Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

voz777

voz777

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22 Octubre 2004
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Es nuestra fe, probada con fuego?....Las enfermedades, los accidentes, son la prueba de fuego de la fe?...... o no se ha leido este verso en su contexto?

<SUP>7</SUP> para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,


Que piensan al rspecto?

gracias por sus respuestas
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

La razón de mi pregunta; es porque al menos en mi país, en Cuándo una persona, está pasando por problemas y dificultades, cómo: Enfermedades, muerte de ser amado, accidentes, y cosas relacionadas a este tipo de situaciones, una de las primeras cosas que se le dice; es que sea fuerte, que tenga paciencia, que Dios lo[a] está probando.



Lo mas curioso del caso, es que esto tanto se le dice al creyente, como al inconverso
Si realmente, las enfermedades, muerte de seres amados, es una prueba de fe. Porqué la misma prueba para el que no cree y ni siquiera tiene fe.

Yo creo que estas son preguntas, que merecen una respuesta.

Al mismo tiempo; es bien usual oir de los púlpitos vez tras vez, acerca de la "famosa' prueba de fuego para los creyentes. Especialmente a los nuevos convertidos; se les dice que las pruebas vendrán, para probar su fe.

Lo que a mi personalmete me llama la atención, es que casi siempre los versículos que se usan al dar este tipo de consejo, sermon etc. no se enseñan en su contexto.

Realmente creo que este tema, puede ser de gran edificación; especialmente a los nuevos en la fe.

De cualquier manera conforme transcurra el tiempo aportaré algunas cosas al respecto. Pero primeramente me gustaría saber sus opiniones.


Gracia y paz
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Esa es una muy buena pregunta, en lo personal creo que la vida en sí, no solo los momentos de dolor, es una prueba, tanto en las malas como en las buenas, porque a veces perdemos la fe, no en las malas, sino en las buenas, cuando parece que nada necesitamos. Y por otro lado es interesante lo que planteas, ¿porqué probar por igual a fieles e inconversos? Vale la pena meditarlo.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Hola a todos, yo pienso que las enfermedades es algo que ocurre por nuestra condición de humanos y de vivir en esta tierra, pero pienso que no es algo que Dios planee sobre la marcha para ir pobando a la gente, pues Dios nos hizo libres, y dentro de esa libertad está también la vulnerabilidad a diversas enfermedades. Pero eso no quita que sean una prueba de fuego para los creyentes, pues, al igual que no se sabe que un amigo lo es hasta que no se ve su ayuda incondicional en una situación para tí desagradable, con la fe pasa igual, a las buenas todos somos capaces de poner buenas caras y decir que somos buenos creyentes y cumplimos nuestras obligaciones como tales, pero no se confirma que de verdad amamos a Dios si no se actúa igual ante la adversidad.

También pienso que en las adversidades se producen muchos cambios, se pierden amigos pero se ganan otros mejores, al igual que tu fe se depura y si no tiene raíces (recuérdese la parábola de la semilla) se seca y muere, pero si las tiene, la planta brota con más fuerza, al igual que si un árbol se sacude, cae la hojarasca seca para dejar nacer a las hojas verdes y fuertes.

Un saludo.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la

Hola,

Habia una vez cierto chico que se acosto con cierta chica; Nunca se volvieron a ver, ocho años mas tarde este cierto chico se convirtio al Señor y a los dos años de convertido le diagnosticaron SIDA.

¿Prueba de Dios o consecuencia?

Una cosa es que Dios "envie pruebas" y otra que "aproveche" las propias consecuencias del pecado del hombre para su gloria y honra al "convertirlas" en pruebas de Fe ("Yo me glorio en la debilidad").

Bendiciones.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Bendiciones hermanos y foristas.

Quiero mostrar unos cuántos versos, relacionados con el contexto del verso con el cual abrí este tema. Para mí, es muy importante seguir el contexto de la escritura. Ya que es imposible entender la palabra de nuestro Dios si esta regla no se sigue. Es por no atenerse a esta regla que existe tanta confusión en el cuerpo de Cristo.

Y es por esta misma razón que solamente en mi país existen mas de 2500 denominaciones. La revelación de Dios, para la carta de Pedro, está en la misma carta.

Y así es con cada carta y cada enseñansa de
Cristo, nunca tendremos un entendimiento claro, si seguimos estudiando la palabra Dios sacada de su texto y su contexto.

Pero claro, esta es mi posición personal. Jamás se lo impondría a nadie. Dicho esto voy al tema.

Voy a empezar con el verso 3 de la primera carta de Pedro en el capítulo 1

Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,


<SUP id=es-RVR1960-29438>4</SUP> para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros,

<SUP id=es-RVR1960-29439>5</SUP> que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

<SUP id=es-RVR1960-29440>6</SUP> En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, <SUP id=es-RVR1960-29441>7</SUP> para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo

Lo que quisiera hacer resaltar priemeramente es la palabra [ALCANZAR] del verso 5, ya que esta palabra, esta malamente aplicadada, o traducida en la RV. Las cuatro versiones mas populares en Ingles, no la incluyen.

King james
<SUP>5</SUP>Who are kept by the power of God through faith unto salvation ready to be revealed in the last time

[ Que son guerdados por el poder de Dios a traves de la fe PARA la salvación prepaparada para ser revelada en el último tiempo]

Versión amplificada

<SUP id=en-AMP-30378>5</SUP>Who are being guarded (garrisoned) by God's power through [your] faith [till you fully inherit that <SUP>[c]</SUP>final] salvation that is ready to be revealed [for you] in the last time.

