Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Tobi · 24 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

palermo dijo:
los conocemos = lo conocemos

Lo que si conocemos es a quien se le muestra la tergiversación de Efesios por parte del catecismo romano y no ha respondido ni una sola palabra.
Conocemos a quien usa de la falsedad y que cuando se le muestra dicha falsedad la elude mediante "los conocemos = lo conocemos".
Lo que conocemos de usted no es un dechado de virtudes.
A quienes se les muestra la verdad de aquello que se tergiversa y no hacen el menor caso no tienen excusa ni merecen la menor consideración.

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum

GiLNaT · 25 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

De parte de Polanco:

Creo que se te acabaron los argumentos GilNat, porque si ese es un tu argumento
para contestar entonces dime, querido, GilNat es otro monito satánico que compró
la Biblia, leyó lo que encontró y explicó, igual que "Cirilo de Alejandría, el
monito satánico". Si a nadie le importa un comino Cirilo, entonces porqué sí
habría de importarnos lo que diga GilNat de pacotilla?.
Conste que cuando alguien utiliza ese lenguaje como tú lo haces, es porque
ni más ni menos se le agotaron los recursos. Vuelvo a preguntar:
A quien debería creer la gente: a Cirilo el monito satánico o a GilNat de
pacotilla.
Mira, crees tú que hasta la acción de Lutero y el sisma que ocasionó, desde
que Cristo fundó su iglesia solamente hubo estúpidos obispos y sacerdotes
apacentando a un montón de borregos?. Pero ¡Oh!, vino Lutero con sola escritura
y !TODO el mundo encontró la vedad que estuvo dormida por 1500 años!.
Finalmente, qué pena por tí que jamás has practicado la caridad (amor) que Jesús
nos enseñó a vivir, quizás, a lo mejor verdad?, tenía Pablo razón cuando dijo
que si yo no tengo amor soy como campana que toca o bronce que resuena. No veo
por ningún lado, finalmente, que tu respueta sea coherente.
A propósito porque tanto te preocupa lo que la IC nseña sobre este tema? si
tú tienes la verdad, no te preocupes porque tendrás dos formas de saberlo:
primera: cuando mueras y estés frente a la verdad, y segunda: serán miles y
millones que te seguirán (por infalible por supuesto) y tú los llevaras a los
pies de Cristo. Entonces cama tus instintos y sé felíz porque tus claras e
inobjetables interpretaciones de la Biblia vencerán. No te parece?.

A Jesús por María.
====================================================

Creo que se te acabaron los argumentos GilNat, porque si ese es un tu argumento para contestar

Bueno para empezar solo puedo entrar al foro cuando mi trabajo así me lo permite, no me incomoda tu impasiencia, pero dejame decirte que los argumentos te los dejo a ti, yo tengo suficiente con mi Biblia y mi base y fundamento.

GilNat es otro monito satánico que compró
la Biblia, leyó lo que encontró y explicó, igual que "Cirilo de Alejandría, el
monito satánico".

Por tu comentario sarcastico puedo comprobar que no entendiste mi analogia de tu santo con el de X persona..

Si a nadie le importa un comino Cirilo, entonces porqué sí habría de importarnos lo que diga GilNat de pacotilla?.

No es mi intención que te interese lo qe digo, ya que lo que digo tiene fundamentos y base en la Palabra de Dios, de hecho es una buena estrategia la tuya, la de no me importa lo que digas y así no te "argumento" nada.

Conste que cuando alguien utiliza ese lenguaje como tú lo haces, es porque
ni más ni menos se le agotaron los recursos.

Para mi nunca bien ponderado Polanco, Comino = Condimento que se utiliza en la cocina. Según tu, cuando alguien utiliza ese lenguaje como tú lo haces, es porque ni más ni menos se le agotaron los recursos, entonces puedo suponer que al utilizar palabras como: pacotilla y estúpidos es porque a TI ya se te agotaron los recursos.

Vuelvo a preguntar: A quien debería creer la gente: a Cirilo el monito satánico o a GilNat de pacotilla.

Pues mira si solo hubiera esas dos opciones y sabemos que Cirilo el monito satánico se está desviando dando honor a quien menos lo merece (Cristo, Dios, Maria) y sabemos que GilNat de pacotilla tiene como base y fundamento la Palabra de Dios esa decición la dejo en tus manos.

Mira, crees tú que hasta la acción de Lutero y el sisma que ocasionó, desde
que Cristo fundó su iglesia solamente hubo estúpidos obispos y sacerdotes
apacentando a un montón de borregos?.

Yo no dije nada y parece que sabes lo que creo: la acción de Lutero y el sisma que ocasionó, TU lo dijiste todo: estúpidos obispos y sacerdotes apacentando a un montón de borregos. A ver si no te excomulgan por esa declaración tan expuesta.

Pero ¡Oh!, vino Lutero con sola escritura y !TODO el mundo encontró la vedad que estuvo dormida por 1500 años!.

Definitivamente que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Finalmente, qué pena por tí que jamás has practicado la caridad (amor) que Jesús nos enseñó a vivir, quizás, a lo mejor verdad?, tenía Pablo razón cuando dijo que si yo no tengo amor soy como campana que toca o bronce que resuena.

A ver, tanto me conoces? o acaso mi celo por la verdad en la palabra de Dios te hace juzgarme?? cuando dices: qué pena por tí que jamás has practicado la caridad (amor) que Jesús nos enseñó a vivir. y cómo que quizás, a lo mejor verdad?. Entonces dudas de lo que dice Pablo? pero ciegamente aceptas lo que dice tu Cirilo el monito satánico???.

No veo por ningún lado, finalmente, que tu respueta sea coherente.

Cual respuesta?, disculpame pero por tanta palabrería tuya no recuerdo que me hayas hecho una pregunta.

A propósito porque tanto te preocupa lo que la IC nseña sobre este tema?

