Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

11 Julio 2005
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kpredica.blogspot.com
Estudiemos a fondo el libro del Apocalipsis de Juan! Y recordemos que mas que un libro es un Genero literario! Veamos las caracteristicas del genero en su justa perspectiva y busquemos la interpretacion mas racional posible!
Espero que todos podamos aportar a este estudio serio!

Mis aportaciones las comenzare durante el dia pues ya es hora de entrar a mi trabajo!
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

apocalipsis: Es un genero literario. es uno de tantos en la biblia. En EL texto biblico se destacan varios pasajes que son apocalipsis entre ellos varios segmentos del libro de Daniel y de varios profetas, pero hay uno q sobresale a todos los demas y ese es el apocalipsis de JUAN que paso a ser llamado Apocalipsis. Este ultimo carga al genero para los creyentos que muchas veces piensas que es solo un nombre. LA realidad que para los escritores contemporaneos de la biblia este era un genero muy utilizado q hoy dia esta en deshuso.

los apocalipsis se caracterizan por ser libros donde hay luchas entre opuestos. es decir el bien Contra el Mal.Hay una Crisis absoluta dodne el poder politico,economico,social,religioso y cultural estan o sometidos a alguien o ahogan a el pueblo. Entonces en medio de esta Crisis lo unico que podemos hacer es mirar al Cielo y pedir una intervencion de Dios o la deidad de quien lo escribe. Solo una intervencion divina puede liberar el pueblo de esa opresora Crisis.

ENtonces se produce un mensaje de esperanza. La luz al final de tunel. Esto es en general el apocalipsis de Juan un mensaje de Esperanza para el pueblo oprimido de ese entonces. Que esta escrito como si fuera profetico, es muy cierto esa es una de las caracteristicas del genero tienen q haber visiones del futuro!! Pero realmente son visiones del presente pues otra caracteristica del genero es que es escrito en un determinado momento pero se hace ver que es un mensaje antiguo de años antes el de la biblia hace ver una diferencia de 30 años mas o menos.

Aveces nos asombramos con los simbolos y las figuras que se utilizan en el libro pero eso tambien es parte del genero una simbologia y numerologia increible!Entonces darle simbolos y numeros a los judios era enriquecer el genero pues ellos son unos caballos en eso.

El proposito del libro era el de dar esperanza a el pueblo por eso se repite tanto el No temas de Jesus. Tambien se exalta la victoria absoluta de Cristo sobre toda adversidad y sobre el diablo.

Varios aspectos de la numerologia
3.5 es un numero imperfecto
3 es un numero de Dios y reavirma las cosas el superlativo judio no es como el nuetro sino repitiendo un adjetivo 3 veces!
SANTO SANTO SANTO=SANTISIMO
4 es un numero de la tierra los 4 puntos cardinales etc.
6 es un numero imperfecto se quedo corto de ser 7(perfecto) por eso 666 (ademas de ser para los judios de ese momento el emperador Neron por el juego de numeros donde una sifra significa un nombre o cosa) es la reafirmacion de lo imperfecto.
12 es la 12 tribus es decir mucha gente.
100 es multitud incontable. uniendo estos dos entenderemos q los salvados seran muchisisisisisisisimos pues 144000 no es otra cosa q 12x12x1000 Una multitud incontable de mucha gente!

Continuara....
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

EL APOCALIPSIS ES EL TESTIMONIO VIVO DE QUE JESUS VIENE
-esta vigente hasta la venida de Jesus-
curioso que hayas abierto este epigrafe porque precisamente hoy estabamos hablando de ello.

Dios nos mostro algo que impacto mucho mi vida: ?que significa las palabras que Jesus le dijo a Pedro, acerca de Juan el discipulo amado?

JUAN 21:22 Dícele Jesús: Si quiero que Él quede hasta que yo venga, ¿qué á ti? Sígueme tú. 21:23 Salió entonces este dicho entre los hermanos, que aquel discípulo no había de morir. Mas Jesús no le dijo, No morirá; sino: Si quiero que Él quede hasta que yo venga ¿qué á ti? 21:24 Este es aquel discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas: y sabemos que su testimonio es verdadero. 21:25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, que si se escribiesen cada una por sí, ni aun en el mundo pienso que cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.


Bueno pues la prueba de que el apocalipsis es para este tiempo Y NO SE HA CUMPLIDO TODO pero si se esta cumpliendo avasalladoramente en este tiempo, es:
1) QUE EL LIBRO QUE ESCRIBIO JUAN, ES PARA EL TIEMPO DEL FIN. por eso Jesus le dijo: SI QUIERO QUE EL QUEDE HASTA QUE YO VENGA -el libro de apocalipsis quedara hasta que JESUS VENGA-

2) JESUS NO HA VENIDO aun por segunda vez. si Hubiera venido como esta profetizado para este tiempo:
2.1 NO ESTARIAMOS AQUI
2.2 LOS JUDIOS ya creerian en el MESIAS pues ellos estan esperando PRECISAMENTE ESA MANIFESTACION DEL MESIAS -como REY DE REYES-
2.3 el apocalipsis respecto a la trilogia satanica NO HA ACONTECIDO aun -como aseveran los catolicos, que fue neron??- sino que ESTA FORMANDOSE AHORA la trilogia. es para ESTE TIEMPO.
2.4 EL APOCALIPSIS ESTA VIGENTE HASTA QUE JESUS VENGA.
despues de que JESUS VENGA POR SEGUNDA VEZ, dejara de tener vigencia.

EL APOCALIPSIS es un libro extraordinario escrito por JUAN quien ha recibido revelaciones PARA EL TIEMPO DEL FIN.

Los otros libros profeticos del viejo testamento SE CUMPLIERON EN LA VENIDA DE JESUS -LA PRIMERA VENIDA- y a Daniel se le dieron revelaciones que concuerdan con APOCALIPSIS y lo confirman.

el tiempo del FIN ES EL TIEMPO DE LA SEGUNDA VENIDA DE JESUS.
apocalipsis esta vigente.
es un libro extraordinario
les recomiendo a todos leerlo orando antes para que DIOS MANIFIESTE y de la correcta interpretacion de ese libro a sus lectores, nosotros aqui y AHORA,


bendiciones en el nombre que es sobre todo nombre, JESUCRISTO EL REY DE REYES Y SENIOR DE SENIORES
amen y amen
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Me parece interesante tu participación Kreilan.

Venga, si eres preterista solo dilo. Yo también soy preterista, ¿y qué?

Un abrazo.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

pues con todo el respeto que te mereces "mundo para cristo" en ninguno de tus incisos das prueba alguna de que el apocalipsis se refiera a este tiempo.

¿a que te refieres con que "no estarias aqui"?¿esperas acaso una abduccion mágica o algo por el estilo o te refieres a la muerte natural de los cristianos?¿o te refieres a una unificación de creencias en las que las denominaciones no existan?

¿como avisó cristo la primera vez que vino?

¿cabría ahora la posibilidad de que Cristo este ya entre nosotros y no hayas interpretado bien la "palabra de Dios"?
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

XII_Emisario dijo:
pues con todo el respeto que te mereces "mundo para cristo" en ninguno de tus incisos das prueba alguna de que el apocalipsis se refiera a este tiempo.