[Quienes son guardados por el poder de Dios a traves de la fe hasta que finalmente hereden la salvación final que esta lista para ser revelada para ustedes el último tiempo ]

Nuevo standar Americano

<SUP id=en-NASB-30380>5</SUP>who are <SUP>(W)</SUP>protected by the power of God <SUP>(X)</SUP>through faith for <SUP>(Y)</SUP>a salvation ready <SUP>(Z)</SUP>to be revealed in the last time.

[Quienes son protejidos por el poder de Dios por la fe para la salvación preparada para ser revelada en el último tiempo]

Nueva Versón Internacional

<SUP>5</SUP>who through faith are shielded by God's power until the coming of the salvation that is ready to be revealed in the last time.

[Quienes a traves de la fe son escudados por el poder de Dios hasta la venida de la salvación que esta lista para ser revelda en el último tiempo]

La razón por la cual quise exponer esto, es por que la palabra [ALCANZAR] que aparece en la Reina valera. Puede malinterpretarse, y crear el entendimiento. de que en el Reino de Dios, nosotros podemos "alcanzar" algo. en este caso: La salvación. Cuándo los cristianos sabemos que en el Reino de Dios, y concerniente a la salvación, no podemos 'alcanzar' nada. Sino que todo lo recibimos.

"curiosamente" la Reina Valera, es una traducción, llevada a cabo por católicos. Y a manera de comentario les digo que
SIEMPRE usa esta palabra 'alcanzar' en vez de recibir.

Ejemplos:

<SUP id=es-RVR1960-29090>16</SUP> Acerquémonos, pues, confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

<SUP>1</SUP> Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra

En estas dos ocaciones las versiones en ingles [no católicas] traducen recibir, en vez de alcanzar.

En los dos versos, la palabra recibir es la correcta. ya que la gracia, y la misericordia, no se alcanza sino se recibe, y el mismo caso es con la fe.

Este tema no es en si, una comparación de diferentes traducciones, pero en este epígrafe, es muy importante mencionarlo.Ya que en el entendimiento tradicional, la prueba de FUEGO para la fe; es de parte de Dios, y es para que te fortalezcas, crescas, y seas encontrado digno por el Señor. Mas adelante miraremos de parte de quien vienen las pruebas y con que motivo, cuales son y de parte de quien vienen, por el momento, voy a esperar sus comentarios.

Gracia y paz
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Cómo ya lo expliqué anteriormente, tradicionalmente se ha enseñado que la prueba de fuego de la fe; es de parte de Dios. Ya que aseguran que las enfermedades, accidentes, muerte de seres amados, etc.. etc.... Son algunas de las cosas que Dios usa para probar tu fe.

Mi intensión aqui es mostrar que esto es una equivocación, ya que Dios no prueba con el mal a nadie [las enfermedades, accidente, etc..] son algo malo.
Las aflicciones y las luchas, no desarrollan ningún gozo, y mucho menos paciencia, tienes que ser: O un loco o un mazoquista para gloriarte o gozarte en ellas. Al menos esta es mi posición, y poco a poco ire demostrando con la Palabra en mano, el porque de mi posición. Por lo pronto reciban bendiciones.

Gracia y paz
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

hola VOZ

Tu apreciacion sobre los accidentes, enfermedades, etc, es muy acertada

¿Que tiene que ver la carne con el Espiritu?

Una de las formas de oprimir a los creyentes, es aprovechar un suceso como las enfermedades,o un accidente,para encerrarte en la carcel de los miedos lo primero que uno oye es "eso le paso porque esta en pecado"
En vez de construir destruyen, oprimen a los pobres, juzgan segun sus caminos y Niegan al que nos da la verdadera Paz JESUCRISTO nuestro SEÑOR

Se hacen sabios en su propia opinion,se creen dueños de la verdad,mezclan lo terrenal con lo Divino.

"Es tanto que cuando un hermano se enferma,lo primero que uno oye es "hermano el Señor le sana" y al final el hermano termina recurriendo al medico

Al Cesar lo que es del Cesar y a DIOS lo que es de DIOS

Cuando uno es ignorante es esclavo de los demas!

Bendiciones a todos!!
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Alberto66 dice:

Una de las formas de oprimir a los creyentes, es aprovechar un suceso como las enfermedades,o un accidente,para encerrarte en la carcel de los miedos lo primero que uno oye es "eso le paso porque esta en pecado"
En vez de construir destruyen, oprimen a los pobres, juzgan segun sus caminos y Niegan al que nos da la verdadera Paz JESUCRISTO nuestro SEÑOR

Muy acertado tu punto de vista Alberto. es exactamente lo mismo que yo he oido.

Y lo mas trizte, es que hay miles de cristianos, que piensan de esa manera. O sea no tiene ni pies ni cabeza lo que les enseñan. Ya que se le enseña de esta manera:

a] Las enfermedades, los accidentes, la muerte de seres amados, son pruebas de Dios, para probar tu fe.
Ya que Dios es un Dios soberano. Y usa esto para probar tu fe.

b] andas en pecado o desobediencia, y el Señor te ha mandado esto, para que te arrepientas y vuelvas al camino.

