAS BOCAS de los APOSTOLES. Y muestra que es lo que la BIBLIA enseña. Entonces se ve en estos escritos que los que LOS PRIMEROS CRISTIANOS creian, que era LO MISMO que enseñaban LOS APOSTOLES y JESUS, es lo MISMO que enseña la IGLESIA CATOLICA HOY...

Cualquier persona sensata se puede dar cuenta de lo que he querido DECIR.. no se porque usted NO SE DA CUENTA!!!.

agarra tu Biblia Y ENTERATE DEL VERDADERO mensaje, no tengas miedo hombre...

Para su informacion Mundo para Cristo, yo ha he leido la biblia integra 4 veces, y voy por la 5ta.

La diferencia es que yo le doy el significado correcto a la misma, y usted y los protestantes la TUERCEN, por tratar de darle significado sin la informacion NECESARIA.

La Biblia mismo lo dice:

<SUP>16</SUP> en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición. (2 Pedro 3:16)

¿Que quiere decir aqui PEDRO con que los INDOCTOS tuercen las escrituras? quiere decir que aquellos que no tienen la informacion o conocimiento necesario para leer las escrituras, cuando lo hacen LAS TUERCEN!!..

Eso es lo que ha pasado con el PROTESTANTISMO o EVANGELICANISMO desde el mero principio, todos han interpretado la BIBLIA sin tomar en cuenta las enseñanzas historicas Cristianas y por ende HAN TORCIDO las escrituras, y es por eso que creen en FABULAS , tales como Salvo Siempre Salvo (o salvacion incondicional, el rapto pre-tribulacionista, SOla Fide, Sola Scriptura , etc. y han rechazado doctrinas FUNDAMENTALES tales como regeneracion bautismal, la trinidad (en el caso de los Testigos de Jehova y Unicitarios), la presencia real de Cristo en la Eucaristia, etc. etc.

Y COMO EXPLICAS tu todos los dogmas ANTIBIBLICOS del catecismo catolico?

No son antibiblicos en los ABSOLUTO!!! se opondran a las INTRERPRETACIONES PRIVADAS y EQUIVOCADAS que usted y otros le dan a la BIBLIA, pero a la BIBLIA en si por lo que es, no se oponen en lo ABSOLUTO!.

de la interpretacion de quien salieron?

Son las enseñanzas que enseñaron los Apostoles, y que transmitieron a sus sucesores. Estas SI TIENEN bases en la BIBLIA.

Como dije quiza no tengan base en las INTERPRETACIONES PRIVADA Y EQUIVOCADAS que usted le da a la BIBLIA, pero en la BIBLIA en si, SI TIENE base.

CUANDO DIOS NOS HIZO A SU IMAGEN Y SEMEJANZA Y CON LA CAPACIDAD de entender AL CREADOR y SU PALABRA.

Nadie NIEGA que DIOS nos haya dado la capacidad de entenderlo y a su palabra, pero al mismo tiempo, tambien la BIBLIA nos muestra que es POSIBLE torcer las ESCRITURAS.. FIjese que hasta el DIABLO mismo ha citado las escrituras..la BIBLIA mismo lo dice en 2 Pedro 3:16, que es POSIBLE TORCER las escrituras si es que no tienes la informacion necesaria para dejar de ser INDOCTO y darle el significado CORRECTO.

Esta torcedura de la BIBLIA por INDOCTOS es lo que le hace USTED y muchos otros protestantes.

NO, NOSOTROS nos brincamos a los apostoles de los apostoles Y NOS FUIMOS A LA FUENTE MISMA, A JESUCRISTO

DE NINGUNA manera han hecho esto!!! porque para que esto haya sido asi, entonces JESUCRISTO MISMO en PERSONA tuvo que haber venido a enseñarles su palabra, algo que NO SUCEDIO.

Lo que ustedes HICIERON es tomar la BIBLIA e interpretarla PRIVADAMENTE a como mejor (o peor) pudieron, moldeando asi la PALABRA DE DIOS a lo que USTEDES querian creer!!! y es de ahi que sacaron sus creencias!! no de lo que JESUCRISTO enseño, sino TORCIENDO lo que Jesucristo enseño..

GRAN DIFERENCIA!!!..

SINCERAMENTE yo veo a la iglesia catolica como una institucion religiosa aracica, que no suple las necesidades espirituales de la gente a quien dice servir, y que solo suple los intereses politicos y economicos de sus dignatarios.

Esta es su humilde opinion, a la cual tiene derecho, pero sin embargo USTED esta totalmente EQUIVOCADA.

La posicion de la IGLESIA sigue siendo el mismo que desde el PRINCIPIO y es cumplir con la GRAN COMISION (Mateo 28:19) que CRISTO nos dejo. Y es por eso que hoy la Iglesia Catolica esta EN TODOS los paises del MUNDO compartiendo la buena nueva y el EVANGELIO tal y como CRISTO lo enseño (NO tal y como lo interpretan privadamente y a su manera y por ende equivocadamente los evangelicos).

Lo mismo ven los teologos de la liberacion, que siguiendo el orden de ideas tuyas, tambien HEREDARON las ensenanzas de los primeros discipulos y por alguna razon ELLOS ESTAN VIENDO algo que tu no ves.. como lo explicas Camino?

Usted cree que porque fuentes anticatolicas le cuenta algo ya va a ser verdad.

Las enseñanzas de la IGLESIA CATOLICA son muy claras y son expuesta a todo el mundo desde la PALABRA DE DIOS. Quien no siga lo que la IGLESIA enseña, sencillamente no puede ser llamado CATOLICO.

Estas enseñanzas han sido las MISMAS desde el TIEMPO de JESUS, porque fueron las MISMAS enseñanzas que JESUS enseño, las mismas que enseñaron los Apostoles y las mismas que enseñaron los PRIMEROS CRISTIANOS.

Los teologos de la LIBERACION si es que se les puede llamar asi, estan haciendo LO MISMO que hacen los PROTESTANTES, tratar de ver algo que la IGLESIA CATOLICA supuestamente NO VE.. Y ellos tambien interpretan la BIBLIA y otros escritos de manera PRIVADA, tal y como lo hacen los protestantes.

Por ende, ellos estan mas CERCA a los PROTESTANTES que a los CATOLICOS, porque se comportan de la misma manera que USTEDES al interpretar la BIBLIA a su manera y como INDOCTOS y asi TORCERLA.