¿a que te refieres con que "no estarias aqui"?¿esperas acaso una abduccion mágica o algo por el estilo o te refieres a la muerte natural de los cristianos?¿o te refieres a una unificación de creencias en las que las denominaciones no existan?

¿como avisó cristo la primera vez que vino?

¿cabría ahora la posibilidad de que Cristo este ya entre nosotros y no hayas interpretado bien la "palabra de Dios"?


Y yo te contesto con una pregunta:
Y tu ya leiste todo el libro de apocalipsis aunque sea una vez COMPLETITO? o basas tus aseveraciones en lo que la doctrina catolica -vaya su interpretacion- ensenia?

si tu me contestas estas dos preguntas, yo te contestare a ti las tuyas. -hey si tengo la respuesta en la punta de la lengua, pero antes necesito saber si tu ya leiste EL APOCALIPSIS DE JUAN, el discipulo amado de JESUS.


espero tu respuesta, con la verdad ok.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

El mundo para Cristo dijo:
Y yo te contesto con una pregunta:
Y tu ya leiste todo el libro de apocalipsis aunque sea una vez COMPLETITO? o basas tus aseveraciones en lo que la doctrina catolica -vaya su interpretacion- ensenia?

si tu me contestas estas dos preguntas, yo te contestare a ti las tuyas. -hey si tengo la respuesta en la punta de la lengua, pero antes necesito saber si tu ya leiste EL APOCALIPSIS DE JUAN, el discipulo amado de JESUS.


espero tu respuesta, con la verdad ok.
Aun cuando se que las preguntas no son para mi quiero contestarlas. Si he leido el Apocalipsis de Juan en varias ocaciones, completo de corrido y capitulo por capitulo buscando ayuda en libros para la interpretacion correcta.
Segundo No baso mis aseveracionesen una doctrina catolica sino en la investigacion de muchos años de estudio de tanto protestantes como catolicos e incluso Judios pues quien mejor que ellos a la hora de interpretar lo que judios dijeron.
Algo q me impresiona es q critiques la doctrina catolica(q conste soy Discipulo de Cristo denominacion protestante) y compartas varias de sus posturas como el creer que Juan el Discipulo Amado fue quien escribio el Apocalipsis. Para mi el concepto correcto deberia ser hablar de Juan el vidente pues hay varias diferencias de estilo entre la forma de escribir de Juan el evangelista y el de las cartas y el Apocaliptico, aun cunado sean generos totalmente diferentes.

Que sucede la teoria protestante es que fue escrito por otra persona quien siguiendo la tradicion de la epoca utilizo el nombre de un ayegado de Jesus o de mayor "importancia" para el pueblo para darle autoridad al escrito. Lo q sucede con Moises y el Pentateuco. El cual proviene de 4 tradiciones diferentes. JEDP. Entre los q esta la intervencion de Esdras quien vivio muy posterior a moises pero redacto junto a los escribas de la epoca lo q conocemos por la torah. Pero se le adjudica a Moises por su gran importancia para el pueblo Judio.

Sobre lo de que el apocalipsis de Juan esta hecho para el hoy, si como todo el texto se puede aplicar para el dia de hoy y nuestra vida. Pero si estudias seriamente veras que estaba hecho para un publico en especifico. Pero que su mensaje de Esperanza es para todos pues aun hoy vemos el ataque del Diablo y necesitamos tener claro q somos victoriosos en Cristo y q no es esto lo unico que tenemos sino q hay una eternidad la cual perseguir. y estar preparados para la Segunda Venida de Cristo lo cual es escencial para la vida del cristiano.
Sobre la "trilogia" Satanica, de la bestia,el anticristo y el Falso profeta esto es algo simbolico que por alguna razon los pentecostales y parte del grupo evangelico han sacado de proporsion pues recordemos una cosa en el Apocalipsis hay luchas de opuestos y en el genero si Hay un trilogia por decirlo asi del bien tiene q haberla del mal no es para tomarse literalmente.
Habla e investiga sobre la tradicion judia de adjudicar numeros a cosas y a personas dondeel 666 significaba para ellos el emperador Neron. Sobre el sello de la bestia es un decreto que hubo donde no se podia hace transacciones comerciales sino se acataba este decreto. No es un chip ni una marca en especifico.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Que extraña mania que tienen de contestar una pregunta con otra pregunta (¿nunca vieron el chavo del ocho?) en fin.

1. nunca he leido ni un solo libro de la biblia completo, pero no basta con leer si no con interpretar (e interpretar bien no salir con el cuento de que un viejito construyo un arca pa meter cada una de las miles de millones de millones de millones de especies animales exsistentes).

2. no. Tampoco baso mis aseveraciones en la doctrina Católica, si no, en el sentido común.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

confiaba en que me respondieras Mundo Para Cristo
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Krelian dijo:
Aun cuando se que las preguntas no son para mi quiero contestarlas. Si he leido el Apocalipsis de Juan en varias ocaciones, completo de corrido y capitulo por capitulo buscando ayuda en libros para la interpretacion correcta.
Segundo No baso mis aseveracionesen una doctrina catolica sino en la investigacion de muchos años de estudio de tanto protestantes como catolicos e incluso Judios pues quien mejor que ellos a la hora de interpretar lo que judios dijeron.
Algo q me impresiona es q critiques la doctrina catolica(q conste soy Discipulo de Cristo denominacion protestante) y compartas varias de sus posturas como el creer que Juan el Discipulo Amado fue quien escribio el Apocalipsis. Para mi el concepto correcto deberia ser hablar de Juan el vidente pues hay varias diferencias de estilo entre la forma de escribir de Juan el evangelista y el de las cartas y el Apocaliptico, aun cunado sean generos totalmente diferentes.

Que sucede la teoria protestante es que fue escrito por otra persona quien siguiendo la tradicion de la epoca utilizo el nombre de un ayegado de Jesus o de mayor "importancia" para el pueblo para darle autoridad al escrito. Lo q sucede con Moises y el Pentateuco. El cual proviene de 4 tradiciones diferentes. JEDP. Entre los q esta la intervencion de Esdras quien vivio muy posterior a moises pero redacto junto a los escribas de la epoca lo q conocemos por la torah. Pero se le adjudica a Moises por su gran importancia para el pueblo Judio.

Sobre lo de que el apocalipsis de Juan esta hecho para el hoy, si como todo el texto se puede aplicar para el dia de hoy y nuestra vida. Pero si estudias seriamente veras que estaba hecho para un publico en especifico. Pero que su mensaje de Esperanza es para todos pues aun hoy vemos el ataque del Diablo y necesitamos tener claro q somos victoriosos en Cristo y q no es esto lo unico que tenemos sino q hay una eternidad la cual perseguir. y estar preparados para la Segunda Venida de Cristo lo cual es escencial para la vida del cristiano.
Sobre la "trilogia" Satanica, de la bestia,el anticristo y el Falso profeta esto es algo simbolico que por alguna razon los pentecostales y parte del grupo evangelico han sacado de proporsion pues recordemos una cosa en el Apocalipsis hay luchas de opuestos y en el genero si Hay un trilogia por decirlo asi del bien tiene q haberla del mal no es para tomarse literalmente.
Habla e investiga sobre la tradicion judia de adjudicar numeros a cosas y a personas dondeel 666 significaba para ellos el emperador Neron. Sobre el sello de la bestia es un decreto que hubo donde no se podia hace transacciones comerciales sino se acataba este decreto. No es un chip ni una marca en especifico.

