POR FAVOR AYUDENME..................

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, he estado poco activo en el foro últimamente, debido a fuertes compromisos profesionales.
Por falta de tiempo, por ahora, solo voy a repetir lo que puse anteriormente para Rubén D. y Cajiga; con una pequeña corrección, debido a un pequeño error que se coló; donde dice Gálatas 3:18; debe decir Gálatas 5:18.

Pablo dice aquí:
Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley,.

Sin embargo, miren lo que dice en Gálatas:
Gálatas 5
18 Pero si sois guiados por el Espíritu, no estáis bajo la ley.
Gálatas 3:24-25, dice: “De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo….Pero, venida ya la fe, ya no estamos bajo ayo”.

Entonces, por un lado Pablo escribe que: "lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley"; mientras que por el otro lado, el mismo Pablo escribe que los Cristianos: "no estamos bajo la ley".

¿Cómo Ruben D, y Cajiga explicarían esto?. (Ya vimos el ¿intento? de Hiram, de contestar; que parece un chiste; mas adelante voy a comentar lo que dice, que por demás está divorciado del pasaje).

Espero la respuesta, principalmente de Ruben D., ya que yo sé muy bien, que Cajiga no lo va a hacer; porque su estilo es rehuir cuestiones directas como esta, que pueden ponerlo en evidencia.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en nombre del Señor:
Mi hermano Ernesto, hasta ahora el que no ha contestado preguntas aqui eres tu.
La pregunta es fácil... como dicen en Inglés "put your money where your mouth is" hablar es fácil y gratis. Si dices que se puede vivir sin pecado entonces demuéstralo con un ejemplo de alguien (que no sea Dios) que vivió sin pecado. Punto. Sé que no vas a contestar porque veo que no eres sincero ni tienes el coraje de admitir que NADIE puede guardar "la ley" 100% del tiempo y la biblia dice que si rompiste un mandamiento LOS ROMPISTES TODOS...Sábado incluído. Entonces ahora te pregunto: ¿Estás seguro que guardas el sábado?

Jesús nos dio Su ley y la puso en nuestros corazones. La pregunta que te hize, y trataste de evadir olímpicamente es esta:
Si Jesús no cambió la ley, ¿Cuál de las 600+ leyes nos dice que amemos a nuestros enemigos y que oremos por los que nos persiguen, que si nos roban la Túnica le dejemos también el manto y que cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, vé con él dos?

Respondiste la pregunta: ¿Cuál de esas leyes nos dice que no hay que guardar las fiestas sagradas y eternas? con Col 2:14 y no te quieres dar cuenta que 2 versículos adelante dice: "Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo".

Claro está que según los que quieren guardar el día de reposo dicen que por estar en plural quiere decir fiestas y que Pablo dijo "en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de fiesta"... No, la mayoría de Teólogos (incluyendo al tal Bacchiocchi) reconocen la estructura de año, més y día en ese versículo.

Hablando de fiestas.... (sé que no vas a contestar) ¿por qué crees que los primeros cristianos no observaban el día de la expiación si el mismo no se cumplió hasta el 1844?
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Querido Billy; no estoy rehuyendo. Pero como intervino nuestro hermano elg, crei conveniente aportar algo a lo que el debatia.

¿Sabes cual es tu problema Billy.? que tienes un concepto distinto, a lo que es estar bajo la ley.
El tema de Romanos y Galatas; no es si a la ley, o no a la ley. El tema que alli expone Pablo es: justificacion por la fe o por la obras de la ley.

Eso es estar o no bajo la ley: el pretender alcanzar justicia, cumpliendo la ley.
lee Romanos 9:30-33 y cap. 10:3-12

Estimado elg; dime cuales son las leyes mucho mas dificiles que tienen los cristianos, en lugar de los 10 M. Si no eres capaz de guardar 10, ¿ como haras para guardar los muchos mas dificiles.?

El amar a Dios y amar al projimo, son los principios de los cuales depende la ley. Pero cuando yo peco,(aun siendo cristiano) no solo quebranto principios, sino TAMBIEN infrinjo mandamientos.

El amar al projimo no es un mero sentimiento. El mandamiento dice :"como a ti mismo". Supongo que como cristiano te amas tanto, que te esfuerzas para estar y verte bien.
Lo mismo debes hacer por tu projimo.
Sabes, la oportunidad de OBEDECER, o si lo prefieres, de no desobedecer al mandamiento, se te presenta todos los dias en la persona del niño de la calle, de la viuda, del mendigo, del borracho o de la prostituta.
El problema no esta en los mandamientos. El problema esta en que a veces no queremos obedecerlos.