Y estas son solamente dos, de las miles de cosas que he oido.

La cosa es, que cuando se tiene este tipo de entendimiento, los a] y b] Nunca sabes si estas siendo probado por Dios para ver que tan grande es tu fe.

O si lo que pasa es, que anda uno un poco mal [pecando] y las enfermedades, accidentes, etc... Son para que uno se componga.

Gracias por tu respuesta hermano Alberto, me alegro mucho por el entendimiento que tienes en esta area.

Gracia y paz.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Continuando:<SUP>5</SUP> que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

<SUP id=es-RVR1960-29440>6</SUP> En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, <SUP id=es-RVR1960-29441>7</SUP> para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo

Leyendo la palabra en su contexto correcto, dice que la salvación ya esta preparada, nada mas que será manifestada en el último tiempo v.5.

Y luego el seis dice, en lo cual ustedes se alegran [ el contexto es se alegran en la salvación, no las pruebas]
Aunque ahora por un POCO de tiempo SI ES NECESARIO
tengan que ser afligidos en diversas pruebas.

Quise hacer notar POCO y SI ES NECESARIO. porque tradicionalmente se ha enseñado, que siempre estamos en luchas y pruebas, de hecho a muchos cristianos cuándo se les saluda y se les pregunta. Hola hermanos como te va. Su respuesta es siempre: Pues aqui hermano en las luchas y las pruebas, y esto sucede, porque se les ha instruido a creer de esa manera.

La otra plabra que quise hacer notar es SI ES NECESARIO
la palabra misma lo dice, puede ser que estas pruebas de las que se esta hablando, y siguiendo la escritura en su contexto, ni siquiera fuesen necesarias. Entonces hasta aqui, hemos notado que las pruebas, o "prueba de fuego"
de la que tanto se habla puede ser necesaria, o no necesaria; y esto dependerá de la clase de prueba y el transfondo en que se esta viviendo.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

voz777 dijo:
Continuando:<SUP>5</SUP> que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

<SUP id=es-RVR1960-29440>6</SUP> En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, <SUP id=es-RVR1960-29441>7</SUP> para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo

Leyendo la palabra en su contexto correcto, dice que la salvación ya esta preparada, nada mas que será manifestada en el último tiempo v.5.

Y luego el seis dice, en lo cual ustedes se alegran [ el contexto es se alegran en la salvación, no las pruebas]
Aunque ahora por un POCO de tiempo SI ES NECESARIO
tengan que ser afligidos en diversas pruebas.

Quise hacer notar POCO y SI ES NECESARIO. porque tradicionalmente se ha enseñado, que siempre estamos en luchas y pruebas, de hecho a muchos cristianos cuándo se les saluda y se les pregunta. Hola hermanos como te va. Su respuesta es siempre: Pues aqui hermano en las luchas y las pruebas, y esto sucede, porque se les ha instruido a creer de esa manera.

La otra plabra que quise hacer notar es SI ES NECESARIO
la palabra misma lo dice, puede ser que estas pruebas de las que se esta hablando, y siguiendo la escritura en su contexto, ni siquiera fuesen necesarias. Entonces hasta aqui, hemos notado que las pruebas, o "prueba de fuego"
de la que tanto se habla puede ser necesaria, o no necesaria; y esto dependerá de la clase de prueba y el transfondo en que se esta viviendo.
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Un poco de tiempo se refiere a lo corto de esta vida. Y si somos probados y de este ejericio no se escapa un soldado del ejercito de Dios, digámso que es parte de su entrenamiento. Asi, con pruebas como las de Pablo, Pedro...y todos sus apóstoles terminaron ofrendadno aun su propia vida, claro que al paso del tiempo ya nadie quiere nada de eso, nadie quiere pruebas, ni trubulaciones, ni disciplina ni nada de nada y es obvio que nadie quiera eso, pero ¿a que se referirían estos primeros cristianos que terminaron en el circo romao o torturados o aserrados o crucificados? Hay hermanos que creen que esas pruebas son porque el enemigo d enuestras almas asta haciendo de las suyas; esto es, no comprenden que el caracter del cristiano se va forjando a travez de pruebas tribulaciones, angustia, desnudez, y todo lo que conlleva llevar el Nombre.

Ya nadie quiere predicar en las plazas ni en la sinagogas, nadie quiere que le rompan la nariz ni que le apedren ni desde luego quiere ofrendar su vida, nadie quiere tener un solo rasguño, ni padecer nada de nada por causa de la justicia. Se prefiere encambio se próspero, sano, y todo lo que conlleva el moderno cristianismo ligth.

La fe en vez de ser probada es preferible tomarla como una gran sombrilla que nos proteje de todo esto. Nos hace inmunes a la pobreza, a la enfermedad o a cualquier "mala acción del enemigo" quien vino a matar y destruir. Esto es, Dios nos quiere ver felices,´rósperos y alegres y el diablo encambio ver nos quiere ver tristes y enfermos.¿Asi funcionan realmente las cosas? ¿son esas nuestras promesas?

Yo no me imagino como es que un hombre encarcelado y sentenciado a muerte podía estar en perfecta paz, predicando y cantando un himno de alabanza al Señor, mientras se gozaba en la tribulación como Pablo, pero asi era.

Un saludo.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Hola OSO gracias por tu respuesta y bendiciones.