De acuerdo a quien, si se me permite preguntarte? quien dice que JUAN EL DISCIPULO DE JESUS No escribio el apocalipsis?

Cuando Juan escribio apocalipsis, todos sabemos estaba en PATMOS.
era un anciano ya, y UN CRISTIANO MADURO y llenito del espirtiu santo.
es obvio que sus escritos de joven recien convertido a anciano YA CON TODA UNA VIDA de experiencia dentro del EVANGELIO se reflejen en sus escritos

no le veo nada de raro a eso, ni hay que quebrarse los sesos buscando donde no hay.

Si tu crees en la interpretacion judia -increduolos, no cren en el mesias JESUS- o en la interpretacion de la ICR -falsa doctrina- y dices ser pentecostal... mejor te valdria no creer nada.

quiza tu seas otro de los que dicen ser yNO SON.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

XII_Emisario dijo:
pues con todo el respeto que te mereces "mundo para cristo" en ninguno de tus incisos das prueba alguna de que el apocalipsis se refiera a este tiempo.

¿a que te refieres con que "no estarias aqui"?¿esperas acaso una abduccion mágica o algo por el estilo o te refieres a la muerte natural de los cristianos?¿o te refieres a una unificación de creencias en las que las denominaciones no existan?

¿como avisó cristo la primera vez que vino?

¿cabría ahora la posibilidad de que Cristo este ya entre nosotros y no hayas interpretado bien la "palabra de Dios"?


no me respondes aun
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

XII_Emisario dijo:
no me respondes aun
Originalmente enviado por XII_Emisario
pues con todo el respeto que te mereces "mundo para cristo" en ninguno de tus incisos das prueba alguna de que el apocalipsis se refiera a este tiempo.

¿a que te refieres con que "no estarias aqui"?¿esperas acaso una abduccion mágica o algo por el estilo o te refieres a la muerte natural de los cristianos?¿o te refieres a una unificación de creencias en las que las denominaciones no existan?

¿como avisó cristo la primera vez que vino?

¿cabría ahora la posibilidad de que Cristo este ya entre nosotros y no hayas interpretado bien la "palabra de Dios"?


con todo respeto, Emisario, yo no puedo -por razones de espacio- ponerte aqui toda la biblia. ES INUTIL leer el apocalipsis o tratar de entenderlo, sin antes no has leido toda la biblia, de tapa a tapa. SOLO las personas que han leido todo saben porque es para EL FIN DE LOS TIEMPOS.

el simple hecho que hagas esa pregunta, te delata. Desconoces las escrituras, y de oidas has oido, y lo que te han dicho, repites.

Respecto a tu pregunta de la abduccion magica, tambien estas hablando de la interpretacion catolica del rapto, para que me entiendas mejor, te la copio aqui:

La fe católica que nos viene de los apóstoles enseña que la Segunda Venida de Cristo será gloriosa, visible para todos y definitiva. Marcará el fin de la historia y del tiempo. Toda la humanidad será juzgada. Los buenos irán al cielo y los condenados irán con los demonios al infierno. NO será por lo tanto una venida temporal. Esta verdad descarta no solo el milenarismo sino también el concepto del "rapto" que se ha hecho popular entre los fundamentalistas.

En la Santa Misa oramos por "La Gloriosa venida de Nuestro Señor Jesucristo". En el Padre Nuestro rezamos "venga tu reino". Al tener ante nosotros la esperanza cierta de la Venida del Señor podemos perseverar en las tribulaciones del tiempo presente sabiendo que el Señor ya tiene el triunfo sobre el mal y al final nos llevará con El al cielo
.

LA INTERPRETACION CATOLICA DEL RAPTO


QUE CONVENIENTE para los catolicos, DESACREDITAR EL APOCALIPSIS, EL LIBRO QUE LOS DELATA!!! el vaticano no se mide!! toda una teoria de la minimizacion del libro de Juan, metiendo dudas de que si era el discipulo amado o no, que si era para aquel tiempo o no, que si esto que si lo otro...

el MIEDO NO ANDA EN BURRO.

Cuando dije que no estaria aqui, es porque SOY CRISTIANA y si JESUS YA VINO por segunda vez, no habria cristianos en esta tierra.

JESUS ES EL PRIMERO Y EL ULTIMO despues de el no hay nada mas.

que como aviso cristo la primera vez que vino?
CARAMBA pues otra vez TIENES QUE LEER TODA LA BIBLIA EL antiguo testamento es la PROFECIA DE JESUCRISTO y el nuevo testamento ES EL CUMPLIMIENTO DE LA PROFECIA.
pero como que como avisaria? ESCRITO ESTABA, Y JESUS CUMPLIO LAS ESCRITURAS
apoco eso tampoco lo crees?

que grueso, mientras mas adentro en lo que les ensenia su santa iglesia catolica romana y apostolica, MAS ME DOY CUENTA COMO LOS ESTAN DESVIANDO DE LA VERDAD.....

que el Senor exponga toda obra oculta a su luz admirable, solo para tus ojos, en el nombre de JESUS AMEN,.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

¿como que te niegas a leer verdad? NO SOY CATÓLICO.

y repites de nuevo de forma textual la frase "no estaria aqui" yo sé que es porque eres cristiana, pero como va a pasar eso, dime, no es que no te crea, pero supongo que como te has leido la biblia de principio a fin debes saber como va a suceder esto, y no me creas tan ignorante que alñgo sé acerca de la biblia.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

XII_Emisario dijo:
¿como que te niegas a leer verdad? NO SOY CATÓLICO.

y repites de nuevo de forma textual la frase "no estaria aqui" yo sé que es porque eres cristiana, pero como va a pasar eso, dime, no es que no te crea, pero supongo que como te has leido la biblia de principio a fin debes saber como va a suceder esto, y no me creas tan ignorante que alñgo sé acerca de la biblia.

Si no eres catolico, te felicito. NO SEAS INCREDULO, entonces, sino CREYENTE.
lo que dice la BIBLIA, TAL Y CUAL ES, ES COMO VA A PASAR ESO, pero antes leete esto primero
ROMANOS 10:6

Mas la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo á Cristo:)

10:7

O, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para volver á traer á Cristo de los muertos.)

10:8

Mas ¿qué dice? Cercana está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe, la cual predicamos:

10:9

Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.



Y TAMBIEN QUE:

1 DE TESALONICENSES 4:16

Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
4:17
Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor. 4:18

Por tanto, consolaos los unos á los otros en estas palabras.




si esto ya hubiera pasado:
1) no estariamos aqui.