Eso es lo que digo al respecto..

NO le dicen nada, pero al menos muestra que usted estaba equivocada totalmente cuando dijo que la gente esta saliendo en bandadas de la Iglesia Catolica cuando en realidad es TODO lo contrario.

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">equivocada? EL VATICANO esta desde el anio 2000 en numeros rojos... claro ahora con la muerte del papa y todo el tursimo que se desato, quiza este anio no salgan tan mal parados en sus INGRESOS. PORQUE el 90% de los que se dicen caotlicos en el mundo viven EN EL MUNDO -y son mundanos completamente- y no les importa la ICR en lo mas miimo solo asisten a sus bodas, bautismos yfunerales... eso te habla de quien ESTA en verdad alimentando el espiritu.. y quien no!! </TD></TR></TBODY></TABLE>

OIGA estimada Mundo Para Cristo, ¿De donde saca toda esta informacion? que esta en numeros rojos desde el 2000? ¿el 90%?... usted se inventa y habla por hablar..

Esto es LEVANTAR FALSO TESTIMONIOS..

Espero una disculpa de su parte por hablar sin saber y presentar NUMEROS sin ninguna base a menos que PRESENTE PRUEBA de lo que acaba de decir. Y espero que estas sean FUENTES CATOLICAS, NO protestantes, ya que SOLO la IGLESIA CATOLICA sabe si en realidad esta en rojo y si es cierto que el supuesto 90% de la gente viven en el mundo.

Yo se que usted habla PACHOTADAS, y habla por hablar, porque a diferencia de la mayoria de las POCAS IGLESIAS evangelicas que yo he ido que estan siempre vacias, TODAS las IGLESIAS CATOLICAS de las MUCHAS que yo he ido estan SIEMPRE LLENAS durante las misas dominicales!!!!

Y tambien YO SE que hablas PACHOTADAS y yo soy CATOLICO. SI lo que usted dice fuera cierto 9 de cada 10 de mis AMIGOS catolicos, vivira en el MUNDO y esto NO ES ASI!!.. por el contrario 10 de cada 10 de mis amigos no viven en el mundo en lo absoluto. Y te puedo hablar de todos los de mi parroquia tambien.

Asi que O ESPERO pruebas contundentes donde se muestre los NUMEROS que usted acaba de citar o ESPERO UNA DISCULPA, no porque me interese que el Vaticano este en ROJO o no, sino que me parece una falta de respeto a mi persona que ME VENGA A MENTIR y a INVENTARSE cosas.

Bendiciones,

EL_Camino

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimada El Mundo Para Cristo:

Ayyyy caray.. con usted es bien dificil conversar... Me siento como si estuviera conversando con el CHAVO del OCHO o con Chaparron bonaparte..

Usted me dice que mis argumentos no son sensatos.. YO CREO que la INSENSATA es usted, como se podra dar cuenta cualquier lector sensato, por ende ya me estoy cansado de darle la vuelta a lo mismo y lo mismo sin que usted diga nada que tenga sentido...


Solo para dar UN ejemplo no solo a usted (porque usted por lo que veo no va a entender) SINO a todos los lectores..





Primeramente no dije los APostoles de los APostoles, SINO LOS DISCIPULOS de los APOSTOLES. Y no dije que ELLOS sabian mas que los APOSTOLES, sino que de la BOCA MISMO de los APOSTOLES ellos APRENDIERON que significado DARLE a las Escrituras (es decir el SIGNIFICADO CORRECTO) que fue el MISMO significado que los APOSTOLES recibieron de JESUCRISTO.

AHora, este significado CORRECTO que le dio Jesucristo y que luego le dieron los APOSTOLES de Jesucristo y luego los DISCIPULOS de los APostoles como lo encontrarmos en los Escritos de ELLOS es el MISMO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY, y no se parece en NADA a lo que enseña ninguna Iglesia EVANGELICA (incluyendo la suya), excepto por aquellas enseñanzas que comparten con la IGLESIA CATOLICA, porque las enseñanzas de su Igleisa salen de INTERPRETACIONES PRIVADAS y EQUIVOCADAS de las ESCRITURAS POR HOMBRES 1500 años despues (como los reformistas, o como su pastor, o como usted u otros).

Yo creo que PARA EL LECTOR sensato queda muy claro lo que quiero decir NO se si para usted.

AH sobre esto:



MI pregunta es ¿Respuesta a que? si para empezar sus respuestas NO DICEN nada en lo absoluto que yo ya haya DICHO y REFUTADO. Es una perdida de tiempo volver a darle vueltas a lo mismo..

De esto, cualquier lector sensato se puede dar cuenta, no se si usted.


[/b]

Para nada estimada MUNDO PARA CRISTO, los ESCRITOS ANTIGUOS (algunos tan viejos como la BIBLIA) de los PRIMEROS CRISTIANOS estan ahi para que todos los lean y nos demos cuenta que el significado que ELLOS le dan a la BIBLIA, que es MISMISIMO SIGNIFICADO CORRECTO que le dieron los APOSTOLES y JESUS, es EL MISMO SIGNIFICADO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY.

Cualquier lector sensato se puede dar cuenta de esto que he venido diciendo, pero usted parece que no..





Mas INSENSATEZ de su parte! que hasta risa causa!! jejejeje

EL significado no difiere en los ABSOLUTO con la BIBLIA, por el contrario es el VERDADERO significado y las VERDADERAS enseñanzas de la BIBLIA.

¿NO SE DA CUENTA que este es el SIGNIFICADO que LOS APOSTOLES Y JESUCRISTO le daban a SUS ESCRITOS?

EN lo que difiere, es en la INTERPRETACION PRIVADA Y EQUIVOCADA que usted le da a las ESCRITURAS, que es de donde sale las doctrinas que usted sigue... ESO ES completamente distinto y aparte..

CUALQUIER lector sensato se hubiese dado cuenta de lo que quiero decir desde el principio, pero usted no!!..

Como digo.. pareceria que estoy discutiendo con Chaparron bonaparte..