Originalmente enviado por OSO:

<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="Mensaje 226637" vAlign=top><TD class=alt2>

Un poco de tiempo se refiere a lo corto de esta vida.

Oso la palabra dice claramente, y en su contexto; que si es necesario y por un poco de tiempo, se sea afligido por diversas pruebas. Lo que claramente te dice que quizá una de las pruebas no sean necesarias. Cómo previamente lo dije; Yo me voy a quedar en el texto y contexto de la escritura,

Y si somos probados y de este ejericio no se escapa un soldado del ejercito de Dios, digámso que es parte de su entrenamiento.

En eso aplica la el término "diversas pruebas" Hay pruebas con las que Dios, no tiene nada que ver, y que realmente ni pruebas son; sino que es simplemente el hecho de estar en mundo corrompido. Como las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados. y esto, para nada viene de parte de Dios, es simplemente la consecuencia de la maldición del pecado, en la cual Adan y Eva sumierón la tierra.



Asi, con pruebas como las de Pablo, Pedro...y todos sus apóstoles terminaron ofrendadno aun su propia vida, claro que al paso del tiempo ya nadie quiere nada de eso, nadie quiere pruebas, ni trubulaciones, ni disciplina ni nada de nada y es obvio que nadie quiera eso, pero ¿a que se referirían estos primeros cristianos que terminaron en el circo romao o torturados o aserrados o crucificados? Hay hermanos que creen que esas pruebas son porque el enemigo d enuestras almas asta haciendo de las suyas; esto es, no comprenden que el caracter del cristiano se va forjando a travez de pruebas tribulaciones, angustia, desnudez, y todo lo que conlleva llevar el Nombre.

Las pruebas cómo las que pablo, Pedro y todos los apóstoles sufrierón; yo si estoy dipuesto a sufrirlas, y de hecho las he sufrido, y las estoy sufriendo, y las continuaré sufriendo.
Pero estas pruebas que ellos sufrierón, y que cada cristiano verdadero tiene que sufrir, FUERON: persecución, encarcelamientos, golpizas, y es ciero al final, hasta la muerte. [ yo la muerte, y el encarcelamiento no lo he sufrido, pero si, las amenzasas, los desprecios, la persecución, etc....]

Pero estas pruebas, NO vienen de parte de Dios, sino del enemigo, con el fin de estorbar la obra de Cristo.

Esa es la gran diferencia, que en este tema estoy tratando. ya que hay cristianos, que piensan que estas pruebas vienen de parte de Dios, lo cual es un error, Es la voluntad de Dios, que soportemos este tipo de pruebas [ para que sigamos dando testimonio de Cristo y las buenas nuevas]
PERO en si el ataque y la prueba no es de Dios, sino del enemigo.






Ya nadie quiere predicar en las plazas ni en la sinagogas, nadie quiere que le rompan la nariz ni que le apedren ni desde luego quiere ofrendar su vida, nadie quiere tener un solo rasguño, ni padecer nada de nada por causa de la justicia.

Yo he predicado, y predico, en las calles, lavanderias, tiendas, hospitales, trabajo, vecindario. etc ... Asi que ese nadie quiere; es relativo.


Se prefiere encambio se próspero, sano, y todo lo que conlleva el moderno cristianismo ligth.

No hay absolutamente nada mal con el desear la sanidad, y la prosperidad, de hecho esto de moderno no tiene absolutamente nada, ya que es es mismo deseo que se tenia en la iglesia primitiva [SHALOM] el saludo de costumbre en la iglesia primitiva, conlleva la sanidad, la prosperidad, y la paz cómo deseo
La fe en vez de ser probada es preferible tomarla como una gran sombrilla que nos proteje de todo esto.
La fe se prueba de diferentes maneras, la prueba de la fe que viene de parte de Dios, siempre es para edificación

Y la prueba que viene de parte del mundo, o de Satanás es para tratar de destruirte. Estas pruebas es la voluntad de Dios que las soportemos PERO no vienen de parte de Dios


Nos hace inmunes a la pobreza, a la enfermedad o a cualquier "mala acción del enemigo" quien vino a matar y destruir.

No no hace inmune ni a la pobreza, ni a la enfermedad, ni a los accidentes, y mucho menos a la muerte.
Mi problema no es en si que alguien se muera, o sea pobre o tenga um accidente. Pero mi problema es que cuándo alguien esta pasando por una de estas situaciones, se le dice que es el Señor probando su fe, o que lo esta castigando por que no anda muy bien, o sea que algún pecadillo oculto ha de haber por ahí. y en vez de edificar al pobre hermano lo condenan.

Esto es, Dios nos quiere ver felices,´rósperos y alegres y el diablo encambio ver nos quiere ver tristes y enfermos.¿Asi funcionan realmente las cosas? ¿son esas nuestras promesas?

La voluntad de Dios es que estemos siempre gozosos, recuerdas la palabra regocijaos siempre, y otra vez os digo regocijaos siempre? y es la voluntad de Dios, ya que su misma palabra dice: EL gozo del Señor mi fortaleza es.

Y aunque se haga muy dificil creerlo asi es. La voluntad de Dios, es que nos gocemos siempre, y la del enemigo es la de tratar de afligirnos [con enfermedades, problemas, pecado, etc]

Si no fuese la voluntad de Dios, entonces para que nos dió como fruto del Espíritu, tanto el gozo como la fe, entre tantos otros.
Acaso no nos fue dada la fe para APAGAR todos los dardos de fuego del enemigo, y el gozo del Espíritu como fortaleza?