2) CREEMELO, hubiera salido en el periodico.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Para Comenzar No Soy Pentecostal. Soy miembro de LA IGLESIA CRISTIANA (DISCIPULOS DE CRISTO EN PUERTO RICO) un movimiento centenario aqui en puerto rico y con mas años aun en EEUU. Respeto a los pentecostales pero no comparto sus dogmatismos, tampoco acepto su vision tan corta y poco estudiosa del texto biblico y muy emocional.

No me tengo q esconder de nadie. Soy claro en lo q expongo. No hay una prueba certera y presisa de que juan el vidente del Apocalipsis sea el Discipulo Amado solo es especulativo. Que como te dije se podria decir q se uso la costumbre que se uso para varias Cartas Paulinas , el Pentateuco. Esto te lo digo pues gente que se dedica a estudar el texto biblico y los estilos piensan que hay diferencias significativas entre el estilo del evangelios y las cartas y el Apocalipsis aun cuando sean generos literarios diferentes. Pero te digo esto es meramente especulativo y no nos deberia quitar el sueño a nadie pero es un dato que deberiamos considerar. Para mi podria ser un discipulo de Juan quien lo haya escrito.
Veo q criticas a los judios, si los primeros cristianos y nuestro Señor Jesucristo eran Buenos Judios. Se usan sus escritos pues como dije los q escribieron el nuevo y antiguo testamento eran Judios y unos conocieron a Jesus y aceptaron la nueva verdad y el cumplimiento de la ley y los profetas en Jesus. Pero aun asi su pensamiento era como el de los Judios y escribian para judios. por lo que su forma de ver e interpretar es importante aqui. Que significan los numeros para ellos q significan ciertos simbolos pues quias para mi como cristiano Siglo 21 el 6 es eso un numero q demuestra cantiddad mientras q para un Judio es incompleto inconcluso imperfecto. ves las diferencias.
El campo de la teologia se nutre de investigaciones y de estudios de muchas personas de diferentes procedencias religiosas y esto nos ayuda a todos y los escritos catolicos como los protestantes son de igual beneficio.
Sobre lo q hablas del Rapto, me es interesante pues el Apocalipsis no menciona el rapto. quien habla del arrebatamiento segun las interpretaciones que se le han dado es Pablo en los textos que tu ya has mencionado. El Rapto es algo q todavia hoy trae division entre el pueblo Protestante. Que quizo decir Pablo realmente no sabemos. Solo podemos especular.Lo que si es seguro y en eso todos Catolicos y protestantes estamso seguros es de que habra una segunda venida definitiva de Cristo donde el volvera por su Pueblo a reinar y a emitir juicio sobre toda criatura.
El Apocalipsis para nosotros tiene varias aplicaciones y un mensaje claro esperanza en que este no es el final sino q hay algo mejor y que Dios nos dio la victoria mediante el Sacrificio de Cristo en la Cruz. Entonces para nosotros seria los mil años q es todo el tiempo de la iglesia antes del cielo y la vida eterna.Eso si debemos tener cuidado con lo q hablamos pues Secamos muchas cosas de contexto y como he dicho muchas de las teorias de las iglesias son hasta de libros de ficcion como el concepto de la tribulacion donde tenemos q decapitarnos y eso q no es biblico pues no aparece en el apocalipsis almenos no en las 4 versiones biblicas q tengo. Pero para unos eso es doctrina de Dios y casi palabra de el. Mientras q es ficcion y especulacion.

Dios nos ayude a entender correctamente la biblia y sus intenciones con lo q nos dejo.
Yave nos de su sabiduria y su Bendicion
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Apocalípsis es el único libro de la Biblia, que hasta este momento no ha arrojado ninguna REVELACIÓN, sino INTERPRETACIÓN. Y esto queda confirmado por las tres principales corrientes de interpretación.

La revelación siempre es UNA, la interpretación siempre es VARIADA. La razón es simple. Todavía no es el tiempo, ni es para nosotros la revelación, aunque a algunos de nosotros, por nuestro atento oido y oración, por sabiduría y madurez, El Señor nos da pinceladas de lo que encierra este libro, no se nos permite trasmitirlas, por no estar preparados para captarlas como verdad absoluta, sin que sean convertidas en otra corriente de interpretación y hasta doctrina.

Tengamos pasciencia, que tan pronto el Espíritu Santo lo ordene, podremos dejar ver algunas verdades riquísimas, encerradas en este libro.

Greivin.
 
hijole

hijole

Krelian dijo:
Para Comenzar No Soy Pentecostal. Soy miembro de LA IGLESIA CRISTIANA (DISCIPULOS DE CRISTO EN PUERTO RICO) un movimiento centenario aqui en puerto rico y con mas años aun en EEUU. Respeto a los pentecostales pero no comparto sus dogmatismos, tampoco acepto su vision tan corta y poco estudiosa del texto biblico y muy emocional.
en esto, estamos de acuerdo tu y yo

No me tengo q esconder de nadie. Soy claro en lo q expongo. No hay una prueba certera y presisa de que juan el vidente del Apocalipsis sea el Discipulo Amado solo es especulativo. Tambien el evangelio de Juan, y el de Marcos y Lucas entonces son especulativos, porque aunque dicen quienes son sus autores, NO ESTAN COPYRIGHT por los mismos.. y todos creemos que ellos son los autores. .


Mira estimado hermano, Yo no lo llamaria Juan el vidente, porque como te comprobe anteriormente, asi le llama la interpretacion del catecismo catolico y si tu no eres catolico, porque usas sus terminos interpretativos? o eres o no eres y punto. es como si a Jose el soniador lo llamaras vidente porque tuvo suenios profeticos. UN VIDENTE no es lo mismo que un apostol al que se le ha dado UNA REVELACION del futuro. por favor Walter Mercado el psiquico de telemundo es un vidente! no Juan el discipulo amado, LA PRUEBA de que es el es porque todos sabemos que ESTUVO PRESO EN PATMOS y el apocalipsis comienza con la revelacion del autor que dice: YO JUAN ESTABA EN PATMOS..
Apocalipsis 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y participante en la tribulación y en el reino, y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla que es llamada Patmos, por la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 1:10 Yo fuí en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,


Que como te dije se podria decir q se uso la costumbre que se uso para varias Cartas Paulinas , el Pentateuco. Esto te lo digo pues gente que se dedica a estudar el texto biblico y los estilos piensan que hay diferencias significativas entre el estilo del evangelios y las cartas y el Apocalipsis aun cuando sean generos literarios diferentes.
POR FAVOR, NO PODRIAS SER UN POCO MAS AMBIGUO? quienes son esas gentes? tu y tus amigos? explicate mejor por favor. ademas porque has de creerle a esas gentes anonimas su intepretacion y no a la biblia misma?

Pero te digo esto es meramente especulativo y no nos deberia quitar el sueño a nadie pero es un dato que deberiamos considerar. Para mi podria ser un discipulo de Juan quien lo haya escrito.

UN DISICPULO DE JUAN QUE SE LLAMA JUAN EL EVANGELISTA Y TESTIGO DE JESUCRISTO, pero que no es Juan el discipulo amado? vaya si es querer hacerse bolas.. no cabe duda en mi mente que tu has venido aqui a meter dudas, las mismas dudas que tu tienes las quieres transmitir a los incautos que no concen la escirtura.