Con referencia a lo del grupo de escogidos; yo pertenesco a una iglesia que trabaja seis dias y "descanza" uno( el septimo) pero tambien trabaja en favor y por amor al projimo.
Soy un laico, y junto con mi esposa tenemos un hogar para niños de la calle, en el cual viven 24 niños. Trabajamos 16 horas al dia, los 365 dias del año.
El mayor aporte lo hace la iglesia, aunque la institucion no pertenece a ella.
Todos esto es posible gracias al poder y el amor de mi Cristo.
Permite que el amor que Dios puso en tu corazon, se exprese en acciones diarias, y veras que si es posible amar al projimo 100%, y por ende amar a Dios. (aunque a veces erremos al blanco)

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bvicente18 dijo:
1) Muestra un solo versiculo, donde se indique que el sabado se guardaba antes de Moises.
2) Muestra un solo versiculo, donde se ordene que los cristianos gentiles guardaran el sabado, o tenian esa costumbre.

1) Hermano la contestacion de tu primera pregunta Dios mismo te lo responde en Gen 2:2-3 esta es primer sabado guarado por un ser supremo a ti sigue su ejemplo.
2) la segunda pregunta busca sobre el dia que Pablo le Predico a los gentiles que dia fue , y solicitado por los gentiles mismos Hechos 13:42 los gentiles sabian cual era el dia Santo de Dios porque tu no


Que Dios te bendiga hermano mio se te ama de corazon
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Hay mi hermano Ernesto, sabes que te amo en el amor del Señor.

elg dijo:
La pregunta es fácil... como dicen en Inglés "put your money where your mouth is" hablar es fácil y gratis. Si dices que se puede vivir sin pecado entonces demuéstralo con un ejemplo de alguien (que no sea Dios) que vivió sin pecado. Punto. Sé que no vas a contestar porque veo que no eres sincero ni tienes el coraje de admitir que NADIE puede guardar "la ley" 100% del tiempo y la biblia dice que si rompiste un mandamiento LOS ROMPISTES TODOS...Sábado incluído. Entonces ahora te pregunto: ¿Estás seguro que guardas el sábado?


Ahora vamos a empezar con el juego de palabras y espero que entiendas y no te cierres al dialogo. Aquí no estoy para darte con la Biblia en la cabeza si no para compartir la palabra. No esta bien que retes pero acepto tu reto ya que yo te he retado a lo cual tu no has cumplido.

Dices que muestre de alguien que vivió aparte de Jesús sin pecado. Nota que la pregunta o la aseveración esta en pasado. O sea alguien que vivió una vida perfecta. Ese fue solo Jesús y la Biblia lo confirma. Ahora una cosa es decir que vivió sin pecado y otra es decir que por la unión que tubo con Jesús vive en constante obediencia o sea vive una vida sin pecar. No porque no tenga pecado si no porque desde hace un tiempo hasta que Jesús vuelva no peca. Y de ahí si yo te puedo hablar. Porque si mi meta no es vivir una vida de constante obediencia porque es imposible entonces la Biblia y la palabra de Dios miente. Y yo creo al igual que tú que la Biblia no mientes. Entonces contestando tu pregunta es si yo estoy en Jesús y permanezco en él, no peco. Al momento que me separo de Jesús ya caigo en pecado porque sin Jesús nada podemos hacer.

¿Que si guardo el sábado? Para la gloria de Dios ya que el es el que me sostiene, si lo guardo a la perfección reconociendo que no soy yo quien obra en mi si no Dios en mi.

¿Que existe la posibilidad de pecar? Claro que si, hasta que esto de corruptible no sea vestido de incorruptibilidad existirá la posibilidad de pecar y por eso digo como Pablo no que haya alcanzado el blanco pero prosigo a la meta.

Ahora bien si caigo o en otras palabras me separo de Dios entonces abogado tenemos para con el Padre a Jesús. Significa entonces que todos tenemos esferas de crecimiento y en cada esfera soy perfecto ante los ojo de Dios y Dios te juzgara por el conocimiento que tengas. Porque el cielo estará llenos de persona que nuca conocieron el sábado y el infierno lleno de personas que si lo conocieron pero una vez tú conoces tu pecado permanece si no aceptas a Jesús y recibes el ES. Recuerda Hebreos 10:28 si pecas voluntariamente no hay sacrificio que valga.

Aunque este tema es extenso y a la misma vez un poco controberciar te dejo en síntesis lo que la Biblia llama el proceso de santificación.

elg dijo:
Jesús nos dio Su ley y la puso en nuestros corazones. La pregunta que te hize, y trataste de evadir olímpicamente es esta:
Si Jesús no cambió la ley, ¿Cuál de las 600+ leyes nos dice que amemos a nuestros enemigos y que oremos por los que nos persiguen, que si nos roban la Túnica le dejemos también el manto y que cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, vé con él dos?