Y la razón que se nos fuerón dados, es precisamente, por que el enemigo nos la había robado, desde la caida de nuestros padres. Es obvio.

Yo no me imagino como es que un hombre encarcelado y sentenciado a muerte podía estar en perfecta paz, predicando y cantando un himno de alabanza al Señor, mientras se gozaba en la tribulación como Pablo, pero asi era.

Yo si me lo imagino, aunque encarcelado y sentenciado a muerte no lo esté. Pero de que se lo que es la persecución por causa de la palabra lo se.
Y tambien se cómo se gozaba Pablo. No en las tribulaciones, sino a traves de las tribulaciones. He aqui el gran error de muchos [ y todo por causa de la malas traducciones] Una cosa es gozarte en los problemas [ o sea por el problema en si, Y otra no permitir que el problema, o la tribulación en si, te robe tu gozo ] Que es precisamente en lo que se gozaba Pablo, en el hecho de que no importaba cuan grande fuese la PERSECUCION por causa de la palabra, el Señor, lo fortalecia, y lo libraba de la aflicción


Gracia y paz hermano OSO
voz



</TD></TR><TR><TD class=thead colSpan=2>Hoy 11:29</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Estimado Voz.

Muy interesante tu argumento, solo quiciera puntualizar un par de cosas.

Dios quiere probarnos, la prueba viene de parte de Dios, es parte de nuestro entrenamiento espiritual, Dios quiere que estemos gozosos durante la prueba y que semos fortalecidos en ella, tambien nos dá ánimo, una paz y un gozo que efectivamente el mundo no comprende porqu eno lo conoce.

Dios azota al que ama y le disciplina santamente, nos corrige y puedes estar seguro que Su vara y Su cayado nos infundirán aliento. Todas las cosas, todas, incluyendo diversas pruebas y tribulaciones para los que amamos a Dios nos son para bien y tienen un santo propósito.

Es curioso pero habras observdo quizás que apenas te pones a trabajar en la obra, en la edificación, en el ministerior y vienen las pruebas...te alejas, te enfrias y nadie te molesta.

Ciertamente hay oposición de parte del enemigo cuando trabajas, asi es que debemso ser cuidadosos, pero tambien déjame decirte que el inombrable está derrotado y Dios lo ha puesto bajo nuestras plantas. Tenemos la mente de Cristo y somos mas que vencedores ¡aleluya!, entonces ¿porque dale que dale que el enemigo hace, quita, mata, como si fueramos tíeteres de él cuando en realidad estamso en las manos de Dios.? ¿no podemos ver la mano de Dios obrando aun dentro de nuestras tribulaciones?

Hay congregciones que nombran mas al inombrable y a lo que hay que cuidarse de él, hay que reprenderlo, no hay que darle ocasión, bueno...parece toda una "guerra espiritual", en vez de un gozo espiritual en El Señor Jesús, porque si El por nosotros ¿quien contra nosotros? Tenemos la armadura de Dios -Efesios 6- el Espiritu de Dios, la mente de Cristo, la victoria de Cristo en la cruz del Calvario. ¿porque creen que el enemigo es el causante de las pruebas? No es la causa sino el instrumento, pero el propósito es de Dios, la soberania es de Dios, el poder es de Dios y la voluntad es de Dios- Dios permite la enfermedad y permite la prueba y la escaces si asi conviene para su planes divinos y El en su sola potestad anima, redarguye, disciplina, exalta o humilla, de modo tal que nosotros solo podemos decir "hagase Tu voluntad"...ni una sola hoja se mueve sin la voluntad del Padre.

Ciertamente coincido contigo en que el lastimero argumento de que alguien no esforzado, no comprometido con la obra cuyos frutos nadie sabe donde están y que se refiere en su propia apatía e ignorancia espiritual que lo que le sucede por flojo, descidioso y mediocre en su vida es un asunto de "prueba" o consecuencia de la obra del enemigo, pues mas bien dá lástima pues lamentablemente hay quien se refiere en esos términos. La infelicidad y frustración de su porpia inanición espiritual y cada una de sus derrotas lo toman todo ésto como "pruebas" y esto coincido contigo no es así.

Pero llega un varón como tu, que predica en laz plazas, predica la palabra y empieza a pasar por diversas pruebas, no me extraña y aparte no me extrañaría en nada que estuvieras gozoso y creeme que todo esto viene de Dios y es para tu propio bien, tu edificación y tu fortaleza en el Señor.

Recuerda: "a los que aman a Dios tods las cosas les son para bien".., a los que conforme su propósito...todo es para bien, nada ni nadie se enseñorea de nosotros pues somos de Dios y recuerda el enemigo esta bajo tus pies, no tiene parte ni suerte en esto, pues fue derrotado por el que Vive, nuestro Rey y Señor Jesucristo.

Un saludo amado hermano y el Señor te bendiga.
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

agrippa dijo:
Esa es una muy buena pregunta, en lo personal creo que la vida en sí, no solo los momentos de dolor, es una prueba, tanto en las malas como en las buenas, porque a veces perdemos la fe, no en las malas, sino en las buenas, cuando parece que nada necesitamos. Y por otro lado es interesante lo que planteas, ¿porqué probar por igual a fieles e inconversos? Vale la pena meditarlo.
Hacer clic para expandir...