Cristo nos mandó a predicar el evangelio y a amar alos que nos aborrecen, por eso te digo que te amo en Cristo.

si tú tienes la verdad, no te preocupes porque tendrás dos formas de saberlorimera: cuando mueras y estés frente a la verdad, y segunda: serán miles y millones que te seguirán (por infalible por supuesto) y tú los llevaras a los pies de Cristo.

Mi pregunta para ti es: Te esperarás a que cuando mueras y estés frente a la verdad?? o a que miles y millones estén a los pies de Cristo??

Entonces cama tus instintos y sé felíz porque tus claras e
inobjetables interpretaciones de la Biblia vencerán. No te parece?.

Muchas gracias por aceptar que la Biblia tiene inobjetables interpretaciones y que la Biblia vencerá.

Dios bendiga a mis hermanos..

Polanco · 26 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

GiLNaT dijo:
Tobi:

Queridos hermanos separados: Me divertí un buen rato al tomar la decisión de pasar por este ¿foro?, pero creo que como estoy hundido en el error y la miseria de mi IC, no podré JAMÄS "dialogar" en este lugar, sencillamente porque me da una vaga sensación que se carece de amor fraternal para entablar una discusión seria y objetiva. Bueno, ni modo, qué puede hacer un total ignorante como yo, esclavo del Magisterio de La Iglesia (Juan Cap. 17), un miserable mulo que hay que enseñar a hablar. Mil gracias por contestar a mis comentarios atrevidos y por hacerme descubrir que cuando llegue el tiempo de la cosecha el trigo y la cizaña serán cortados, el trigo será usado para dar alimento yvida pero la cizaña para ser atada y quemada en el fuego. ¡Ay de mí! que seré enviado al infierno por amar y respetar a la Madre de Dios. Bueno, pues no os preocupéis de vosotros que Cristo os espera con los brazos abiertos para entrar en la vida eterna. A propósito, cuando encuentren allí a San Pablo me hacen el favor de preguntarle por mí, porqué dijo él que si yo no tengo amor nada soy. Y si no fuese mucho la molestia, les suplico que le pregunten también por mí a nuestro Señor Jesucristo Qué fué lo que quizo decir cuando relató la parábola de las ovejas y los corderos. Gracias por su agradable hospitalidad, por la elocuencia de vuestra infalibilidad opinión bíblica. Sin vosotros no sé para qué podría servirnos la Biblia. Os pido que rueguen por mí para que me quite el amor a Maria sin pecado concebida.

maxinissi · 26 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Polanco dijo:
GiLNaT dijo:

Tobi:

Queridos hermanos separados: Me divertí un buen rato al tomar la decisión de pasar por este ¿foro?, pero creo que como estoy hundido en el error y la miseria de mi IC, no podré JAMÄS "dialogar" en este lugar, sencillamente porque me da una vaga sensación que se carece de amor fraternal para entablar una discusión seria y objetiva. Bueno, ni modo, qué puede hacer un total ignorante como yo, esclavo del Magisterio de La Iglesia (Juan Cap. 17), un miserable mulo que hay que enseñar a hablar. Mil gracias por contestar a mis comentarios atrevidos y por hacerme descubrir que cuando llegue el tiempo de la cosecha el trigo y la cizaña serán cortados, el trigo será usado para dar alimento yvida pero la cizaña para ser atada y quemada en el fuego. ¡Ay de mí! que seré enviado al infierno por amar y respetar a la Madre de Dios. Bueno, pues no os preocupéis de vosotros que Cristo os espera con los brazos abiertos para entrar en la vida eterna. A propósito, cuando encuentren allí a San Pablo me hacen el favor de preguntarle por mí, porqué dijo él que si yo no tengo amor nada soy. Y si no fuese mucho la molestia, les suplico que le pregunten también por mí a nuestro Señor Jesucristo Qué fué lo que quizo decir cuando relató la parábola de las ovejas y los corderos. Gracias por su agradable hospitalidad, por la elocuencia de vuestra infalibilidad opinión bíblica. Sin vosotros no sé para qué podría servirnos la Biblia. Os pido que rueguen por mí para que me quite el amor a Maria sin pecado concebida.

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BIEN POLANCO, SE NOTA QUE TU TAMBIEN ERES DE BURLAR, QUE LASTIMA QUE SEA ASI YA QUE TE DICES CRISTIANO Y LA BIBLIA DICE QUE LA VERDAD SE ENSEÑA EN AMOR.
PERO DIME EN QUE TE BASAS PARA CREER ESO DE MARIA , SE SINCERO, NINGUN PADRE DE LOS 3 PRIMEROS SIGLOS LA TOMO COMO INMACULADA, SOLO FUE LA VIRGEN QUE TRAJO AL MESIAS,,, QUE NECESIDAD DE DARLE MAS CREDITO, CON JESUS NO ALCANZA? PIENSAS QUE NO ES PODEROSO PARA REALIZAR SU OBRA EN NOSOTROS?
QUE DIOS TE ILUMINE, "LA VERDAD DEL CRISTIANISMO SIEMPRE ESTUVO DEL LADO DE LOS PERSEGUIDOS NO DE LOS PERSEGUIDORES"PAZ

palermo · 26 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Hola Owen, unos comentarios a sus palabaras:

1) Tiene todo el foro para ubicar posturas católicas al respecto. La herramienta BUSCAR es de inmensa ayuda.
2) Sería interesante entonces, dialogar acerca de la Sola Scriptura, pero quizás no sea el lugar apropiado.
3) La Biblia no prohíbe el libre exámen? Y qué prohíbe? Quién hace libre exámen y quién hace lo que se "malentiende" como libre exámen? Por ejemplo, para referirnos sólo al Bautismo: El bautista y el calvinista que no creen que el bautismo salve, o el luterano y el de la iglesia de Cristo que sí creen que el bautismo salva? El calvinista y el luterano que bautizan niños, o el bautista y el de la iglesia de Cristo que no bautizan niños? (Notar que primero uní a BAUTISTA Y CALVINISTA frente a LUTERANO E IGLESIA DE CRISTO, y luego mezclé a CALVINISTA Y LUTERANO en oposición a IGLESIA DE CRISTO Y BAUTISTA, es decir, coinciden con algunos en ciertas cosas, difieren con esos mismos en otras, más diversidad no se puede)

Saludos

palermo · 26 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Tobi dijo:
A quienes se les muestra la verdad de aquello que se tergiversa y no hacen el menor caso no tienen excusa ni merecen la menor consideración.