En todos los epígrafes que nos encontramos haces la misma insinuación acerca de las 600 leyes. Pero para que no digas que no te contesto aquí vamos.

Te pregunto si hoy en día vas dos millas con alguien que te pregunte. O que tal si tienes túnicas. Porque nosotros aquí en USA no usamos túnica por razones culturales. Entonces es evidente que ustedes son experto tomando textos literalmente en AT como lo del esclavo pero si tomo tu misma actitud diría que esas palabras no son para mi.

Pero como somos más inteligentes que eso entonces tenemos que ir a la esencia de las palabras de Jesús. Jesús dijo en Mateo 5:17 que el no vino a abrogar la ley si no que a cumplir. Y después es que el procede con las explicaciones. Así que ninguna de la explicaciones que da puede contra decir lo que ya dijo. Entonces el no esta abrogando la ley si no dando una explicación. O sea esta diciendo como realmente se debe interpretar la ley.

Ahora supongamos que alguien entra a la casa de uno a robar. Y yo estoy dentro de la casa (que Dios guarde mi hogar) y el pillo me dice te voy a robar dame el dinero si ningún arma ni nada. Ahora yo me recuerdo de este texto y digo o pues no tome el dinero solo si no que llévese el TV, Música stereo, etc. Es mas le voy a alquilar un camión para que se lo lleve todo. HMmmmmm ¿será eso lo que quiso decir Jesús? ¿O será que Jesús quiso ampliar el mandamiento No mataras? Porque amar y convertir al prójimo de su pecado es labor obligatoria de cada uno. ¿Como puedes convertir a alguien de su pecado si le guardas rencor? Es mas, te haces daño tu mismo. No me quiero extender mucho pero Dios dice que si tu ves al pecador y no le dices Dios va ha pedir su sangre de ti.

Entonces mi hermano Ernesto hay que ver las palabras de Jesús dijo en su contexto. Hay cinco textos en la Biblia que menciona ojo por ojo y diente por diente. Las cinco veces esta relacionada con las leyes civiles. O sea que si tú matabas y te encontraban culpable antes dos testigos te aplicaban la ley de ojo por ojo. Es evidente que Jesús dijo habéis oído, ¿oído donde y de quien? Aunque se encontraba en la ley de Moisés es evidente y ya lo vimos con el caso de la mujer prostituta que esta ley estaba inoperante pero los judíos seguían con el odio y la acepción de personas así que Jesús amplifico la ley y la engrandeció.

elg dijo:
Respondiste la pregunta: ¿Cuál de esas leyes nos dice que no hay que guardar las fiestas sagradas y eternas? con Col 2:14 y no te quieres dar cuenta que 2 versículos adelante dice: "Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo".

Claro está que según los que quieren guardar el día de reposo dicen que por estar en plural quiere decir fiestas y que Pablo dijo "en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de fiesta"... No, la mayoría de Teólogos (incluyendo al tal Bacchiocchi) reconocen la estructura de año, més y día en ese versículo.


Ya lo de Colosenses lo he explicado en su detalle en otros epígrafes así que te dejo de asignación para que lo busques y si no estas de acuerdo analizamos todo lo que quieras.

Me extraña que digas tal Bacchiocchi, ¿No nos conoces bien?

Te adelanto que los versos siguientes es una de la clave para entender que habla de los sábados rituales y no del semanal.

elg dijo:
Hablando de fiestas.... (sé que no vas a contestar) ¿por qué crees que los primeros cristianos no observaban el día de la expiación si el mismo no se cumplió hasta el 1844?


A ver no entiendo ¿a que cristianos te refieres? La purificación del santuario se cumplió en 1844 pero la fiesta de Yomkipur dejo de ser fiesta cuando Jesús murió en la cruz.



Que Dios nos guarde en su divino Amor.....
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Dice Hiram: “La purificación del santuario se cumplió en 1844 pero la fiesta de Yomkipur dejo de ser fiesta cuando Jesús murió en la cruz”.

Y yo le respondo: 1) Todo el antiguo sistema típico del santuario, señalaba a Cristo; luego, en ese sistema se celebraban dos tipos de expiaciones:
Una diariamente; y otra anual (Yomkippur).
Entonces, Hiram, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?; ¿O fueron cumplidas las dos?.