Veo q criticas a los judios, si los primeros cristianos y nuestro Señor Jesucristo eran Buenos Judios.
Yo no critico a los judios: los primeros apostoles eran CRISTIANOS. fueron judios anteriormente. Hoy se les conoce como judios mesianicos, o creyentes en JESUS. los judios seculares y ortodoxos NO CREEN EN JESUS. por lo tanto estan fuera de la gracia de Dios, y esa es la verdad y yo no tengo nada en contra de ellos. ellos simplemente han sido enganiados por el mismo que sigue enganiando a la gente, como comprenderas es muy facil tergiversar lo que uno dice.. verdad?

Se usan sus escritos pues como dije los q escribieron el nuevo y antiguo testamento eran Judios y unos conocieron a Jesus y aceptaron la nueva verdad y el cumplimiento de la ley y los profetas en Jesus. Pero aun asi su pensamiento era como el de los Judios y escribian para judios. por lo que su forma de ver e interpretar es importante aqui.
Otra vez yerras, desconoces las escrituras y el poder de Dios. el nuevo testamento esta escrito para los gentiles, no para los judios. NOSOTROS SOMOS LOS GENTILES CONVERTIDOS AL DIOS DE ISRAEL, ISAAC, JACOB, Y ABRAHAM y NUESTRO SALVADOR ES SU HIJO, JESCUCRISTO.



Que significan los numeros para ellos q significan ciertos simbolos pues quias para mi como cristiano Siglo 21 el 6 es eso un numero q demuestra cantiddad mientras q para un Judio es incompleto inconcluso imperfecto. ves las diferencias.
Krelian no es catolico, pero insiste en citar la interpretacion catolica... Muchos de los autores usan metáforas, símbolos, números para darnos a conocer ese mensaje de Dios. Para descubrir la intención del autor en esas metáforas, símbolos o números hay que tener en cuenta, entre otras cosas, los géneros literarios, pues el mensaje que Dios quiere dejarnos se presenta y se enuncia de modo diverso. Habrá que tomar en cuenta además los modos de pensar, de expresarse, las formas de narrar las cosas, los acontecimientos que se usaban en el tiempo del escritor, así como las expresiones que se solían emplear en la conversación ordinaria, los significados que ciertas imágenes, metáforas o números evocaban en la mente de los lectores o de los oyentes de la época.

Los números en la Biblia tienen su significado de acuerdo con la interpretación que debemos hacer de ellos, interpretación basada en el contexto cultural en el que escribe el autor. “Setenta veces siete” para nosotros, hombres y mujeres del siglo XXI no significa otra cosa que cuatrocientos noventa, pero para el semita, por el contexto en el que vivía, el número siete era símbolo, imagen de la plenitud: en siete días Dios creó el Universo entero.

Conociendo esos giros lingüísticos podemos saber cuál es la intención del autor, que es la intención de Dios, y de esa manera entender que “setenta veces siete” quiere decir sin límite. De esta forma podré aplicar el “número” de “setenta veces siete” a mi vida diaria, a través del perdón sin límite que otorgaré a mi prójimo.

tu cabeza esta llena de teorias que te confunden... que significan los numeros? eso cambia en algo el SINGIFICADO REAL DEL LIBRO SI O NO? claro que no, porque el libro mismo nos revlea que NADIE SABE EL DIA NI LA HORA, por lo tanto no especulamos en ello. tambien nos revela que LOS TIEMPOS DE DIOS NO SON NUESTROS TIEMPOS por lo tanto los numeros solo Dios sabe que significan Y ESO NO CAMBIA EN NADA el hecho de que las cosas sucederan porque escrito esta. que tambien eres simpatizante de la cabala, numerologia, astrologia y otras linduras como esas?

El campo de la teologia se nutre de investigaciones y de estudios de muchas personas de diferentes procedencias religiosas y esto nos ayuda a todos y los escritos catolicos como los protestantes son de igual beneficio.

que es la teologia? EL ESTUDIO DE DIOS. donde puedes conocer a Dios? en SU LIBRO, LA BIBLIA. punto. lo demas son interpretaciones humanas. la teologia dice que en diversas culturas Dios es femenino y en otras es masculino, Y POR ESO LO HEMOS DE CREER., PORQUE LOS TEOLOGOS LO DICEN? y que dice la biblia?

Sobre lo q hablas del Rapto, me es interesante pues el Apocalipsis no menciona el rapto. quien habla del arrebatamiento segun las interpretaciones que se le han dado es Pablo en los textos que tu ya has mencionado. El Rapto es algo q todavia hoy trae division entre el pueblo Protestante.



Que quizo decir Pablo realmente no sabemos. Solo podemos especular.Lo que si es seguro y en eso todos Catolicos y protestantes estamso seguros es de que habra una segunda venida definitiva de Cristo donde el volvera por su Pueblo a reinar y a emitir juicio sobre toda criatura.
El Apocalipsis para nosotros tiene varias aplicaciones y un mensaje claro esperanza en que este no es el final sino q hay algo mejor y que Dios nos dio la victoria mediante el Sacrificio de Cristo en la Cruz. Entonces para nosotros seria los mil años q es todo el tiempo de la iglesia antes del cielo y la vida eterna.Eso si debemos tener cuidado con lo q hablamos pues Secamos muchas cosas de contexto y como he dicho muchas de las teorias de las iglesias son hasta de libros de ficcion como el concepto de la tribulacion donde tenemos q decapitarnos y eso q no es biblico pues no aparece en el apocalipsis almenos no en las 4 versiones biblicas q tengo. Pero para unos eso es doctrina de Dios y casi palabra de el. Mientras q es ficcion y especulacion.

Dios nos ayude a entender correctamente la biblia y sus intenciones con lo q nos dejo.
Yave nos de su sabiduria y su Bendicion



catolico disfrazado de evangelico? no seria la primera vez.
si tu no puedes decir quien eres en realidad, es porque estas encubierto, y si estas encubierto, tus palabras te delatan, y sincramente no tengo nada que hablar con una persona que se encubre para quien sabe que fines, pero abiertamente inyectando dudas en las personas que no conocen la palabra, para que DUDEN SI ES VERDAD O NO la palabra de Dios, luego entonces que quede como testimonio, de lo que algunas personas son capaces de hacer con tal de desviar la atencion de su queridisimo vaticano, el cual es expuesto ampliamente en el libro de revelaciones.
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Tambien el evangelio de Juan, y el de Marcos y Lucas entonces son especulativos, porque aunque dicen quienes son sus autores, NO ESTAN COPYRIGHT por los mismos.. y todos creemos que ellos son los autores.
Realmente malinterpretaste el comentario que hice. No estoy diciendo que todos los libros de la biblia no sean de el autor al que se le adjudican sino que hay muchos asi.Te pregunto quien escribio el Pentateuco? Por los estudios que he leido y con los cuales comparto su opinion para mi Podrian ser dos personas diferentes. En esto si te fijas difiero de los catolicos pues ellos si piensan que Juan el Disicipulo es Juan el vidente del que yo hablo.Pero al final esto es irrelevante quien fue quien lo escribio relamente lo importante debe ser que esta escrito.