[/b]

Es que YO NO ESTOY HABLANDO de NINGUNA TRANSMISION de NADA, estimada MUNDO PARA CRISTO. Estoy hablando de los MISMISIMOS ESCRITOS ANTIGUOS de los PRIMEROS CRISTIANOS tales como Ignacio de Antioquia (quien fue discipulo del APostol Juan), Clemente de Roma (discipulo de Pedro y de Pablo), Policarpo de Esmirna (discipulo de Juan), etc

Estos escritos antiguos han sido PRESERVADOS de la misma manera que la BIBLIA ha sido preservada, y en estos ESCRITOS ellos muestran cual era la CREENCIA de la IGLESIA que recibio la enseñanzas de las MISMISIMAS BOCAS de los APOSTOLES. Y muestra que es lo que la BIBLIA enseña. Entonces se ve en estos escritos que los que LOS PRIMEROS CRISTIANOS creian, que era LO MISMO que enseñaban LOS APOSTOLES y JESUS, es lo MISMO que enseña la IGLESIA CATOLICA HOY...

Cualquier persona sensata se puede dar cuenta de lo que he querido DECIR.. no se porque usted NO SE DA CUENTA!!!.



Para su informacion Mundo para Cristo, yo ha he leido la biblia integra 4 veces, y voy por la 5ta.

La diferencia es que yo le doy el significado correcto a la misma, y usted y los protestantes la TUERCEN, por tratar de darle significado sin la informacion NECESARIA.

La Biblia mismo lo dice:

<SUP>16</SUP> en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición. (2 Pedro 3:16)

¿Que quiere decir aqui PEDRO con que los INDOCTOS tuercen las escrituras? quiere decir que aquellos que no tienen la informacion o conocimiento necesario para leer las escrituras, cuando lo hacen LAS TUERCEN!!..

Eso es lo que ha pasado con el PROTESTANTISMO o EVANGELICANISMO desde el mero principio, todos han interpretado la BIBLIA sin tomar en cuenta las enseñanzas historicas Cristianas y por ende HAN TORCIDO las escrituras, y es por eso que creen en FABULAS , tales como Salvo Siempre Salvo (o salvacion incondicional, el rapto pre-tribulacionista, SOla Fide, Sola Scriptura , etc. y han rechazado doctrinas FUNDAMENTALES tales como regeneracion bautismal, la trinidad (en el caso de los Testigos de Jehova y Unicitarios), la presencia real de Cristo en la Eucaristia, etc. etc.

[/b]

No son antibiblicos en los ABSOLUTO!!! se opondran a las INTRERPRETACIONES PRIVADAS y EQUIVOCADAS que usted y otros le dan a la BIBLIA, pero a la BIBLIA en si por lo que es, no se oponen en lo ABSOLUTO!.




Son las enseñanzas que enseñaron los Apostoles, y que transmitieron a sus sucesores. Estas SI TIENEN bases en la BIBLIA.

Como dije quiza no tengan base en las INTERPRETACIONES PRIVADA Y EQUIVOCADAS que usted le da a la BIBLIA, pero en la BIBLIA en si, SI TIENE base.



Nadie NIEGA que DIOS nos haya dado la capacidad de entenderlo y a su palabra, pero al mismo tiempo, tambien la BIBLIA nos muestra que es POSIBLE torcer las ESCRITURAS.. FIjese que hasta el DIABLO mismo ha citado las escrituras..la BIBLIA mismo lo dice en 2 Pedro 3:16, que es POSIBLE TORCER las escrituras si es que no tienes la informacion necesaria para dejar de ser INDOCTO y darle el significado CORRECTO.

Esta torcedura de la BIBLIA por INDOCTOS es lo que le hace USTED y muchos otros protestantes.



DE NINGUNA manera han hecho esto!!! porque para que esto haya sido asi, entonces JESUCRISTO MISMO en PERSONA tuvo que haber venido a enseñarles su palabra, algo que NO SUCEDIO.

Lo que ustedes HICIERON es tomar la BIBLIA e interpretarla PRIVADAMENTE a como mejor (o peor) pudieron, moldeando asi la PALABRA DE DIOS a lo que USTEDES querian creer!!! y es de ahi que sacaron sus creencias!! no de lo que JESUCRISTO enseño, sino TORCIENDO lo que Jesucristo enseño..

GRAN DIFERENCIA!!!..

[/b]

Esta es su humilde opinion, a la cual tiene derecho, pero sin embargo USTED esta totalmente EQUIVOCADA.

La posicion de la IGLESIA sigue siendo el mismo que desde el PRINCIPIO y es cumplir con la GRAN COMISION (Mateo 28:19) que CRISTO nos dejo. Y es por eso que hoy la Iglesia Catolica esta EN TODOS los paises del MUNDO compartiendo la buena nueva y el EVANGELIO tal y como CRISTO lo enseño (NO tal y como lo interpretan privadamente y a su manera y por ende equivocadamente los evangelicos).



Usted cree que porque fuentes anticatolicas le cuenta algo ya va a ser verdad.

Las enseñanzas de la IGLESIA CATOLICA son muy claras y son expuesta a todo el mundo desde la PALABRA DE DIOS. Quien no siga lo que la IGLESIA enseña, sencillamente no puede ser llamado CATOLICO.

Estas enseñanzas han sido las MISMAS desde el TIEMPO de JESUS, porque fueron las MISMAS enseñanzas que JESUS enseño, las mismas que enseñaron los Apostoles y las mismas que enseñaron los PRIMEROS CRISTIANOS.

Los teologos de la LIBERACION si es que se les puede llamar asi, estan haciendo LO MISMO que hacen los PROTESTANTES, tratar de ver algo que la IGLESIA CATOLICA supuestamente NO VE.. Y ellos tambien interpretan la BIBLIA y otros escritos de manera PRIVADA, tal y como lo hacen los protestantes.

Por ende, ellos estan mas CERCA a los PROTESTANTES que a los CATOLICOS, porque se comportan de la misma manera que USTEDES al interpretar la BIBLIA a su manera y como INDOCTOS y asi TORCERLA.

Eso es lo que digo al respecto..





OIGA estimada Mundo Para Cristo, ¿De donde saca toda esta informacion? que esta en numeros rojos desde el 2000? ¿el 90%?... usted se inventa y habla por hablar..

Esto es LEVANTAR FALSO TESTIMONIOS..