Además, Hiram, ¿Porqué el Yomkippur, dejó de ser fiesta cuando Jesús murió en la cruz?.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: “¿Sabes cual es tu problema Billy.? que tienes un concepto distinto, a lo que es estar bajo la ley. El tema de Romanos y Galatas; no es si a la ley, o no a la ley. El tema que alli expone Pablo es: justificacion por la fe o por la obras de la ley. Eso es estar o no bajo la ley: el pretender alcanzar justicia, cumpliendo la ley”.

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., en tu opinión, “estar bajo la ley” es: “pretender alcanzar justicia, cumpliendo la ley”.

Por lo tanto, Ruben D., según lo que dices, el texto de Romanos diría así:

Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que “pretenden alcanzar justicia, cumpliendo la ley”.

Entonces, Ruben D., esto significaría que “todo lo que la ley dice”, se lo está diciendo solamente a los que “pretenden alcanzar justicia, cumpliendo la ley”. Por lo tanto, para aquellos que no “pretendemos alcanzar justicia cumpliendo la ley”, la ley no “dice nada”; es decir, que sería neutra.

¿Qué opinas de esto, Ruben D?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:
bvicente18 dijo:
Y yo le respondo: 1) Todo el antiguo sistema típico del santuario, señalaba a Cristo; luego, en ese sistema se celebraban dos tipos de expiaciones:
Una diariamente; y otra anual (Yomkippur).
Entonces, Hiram, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?; ¿O fueron cumplidas las dos?.

Todo en antiguo sistema típico del santuario señalaba a Cristo y su obra. No te quedes en Cristo nada más si no que también incluye su obra completa de salvación. La ley ceremonial señala todo lo que va a ocurrir, esta ocurriendo y ocurrió en la historia de la humanidad presente con relación a la extirpación del pecado de nosotros (que ya paso) y del planeta tierra (que esta pasando y se completara con la tierra nueva).
El Yomkippur es una etapa de esta historia de la redención, hay fiestas que ya se cumplieron como la pascua, otras faltan de cumplirse como las fiestas de las cabañas.
Ahora bien la única parte del santuario que se cumplió en la cruz fue el altar de sacrificios. Luego Jesús pasó a la obra del lugar santo y en el 1844 al lugar santísimo. Antes que lo digas recuerda que el trono de Dios es movible así que desde su ascensión Jesús esta a la derecha del Padre pero su trono se movió al santísimo en la fecha anterior.
So contestando tu pregunta la expiación del pecador lo cual era representada por el continuo sacrificio fue la que se cumple en la cruz. La del Yomkippur empezó en el 1844 y se acaba con la 2da venida de Jesús.
Pero en general, la ley ceremonial no hay que guardarla desde que Jesús murió ya que nos era contraria y era sombra de lo por venir. Una vez comenzó la obra real no hay que hacer la de practica.
Mi hermano Billy, hasta ahora me has demostrado que no sabes en lo que creemos aunque estuviste 40 años en nuestra iglesia. Espero que no te extrañe lo que te estoy diciendo y vengas a decir que es un chiste. Dios te da todo el derecho del cielo en diferir pero espero que no te extrañe porque todo buen adventista debe saber esto ya que es la columna vertebrar de nuestra iglesia. Reconozco que hay adventistas que no se preocupan por saber y después cuando se confrontan se desconectan de la iglesia (como tu caso y el de Manuel) o simplemente dicen que lo aceptan a ciegas por que otro lo dice y se que de estos hay muchos en la iglesia. Si quieres podemos tomar este tema paso por paso pero sin dejarlo a mitad como tú haces. Expresando la idea completa y luego las aportaciones pero tú te mueves a paso de tortuga y luego lo dejas a mitad y así no se puede o me dices que mi argumento es un chiste. Bueno veremos hasta donde no lleva esto pero no estoy dispuesto a seguir con tu juego anticristiano.
Bvicente dijo:
Romanos 3
19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que “pretenden alcanzar justicia, cumpliendo la ley”.




Entonces, Ruben D., esto significaría que “todo lo que la ley dice”, se lo está diciendo solamente a los que “pretenden alcanzar justicia, cumpliendo la ley”. Por lo tanto, para aquellos que no “pretendemos alcanzar justicia cumpliendo la ley”, la ley no “dice nada”; es decir, que sería neutra.