Mira estimado hermano, Yo no lo llamaria Juan el vidente, porque como te comprobe anteriormente, asi le llama la interpretacion del catecismo catolico y si tu no eres catolico, porque usas sus terminos interpretativos? o eres o no eres y punto. Yo lo llamo vidente pues lo que tuvo fueron visiones. dice el Apocalipsis y vi una bestia. y vi un cielo nuevo y tierra nueva. Todo es en visiones por eso se le llama el vidente. Que los catolicos le llamen igual mira somos mas los que pensamos asi! es bueno saber que en este tipo de cosas CAtolicos y protestantes podemos estar deacuerdo.
es como si a Jose el soniador lo llamaras vidente porque tuvo suenios profeticos. UN VIDENTE no es lo mismo que un apostol al que se le ha dado UNA REVELACION del futuro.Que vision del futuro? y ves estas siendo prejiciado con el termino. Que te hace ver y pensar categoricamente que lo que le fue revelado fue una vision del futuro y no fue un mensaje de Juan(el apostol o el vidente) para la iglesia oprimida de ese momento? No soy preteritista, pero entiendo que mas que un mensaje para el futuro era un mensaje para el presente que aun hoy dia esta vigente su enseñanza y el mensaje de esperanza y el mensaje de reafirmar que JEsucristo es Dios y regresara a pasar juicio eso si es para nosotros pues desde que El se fue lo estan esperando y no se sabe cuando sera pero esa parte si la podemos hacer nuestra y esperar para qu cuando nos toquen a la puerta le dejos entrar. por favor Walter Mercado el psiquico de telemundo es un vidente! no Juan el discipulo amado, LA PRUEBA de que es el es porque todos sabemos que ESTUVO PRESO EN PATMOS y el apocalipsis comienza con la revelacion del autor que dice: YO JUAN ESTABA EN PATMOS..
Apocalipsis 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y participante en la tribulación y en el reino, y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla que es llamada Patmos, por la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 1:10 Yo fuí en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

Walter mercado es un charlatan que se ha hecho de dinero a cuesta de la mentira y del engaño satanico que es la Astrologia. No es un vidente.
Que como te dije se podria decir q se uso la costumbre que se uso para varias Cartas Paulinas , el Pentateuco. Esto te lo digo pues gente que se dedica a estudar el texto biblico y los estilos piensan que hay diferencias significativas entre el estilo del evangelios y las cartas y el Apocalipsis aun cuando sean generos literarios diferentes.
POR FAVOR, NO PODRIAS SER UN POCO MAS AMBIGUO? quienes son esas gentes? tu y tus amigos? explicate mejor por favor. ademas porque has de creerle a esas gentes anonimas su intepretacion y no a la biblia misma?

Personas quienes han estudiado los textos y piensan que hay diferencias razonables: Isaias Narvaes, Yakelin Santos Santana, Juan Figueroa Umpierre, E. Charpentier hay varios todos profesores de Nuevo testamento y conocedores del texto ademas de un sinumero de escritores. Ademas como te dije es un estilo de escritura. Mano si se dijera que Esdras fue quien escribio el PEntateuco seria tan importante como lo es ahora q se le atribuye a moises? Quizas no pues Esdras dentro de todo no es una figura tan destacada como Moises para las tradiciones del pueblo que escribio la biblia. Por eso se le adjudica su escritura a Moises aun cuando este fue escrito mucho despues de la muerte de moises y hay pruebas de que es una recopilacion de diferentes relatos a los cuales Esdras y los escribas posexilio recopilaron y le dieron la forma que tiene.
Pero te digo esto es meramente especulativo y no nos deberia quitar el sueño a nadie pero es un dato que deberiamos considerar. Para mi podria ser un discipulo de Juan quien lo haya escrito.

UN DISICPULO DE JUAN QUE SE LLAMA JUAN EL EVANGELISTA Y TESTIGO DE JESUCRISTO, pero que no es Juan el discipulo amado? vaya si es querer hacerse bolas.. no cabe duda en mi mente que tu has venido aqui a meter dudas, las mismas dudas que tu tienes las quieres transmitir a los incautos que no concen la escirtura.
Te pregunto donde en Apocalipsis dice que es Juan el Evangelista? En ningun lado. Te digo esto es mera especulacion RAcional. no es escencial para la vida del creyente . Solo he dado mi opinion bien sincera creo q podria ser otro juan pues no hay forma de asegurar categoricamente quien fue quien lo escribio.
Se usan sus escritos pues como dije los q escribieron el nuevo y antiguo testamento eran Judios y unos conocieron a Jesus y aceptaron la nueva verdad y el cumplimiento de la ley y los profetas en Jesus. Pero aun asi su pensamiento era como el de los Judios y escribian para judios. por lo que su forma de ver e interpretar es importante aqui.
Otra vez yerras, desconoces las escrituras y el poder de Dios. el nuevo testamento esta escrito para los gentiles, no para los judios. NOSOTROS SOMOS LOS GENTILES CONVERTIDOS AL DIOS DE ISRAEL, ISAAC, JACOB, Y ABRAHAM y NUESTRO SALVADOR ES SU HIJO, JESCUCRISTO.
Me gustaria saber donde es que estoy errado pues las priemras comunidades de Cristianos eran judios y Mateo escribe para Judios Pedro le escribe a los judios y Santigo le escribe a los judios que se convirtieron en su momento. Pablo por otro lado le escribe a los Gentiles pues a eso fue a lo que fue llamado. A los que no conocieron. PAblo no era el apostol de los judios eso le toco a Pedro. SO no todo el Nuevo testamento se escribio para los gentiles originalemente que ahora nosotros que seriamos considerados gentiles lo tenemos y es para nosotros desde ese punto quizas podriamos decir que tienes razon.

tu cabeza esta llena de teorias que te confunden... que significan los numeros? eso cambia en algo el SINGIFICADO REAL DEL LIBRO SI O NO? claro que no, porque el libro mismo nos revlea que NADIE SABE EL DIA NI LA HORA, por lo tanto no especulamos en ello. tambien nos revela que LOS TIEMPOS DE DIOS NO SON NUESTROS TIEMPOS por lo tanto los numeros solo Dios sabe que significan Y ESO NO CAMBIA EN NADA el hecho de que las cosas sucederan porque escrito esta. que tambien eres simpatizante de la cabala, numerologia, astrologia y otras linduras como esas?
Te pido que me perdones pero en muchas ocaciones la numerologia biblica es importante pues mira los TEstigos de Jehova creen que seran 144000 los que seran levantado y salvos mientras que esos nuemeros me dicen otra cosa y le decian otra cosa al pueblo que leyo el texto por primera vez. que si afectan el significado real del Libro. Hermano no he querido decir que ahi se revela el dia ni la hora pues Me libre Dios de hacer algo que solo le compete al PADRE y es de exclusivo conocimento. El CHRONOS y el KAYROS si son diferentes en eso no hay problema. Dios si conoce lo q significan los numeros al igual que lo sabia el autor que queria decir y si estudiamos que queria decir el escritor pues quizas podamos entender mejor el pasaje y mas cuando es un apocalipsis que tiene simbolos en codigos para que solo aquellos que conocen o a quienes esta destinado puedan entenderlo. Jamas seria participante de esos movimientos ocultiastas! No les veo sentido pero no confundas la Numerologia de la adivinacion con la Biblica. Es bien diferente.
El campo de la teologia se nutre de investigaciones y de estudios de muchas personas de diferentes procedencias religiosas y esto nos ayuda a todos y los escritos catolicos como los protestantes son de igual beneficio.