Espero una disculpa de su parte por hablar sin saber y presentar NUMEROS sin ninguna base a menos que PRESENTE PRUEBA de lo que acaba de decir. Y espero que estas sean FUENTES CATOLICAS, NO protestantes, ya que SOLO la IGLESIA CATOLICA sabe si en realidad esta en rojo y si es cierto que el supuesto 90% de la gente viven en el mundo.

Yo se que usted habla PACHOTADAS, y habla por hablar, porque a diferencia de la mayoria de las POCAS IGLESIAS evangelicas que yo he ido que estan siempre vacias, TODAS las IGLESIAS CATOLICAS de las MUCHAS que yo he ido estan SIEMPRE LLENAS durante las misas dominicales!!!!

Y tambien YO SE que hablas PACHOTADAS y yo soy CATOLICO. SI lo que usted dice fuera cierto 9 de cada 10 de mis AMIGOS catolicos, vivira en el MUNDO y esto NO ES ASI!!.. por el contrario 10 de cada 10 de mis amigos no viven en el mundo en lo absoluto. Y te puedo hablar de todos los de mi parroquia tambien.

Asi que O ESPERO pruebas contundentes donde se muestre los NUMEROS que usted acaba de citar o ESPERO UNA DISCULPA, no porque me interese que el Vaticano este en ROJO o no, sino que me parece una falta de respeto a mi persona que ME VENGA A MENTIR y a INVENTARSE cosas.

Bendiciones,

EL_Camino

Y tu camino, quien eres: EL PROFESOR JIRAFALES? ta ta ta ta ta!!!

Mira no me interesa defender nada de lo que he escrito, y que tu le das mas vueltas que un molino de viento.

lo que dije ya lo dije, y como lo dije tambien esta escrito aqui, asi es que no pierdo mi tiempo tratandote de convencer de lo que dije o no dije.

La carta más antigua de San Pablo que nos ha sido conservada, tal vez el escrito más antiguo del Nuevo Testamento, la Primera Carta a los Tesalonicenses, me parece que ofrece una indicación. El Apóstol dice en ella: «No apaguéis el Espíritu, no despreciéis las profecías; examinad cada cosa y quedaos con lo que es bueno» (5, 19-21). En todas las épocas se le ha dado a la Iglesia el carisma de la profecía, que debe ser examinado, pero que tampoco puede ser despreciado. A este respecto, es necesario tener presente que la profecía en el sentido de la Biblia no quiere decir predecir el futuro, sino explicar la voluntad de Dios para el presente, lo cual muestra el recto camino hacia el futuro. El que predice el futuro se encuentra con la curiosidad de la razón, que desea apartar el velo del porvenir; el profeta ayuda a la ceguera de la voluntad y del pensamiento y aclara la voluntad de Dios como exigencia e indicación para el presente. La importancia de la predicción del futuro en este caso es secundaria. Lo esencial es la actualización de la única revelación, que me afecta profundamente: la palabra profética es advertencia o también consuelo o las dos cosas a la vez. En este sentido, se puede relacionar el carisma de la profecía con la categoría de los «signos de los tiempos», que ha sido subrayada por el Vaticano II: «...sabéis explorar el aspecto de la tierra y del cielo, ¿cómo no exploráis, pues, este tiempo?» (Lc 12, 56). En esta parábola de Jesús por «signos de los tiempos» debe entenderse su propio camino, el mismo Jesús. Interpretar los signos de los tiempos a la luz de la fe significa reconocer la presencia de Cristo en todos los tiempos. En las revelaciones privadas reconocidas por la Iglesia —y por tanto también en Fátima— se trata de esto: ayudarnos a comprender los signos de los tiempos y a encontrar la justa respuesta desde la fe ante ellos."«Comentario teológico» al tercer secreto de Fátima. Por el cardenal Joseph Ratzinger

Esta es la posicion oficial de tu iglesia respecto a la INTERPRETACION PRIVADA que ellos, ustedes hacen de las escrituras.
no trates de voltear la tortilla. LAS ESCRITURAS SON UN ASUNTO DE DOMINIO PUBLICO, no privado CUALQUIERA PUEDE LEERLES y cualquiera que las lee de verdad, SALE CORRIENDO FUERA DE ROMA.


Y si alguien aqui se ha apropiado DE LA SALVACION, Y DE LA INTERPRETACION DE LAS ESCRITURAS ES LA IGLESIA DE ROMA, DESDE CONSTANTINO hasta hoy.

Y para negar eso, TENDRIAS QUE QUEMAR alejandria, y todas las bibliotecas del mundo y el internet.. Y COMO NO PUEDES atacas a una humilde servidora de Jesus que ha tenido a bien RECORDARTELO.

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Estimada El Mundo Para Cristo:

Ayyyy caray.. con usted es bien dificil conversar... Me siento como si estuviera conversando con el CHAVO del OCHO o con Chaparron bonaparte..

Usted me dice que mis argumentos no son sensatos.. YO CREO que la INSENSATA es usted, como se podra dar cuenta cualquier lector sensato, por ende ya me estoy cansado de darle la vuelta a lo mismo y lo mismo sin que usted diga nada que tenga sentido...


Solo para dar UN ejemplo no solo a usted (porque usted por lo que veo no va a entender) SINO a todos los lectores..





Primeramente no dije los APostoles de los APostoles, SINO LOS DISCIPULOS de los APOSTOLES. Y no dije que ELLOS sabian mas que los APOSTOLES, sino que de la BOCA MISMO de los APOSTOLES ellos APRENDIERON que significado DARLE a las Escrituras (es decir el SIGNIFICADO CORRECTO) que fue el MISMO significado que los APOSTOLES recibieron de JESUCRISTO.

AHora, este significado CORRECTO que le dio Jesucristo y que luego le dieron los APOSTOLES de Jesucristo y luego los DISCIPULOS de los APostoles como lo encontrarmos en los Escritos de ELLOS es el MISMO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY, y no se parece en NADA a lo que enseña ninguna Iglesia EVANGELICA (incluyendo la suya), excepto por aquellas enseñanzas que comparten con la IGLESIA CATOLICA, porque las enseñanzas de su Igleisa salen de INTERPRETACIONES PRIVADAS y EQUIVOCADAS de las ESCRITURAS POR HOMBRES 1500 años despues (como los reformistas, o como su pastor, o como usted u otros).

Yo creo que PARA EL LECTOR sensato queda muy claro lo que quiero decir NO se si para usted.