Me obligas a escribir aunque digas que es un chiste. Estoy de acuerdo con lo que Rubén ha escrito pero no se porque te empeñas en usar un solo texto fuera de su contexto. Tienes que leer el resto. El verso 20 dice “ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.”
Ya Pablo dijo en los versos anteriores al 19 que no hay ni uno justo y todos pecamos. Entonces el verso 20 dice que por la ley es el conocimiento del pecado y ningún hombre es justificado por la ley. Luego en la conclusión de su exposición verso 31 Pablo dice que por la Fe no invalidamos la ley si no que la confirmamos.
Cuando habla de neutra entiendo que estas diciendo que los cristianos no tienen que guardar la ley. Pero sin embargo si la ley esta neutra en el sentido de que no te condena. Y ¿Porque no te condena? Porque numero uno Jesús pago su condena y número dos te da su ES para que la obedezcas. Entonces en este sentido yo si creo que la ley esta neutra. No hay condenación para los que están en Jesús y para no hace las obras de la carne tienes que andar con el ES que es el que te ayuda a obedecer perfectamente la ley.
Sabes hay muchos hoy en día que piensan que con guardar la ley llegaran al cielo. Son los mismo que se esfuerzan todos los días por obedecer en ves de esforzarse por entregarse a Jesús y dejarse dominar por el ES. Son los mismos que cuando le dices que puedes dejar de pecar te dicen que es imposible porque piensan en ellos mismo y no en lo que Jesús puede hacer en ellos. Lo opuesto también pasa, personas que se creen que por que asintieron con la cabeza y dicen de boca para afuera que aceptaron a Jesús ya dicen que están salvos y se olvidan del proceso de santificación que es la obra que abate Dios del polvo de la tierra por el hombre que el hombre no puede hace por si mismo.


Que Dios nos guarde en su divino amor......
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

bvicente18 dijo:
Hola a todos.Dice Hiram: “La purificación del santuario se cumplió en 1844 pero la fiesta de Yomkipur dejo de ser fiesta cuando Jesús murió en la cruz”.

Billy,

Vas a ver como evaden esta pregunta pues la he hecho por años y siempre la evaden como evaden la pregunta de si son perfectos. Por un lado predican que todo lo pueden en Cristo o que no hay pecado que Dios no puede erradicar en nosotros y no se dan cuenta que el problema no es el poder de Dios; el problema es NOSOTROS (adventistas incluídos) que al romper un mandamiento, rompemos todos (los que sean) y necesitamos de un Salvador.

En cuanto a Yom Kippur, la doctrina del Juicio Investigador dice que los pecados no son limpiados hasta que comenzó el proceso en 1844 entonces Yom Kippur no se tipificó en la muerte de Jesús y por ende los cristianos deberían haber celebrado esa fiesta solemne. Especialmente Pedro pues él mismo (supuestamente) profetizó lo que iba a pasar en el 1844 cuando dijo:
"Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?"

Veamos como no contestan.


Saludos,

Ernesto
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Querido Billy; ¿ no entiendes lo que digo, o me expreso mal.? Si tu como cristiano estas pretendiendo aun alcanzar justicia,( sea por la ley o de otra manera) alla tu. Porque yo ya la he alcanzado, por la fe. Romanos 5:1 dice: "Justificados ( hechos justos o si te parece bien:al haber alcanzado justicia) POR LA FE, tenemos paz para con Dios, por MEDIO de nuestro Señor Jesucristo."

Entonces para que te quede claro, estar bajo la ley, es pretender ser justo por el mero cumplimiento de la ley, sin la fe en Cristo.
Antes de ser yo, considerado justo, ( gracias a la justicia de Cristo que alcanzo por medio de la fe.) era un pecador, o sea : un transgresor de la ley; ya que por la ley es el conocimiento del pecado, y el pecado es insfraccion a la ley.
Ahora dime, si antes de ser justo era pecador, y lo era porque habia quebrantado la ley, ¿ como puedo pretender ahora que soy salvo, volver a transgredir la ley y creer que puedo seguir considerandome justo.?

Te hago la pregunta que Pablo les hizo a los Romanos: ¿perseveraremos en el pecado( transgresion de la ley) para que la gracia abunde.? ¿ no es que cuando vienes a Cristo tu mueres para el pecado.?

Lo unico de la ley que tu te libras cuando aceptas a Jesus, es de la condenacion de la ley. " Ahora pues, ninguna condenacion hay para los que estan en Cristojesus, los que no andan conforme a la carne (pecando) sino conforme al Espiritu."