Hola agrippa, disculpame por haber tardado tanto para responder; es que primeramente quería explicar unos cuantos versos en su contexto.

Es muy inrteresante tu observación, de que a veces se pierde la fe, no en las malas sino en las buenas

conforme vaya pasando el tiempo ire aportando unas cuantas cosas en el texto y contexto debido.

Gracia y paz agrippa.
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Originalmente enviado por Gonxo [ en negritas]


Hola a todos, yo pienso que las enfermedades es algo que ocurre por nuestra condición de humanos y de vivir en esta tierra, pero pienso que no es algo que Dios planee sobre la marcha para ir pobando a la gente, pues Dios nos hizo libres, y dentro de esa libertad está también la vulnerabilidad a diversas enfermedades.

Muy acertado en tu manera de pensar en esta area Gonxo. Pero lamentablemente hay muchos hermano cuyo entendimiento no ha sido alumbrado en esta area, y creen que Dios, esta encargado de las enfermedades, y aflicciones que en este mundo se tienen. Cuando digo encargado, es por que piensas que el es el productor o responsable de ellas, y que las usa para probar nuestra fe, o para castigarnos si andamos en pecado.






Pero eso no quita que sean una prueba de fuego para los creyentes, pues, al igual que no se sabe que un amigo lo es hasta que no se ve su ayuda incondicional en una situación para tí desagradable, con la fe pasa igual, a las buenas todos somos capaces de poner buenas caras y decir que somos buenos creyentes y cumplimos nuestras obligaciones como tales, pero no se confirma que de verdad amamos a Dios si no se actúa igual ante la adversidad.

La razón por la que son una prueba de fuego para el creyente, es porque asi se les ha enseñado a creer. Hay una prueba de "fuego para el creyente" pero nada tiene que ver con enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, ni cosas de este tipo. ya que esta no puede ser una prueba de FE para el creyente, por que lo mismo acontece al que cree, cómo al que no cree. Sinceramente me quedo con tu pensamiento del primer párrafo, ya que para estar de acuerdo contigo tendría que sacar de su contexto, el verso con el que abrí el tema. Cosa que no esoy dispuesto ha hacer, ya que pienso que una vez, este verso se entienda en su contexto, se aclararan muchos entendimientos.


También pienso que en las adversidades se producen muchos cambios, se pierden amigos pero se ganan otros mejores, al igual que tu fe se depura y si no tiene raíces (recuérdese la parábola de la semilla) se seca y muere, pero si las tiene, la planta brota con más fuerza, al igual que si un árbol se sacude, cae la hojarasca seca para dejar nacer a las hojas verdes y fuertes.

Estoy de acuerdo contigo en esto Gonxo, solamente que las enfermedades, y cosas parecidas a estas nunca se deberian de usar, ni enseñar y mucho menos darles el título de que son la prueba de fuego de la fe. Ya que equivale a sacar la escritura de su contexto correcto, y eso es precisamente lo que a toda costa debemos de tratar de evitar.


Gracia y paz
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

originalmente enviado por inevitability [ en negritas ]

Habia una vez cierto chico que se acosto con cierta chica; Nunca se volvieron a ver, ocho años mas tarde este cierto chico se convirtio al Señor y a los dos años de convertido le diagnosticaron SIDA.

¿Prueba de Dios o consecuencia?

Una cosa es que Dios "envie pruebas" y otra que "aproveche" las propias consecuencias del pecado del hombre para su gloria y honra al "convertirlas" en pruebas de Fe ("Yo me glorio en la debilidad").

Muy acertado tu comentario hermano. Este caso de prueba de Dios tiene lo que yo tengo de marciano [ o sea nada]
Simplemente se cosechó lo que se sembró.

Y tu comentario acerca de cómo Dios aprovecha aun las consecuencias del pecado, cómo las enfermenades por ejemplo, y ya sea sanar la enfermedad, o fortalecer al enfermo para que no flaque. Es un comentario lleno de la sabiduría Y conocimiento del amor de Dios.


Gracia y paz
voz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Dios quiere probarnos, la prueba viene de parte de Dios,
Hay pruebas que son de parte de Dios, pero ellas no incluyen las enfermedades, accidentes, muertes de seres amados, etc.... Ya que estas mismas situaciones ocurren tanto al que cree cómo al que no cree. Al que no cree Dios no tiene porque diciplinarlo porque no es hijo. Asi que en este contexto las situaciones ya mencionadas no aplican

es parte de nuestro entrenamiento espiritual, Dios quiere que estemos gozosos durante la prueba y que semos fortalecidos en ella, tambien nos dá ánimo, una paz y un gozo que efectivamente el mundo no comprende porqu eno lo conoce.
La prueba que viene de parte de Dios, es para edificarnos [lo que tu llamas entrenamiento espíritual] Las pruebas del contexto con el que abrí el tema, son para destruir la fe y aun al creyente [1 Pedro 1.7] Y esta prueba no es de parte de Dios [ aunque es la voluntad de Dios que la soportemos, y de echo el nos fortalecera y nos mantendra en paz a traves de ella] Hay cosas que vienen a nuestras vidas [como la tentación, el temor, etc...] y estas cosas no vienen de parte de Dios.