AH sobre esto:



MI pregunta es ¿Respuesta a que? si para empezar sus respuestas NO DICEN nada en lo absoluto que yo ya haya DICHO y REFUTADO. Es una perdida de tiempo volver a darle vueltas a lo mismo..

De esto, cualquier lector sensato se puede dar cuenta, no se si usted.


[/b]

Para nada estimada MUNDO PARA CRISTO, los ESCRITOS ANTIGUOS (algunos tan viejos como la BIBLIA) de los PRIMEROS CRISTIANOS estan ahi para que todos los lean y nos demos cuenta que el significado que ELLOS le dan a la BIBLIA, que es MISMISIMO SIGNIFICADO CORRECTO que le dieron los APOSTOLES y JESUS, es EL MISMO SIGNIFICADO que le da la IGLESIA CATOLICA HOY.

Cualquier lector sensato se puede dar cuenta de esto que he venido diciendo, pero usted parece que no..





Mas INSENSATEZ de su parte! que hasta risa causa!! jejejeje

EL significado no difiere en los ABSOLUTO con la BIBLIA, por el contrario es el VERDADERO significado y las VERDADERAS enseñanzas de la BIBLIA.

¿NO SE DA CUENTA que este es el SIGNIFICADO que LOS APOSTOLES Y JESUCRISTO le daban a SUS ESCRITOS?

EN lo que difiere, es en la INTERPRETACION PRIVADA Y EQUIVOCADA que usted le da a las ESCRITURAS, que es de donde sale las doctrinas que usted sigue... ESO ES completamente distinto y aparte..

CUALQUIER lector sensato se hubiese dado cuenta de lo que quiero decir desde el principio, pero usted no!!..

Como digo.. pareceria que estoy discutiendo con Chaparron bonaparte..

[/b]

Es que YO NO ESTOY HABLANDO de NINGUNA TRANSMISION de NADA, estimada MUNDO PARA CRISTO. Estoy hablando de los MISMISIMOS ESCRITOS ANTIGUOS de los PRIMEROS CRISTIANOS tales como Ignacio de Antioquia (quien fue discipulo del APostol Juan), Clemente de Roma (discipulo de Pedro y de Pablo), Policarpo de Esmirna (discipulo de Juan), etc

Estos escritos antiguos han sido PRESERVADOS de la misma manera que la BIBLIA ha sido preservada, y en estos ESCRITOS ellos muestran cual era la CREENCIA de la IGLESIA que recibio la enseñanzas de las MISMISIMAS BOCAS de los APOSTOLES. Y muestra que es lo que la BIBLIA enseña. Entonces se ve en estos escritos que los que LOS PRIMEROS CRISTIANOS creian, que era LO MISMO que enseñaban LOS APOSTOLES y JESUS, es lo MISMO que enseña la IGLESIA CATOLICA HOY...

Cualquier persona sensata se puede dar cuenta de lo que he querido DECIR.. no se porque usted NO SE DA CUENTA!!!.



Para su informacion Mundo para Cristo, yo ha he leido la biblia integra 4 veces, y voy por la 5ta.

La diferencia es que yo le doy el significado correcto a la misma, y usted y los protestantes la TUERCEN, por tratar de darle significado sin la informacion NECESARIA.

La Biblia mismo lo dice:

<SUP>16</SUP> en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición. (2 Pedro 3:16)

¿Que quiere decir aqui PEDRO con que los INDOCTOS tuercen las escrituras? quiere decir que aquellos que no tienen la informacion o conocimiento necesario para leer las escrituras, cuando lo hacen LAS TUERCEN!!..

Eso es lo que ha pasado con el PROTESTANTISMO o EVANGELICANISMO desde el mero principio, todos han interpretado la BIBLIA sin tomar en cuenta las enseñanzas historicas Cristianas y por ende HAN TORCIDO las escrituras, y es por eso que creen en FABULAS , tales como Salvo Siempre Salvo (o salvacion incondicional, el rapto pre-tribulacionista, SOla Fide, Sola Scriptura , etc. y han rechazado doctrinas FUNDAMENTALES tales como regeneracion bautismal, la trinidad (en el caso de los Testigos de Jehova y Unicitarios), la presencia real de Cristo en la Eucaristia, etc. etc.

[/b]

No son antibiblicos en los ABSOLUTO!!! se opondran a las INTRERPRETACIONES PRIVADAS y EQUIVOCADAS que usted y otros le dan a la BIBLIA, pero a la BIBLIA en si por lo que es, no se oponen en lo ABSOLUTO!.




Son las enseñanzas que enseñaron los Apostoles, y que transmitieron a sus sucesores. Estas SI TIENEN bases en la BIBLIA.

Como dije quiza no tengan base en las INTERPRETACIONES PRIVADA Y EQUIVOCADAS que usted le da a la BIBLIA, pero en la BIBLIA en si, SI TIENE base.



Nadie NIEGA que DIOS nos haya dado la capacidad de entenderlo y a su palabra, pero al mismo tiempo, tambien la BIBLIA nos muestra que es POSIBLE torcer las ESCRITURAS.. FIjese que hasta el DIABLO mismo ha citado las escrituras..la BIBLIA mismo lo dice en 2 Pedro 3:16, que es POSIBLE TORCER las escrituras si es que no tienes la informacion necesaria para dejar de ser INDOCTO y darle el significado CORRECTO.

Esta torcedura de la BIBLIA por INDOCTOS es lo que le hace USTED y muchos otros protestantes.



DE NINGUNA manera han hecho esto!!! porque para que esto haya sido asi, entonces JESUCRISTO MISMO en PERSONA tuvo que haber venido a enseñarles su palabra, algo que NO SUCEDIO.

Lo que ustedes HICIERON es tomar la BIBLIA e interpretarla PRIVADAMENTE a como mejor (o peor) pudieron, moldeando asi la PALABRA DE DIOS a lo que USTEDES querian creer!!! y es de ahi que sacaron sus creencias!! no de lo que JESUCRISTO enseño, sino TORCIENDO lo que Jesucristo enseño..

GRAN DIFERENCIA!!!..

[/b]

Esta es su humilde opinion, a la cual tiene derecho, pero sin embargo USTED esta totalmente EQUIVOCADA.