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum

Lo único que logras con decirme esas cosas, es enseñar a todo el mundo cómo sos. No me ofendo ni me enojo. Lo haría si esperara algo más de vos, pero está demostrado que sos incapaz de ofrecer más de lo que ya vimos, de modo que no espero otro comportamiento de tu parte. Seguí así. No hay vuelta atrás.

Cristiana 100% · 26 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Sólo quería dar mi opinión sobre este tema porque creo el problema radica, no en que los papas se hayan equivocado claramente, sino en que de por si ese dogma católico de la inmaculada... es una gran mentira. No existe el pecado original, el pecado no es genético. María no le transmitió pecado a Nuestro Señor Jesucristo, no porque ella fuese preservada o lo que sea que digan que le pasó, sino que simplemente el ser humano no nace con pecado, los niños no tienen pecado. Adán no nos transmitió ningún pecado sino que permitió que el pecado entrara en el mundo (pero no en el hombre OJO)

Romanos 5:12 lo explica bien, "Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron". Claramente vemos lo que dice sobre el pecado. Que este entró en el mundo por un hombre y no que entró en el hombre por un hombre. Es decir, el mundo está empecatado. Adán si permitió que el pecado entrara en el mundo mas no en el hombre. Es el hombre que se contamina al crecer y al tener discernimiento entre el bien y el mal y el que se condena cuando peca y peca porque eso es lo que aprende y copia y ve en todas partes dentro del mundo empecatado en que vive, porque Satanás es el principe de este mundo.

El mismo Señor Jesús derrumba la tesis del pecado original cuando dice: "Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos" (Mateo 19:14).

Y es así como se explica el porqué Nuestro Dios y Salvador Jesucristo no fue concebido con pecado, porque María no le transmitió nada sencillamente porque el pecado no se transmite, los niños no nacen con pecado y definitivamente la iglesia católica está equivocada porque no sabe como explicar sus prácticas. Inventa dogmas que justifiquen por ejemplo el bautismo en agua que le practican a los niños cuando nacen. ¿de qué se va a arrepentir un niño que ni siquiere puede hablar ni discernir entre el bien y el mal?

GiLNaT · 26 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Palermo, Polanco, los religiosos (llamense católicos, papistas, marianos, luteranos, bautiscas, pentecostales) RELIGIOSOS, no entienden de razones, como ustedes dicen hay muchas tendencias acerca del bautismo, pero si en algo estamos de acuerdo TODOS los Cristianos, es que NO HAY OTRO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES EN EL CUAL PODAMOS SER SALVOS

TODOS los escritores, pueden aportar algo pero en uno mismo está el creer todo lo que se dice fuera de la Palabra de Dios.

de Cristiana 100%:

El mismo Señor Jesús derrumba la tesis del pecado original cuando dice: "Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos" (Mateo 19:14).

Estoy muy de acuerdo contigo, eso del pecado original es una de las principales mentiras, lo cuirioso es que los papas deciden quien no lo tiene (Por ejemplo Maria, la madre de nuestro Señor y Salvador Jesucristo).

Lo que no estiendo es por que REZAN tanto: "Dios te SALVE MARIA......", María necesitaba ser Salvada :|

/Santa Catalina de las Guitarritas Desafinadas!!!\
\ Sin pecado consevido /

Dios Bendiga a mis hermanos..

Tobi · 27 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

palermo dijo:
Lo único que logras con decirme esas cosas, es enseñar a todo el mundo cómo sos. No me ofendo ni me enojo. Lo haría si esperara algo más de vos, pero está demostrado que sos incapaz de ofrecer más de lo que ya vimos, de modo que no espero otro comportamiento de tu parte. Seguí así. No hay vuelta atrás.

No, no, amiguito.
Lo que debes hacer es mostrarnos cual es la justificación para tergiversar la Carta de Pablo a los Efesios tal como te he demostrado y limitándome a mostrar lo que Pablo dice realmente.
Dices:

"es enseñar a todo el mundo cómo sos"

¿Y como soy?
Está más que claro. No comulgo con ruedas de molino y eso es lo que nos aportais mutilando los texto bíblicos a fin de que digan lo contrario de lo que dicen. Seguidamente vos mostras como sos pasando a lo personal. Al argumento Ad hominem.
Y, claro se le ve el plumero por que no es que no haya vuelta atrás, sino que no puede seguir adelante. Puesto que Ad imposibilia nemo tenetur.
Aqui, en estos foros no esta en una clase de catequésis romanista y usted de profesor. Aquí todo aquello que diga contrario a la Escritura le será cuestionado y es una mala salida pretender descalificar a la persona a quien no tiene capacidad para replicarle con razones.
Así, le repito lo que es común en muchos que presumen de conocimientos "catequísticos".
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.

palermo · 28 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

TOBI:
No, no, amiguito.
Lo que debes hacer es mostrarnos cual es la justificación para tergiversar la Carta de Pablo a los Efesios tal como te he demostrado y limitándome a mostrar lo que Pablo dice realmente.

PALERMO:
No? El problema es que no tenés ni la remota idea de leer ni entender el catecismo, y menos las referencias.

TOBI:
¿Y como soy?

PALERMO:
No voy a caer a tu nivel explicándotelo, y menos en público, ni intentes hacerme "caer" porque no vas a poder.

TOBI:
No comulgo con ruedas de molino y eso es lo que nos aportais mutilando los texto bíblicos a fin de que digan lo contrario de lo que dicen

PALERMO:
Falso!