Tu hermano en Cristo.

ruben daniel
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

elg dijo:
Vas a ver como evaden esta pregunta pues la he hecho por años y siempre la evaden como evaden la pregunta de si son perfectos. Por un lado predican que todo lo pueden en Cristo o que no hay pecado que Dios no puede erradicar en nosotros y no se dan cuenta que el problema no es el poder de Dios; el problema es NOSOTROS (adventistas incluídos) que al romper un mandamiento, rompemos todos (los que sean) y necesitamos de un Salvador.
Mi hermano Ernesto, no se cual es tu intencion en participar en este foro pero por tu escritura no estas demostrando sinceridad del dialogo. Dices que te equivamos esta pregunta y creo que te la conteste aqui http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=224553&postcount=165
Ahora si no tienes tiempo de leer o no te sale leer no digas que no te la contestamos por que es faltarle a la verdad. Por favor medita y piensas por que es evidente que no lo estas haciendo.

elg dijo:
En cuanto a Yom Kippur, la doctrina del Juicio Investigador dice que los pecados no son limpiados hasta que comenzó el proceso en 1844 entonces Yom Kippur no se tipificó en la muerte de Jesús y por ende los cristianos deberían haber celebrado esa fiesta solemne. Especialmente Pedro pues él mismo (supuestamente) profetizó lo que iba a pasar en el 1844 cuando dijo:
"Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?"
Aqui es otra falacia tuya con relacion al juicio. Ya conteste lo del Yom kippur aqui http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=224691&postcount=168
Si no lo entiendes o no estas de acuerdo son otros 20 pesos.

¿Que te hemos hecho para que seas tan agresivo con nuestra iglesia? ¿Que te molesta? ¿no nos consideras cristianos? ¿No deves amar a tus enemigos? Que estas demostrando que si lo somos.

Que Dios te guarde mi hermano Ernesto.....
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:
Mi hermano Ernesto, no se cual es tu intencion en participar en este foro pero por tu escritura no estas demostrando sinceridad del dialogo. Dices que te equivamos esta pregunta y creo que te la conteste aqui http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=224553&postcount=165
Ahora si no tienes tiempo de leer o no te sale leer no digas que no te la contestamos por que es faltarle a la verdad. Por favor medita y piensas por que es evidente que no lo estas haciendo.

Esta fue tu respuesta:
"Entonces contestando tu pregunta es si yo estoy en Jesús y permanezco en él, no peco. Al momento que me separo de Jesús ya caigo en pecado porque sin Jesús nada podemos hacer."

Eso no es una respuesta a mi pregunta DIRECTA:

"Sé que no vas a contestar porque veo que no eres sincero ni tienes el coraje de admitir que NADIE puede guardar "la ley" 100% del tiempo y la biblia dice que si rompiste un mandamiento LOS ROMPISTES TODOS...Sábado incluído. Entonces ahora te pregunto: ¿Estás seguro que guardas el sábado?"

¿Se puede o no se puede ser perfecto? Dices que si permaneces en Jesús si pero a menos que digas "soy perfecto y sé que nunca mas voy a pecar" o que digas "sé que voy a pecar y que nunca seré perfecto hasta que Dios me transforme en la segunda venida" no estás contestando la pregunta. Es muy fácil suponerse, como dicen por ahí "si la abuela tuviera ruedas sería bicicleta".
Si Hiram, la Biblia no miente y Pablo dijo:
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
24 ¡Miserable de mi! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

Hiram Guzman dijo:
Aqui es otra falacia tuya con relacion al juicio. Ya conteste lo del Yom kippur aqui http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=224691&postcount=168 Si no lo entiendes o no estas de acuerdo son otros 20 pesos.
Estás bateando y no le das a la pelota...
Los eventos del día de la expiación, segun la doctrina del Juicio Investigador NO FUERON TIPIFICADOS cuando Jesús murió en la cruz puesto que los pecados no fueron borrados así que tu respuesta de que "Yomkipur dejo de ser fiesta cuando Jesús murió" no tiene sentido puesto que deberíamos seguir afligiendo nuestras almas en espera que nuestros pecados sean finalmente borrados.
Hiram Guzman dijo:
¿Que te hemos hecho para que seas tan agresivo con nuestra iglesia? ¿Que te molesta? ¿no nos consideras cristianos? ¿No deves amar a tus enemigos? Que estas demostrando que si lo somos.
¿Agresivo? Simplemente estoy exponiendo mis ideas. Si lo ves como agresividad pues te pido disculpas. De que te considero cristiano pues claro que si puesto que crees en Cristo. Ahora bien, quien cree que no me voy a salvar eres tú puesto que según tu creencia, no poseo las dos cualidades de la Iglesia remanente... Claro está que eso no me preocupa puesto que tengo la certeza que nadie me puede separar del amor de Dios.