La posicion de la IGLESIA sigue siendo el mismo que desde el PRINCIPIO y es cumplir con la GRAN COMISION (Mateo 28:19) que CRISTO nos dejo. Y es por eso que hoy la Iglesia Catolica esta EN TODOS los paises del MUNDO compartiendo la buena nueva y el EVANGELIO tal y como CRISTO lo enseño (NO tal y como lo interpretan privadamente y a su manera y por ende equivocadamente los evangelicos).



Usted cree que porque fuentes anticatolicas le cuenta algo ya va a ser verdad.

Las enseñanzas de la IGLESIA CATOLICA son muy claras y son expuesta a todo el mundo desde la PALABRA DE DIOS. Quien no siga lo que la IGLESIA enseña, sencillamente no puede ser llamado CATOLICO.

Estas enseñanzas han sido las MISMAS desde el TIEMPO de JESUS, porque fueron las MISMAS enseñanzas que JESUS enseño, las mismas que enseñaron los Apostoles y las mismas que enseñaron los PRIMEROS CRISTIANOS.

Los teologos de la LIBERACION si es que se les puede llamar asi, estan haciendo LO MISMO que hacen los PROTESTANTES, tratar de ver algo que la IGLESIA CATOLICA supuestamente NO VE.. Y ellos tambien interpretan la BIBLIA y otros escritos de manera PRIVADA, tal y como lo hacen los protestantes.

Por ende, ellos estan mas CERCA a los PROTESTANTES que a los CATOLICOS, porque se comportan de la misma manera que USTEDES al interpretar la BIBLIA a su manera y como INDOCTOS y asi TORCERLA.

Eso es lo que digo al respecto..

OIGA estimada Mundo Para Cristo, ¿De donde saca toda esta informacion? que esta en numeros rojos desde el 2000? ¿el 90%?... usted se inventa y habla por hablar..

El nuevo Papa recibirá un Vaticano en números rojos

El Papa que surgirá del próximo cónclave vaticano tendrá que lidiar con un déficit presupuestario que se ha agravado en los últimos años.

Miércoles, 13 abril 2005
IBLNEWS, AGENCIAS
Según expertos, el déficit vaticano se debe a la combinación de la baja del dólar con el elevado costo de las indemnizaciones pagadas por abusos sexuales y el aumento de las relaciones diplomáticas de la Santa Sede.
“El dólar ha afectado realmente” las finanzas vaticanas, dijo el reverendo Thomas Reese, experto en ese tipo de cuestiones. “No es sólo el dinero que llega de Estados Unidos. Todos los donantes ricos del Tercer Mundo envían dólares”.

Como director ejecutivo de una empresa mundial, el Papa Juan Pablo II exigía responsabilidad financiera y más transparencia en las operaciones de la Santa Sede, pero en los últimos años de su Pontificado el presupuesto vaticano volvió a ser deficitario.

Más de una vez se ha dicho que la Santa Sede consideraba la posibilidad de vender estatuas de Miguel ángel —como la famosa Pietá—, esculturas de Bernini u otras obras maestras para pagar sus deudas o para ayudar a los pobres del mundo. Sin embargo, los funcionarios vaticanos han respondido siempre que tales obras de arte constituyen “un tesoro de toda la humanidad” y no pueden venderse.

En una desusada revelación financiera, un contador vaticano dijo en julio que el patrimonio total del Vaticano se calcula en unos 700 millones de euros (907.97 millones de dólares) y que propiedades como la basílica de San Pedro y la Capilla Sixtina carecen de valor real y son registradas con un valor simbólico de un euro.

Tras una veintena de años deficitarios, la situación financiera vaticana mejoró considerablemente en 1993, cuando una revisión del derecho canónico puso de manifiesto que las diócesis de todo el mundo deben asistir al Vaticano.

Sin embargo, en su declaración financiera más reciente, emitida en julio para el año fiscal 2003, el Vaticano informó de un déficit presupuestario por tercer año consecutivo. Sus ingresos para ese año ascendieron a 203.6 millones de euros y sus gastos a 213.2 millones, lo que representa un déficit de 9.6 millones de euros (11.8 millones de dólares a la tasa de cambio de la época).

Los expertos financieros atribuyen el déficit al aumento en las nóminas vaticanas, que abarcan 2,674 empleados, en su mayoría legos; al aumento de la actividad diplomática de la Santa Sede, que mantiene ahora relaciones diplomáticas con 174 estados, y a la debilidad del dólar.

Debido a la baja de la divisa estadounidense, la asistencia de las diócesis estadounidenses al Vaticano se redujo de 85.4 millones de euros en 2002 a 79.6 millones en 2003, según la declaración financiera de julio.

Esto es LEVANTAR FALSO TESTIMONIOS..

Perdon, ahora te disculpas conmigo POR ACUSARME DE LEVANTAR FALSOS TESTIMONIOS, porque el que lo esta haciendo ERES TU.


Espero una disculpa de su parte por hablar sin saber y presentar NUMEROS sin ninguna base a menos que PRESENTE PRUEBA de lo que acaba de decir. Y espero que estas sean FUENTES CATOLICAS, NO protestantes, ya que SOLO la IGLESIA CATOLICA sabe si en realidad esta en rojo y si es cierto que el supuesto 90% de la gente viven en el mundo.

Yo se que usted habla PACHOTADAS, y habla por hablar, porque a diferencia de la mayoria de las POCAS IGLESIAS evangelicas que yo he ido que estan siempre vacias, TODAS las IGLESIAS CATOLICAS de las MUCHAS que yo he ido estan SIEMPRE LLENAS durante las misas dominicales!!!!

EL MIEDO NO ANDA EN BURRO, camino. EL MIEDO NO ANDA EN BURRO. se le esta cayendo su SISTEMA DE CREENCIAS, desmoronandose Y ESO LE DA MUCHO MIEDO. pero no tema, LA VERDAD Y CONOCERLA LE HACEN LIBRES, Y A ESO VINO JESUS, A HACERNOS VERDADERAMENTE LIBRES.

Y tambien YO SE que hablas PACHOTADAS y yo soy CATOLICO. SI lo que usted dice fuera cierto 9 de cada 10 de mis AMIGOS catolicos, vivira en el MUNDO y esto NO ES ASI!!.. por el contrario 10 de cada 10 de mis amigos no viven en el mundo en lo absoluto. Y te puedo hablar de todos los de mi parroquia tambien.

a de ser que tus amigos son seminaristas? porque los mios son gente comun y corriente: que va a bailes, toman y se emborrachan, que visitan brujas y psiquicos, que tienen altares de toda clase de santos y santas y que ademas son catolicos y no van a misa jamas.