TOBI:
Seguidamente vos mostras como sos pasando a lo personal.

PALERMO:
Yo no paso a lo personal. Eso es algo de lo que siempre te agarrás, pero el que siempre lo hace sos vos, criticando la supuesta incapacidad de razonar de los demás, o supuestas mutilaciones de textos y otras barbaridades con que acusas a otros.

TOBI:
Así, le repito lo que es común en muchos que presumen de conocimientos "catequísticos".
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.

PALERMO:
Me pregunto quién será el primero en hacer lo que decís. Quizás el que dice:

"En historia y en estos foros solo una persona me puede dar lecciones, Jetonius que por supuesto no es católico, lógico"

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=140235&postcount=378

Te suena familiar?

Tobi · 28 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Ya que insiste veamos lo que escribió palermo y mi respuesta:
<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> 
De la aportación de palermo, solo merece la atención esto

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">492 Esta "resplandeciente santidad del todo singular" de la que ella fue "enriquecida desde el primer instante de su concepción" (LG 56), le viene toda entera de Cristo: ella es "redimida de la manera más sublime en atención a los méritos de su Hijo" (LG 53). El Padre la ha "bendecido con toda clase de bendiciones espirituales, en los cielos, en Cristo" (Ef 1, 3) más que a ninguna otra persona creada. El la ha elegido en él antes de la creación del mundo para ser santa e inmaculada en su presencia, en el amor (cf. Ef 1, 4). </TD></TR></TBODY></TABLE>
Las negritas son mias.
Esta es mi respuesta respecto a lo destacado en negritas

Cabe suponer que lo ha extraido del catecismo romanista
Ahora mostraré dos cosas importantes:
La primera es que aquellos que niegan la "sola Escritura" y que a eso le añaden que solo el magisterio de su Institución está capacitado para interpretarla. Veremos la capacidad "interpretativa" de dicho magisterio.
La segunda hara referencia a aquello de que se quejan nuestros amigos romanistas cuando les digo que no tienen capacidad de razonamiento.
Ambas cosas se muestran en el texto que he transcrito de palermo.

En primer lugar vamos a analizar las afirmaciones que pretenden basar en Ef. 1:3 y 4 que, por cierto, la primera falacia que se hace evidente es quitarlo de su contexto, lo cual muestra que es un pretexto.
Ef. 1:1-10

Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

(¿Está o no esta claro que Pablo se dirige a los santos y fieles en Cristo Jesús que está en Efeso y no a María?)

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra".

Si el Sr. palermo hubiese leido y entendido lo que dice Pablo se habría dado cuenta que su catecismo es un puro engaño al citar un texto que nada tiene que ver con aquello que pretende defender. La inmaculada concepción de la madre de Jesús.
Si Pablo se dirige a los a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso. ¿A que conclusión llegamos siguiendo la falsa enseñanza romanista? Pues ni más, ni menos, que todos los creyentes fieles a Cristo que formaban la iglesia de Efeso, nacieron inmaculados

Y encima me dice:

PALERMO:
No? El problema es que no tenés ni la remota idea de leer ni entender el catecismo, y menos las referencias.

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¿Y por que no nos ilustras?
Vuestro catecismo dice:
El la ha elegido en él antes de la creación del mundo para ser santa e inmaculada en su presencia, en el amor (cf. Ef 1, 4).
Nos dice que lo confrontemos (cf. Ef, 1,4) y alli leemolos lo siguiente

1:4 "según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él"

Pro favor respetable petrino, ¡¡¡Ilustranos!!!
Pablo dice "nos escogió en él" ¿a quien escogió en él? Evidentemente escogió a Maria para que fuese su madre pero, ¿solo a ella? A tenor de lo que dice en 1:1 y tambien en 1:4 esta usando el plural "nos escogió". Luego si se pretende basar lo de inmaculada en estos textos no hay duda de que "a los que escogió en él" son todos nacidos inmaculados.
Ilústranos para saber que clase de juegos malabares hay que emplear para que esta cita de Pablo diga que solo Maria nació inmaculada.
Con todos mis respetos

palermo · 28 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

TOBI:
¿Y por que no nos ilustras?

PALERMO:
Lo voy a hacer sólo por si hay siquiera una persona siguiendo esta conversación, no por vos, ya que son inútiles las explicaciones que se te brindan, y sos incapaz de mantener un diálogo saludable con alguien que piensa diferente.

TOBI:
Vuestro catecismo dice:
El la ha elegido en él antes de la creación del mundo para ser santa e inmaculada en su presencia, en el amor (cf. Ef 1, 4).

PALERMO:
Además de lo demás que se afirma, claro.

TOBI:
Nos dice que lo confrontemos (cf. Ef, 1,4) y alli leemolos lo siguiente
1:4 "según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él"

PALERMO:
Seguí.

TOBI:
Pro favor respetable petrino, ¡¡¡Ilustranos!!!

PALERMO:
No sé si tenés algún problema para darte cuenta de las cosas, pero soy Palermo, no Petrino. Si ni siquiera sos capaz de saber con quién estás dialogando, cómo confiar en lo demás que puedas decir?

TOBI:
Pablo dice "nos escogió en él" ¿a quien escogió en él? Evidentemente escogió a Maria para que fuese su madre pero, ¿solo a ella? A tenor de lo que dice en 1:1 y tambien en 1:4 esta usando el plural "nos escogió". Luego si se pretende basar lo de inmaculada en estos textos no hay duda de que "a los que escogió en él" son todos nacidos inmaculados.