Saludos,

Ernesto
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:
Aqui vamos de nuevo hasta que Dios quiera.

elg dijo:
¿Se puede o no se puede ser perfecto? Dices que si permaneces en Jesús si pero a menos que digas "soy perfecto y sé que nunca mas voy a pecar" o que digas "sé que voy a pecar y que nunca seré perfecto hasta que Dios me transforme en la segunda venida" no estás contestando la pregunta. Es muy fácil suponerse, como dicen por ahí "si la abuela tuviera ruedas sería bicicleta".
Y de cuando para aca a que constestar como a ti te paresca? Si no puedo guardar la ley al 100% la biblia miente y creo que fui claro en eso. Claro que puedo vivir sin pecar. Claro que se puede ser perfecto si no lo es entonces la biblia miente. NO SE QUE MAS DIRECTO QUIERE QUE TE HABLE.

elg dijo:
Si Hiram, la Biblia no miente y Pablo dijo:
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
24 ¡Miserable de mi! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.
Si pero te olvidas de textos como este:
1 juan 3:8 "El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha estado pecando desde el principio. El Hijo de Dios fue enviado precisamente para destruir las obras del diablo. Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios permanece en él; no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios."
O como estos:
Mateo 5:28 "Por tanto, sean perfectos, así como su Padre celestial es perfecto."
Colosenses 1:28 "A este Cristo proclamamos, aconsejando y enseñando con toda sabiduría a todos los seres humanos, para presentarlos a todos perfectos en él"
Hebreos 10:14 "Porque con un solo sacrificio ha hecho perfectos para siempre a los que está santificando."
Santiago 1:4 "Y la constancia debe llevar a feliz término la obra, para que sean perfectos e íntegros, sin que les falte nada."

Y que tal los que te puse ya como Filipenses 2:13, Judas 24. En fin estas desorientado y a la misma ves si no se contesta como tu quieres somos cobardes haa

elg dijo:
Estás bateando y no le das a la pelota...
Los eventos del día de la expiación, segun la doctrina del Juicio Investigador NO FUERON TIPIFICADOS cuando Jesús murió en la cruz puesto que los pecados no fueron borrados así que tu respuesta de que "Yomkipur dejo de ser fiesta cuando Jesús murió" no tiene sentido puesto que deberíamos seguir afligiendo nuestras almas en espera que nuestros pecados sean finalmente borrados.

¿Hay que batear a tu manera? Cual sera el empeño pues bueno tampoco se a cumplido la fiestas de la cabañas pero tampoco la celebramos. Porque decimos que la tipologia se cumple en el 1844 significa que hay que guardarla ¿Por favor como dicen en ingles give me a friking break? Ellas quedaron clavadas en la cruz por lo tanto no hay que guardarlas. Pero si estudiarlas para que sepamos que esta ocurriendo ahora.

elg dijo:
¿Agresivo? Simplemente estoy exponiendo mis ideas. Si lo ves como agresividad pues te pido disculpas. De que te considero cristiano pues claro que si puesto que crees en Cristo. Ahora bien, quien cree que no me voy a salvar eres tú puesto que según tu creencia, no poseo las dos cualidades de la Iglesia remanente... Claro está que eso no me preocupa puesto que tengo la certeza que nadie me puede separar del amor de Dios.

Bueno pues respeta las del otro. ¿Donde he dicho yo que te vas a perder? ¿Quien me ha hecho juez de mis hermanos?
¿Crees que un idolatra se va ha salvar? ¿O un borachon? ¿Oh un adultero? La salvacion no depende de lo que hagas si no de quien conoces y sigues. Porque el cielo estara lleno de borachones, prostitutas, adictos, etc, y el infierno lleno de personas que dijeron que tenian las cualidades que mencionas pero su corazon estaba lejos de Dios.

Te agredeceria que bajaras tu tono de escrituras para poder dialogar mejor.

Que Dios nos guarde en su divino amor.


 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Shalom shalom. Aqui les envio mi opinion:


Respecto a la la Torà MAL llamada Ley


La palabra en hebreo que se tradujo como ley es Torah, su significado exacto es "Instrucción", porque lo que D-os, le dio a su pueblo fueron las instrucciones concernientes a todos los aspectos de su vida, les dio una instrucciones concernientes a las parturientas; instrucciones de cómo educar a sus hijos; etc. etc. Toda su vida estaba regulada por la voluntad de Adonai, nunca los obligo a hacerle caso, siempre conservaron su libre albedrío, con amor les enseño la bendición de hacerle caso, así como las consecuencias por tomar otro camino, siempre les amó, siempre les ha sido fiel aún que ellos no lo fueron y sin embargo les envió al Mesías, que nació como judío, vivió como judío, les predico a los judíos, dio su vida por los judíos, y paradójicamente es el rey de los Judíos y aún regresará por su novia judía.