Asi que O ESPERO pruebas contundentes donde se muestre los NUMEROS que usted acaba de citar o ESPERO UNA DISCULPA, no porque me interese que el Vaticano este en ROJO o no, sino que me parece una falta de respeto a mi persona que ME VENGA A MENTIR y a INVENTARSE cosas.

http://www.noticiasdot.com/stilo/co...cias_stilo-270204/noticias_stilo-270204-1.htm

El sociólogo Francisco Carmona, coautor del informe, expuso durante su presentación "que la relación actual que mantienen los jóvenes con la Iglesia católica no es buena, sólo uno de cada tres se identifica hoy como católico practicante, uno de cada diez asiste a misa el domingo y sólo «un diez por ciento de estos jóvenes buenos católicos cree que la Iglesia está ofertando ideas y valores válidos para orientarse en la vida».

En cuanto a los jóvenes que se declaran católicos con alguna práctica religiosa, el 44% de las jóvenes frente al 33% de los jóvenes. Respecto a la edad, se declaran católicos practicantes el 62% entre los jóvenes de 13 y 14 años, frente al 33% de los mayores de 20 años.

La influencia religiosa del tipo de centro educativo en el que han estudiado los jóvenes no es especialmente llamativa. En los centros religiosos se declaran católicos practicantes el 44% frente a un 33% en los públicos.

Por contra, en 1960, según los datos de Carmona, la práctica totalidad de ellos «se identificaba como católicos practicantes (el 95%), el 58% no faltaba nunca a misa el domingo, más de la mitad de la población juvenil estaba enrolada en organizaciones religiosas, y hasta un diez por ciento había pensado en ser sacerdote o religioso».

En 1999, en que se realiza el quinto informe de la Fundación Santa María sobre la juventud española, un 35% de los jóvenes se identifican como católicos practicantes, el 32%, no practicantes y el 33% se declaran agnósticos, indiferentes y ateos.
Ir a la iglesía

El informe pone cifras y porcentajes a las imágenes de iglesias desiertas, visitadas casi en exclusiva por gente mayor. De los 13 a los 24 años, sólo un 21% acude a misa con cierta regularidad, siquiera una vez al mes; el 34% únicamente en fechas significativas -Navidades, Semana Santa...-, celebraciones o en momentos problemáticos -enfermedad, desamor, paro...; y el resto, nunca.
Según las conclusiones de este informe, la media de jóvenes que asisten regularmente a la iglesia esta en torno al 12%, siendo, además, chicas, hijos de familias adineradas y votantes de derechas

El desapego es gradual; menor a los 13 años (el 40% suele acudir a los oficios), crece con la edad (el 18% entre los 21 y los 24 años), y es algo mayor entre los hombres (19%) que entre las mujeres (23%). También varía algo según el ámbito geográfico. Por regiones, Andalucía, con un 48% de asistencia regular a misa, y Cataluña, con un exiguo 4%, encarnan los dos extremos de la expresión religiosa española. Castilla-León, con un 26% se mantiene por encima de la media y de otras Comunidades como Madrid (19%), Valencia (14%) y País Vasco, 12%.

Un rápido vistazo a la religiosidad de otros países europeos de tradición cultural católica nos deja a medio camino; sólo un 5% de los jóvenes franceses practican, pero los españoles se han alejado de sus coetáneos italianos, que mantienen un 41% de asistencia regular a misa, según estudios europeos citados por 'Jóvenes 2000 y Religión'. La tendencia se invierte entre los jóvenes españoles de otras confesiones religiosas, caso de musulmanes, evangelistas y otros credos minoritarios, con tasas muy superiores de fidelidad a los ritos de su culto.

Seguir dictados de la iglesia

En cuanto al seguimiento de la doctrina de la iglesia el estudio destaca que solamente el 5% de los jóvenes españoles que se declaran practicantes de la religión católica cumplen al dictado de esta sobre la sexualidad,

Secularización

El informe deja claro que salvo momentos de exaltación especial y empuje propagandístico, como las visitas del Papa, la religión no forma parte de la vida diaria de los jóvenes. La falta de identificación de los jóvenes con los postulados de la Iglesia obedece, a juicio de los autores, al acelerado proceso de 'secularización' de la sociedad española en las últimas décadas.

Una dinámica externa a la que se le añaden, además, «causas estructurales» internas, achacables al anquilosamiento de la Iglesia católica y a la falta de adecuación de su mensaje a los jóvenes, que auguran una difícil vuelta atrás.

«La jerarquía católica dice que el problema está fuera, en el laicismo dominante, el individualismo... pero el problema está también dentro de la propia iglesia», subraya Francisco Carmona, doctor en Sociología y profesor de la Universidad de Granada. Por un lado -argumenta-, la propia jerarquía católica está envejecida, son pocos los curas y religiosos jóvenes capaces de «cambiar el 'chip' y dialogar con la juventud» en temas de su interés.

Una muestra de ello es que una gran parte de los entrevistados (79%) " piensa que «los obispos viven mejor que el español medio"

Por otro se ha roto uno de los eslabones centrales de transmisión de la identidad católica, la familia, que ya no ejerce como 'agente' religioso.

Andalucía, a la cabeza de los jóvenes practicantes

En cuanto a las comunidades autónomas, Andalucía figura a la cabeza, un 63% de católicos de práctica regular u ocasional, seguida de cerca por Castilla y León (50%), Madrid y País Vasco (ambos 34%), y la Comunidad Valenciana (30%), y muy alejada del pelotón de cabeza, Cataluña, con un 21% de practicantes y un 54% de no religiosos.

El perfil de los jóvenes estudiados en este informe responde a una población entre 13 y 24 años, con total simetría entre ambos sexos y una amplia mayoría de estudiantes, como corresponde a la edad elegida. La mayor parte siguen viviendo en la casa paterna, y el 83% proceden de matrimonios contraídos por la Iglesia.

Según explicó Juan González-Anleo, los jóvenes españoles creen por muy diversos motivos, pero predomina entre las respuestas una de sentido común: "Me parece que es mejor creer en algo que no creer". Así piensa el 35% de los jóvenes. Le sigue en importancia porcentual un motivo más personalista y valioso, desde el punto de vista religioso, con un 29% de adherentes: "Por convencimiento propio, por fe"; un porcentaje algo menor habla de la enseñanza "desde pequeño".