PALERMO:
Veamos, si en dicho texto se dice que "nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él". ¿Acaso no se incluye a María? ¿La respuesta es sí? Ok, ¿que allí habla en plural? Perfecto, ese no es problema. El Catecismo sólo está proporcionando la referencia bíblica, acerca del comentario de que ella fué elegida en Él antes de la creación del mundo. Me repetís que allí se habla en plural y que los elegidos son muchos? Sí, pero no se basa la Inmaculada Concepción en estos textos, esas son típicas conclusiones del forista Tobi, que por supuesto, no se acercan a la realidad; aquí se está indicando dónde se afirma que ella fué escogida en Él antes de la creación del mundo. Por tanto tu planteo queda en la nada. Si veías un modo de "desenmascarar" a la Iglesia, o algo similar, al presentar esta pregunta, te quedaste con las manos vacías. Aquí nadie pretende decir que en esa carta está hablando sólo de María, sino que también se está hablando de ella. La Virgen está incluída en quienes fuimos escogidos y bendecidos. Nosotros, por supuesto, la tenemos como la primera de ellos, por ser la madre del Señor. Ves que no entendés ni siquiera las referencias del Catecismo?

TOBI:
Ilústranos para saber que clase de juegos malabares hay que emplear para que esta cita de Pablo diga que solo Maria nació inmaculada.
Con todos mis respetos

PALERMO:
Con todos tus respetos? Sí, claro, me imagino, todos sabemos que sos una persona muy respetuosa y, sobre todo, tolerante con quienes piensan diferente. Sos un ejemplo a seguir! Ojalá el foro estuviera lleno de Tobis criticándose mutuamente su incapacidad de razonar.

Tobi · 28 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

palermo dijo:
TOBI:
¿Y por que no nos ilustras?

PALERMO:
Lo voy a hacer sólo por si hay siquiera una persona siguiendo esta conversación, no por vos, ya que son inútiles las explicaciones que se te brindan, y sos incapaz de mantener un diálogo saludable con alguien que piensa diferente.
-------------------------------
Tobi.
Aquí no se trata de pensar diferente. Sino de usar textos bíblicos de una manera inapropiada. ¿O acaso el pensar diferente es precisamente esto: El hacer que Pablo diga algo diferente a lo que dice?
No hay duda que son muchas las personas que siguen esta conversación y seguro que para todos es ilustrativa.
____________________________

TOBI:
Vuestro catecismo dice:
El la ha elegido en él antes de la creación del mundo para ser santa e inmaculada en su presencia, en el amor (cf. Ef 1, 4).

PALERMO:
Además de lo demás que se afirma, claro.
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Tobi
¿Cual es este demas que se afirma? Lo que se afirma es que la Inmaculada Conceción se fundamenta en Ef. 1:4 y al lector del catecismo se le dice que lo confronte o lo confirme en Ef. 1:4. Pablo no se refiere a ninguna concepción imaculada, luego ¿que es lo que se puede confrontar o confirmar?
Tampoco aquí se puede apelar a formas distintas de pensar. Justificar una forma de pensar mediante la manipulación de lo que Pablo dice realmente es muy poco ortodoxo.
_____________________________

TOBI:
Nos dice que lo confrontemos (cf. Ef, 1,4) y alli leemolos lo siguiente
1:4 "según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él"

PALERMO:
Seguí.

TOBI:
Pro favor respetable petrino, ¡¡¡Ilustranos!!!

PALERMO:
No sé si tenés algún problema para darte cuenta de las cosas, pero soy Palermo, no Petrino. Si ni siquiera sos capaz de saber con quién estás dialogando, cómo confiar en lo demás que puedas decir?
----------------------------
Tobi
¡¡¡Ay, ay, ay!!! Este es tu unico agarradero. Lo cierto es que yo puedo confundirme. Pero andas listo si crees que tu me puedes confudir. Ni a mi ni a la mayoría de cristianos que nos estan leyendo
_________________________

TOBI:
Pablo dice "nos escogió en él" ¿a quien escogió en él? Evidentemente escogió a Maria para que fuese su madre pero, ¿solo a ella? A tenor de lo que dice en 1:1 y tambien en 1:4 esta usando el plural "nos escogió". Luego si se pretende basar lo de inmaculada en estos textos no hay duda de que "a los que escogió en él" son todos nacidos inmaculados.

PALERMO:
Veamos, si en dicho texto se dice que "nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él". ¿Acaso no se incluye a María? ¿La respuesta es sí? Ok, ¿que allí habla en plural? Perfecto, ese no es problema. El Catecismo sólo está proporcionando la referencia bíblica, acerca del comentario de que ella fué elegida en Él antes de la creación del mundo. Me repetís que allí se habla en plural y que los elegidos son muchos? Sí, pero no se basa la Inmaculada Concepción en estos textos, esas son típicas conclusiones del forista Tobi, que por supuesto, no se acercan a la realidad; aquí se está indicando dónde se afirma que ella fué escogida en Él antes de la creación del mundo. Por tanto tu planteo queda en la nada. Si veías un modo de "desenmascarar" a la Iglesia, o algo similar, al presentar esta pregunta, te quedaste con las manos vacías. Aquí nadie pretende decir que en esa carta está hablando sólo de María, sino que también se está hablando de ella. La Virgen está incluída en quienes fuimos escogidos y bendecidos. Nosotros, por supuesto, la tenemos como la primera de ellos, por ser la madre del Señor. Ves que no entendés ni siquiera las referencias del Catecismo?
----------------------------------
Tobi te replica:
¿De que habla el comentario de vuestro catecismo?
Evidente de la inmaculada concepción. A eso dices:

aquí se está indicando dónde se afirma que ella fué escogida en Él antes de la creación del mundo

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.
Replico: ¿Ella solamente? ¿Acaso cita a María? Pues no. No la cita. ¿A quienes cita? Pues a los "santos y fieles en Cristo Jesus que estan en Efeso (1:1)
Si me dices que María tambien esta incluida te replicaré que tambien son incluidos aquellos que si cita y si ella nació sin macha de pecado los otros también.
¿Es así? Tu respuesta debe ser NO. No es así.
Seguidamente afirmas:

Si veías un modo de "desenmascarar" a la Iglesia, o algo similar, al presentar esta pregunta, te quedaste con las manos vacías