que es la teologia? EL ESTUDIO DE DIOS. donde puedes conocer a Dios? en SU LIBRO, LA BIBLIA. punto. lo demas son interpretaciones humanas. la teologia dice que en diversas culturas Dios es femenino y en otras es masculino, Y POR ESO LO HEMOS DE CREER., PORQUE LOS TEOLOGOS LO DICEN? y que dice la biblia?

Tienes razon Por eso estudiamos la biblia y estudiamos lo que otros han estudiado de la biblia. Estudiamos la historia como afecto la biblia y a sus escritores. Que es Dios que es el hombre. Que Dijo Dios que dijo el hombre eso es lo que hacemos en la TEologia. Tratar de hacer un poco mas facil el conocer y entender a Dios. Ademas de satisfacer la necesisdad racional de Dios. La biblia Habla de un Dios que Es. Es Escencia las escencias no tiene Sexo, eso si lo consideramos masculino por las aceveraciones de Jesus de que el es el PADRE que esta en el cielo.

catolico disfrazado de evangelico? no seria la primera vez.
si tu no puedes decir quien eres en realidad, es porque estas encubierto, y si estas encubierto, tus palabras te delatan, y sincramente no tengo nada que hablar con una persona que se encubre para quien sabe que fines, pero abiertamente inyectando dudas en las personas que no conocen la palabra, para que DUDEN SI ES VERDAD O NO la palabra de Dios, luego entonces que quede como testimonio, de lo que algunas personas son capaces de hacer con tal de desviar la atencion de su queridisimo vaticano, el cual es expuesto ampliamente en el libro de revelaciones.
Diria yo que soy un evangelico que estudia y busca con sed de Dios. No soy catolico no que tenga esto algo malo. No comparto con ellos muchas cosas pero otras escenciales si. No tengo ni vengo a traer dudas sino a debatir con altura y respeto. a exponer lo que con estudio he aprendido! El que no conozca de la biblia que lea q busque la verdad y la encontrara. PQ el que busca encuentra el que llama se le habre. so lo invito a que haga como dice la biblia y sera recompensado.
Dios lo Bendiga y espero que el Amor de Dios no permita que lo tome personal y podamos continuar creciendo en el Señor
A su servicio siempre
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

Krelian dijo:


Personas quienes han estudiado los textos y piensan que hay diferencias razonables: Isaias Narvaes, Yakelin Santos Santana, Juan Figueroa Umpierre, E. Charpentier hay varios todos profesores de Nuevo testamento y conocedores del texto ademas de un sinumero de escritores.


PUES yo te digo, que tengas mucho cuidado porque asi es como se han inflitrado los grandes errores doctrinales de todos los tiempos por interpertacones hechas por personas, y por creyentes que las creen. escrito esta que tanto tu como yo podemos ENTENDERLAS siempre y cuando LA UNCION este en nosotros...

JUDAS 2:20

Mas vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas. 2:21

No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino como á los que la conocéis, y que ninguna mentira es de la verdad.


Y TAMBIEN
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judas 2:26

Os he escrito esto sobre los que os engañan.

2:27

Pero la unción que vosotros habéis recibido de Él, mora en vosotros, y no tenéis necesidad que ninguno os enseñe; mas como la unción misma os enseña de todas cosas, y es verdadera, y no es mentira, así como os ha enseñado, perseveraréis en Él.

2:28

Y ahora, hijitos, perseverad en Él; para que cuando apareciere, tengamos confianza, y no seamos confundidos de Él en su venida.

2:29

Si sabéis que Él es justo, sabed también que cualquiera que hace justicia, es nacido de Él.



Ademas como te dije es un estilo de escritura.
Lo mismo dicen los catolicos, ES UN ESTILO peroyativo de miniminzar las escrituras, LO HICIERON DESDE ANTES DE LUTERO y despues de lutero con mas fuerza aun.
PORQUE? porque AHI ES DONDE ESTA EL PODER INDIVUDAL DE LOS CRISTIANOS, EN LAS ESCRITURAS. y todo aquel que ataque las escrituras o dude de que cada letra es LA PALABRA DE DIOS, esta abriendo la puerta a otros evangelios, interpretaciones y libros, como tu
.


Mano si se dijera que Esdras fue quien escribio el PEntateuco seria tan importante como lo es ahora q se le atribuye a moises? Quizas no pues Esdras dentro de todo no es una figura tan destacada como Moises para las tradiciones del pueblo que escribio la biblia.

LA BIBLIA MISMA DICE QUE fue moises, A EL SE LE DIERON LAS TABLAS DE LA LEY y en el nuevo testamento JESUS LO CONFIRMO, fue moises. No porque tenga importancia para los judios o no, SINO PORQUE SE LA VERDAD. porque buscarle tres pies al gato>


Por eso se le adjudica su escritura a Moises aun cuando este fue escrito mucho despues de la muerte de moises y hay pruebas de que es una recopilacion de diferentes relatos a los cuales Esdras y los escribas posexilio recopilaron y le dieron la forma que tiene.





Te pregunto donde en Apocalipsis dice que es Juan el Evangelista?
aqui:

Apocalipsis 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y participante en la tribulación y en el reino, y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla que es llamada Patmos, por la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. 1:10 Yo fuí en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

POR LA PREDICACION DEL EVANGELIO DE JESUCRISTO estaba en la carcel.


En ningun lado. Te digo esto es mera especulacion RAcional. no es escencial para la vida del creyente . Solo he dado mi opinion bien sincera creo q podria ser otro juan pues no hay forma de asegurar categoricamente quien fue quien lo escribio.

Me gustaria saber donde es que estoy errado pues las priemras comunidades de Cristianos eran judios y Mateo escribe para Judios Pedro le escribe a los judios y Santigo le escribe a los judios que se convirtieron en su momento. Pablo por otro lado le escribe a los Gentiles pues a eso fue a lo que fue llamado.