Dios azota al que ama y le disciplina santamente, nos corrige y puedes estar seguro que Su vara y Su cayado nos infundirán aliento. Todas las cosas, todas, incluyendo diversas pruebas y tribulaciones para los que amamos a Dios nos son para bien y tienen un santo propósito.
Las traducciones mas importantes del habla inglesa, traducen DISCIPLINA O DISCIPLINAR dónde la RV y muchas otras traducciones del Español traducen CASTIGO O CASTIGAR. La diciplina es una cosa muy diferente del castigo. De hecho no hay ninguna mala repercución, ["o castigo"] Sino hasta despues que se ha sido INDISCIPLINADO.
En cuánto a vara y cayado; si vamos alas sombras y los prototipos, los pastores, nunca usan la vara para 'matar a golpes" a la oveja, sino para guiarla, y no dejarla que se salga del camino, la vara es para guiar y diciplinar [en su contexto correcto] no para matar a palos con ella.
El cayado o ceptro; representa autoridad, asi que cuando me someto a la autoridad y guianza de mi pastor; o sea a su vara y su cayado, se me infundirá aliento. Sin lugar a dudas.
Todas las cosas que son de Dios, y las pruebas que son de parte de Dios obran para nuestro bien [ hay que saber didividir la palabra] Ya que hay cosas y pruebas que vienen contra nosotros, y no son de parte de Dios sino para destruirnos. Ej. [la tentación a robar, mentir, hurtar, fornicar etc...] Estas no son de parte de Dios, y de ninguna manera vienen de parte de Dios. Asi que por eso te digo amado hermano hay que saber dividir la escritura. Y estas pruebas " las utimas en mención" tienen de santo propósito lo que yo tengo de marciano



Es curioso pero habras observdo quizás que apenas te pones a trabajar en la obra, en la edificación, en el ministerior y vienen las pruebas...te alejas, te enfrias y nadie te molesta.

Ciertamente hay oposición de parte del enemigo cuando trabajas, asi es que debemso ser cuidadosos, pero tambien déjame decirte que el inombrable está derrotado y Dios lo ha puesto bajo nuestras plantas. Tenemos la mente de Cristo y somos mas que vencedores ¡aleluya!, entonces ¿porque dale que dale que el enemigo hace, quita, mata, como si fueramos tíeteres de él cuando en realidad estamso en las manos de Dios.? ¿no podemos ver la mano de Dios obrando aun dentro de nuestras tribulaciones?
En esto tienes toda la razón [ pero la palabra dice que no ignoramos los ardides del enemigo] se tiene que estar preparado en todo; no para estar atemorizados, ni hablando de lo que el enemigo puede o no puede hacer, sino para aseguranos de que clase y de parte de quien es la prueba, si es para edificarte, o destruirte.
Y de hecho, aun en las pruebas que son para tratar de destruirnos, podemos mirar al Señor obrando a nuestro favor. Tienes razón.





Hay congregciones que nombran mas al inombrable y a lo que hay que cuidarse de él, hay que reprenderlo, no hay que darle ocasión, bueno...parece toda una "guerra espiritual", en vez de un gozo espiritual en El Señor Jesús, porque si El por nosotros ¿quien contra nosotros? Tenemos la armadura de Dios -Efesios 6- el Espiritu de Dios, la mente de Cristo, la victoria de Cristo en la cruz del calvario.

Exactamente asi es [ Yo particularmente no tengo ninguna lucha. Ya que Cristo venció por mi hace mas o menos 1975 años] Por eso te digó una vez mas, que me quiero quedar con el contexto de [1 Pedro 1.7] Ya que ese es el verso que se ha SACADO de contexto. Para probar, valgame la redondancia, que Dios te prueba con fuego.



. ¿porque creen que el enemigo es el causante de las pruebas?
Porque lo es.

No es la causa sino el instrumento, pero el propósito es de Dios, la soberania es de Dios, el poder es de Dios y la voluntad es de Dios- Dios permite la enfermedad y permite la prueba y la escaces si asi conviene para su planes divinos y El en su sola potestad anima, redarguye, disciplina, exalta o humilla, de modo tal que nosotros solo podemos decir "hagase Tu voluntad"...ni una sola hoja se mueve sin la voluntad del Padre.

Totalmente en desacuerdo hermano OSO. Ya que Dios en su tratar con el hombre, no actua de acuerdo a su soberania, sino de acuerdo a su pactos, y a su palabra dada al hombre.

Dios dió al hombre [varón y hembra] el Dominio, señorio, y autoridad de la tierra; y ellos voluntariamente se la entregaron al adversario. y así es como la muerte entro en nuestros medio. Por causa del pecado, no por la voluntad de Dios. La paga del pecado es la muerte, primeramente espiritual, y despues física. Solamente que para que la muerte física se manifieste; primeramente se tienen que enfermar, o alguien matarlos, o morir a causa de un accidente. Y todo esto se lleva a cabo; por causa del pecado, o cómo consecuencia del pecado, y que el hombre pecara, o peque, nunca ha sido, es o será la voluntad de Dios.









Ciertamente coincido contigo en que el lastimero argumento de que alguien no esforzado, no comprometido con la obra cuyos frutos nadie sabe donde están y que se refiere en su propia apatía e ignorancia espiritual que lo que le sucede por flojo, descidioso y mediocre en su vida es un asunto de "prueba" o consecuencia de la obra del enemigo, pues mas bien dá lástima pues lamentablemente hay quien se refiere en esos términos. La infelicidad y frustración de su porpia inanición espiritual y cada una de sus derrotas lo toman todo ésto como "pruebas" y esto coincido contigo no es así.