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¿Quien dices que queda con las manos vacías? No es a la Iglesia a quien estamos desenmascarando, sino a la Institución Vaticana y a su magisterio que vanamente pretenden fundamentar un dogma en los textos que ellos mismos citan. Luego sos vosotros los que os quedais con "las manos llenas" de falsedad. Y eso tampoco son opiniones sino una realidad que solo los ciegos por vocación se pueden negar a ver.
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TOBI:
Ilústranos para saber que clase de juegos malabares hay que emplear para que esta cita de Pablo diga que solo Maria nació inmaculada.
Con todos mis respetos

PALERMO:
Con todos tus respetos? Sí, claro, me imagino, todos sabemos que sos una persona muy respetuosa y, sobre todo, tolerante con quienes piensan diferente. Sos un ejemplo a seguir! Ojalá el foro estuviera lleno de Tobis criticándose mutuamente su incapacidad de razonar.
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Tobi
Ahora dígame: ¿Que clase de respeto merecen quienes son capaces de tergiversar las Escrituras y que además lo justifican con lo de las opiniones?
Lo malo no es la incapacidad de razonar. Hay quien la tiene y quien no. Lo malo es negarse a ello. El ser ciego por vocación y los Tobis a quien pretendes referirte no caen en esto.
Errar es humano. Perseverar en el error es diabólico y no lo digo yo, lo dice la sentencia latina. (Se lo traduzco para que se entere)
Con todo el respeto merecido, Sr, Palermo (¿Me habré confundido de nuevo?)

palermo · 29 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

TOBI:
Aquí no se trata de pensar diferente. Sino de usar textos bíblicos de una manera inapropiada.

PALERMO:
No, aquí se trata de no ser protestante, y no sólo eso, sino de no ser un protestante que se ajuste a tu propia interpretación privada de la Biblia.

TOBI:
¿O acaso el pensar diferente es precisamente esto: El hacer que Pablo diga algo diferente a lo que dice?

PALERMO:
Eso es lo que malentienden muchos, como vos en este caso.

TOBI:
¿Cual es este demas que se afirma? Lo que se afirma es que la Inmaculada Conceción se fundamenta en Ef. 1:4 y al lector del catecismo se le dice que lo confronte o lo confirme en Ef. 1:4. Pablo no se refiere a ninguna concepción imaculada, luego ¿que es lo que se puede confrontar o confirmar?

PALERMO:
No Tobi, no se afirma que la Inmaculada Concepción se fundamenta en Ef 1:4 Se deriva a esa cita para fundamentar un comentario determinado. En este caso, su elección antes de la creación del mundo.

TOBI:
¡¡¡Ay, ay, ay!!! Este es tu unico agarradero.

PALERMO:
Dejá de mentir ya. Si así fuera, no estaría respondiéndote, de frente, como lo estoy haciendo. De modo que ese gritito te lo podés guardar.

TOBI:
Lo cierto es que yo puedo confundirme. Pero andas listo si crees que tu me puedes confudir.

PALERMO:
No digo que no puedas confundirme, pero ya has hecho de esto un deporte. Lo haces muy seguido. Por qué no prestás atención cuando lees para saber con quién estás hablando? O acaso yo te digo Sapia, Toni, Joaco o Joxan? De qué modo entenderás la Biblia si te cuesta recordar hasta con quién estás hablando?

TOBI:
Replico: ¿Ella solamente? ¿Acaso cita a María? Pues no. No la cita.

PALERMO:
Realmente parece mentira que, en mi explicación, dos veces he dicho que habla en plural, y entendido que no habla específicamente de María, sino de "muchos" Y ahora tu réplica es justamente eso... Sinceramente, ¿leíste la explicación? Cómo puede ser que preguntes algo ya respondido?

TOBI:
¿A quienes cita? Pues a los "santos y fieles en Cristo Jesus que estan en Efeso (1:1)

PALERMO:
Debo entender entonces que, según vos, los de Efeso son los únicos elegidos en Él antes de la creación del mundo?

TOBI:
Si me dices que María tambien esta incluida te replicaré que tambien son incluidos aquellos que si cita y si ella nació sin macha de pecado los otros también.
¿Es así? Tu respuesta debe ser NO. No es así.

PALERMO:
No te lo voy a decir, sino que YA TE LO DIJE en la explicación anterior, que parece que no leíste, o no entendiste. No se fundamenta la Inmaculada Concepción en este pasaje. Al proporcionar este pasaje, cuando se menciona que ella fué escogida en Él antes de la creación del mundo, se está presentando el texto bíblico donde se afirma que fuimos escogidos en Él antes de la creación del mundo, ya que María también lo fué, para ser la madre del Señor. Entendés ahora o necesitás aquello de peras y manzanas?

TOBI:
¿Quien dices que queda con las manos vacías? No es a la Iglesia a quien estamos desenmascarando, sino a la Institución Vaticana y a su magisterio que vanamente pretenden fundamentar un dogma en los textos que ellos mismos citan

PALERMO:
Como queda claro, luego de mi aportación anterior, esta afirmación tuya no es más que una muestra de la ignorancia que, lamentablemente, tenés (y muchos) acerca de la doctrina de la Iglesia, y el modo de expresarla.

TOBI:
Errar es humano. Perseverar en el error es diabólico y no lo digo yo, lo dice la sentencia latina. (Se lo traduzco para que se entere)
Con todo el respeto merecido, Sr, Palermo (¿Me habré confundido de nuevo?)

PALERMO:
No te preocupés, lo entiendo en latín y lo entiendo en español. De nuevo hablás de respeto, y yo me pregunto ¿Cuál? Porque cuando me escribís, no lo veo por ninguna parte.

MEDICUS · 29 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Hola a todos.

Pido disculpas por mi ignorancia, ¿pero puede alguién explicarme en forma concisa, qué es el pecado original, y a que se refiere lo de la inmaculada concepción de María?

Espero de su ayuda.

Cordialmente MEDICUS

MEDICUS · 29 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Saludos a todos.