Me temo que la serpiente como con astucia enganio eva, asi te este desviando a ti del verdadero evangelio... es evidente que has dedicado muchas horas leyendo otros libros, y que has creido lo que en ellos se dice, en lugar de leer la biblia. y si yha la leiste no te ha caido el veinte.
La biblia se divide en dos partes: ANTIGUO Y NUEVO TESTAMENTO.
el antiguo es PARA LOS JUDIOS. el NUEVO es para los CRISTIANOS porque es la historia de JESUCRISTO Y LA IGLESIA. de acuerdo o no? LOS CRISTIANOS llegan al ANTIGUO TESTAMENTO Y COMPRENDEN SU NATURALEZA DESPUES DE HABER RECIBIDO POR MEDIO DE JESUS LA HERENCIA DEL LINAJE ESCOGIDO, solo entonces pueden COMPRENDER EL ANTIGUO TESTAMENTO Y EL NUEVO. SIN JESUCRISTO Y EL ESPIRITU SANTO, ES DECIR LA UNCION EN ELLOS ES IMPOSIBLE. PARA LOS JUDIOS ortodoxos el nuevo testamento no existe. para los judios MESIANICOS SI Y ES UN LIBRO COMPLETO. la BIBLIA QUE CONOCEMOS NOSOTROS.
AHORA BIEN, el nuevo testamento esta escrito PARA DOS TIPOS DE PERSONAS:
1) CREYENTES
2) NO CREYENTES.

Dentro de los creyentes estan LOS JUDIOS que se convirtieron a JESUS, y los gentiles que se convirtieron a JESUS. ambos SON CRISTIANOS. UN JUDIO QUE CREE EN JESUS YA NO ES UN JUDIO ES UN MESIANICO, es un CRISTIANO. los judios se caracterizan PRECISAMENTE POR NO CREER EN QUE JESUS ES EL MESIAS. los primeros apostoles SE CONVIRTIERON DEL JUDAISMO AL CRISTIANISMO por ende dejaron de ser judios, asi como cuando un satanista se convierte a jesus deja de ser satanista, y se hace cristiano, y no lo llamaras satanico cristiano, asi mismo no puedes llamar a los primeros creyentes ni judios ni gentiles, sino CRISTIANOS.

Dentro de los no creyentes ESTAN los JUDIOS ortodoxos y seculares A QUIENES TAMBIEN SE LES COMPARTIO y de los cuales muchos se convirtieron
y LOS samaritanos, los etiopes y todos los no judios en general, los gentiles pues.







A los que no conocieron. PAblo no era el apostol de los judios eso le toco a Pedro. SO no todo el Nuevo testamento se escribio para los gentiles originalemente que ahora nosotros que seriamos considerados gentiles lo tenemos y es para nosotros desde ese punto quizas podriamos decir que tienes razon.



Te pido que me perdones pero en muchas ocaciones la numerologia biblica es importante pues mira los TEstigos de Jehova creen que seran 144000 los que seran levantado y salvos mientras que esos nuemeros me dicen otra cosa y le decian otra cosa al pueblo que leyo el texto por primera vez. que si afectan el significado real del Libro. Hermano no he querido decir que ahi se revela el dia ni la hora pues Me libre Dios de hacer algo que solo le compete al PADRE y es de exclusivo conocimento. El CHRONOS y el KAYROS si son diferentes en eso no hay problema. Dios si conoce lo q significan los numeros al igual que lo sabia el autor que queria decir y si estudiamos que queria decir el escritor pues quizas podamos entender mejor el pasaje y mas cuando es un apocalipsis que tiene simbolos en codigos para que solo aquellos que conocen o a quienes esta destinado puedan entenderlo. Jamas seria participante de esos movimientos ocultiastas! No les veo sentido pero no confundas la Numerologia de la adivinacion con la Biblica. Es bien diferente.
eso es precisamente lo que hace la cabala, TEN CUIDADO que no estes leyendo cabalistas disfrasados de teologos.


El campo de la teologia se nutre de investigaciones y de estudios de muchas personas de diferentes procedencias religiosas y esto nos ayuda a todos y los escritos catolicos como los protestantes son de igual beneficio.

MI BIBLIA ES EL MEJOR ESTUDIO DE TEOLOGIA ESCRITO JAMAS, NO HAY OTRO MEJOR NI HABRA.



Tienes razon Por eso estudiamos la biblia y estudiamos lo que otros han estudiado de la biblia. Estudiamos la historia como afecto la biblia y a sus escritores. Que es Dios que es el hombre. Que Dijo Dios que dijo el hombre eso es lo que hacemos en la TEologia. Tratar de hacer un poco mas facil el conocer y entender a Dios. Ademas de satisfacer la necesisdad racional de Dios. La biblia Habla de un Dios que Es. Es Escencia las escencias no tiene Sexo, eso si lo consideramos masculino por las aceveraciones de Jesus de que el es el PADRE que esta en el cielo

PARA QUE? para que estudias todos esos libros de teologia?
es que acaso mientras MAS ALIMENTES EL INTELECTO mas creceras espiritualmente? no sera que es alreves? que el intelecto que DIOS TE DIO es para que TU MISMO ESTUDIES SU PALABRA Y LA ESCUDRINES Y ESTUDIES todos los dias de tu vida?
dime que LA PALABRA DE DIOS NO ES SUFICIENTE?
esta incompleta?
si todos los libros de la tierra terminaran en un instante y te quedara solo la biblia... seria suficiente PARA CONVENCERTE DE LA SOBERANIA DE DIOS para hacer su manual EXACTAMENTE como lo hizo? porque necesitas que alguien mas te convenza? Yo te voy a decir porque:
Uno) porque no has nacido de nuevo
dos) porque desconoces la palabra de Dios y escudas tu ignorancia citando otros libros y autores para desviar la atencion de la misma.



Diria yo que soy un evangelico que estudia y busca con sed de Dios. No soy catolico no que tenga esto algo malo. No comparto con ellos muchas cosas pero otras escenciales si.

Me gustaria muchisimo saber cuales son las cosas escenciales que compartes con los catolicos. por favor.

No tengo ni vengo a traer dudas sino a debatir con altura y respeto.
Ok entonces es el punto numero dos.
para debatir con altura y respeto necesitas CONOCER LA PALABRA DE DIOS.
no hagas como algunos en este foro tienen por costumbre... citar teologos a diestra y siniestra con posts aburridisiiisimos y sin citar la palabra de Dios para soportar o apoyar lo que estan diciendo...
eso es una guerra intelectual que no lleva a ningun lado.
SI TU CREES QUE LA PALABRA DE DIOS cada vez que se escribe, se lee, y se habla TIENE PODER DE HACER LO QUE DIOS LA ENVIA A HACER para que gastas tinta en otros libros sin poder alguno??? eso es lo que no me entra en la cabeza. QUE AFAN.



a exponer lo que con estudio he aprendido! El que no conozca de la biblia que lea q busque la verdad y la encontrara. PQ el que busca encuentra el que llama se le habre. so lo invito a que haga como dice la biblia y sera recompensado.
Dios lo Bendiga y espero que el Amor de Dios no permita que lo tome personal y podamos continuar creciendo en el Señor
A su servicio siempre



IGUALMENTE sigamos con la conversacion, yo tambien deseo sinceramente que algo que yo te comparta y que sea de acuerdo a la voluntad de Dios y su palabra, quede en ti para siempre.
sigamos pues.
bendiciones en el NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE JESUCRISTO amen
 
Re: Apocalipsis: un Libro de esperanza Cumplido, o un manual de escatologia vigente?

QUE PASO KRELIAN?