A estos el Señor los conoce. Pero en contexto de [1 Pedro 1.7] el caracter de los Cristianos, es totalmente opuesto a estos que mencionas [ por eso vuelvo y te lo repito, ese verso lamentablemente, lo han sacado de su contexto correcto]
Pero llega un varón como tu, que predica en laz plazas, predica la palabra y empieza a pasar por diversas pruebas, no me extraña y aparte no me extrañaría en nada que estuvieras gozoso y creeme que todo esto viene de Dios y es para tu propio bien, tu edificación y tu fortaleza en el Señor.
Gracias, hermano, y aunque ciertamente todo esto lo he hecho, y lo seguiré haciendo, no soy yo, sino la GRACIA de Dios en mi.




Recuerda: "a los que aman a Dios tods las cosas les son para bien".., a los que conforme su propósito...todo es para bien, nada ni nadie se enseñorea de nosotros pues somos de Dios y recuerda el enemigo esta bajo tus pies, no tiene parte ni suerte en esto, pues fue derrotado por el que Vive, nuestro Rey y Señor Jesucristo.

De nuevo totalmente de acuerdo contigo hermano OSO, todas las cosas que son de parte de Dios y conforme a su voluntad obran para mi bien.

Recibe un abrazo de mi parte hermano OSO

Gracia y paz
voz


originalmente enviado por voz [en negritas]
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Continuación: siguiendo el contexto de la escritura [1Pedro 1.7]

Cómo ya dijimos, y es obvio por algunas de las respuestas recibidas, exiten hermanos que sostienen que la prueba de fuego de la fe, son enfermedades, accidentes, muerte de seres queridos, etc. Y yo estoy debatiendo esa manera de pensar, ya que mi postura es que el verso citado se ha sacado de contexto.

Para continuar, me gustaria, exponer traducido del idioma Ingles, el verso 6 de esta primera carta de Pedro. para asegurame de que me quedo en el contexto correcto.

Versión King James

<SUP id=en-KJV-30381>6</SUP>Wherein ye greatly rejoice, though now for a season, if need be, ye are in heaviness through manifold temptations:
[ En lo que ustedes se regocijan grandemente, aunque ahora por una tiempo, si es necesario, sean afligidos con diversas tentaciones]

Versión Amplificada

You should] be exceedingly glad on this account, though now for a little while you may be distressed by trials and suffer temptations

Deben de estar abundantemente gozosos por esto, aunque por un poco de tiempo, sean oprimidos por pruebas y sufran tentaciones.

Cómo se puede ver, dos de las versiones mas conocidas, del habla inglesa, traducen PRUEBA, cómo tentación, aunque la Amplificada traduce, [pruebas, y sufran tentaciones] Está, es la versión traducida correctamente, esto es algo que es fácil de comprobar, cuándo se estudia la primera carta de Pedro, de cabo a rabo, y sin salirse de su contexto.

Como dato curioso, las dos versiones arriba mencionadas fuerón traducidas, de los manuscritos, por protestantes.

Ahora vamos a mirar como dice la Reina valera [ traducida al Español, por monjes católicos] Y de hecho la versión, que mas ha influencido el mundo Hispanoparlante.

En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas,


Cómo se puede notar la Reina y valera, nada mas traduce pruebas, [dónde debería de haber traducido: pruebas y tentaciones] La razón. por lo que hago notar esto, es porque creo, que esto a influenciado, al creyente de habla española, a creer que la prueba de fuego de la fe, son enfermedades, accidentes, y que son de parte de Dios.
Cuándo relamente, se esta hablando de una prueba que es de parte del enemigo, y envuelve la persecución, por medio del que no cree, [esa es la prueba] y tambien envuelve las tentaciones [a pecar] cómo prueba.

Es por esta razón, que la Reina valera traduce diversas pruebas, porque consiste en mas de una, como lo mencioné arriba, una es la persecución, y las otras diversas tentaciones al pecado.


Gracia y paz
vosz
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Hola VOZ777, ya extrañaba que conversaramos. Quiero aportar algo, espero estes de acuerdo conmigo mi hermano amado.

1. Yo creo que todo proviene de Dios, en otras palabras, que todo es su voluntad, aun las situaciones desagradables.

2. Yo creo que Dios actua de dos formas, a) LO QUE EL PERMITE, como accidentes, muertes, enfermedades, violaciones, mutilaciones, ETC. Esto lo digo en base a que creo que no duerme, no se descuida, Y ES OMNIPRESENTE Y OMNIPOTENTE. Ya que si se durmiera o se le escapara algo, no sería Dios. b) LO QUE DIOS HACE CON SU PROPIA MANO, NO LO QUE PERMITE, SINO LO QUE HACE.

Como ves mi estimado. ¿Cierto o falso?
 
Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

Re: Se Prueba la fe, a traves de enfermedades, accidentes ....o se malinterpreta la escr

En ocasiones, sobre todo en la adversidad nos preguntamos, ¿donde estas Dios? Y lo más seguro es que Dios respondiese: En el mismo lugar que estaba cuando Crucificaron a mi amado y perfecto hijo, que sin pecado fue juzgado y violentado.

Dios le guarde mis hermanos queridos. :Tempted:
 
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