Aún esperando que alguien tenga a bien explicarme los temas del pecado original y la inmaculada concepción de María, estuve leyendo algunas respuestas en el epígrafe, y encontré que alguien refirió como que ya ella (María), fue redimida de antemano.

Lo interesante de todo esto es que ella misma, aparece rogando para recibir la promesa del E.S. junto con los 120 de Pentecostés (Libro de los Hechos cap 1:12

"12Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.* 13Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.")

La pregunta sería ¿Qué hacía ella allí, si ya estaba redimida de antemano?
Y por que la necesidad de recibir el Espíritu Santo?

Juan 3:5
"5Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.

Cuidado que si ella misma no lo recibía junto con los otros reunidos en el aposento alto,luego de la ascensión del cristo, no entraba en el Nuevo Pacto, en el Reino de Dios y no se salvaba.
Por favor entender, que si quieren negar esto último, harían mentiroso a Jesucristo, lo cual sería blasfemar contra el mismo E.S.

Saludos.

Tobi · 29 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

palermo dijo:
TOBI:
Aquí no se trata de pensar diferente. Sino de usar textos bíblicos de una manera inapropiada.

PALERMO:
No, aquí se trata de no ser protestante, y no sólo eso, sino de no ser un protestante que se ajuste a tu propia interpretación privada de la Biblia.
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Tobi responde.
¿Y cual es la interpretación "infalible" de vuestro magisterio? ¿Hacer que la Biblia diga aquello que calla?
Yo le pongo razones. Usted solo improperios.
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TOBI:
¿O acaso el pensar diferente es precisamente esto: El hacer que Pablo diga algo diferente a lo que dice?

PALERMO:
Eso es lo que malentienden muchos, como vos en este caso.
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Tobi
De nuevo afirma aquello que no puede probar.
¿Por que no demuestra, como hago yo, donde está lo que mal entiendo?
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TOBI:
¿Cual es este demas que se afirma? Lo que se afirma es que la Inmaculada Conceción se fundamenta en Ef. 1:4 y al lector del catecismo se le dice que lo confronte o lo confirme en Ef. 1:4. Pablo no se refiere a ninguna concepción imaculada, luego ¿que es lo que se puede confrontar o confirmar?

PALERMO:
No Tobi, no se afirma que la Inmaculada Concepción se fundamenta en Ef 1:4 Se deriva a esa cita para fundamentar un comentario determinado. En este caso, su elección antes de la creación del mundo.
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Tobi
Esto sería así si el texto citara a María. A quien cita es a los creyentes de aquella iglesia. Además su elección antes de la creación del mundo no demuestra que naciera inmaculada.
Demuestrelo mediante la Escritura
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TOBI:
¡¡¡Ay, ay, ay!!! Este es tu unico agarradero.

PALERMO:
Dejá de mentir ya. Si así fuera, no estaría respondiéndote, de frente, como lo estoy haciendo. De modo que ese gritito te lo podés guardar.
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Tobi
¿Que es lo que pretende con eso que deje de mentir? ¿Provovarme? Que remedio. Cuando se muestra a todo lector que no tiene argumentos tiene que recurrir a este sistema, el de la provovación.
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TOBI:
Lo cierto es que yo puedo confundirme. Pero andas listo si crees que tu me puedes confudir.

PALERMO:
No digo que no puedas confundirme, pero ya has hecho de esto un deporte. Lo haces muy seguido. Por qué no prestás atención cuando lees para saber con quién estás hablando? O acaso yo te digo Sapia, Toni, Joaco o Joxan? De qué modo entenderás la Biblia si te cuesta recordar hasta con quién estás hablando?
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Tobi
He aquí una argumentación extraordinaria, sensata, bien estructurada, sobre el tema de debate. Así, con todo eso queda demostrada la Inmaculada Concepción de María. Hay que rendirse a la evidencia frente a tan esmerada reflexión. Quien confunde petrino por palermo confunde tambien lo que los dos dicen respecto a lo que no pueden probar. ¿Lo probó el pió IX veces en su infalible definición? A, pero ahi esta un palermo capaz de demostrar la cuadratura del círculo y ahí está demostrando con todo detalle que su maria nacióinmaculada antes ya de la creación del mundo. Así, su papa y mamá nada tuvieron que ver con ello. ¿Que? ¿Nos rendimos ante tantas evidencias?

TOBI:
Replico: ¿Ella solamente? ¿Acaso cita a María? Pues no. No la cita.

PALERMO:
Realmente parece mentira que, en mi explicación, dos veces he dicho que habla en plural, y entendido que no habla específicamente de María, sino de "muchos" Y ahora tu réplica es justamente eso... Sinceramente, ¿leíste la explicación? Cómo puede ser que preguntes algo ya respondido?
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Tobi
GLUB
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TOBI:
¿A quienes cita? Pues a los "santos y fieles en Cristo Jesus que estan en Efeso (1:1)

PALERMO:
Debo entender entonces que, según vos, los de Efeso son los únicos elegidos en Él antes de la creación del mundo?
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Tobi
¿A mi me lo preguntas? ¿Es que tu infalible magisterio está de vacaciones?
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TOBI:
Si me dices que María tambien esta incluida te replicaré que tambien son incluidos aquellos que si cita y si ella nació sin macha de pecado los otros también.
¿Es así? Tu respuesta debe ser NO. No es así.