Bendiciones,

EL_Camino

Exigo una disculpa, Camino

 

[Conchita XVI]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

El mundo para Cristo: Tipica catolica: repites lo que oyes, pegas documentos sin leerlos, y crees todo lo que te dice tu novio, pero no entiendes nada. PARA dar una opinion objetiva, lo primero que debes hacer es LEER LA HISTORIA DEL PAPADO

Conchita: Disculpeme Señor, pero no creo haberme ganado asi su majaderia al llamarme "tipica catolica", yo soy catolica devota y asisto a Misa gradualmente, respecto a mi novio (que esta guapisimo mi bb) fui yo la que quiso llevarlo a Misa y todo eso hasta que descubrir que era mas catolico que yo, y quisiera resaltar unos puntos:

1.- Soy una señorita de casi 20 años y estudio comunicacion.
2.- Mi novio es casi abogado, y tiene libros enteros de la Historia de la Iglesia Catolica y del Papado mismo hecha por gente reconocida y de grandes credenciales, no cualquier Chick mentiroso.
3.- Yo entiendo mejor a la Iglesia Catolica de lo que tu algun dia llegaras a entenderla.
4.- Respecto a lo de leer la Historia del Papado ¿podrias darme fuentes confiables y respetadas? Digo, siempre me dan autores protestantes que rayan en lo absurdo, por ejemplo Jack Chick.

El mundo para Cristo: entonces comprenderas que roma esta plagada de PAPAS MALOS que hicieron lo que quisieron con la fe y el poder que se les habia encomendado, y esto esta muy pero muy lejos de representar a JESUCRISTO EN LA TIERRA...

Conchita: ¿Que Papas malos? ¿Te refieres a Alejandro VI o a Juan IX? Caray señor, yo he leido a los Papas de la Iglesia Catolica y solo encuentro a lo mucho, 5 o 8 Papas que han obrado encontra de la moral y disciplinas cristianas, de ahi en fuera todos han sido verdadero Vicarios de Cristo y dignos sucesores de San Pedro.

El mundo para Cristo: instruyete un poco, los foristas ya han dedicado mucho tiempo exponiendo las aberraciones papales, solo tienes que hacer hacer click aqui

Conchita: Ire a verlo.

El mundo para Cristo: hay un libro ABRE OJOS que todo catolico debiera leer: TINIEBLAS DEL VATICO -christian gomez- cuyo autor hizo una recopilacion historica de los papas no "santos" que son MUCHOS..

Conchita: Te repito, 5 o 8 Papas que han obrado encontra de la moral y disciplinas cristianas, de ahi en fuera todos han sido verdadero Vicarios de Cristo y dignos sucesores de San Pedro. El autor que me dices solo ve lo malo en el Vaticano nunca lo bueno debido a que se le enseño a ver a Roma como la enemiga a vencer.

El mundo para Cristo: Informate antes de hablar, para que seas objetiva y justa. DALE a cada quien su justo lugar, y no defiendas lo que historicamente no se puede cambiar: LA HERENCIA nefasta de estos papas, al catolicismo actual. ES UNA LEY ESPIRITUAL DE DIOS y sus pecados han llegado hasta el cielo.

Conchita: ¿Han llegado hasta el cielo? Caray, yo no sabia que podias ver y visitar el cielo... ¿o solo una expresion basada en tu vision de que "Roma es el mal" en tu malinterpretacion del Apocalipsis? Ya lo decia mi sacerdote, uno ve lo que desea ver.

Dios y la Virgencita me lo cuiden.

 

[Conchita XVI]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

El camino: Hermana a qué te refieres en tu firma a que eres fiel a la UNICA y VERDADERA misa católica la tridentina, nunca asistí a una, osea nunca asistía a una verdadera misa, asistía falsas?

Conchita: Jijiji. Bueno es el lema de la Fraternidad Sacerdotal San Pio X, a la cual mi novio y yo hemos empezado a asistir recientemente, pero nomas vienen cada primer domingo de mes y es realmente hermosa la Misa Tridentina, cantos gregorianos y verdadera penitencia, mi novio que casi nunca se conmueve ahi si lo hace, de hecho si nos casamos ( hay ojala y Dios quiera) nos casariamos al estilo viejito.

¿Te gusta el anime?

 

[Webmaster]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticris

Conchita XVI, queda expulsado por ya estarlo bajo el nombre de Kephas Magno.

DLS.
--
Webmaster

 

[Inés Bourdiuex]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

jajajaj no se quien será quien usaba el nick de Conchita pero que no es una mujer era más que claro, esos jijiji eran de imitador de TV. Bendiciones estimado Webmaster. Inés

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

jajajaj no se quien será quien usaba el nick de Conchita pero que no es una mujer era más que claro, esos jijiji eran de imitador de TV. Bendiciones estimado Webmaster. Inés

RECURSOS catolicos..
ya estamos acostumbrandonos?

 

[Inés Bourdiuex]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

ay mi amigo El Mundo para Cristo, ni sentido del humor tienes. No vas a decirme que sólo los catolicos usan el viejo truco de los foros del multinick. Pero lo de los jijiji y el novio que le decía todo y ella obedecía era muy obvio: una fantasía masculina sin duda. No quise decir nada para no arruinar el otro tema jajajaj.

bendiciones. Inés

 

[El mundo para Cristo]

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

Re: DE ACUERDO AL CATOLICISMO: quienes son la bestia, el falso profeta, y el anticristo?

ay mi amigo El Mundo para Cristo, ni sentido del humor tienes. No vas a decirme que sólo los catolicos usan el viejo truco de los foros del multinick. Pero lo de los jijiji y el novio que le decía todo y ella obedecía era muy obvio: una fantasía masculina sin duda. No quise decir nada para no arruinar el otro tema jajajaj.

bendiciones. Inés

Yo no le veo lo chistoso Ines:

DATE CUENTA DE LOS subterfugios que tienen que usar para aparentar QUE ESTAN DE ACUERDO contigo?
no te das cuenta que un MENTIROSO dijo que esta de acuerdo contigo?

no me daria tanta risa si fuera tu. me daria verguenza.