PALERMO:
No te lo voy a decir, sino que YA TE LO DIJE en la explicación anterior, que parece que no leíste, o no entendiste. No se fundamenta la Inmaculada Concepción en este pasaje. Al proporcionar este pasaje, cuando se menciona que ella fué escogida en Él antes de la creación del mundo, se está presentando el texto bíblico donde se afirma que fuimos escogidos en Él antes de la creación del mundo, ya que María también lo fué, para ser la madre del Señor. Entendés ahora o necesitás aquello de peras y manzanas?
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Tobi
No, no amigo. Lo que realmente dice el catecismo citado es que ella fue escogida para ser Inmaculada y pretenden basarlo en Ef. 1;4. Esta es la realidad y no lo que pretendes.
A lo tener argumentos te escondes entre peras y manzanas.
Por otro lado lo que digais vos no es de recibo, sino lo que dice el catecismo
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TOBI:
¿Quien dices que queda con las manos vacías? No es a la Iglesia a quien estamos desenmascarando, sino a la Institución Vaticana y a su magisterio que vanamente pretenden fundamentar un dogma en los textos que ellos mismos citan

PALERMO:
Como queda claro, luego de mi aportación anterior, esta afirmación tuya no es más que una muestra de la ignorancia que, lamentablemente, tenés (y muchos) acerca de la doctrina de la Iglesia, y el modo de expresarla.
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Tobi
Pues me acabais de dar una muestra de la tal doctrina y lo cierto es que quien pretende saberla muestra que no tiene ni idea de la misma. O lo que es peor, que sabiéndola, la desvirtua ¿y para que? Solo para quedar bien delante de sus lectores.
Despues de escrito y leido se trata de una vano intento.
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TOBI:
Errar es humano. Perseverar en el error es diabólico y no lo digo yo, lo dice la sentencia latina. (Se lo traduzco para que se entere)
Con todo el respeto merecido, Sr, Palermo (¿Me habré confundido de nuevo?)

PALERMO:
No te preocupés, lo entiendo en latín y lo entiendo en español. De nuevo hablás de respeto, y yo me pregunto ¿Cuál? Porque cuando me escribís, no lo veo por ninguna parte.

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Tobi
¿No será una justa correspondencia? Aunque la mia perfectamente justificada.
Le mostrado tanto el error como la perseverancia en el mismo.

Tobi · 30 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

¿Se habran convencido o se han quedado sin teclado?

palermo · 30 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

TOBI:
Esto sería así si el texto citara a María. A quien cita es a los creyentes de aquella iglesia. Además su elección antes de la creación del mundo no demuestra que naciera inmaculada.
Demuestrelo mediante la Escritura

PALERMO:
Es decir que estás reduciendo los elegidos a los creyentes de esa Iglesia? Decime, de verdad estás afirmando eso? No contestes con otra pregunta.

TOBI:
¿Que es lo que pretende con eso que deje de mentir? ¿Provovarme? Que remedio.

PALERMO:
No pretendo provocarte, no me interesa nada de lo que mis escritos provoquen en vos. Tu sentir es lo que menos me importa. Simplemente señalé que estás mintiendo al decir: "¡¡¡Ay, ay, ay!!! Este es tu unico agarradero" y te lo estoy demostrando en cada intervención. Que no me quede callado ante esas mentiras, no quiere decir que no esté respondiendo lo demás.

TOBI:
Quien confunde petrino por palermo confunde tambien lo que los dos dicen respecto a lo que no pueden probar. ¿Lo probó el pió IX veces en su infalible definición? A, pero ahi esta un palermo capaz de demostrar la cuadratura del círculo y ahí está demostrando con todo detalle que su maria nacióinmaculada antes ya de la creación del mundo. Así, su papa y mamá nada tuvieron que ver con ello. ¿Que? ¿Nos rendimos ante tantas evidencias?

PALERMO:
Tenemos aquí un comentario que no dice nada más allá de pretender ridiculizar a la persona con la que estás dialogando. Si podés, evitá ese tipo de expresiones inútiles y centrate en el tema a tratar.

TOBI:
¿A mi me lo preguntas? ¿Es que tu infalible magisterio está de vacaciones?

PALERMO:
No respondas a una pregunta con otra pregunta. Además, parece que aquí el único infalible sos vos, entonces respondé. Reducís los elegidos a los de Éfeso?

TOBI:
No, no amigo. Lo que realmente dice el catecismo citado es que ella fue escogida para ser Inmaculada y pretenden basarlo en Ef. 1;4. Esta es la realidad y no lo que pretendes.

PALERMO:
Eso me sonó a algo similar a taparse los oídos y gritar no! no! no! Estás mintiendo al afirmar que la Inmaculada Concepción se está basando en ese pasaje. Lo que se está referenciando con la cita, es el hecho de haber sido escogida desde antes de la creación del mundo. Que allí se habla en plural, lo cual incluye a otras personas? Es cierto, cada uno habrá sido escogido para la suyo. María para ser la madre del Señor. Y ese pasaje dice que fuimos escogidos en Él antes de la creación del mundo. Entendés? No se está basando ese dogma en tal pasaje, sino que se está referenciando el hecho de haber sido elegida.

TOBI:
Por otro lado lo que digais vos no es de recibo, sino lo que dice el catecismo

PALERMO:
Es lo mismo que te estoy diciendo.

TOBI:
Pues me acabais de dar una muestra de la tal doctrina y lo cierto es que quien pretende saberla muestra que no tiene ni idea de la misma. O lo que es peor, que sabiéndola, la desvirtua ¿y para que? Solo para quedar bien delante de sus lectores.

PALERMO:
Pero por supuesto apreciable Tobi! Yo no tengo ni idea de nada, y al tiempo de no saber nada, estoy desvirtuando todo. Está clarísimo. Yo, católico, no sé nada del catolicismo, vos, protestante, sabés todo acerca de la doctrina de la Iglesia.

TOBI:
¿Se habran convencido o se han quedado sin teclado?

PALERMO:
Vos crees que todos, como vos, tienen tiempo para pasárselo pegados a la computadora? Si vos ya estás jubilado, o por alguna razón disponés de muchas horas al día, te felicito, pero muchos otros no podemos.

tachdjian · 31 Julio 2005

Re: Inmaculada Concepción de María e InfalibilidadPapal

Lamento lo que estoy leyendo en estos ultimos egrafes.
Por favor, un poco de cordura.
Santiago 3:13

La sabiduría de lo alto

13¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre. 14Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad; 15porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica. 16Porque donde hay celos y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa. 17Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía. 18Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen la paz."

Saludos.