Ahora entremos en materia en cuanto a la ley. Hasta ¿Para qué D-os dio la ley? Lean con atención para encontrar la respuesta.

Romanos 5: 13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la trasgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Solo basta leer para entender que, como antes no había ley, no había forma de inculparnos, sin embargo estábamos muertos a causa del pecado qué hizo Dios establecio una ley, para que el pecado se manifestase y esta ley regularía el pago por la trasgresión.


Romanos 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;

Una vez que el pecado se tipifico, es decir se especifico, la ley de D-os estableció conjuntamente el pago por el pecado, de manera que si la ley no existiera, tampoco existiría la gracia porque no hay forma de que se manifieste la gracia sin la ley. La ley no tendría razón de ser, por el solo hecho de inculpar de pecado, sino que ambas son complementarias, no es una sin la otra.

Ahora el rabino Shaúl (Pablo) hace una pregunta muy interesante: Romanos 6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?



En este momento es necesario aclarar que: no hay mandamiento de D-os que pueda guardar el hombre, para justificarse delante de Él, solo reconociendo a Yeshúa como el Mesías lo logrará, ningún mandato lo salvará, solo la sangre derramada del Hijo de D-os lo puede hacer, entonces ¿Qué función tiene la ley ahora? Para resolver esta pregunta debemos considerar lo dicho también por el rabí Shaúl (Pablo), en su primera carta a los Corintios, en donde nos ayudará a entender que el hombre que ha sido salvo, ya no esta bajo la ley, sino en la ley, esto es, dentro de la ley.

1 Corintios 9:20 Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; 21a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de D-os, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley.

He puesto deliberadamente 7 palabras en negritas para tratar de explicar el papel de la ley en el judío mesiánico, las cuatro veces que se traduce sujeto se utiliza una preposición en el griego llamada HUPO, la cual literalmente es estar debajo de algo, con esto el rabí Shaúl deja en claro que no esta debajo de la ley. Esta preposición no nada más la utiliza aquí, sino que en la porción que estamos estudiando de Romanos, la utiliza para describir nuestra posición en cuanto a la ley y a la gracia.

Romanos 6: 14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Aquí aparece dos veces HUPO traducida como bajo, esto es Shaúl afirma que nuestra posición no es bajo la ley sino bajo la gracia, de esta verdad desprendemos:

Tercer punto la posición de todo hijo del Eterno es bajo la gracia. Regresando a 1 Corintios 9:21, nos encontramos en negritas la palabra sin ley, en el griego es una palabra compuesta de A que es la preposición negativa y NOMOS que se traduce como ley, esto es Shaúl dice: "A los que están ANOMOS (sin ley) como si yo estuviera ANOMOS (sin ley)", de manera que el rabino Shaúl dice "Como si yo estuviera" ¿Qué quiere decir esto? ¿Qué si tiene una ley? ¿Esta bajo la ley o en la ley? Continuemos leyéndolo: "No estando yo sin la ley de D-os, sino bajo la ley de Cristo", con esta última parte cabe hacer otra aclaración, que el vocablo utilizado para traducir la palabra bajo, no es HUPO, sino otra preposición que es EN, ¿Qué significa EN? Literalmente significa "En", o "Dentro de", volvamos a leerla utilizando el significado correcto del griego: "A los que están sin ley como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de D-os, sino en la ley de Cristo", ¡De manera qué NO estamos BAJO la ley, sino EN LA LEY!, ¿Cómo es que hace esta declaración Shaúl? Simplemente por que no hay ley que le persiga, sino que ha sido justificado de la ley por medio de la fe en Yeshúa, y ahora es llamado justo, siendo coheredero juntamente con Yeshúa de toda herencia del Padre, ¡Ya el peso de la ley no le persigue! ¡No esta bajo la ley! ¡Esta en la ley! ¡Esta bajo la gracia!

Muchas veces pensamos que esta haciendo referencia a la ley de Cristo únicamente, pero ojo, él y el Padre son uno, Yeshúa no hablo nada por su cuenta (Jn 12:49) incluso Shaúl dice que no esta sin la ley de D-os, y concluye diciendo que esta en la ley de Cristo ¿Son diferentes? ¡No! (Mat 5:17-19)

Pudieras estar pensando en este momento, que esto resulta muy lógico pero a la vez demasiado descabellado, debido por supuesto, a la herencia doctrinal que nos ha llegado por el sector evangélico, pero pruebo una vez más esto que escribo con una evidencia que debe resultar contundente, ¿Cuál es? Acudir a traducciones al español de la Biblia, ¡No tienes que saber griego! Solo consulta diversas traducciones de la Palabra y veras, a continuación anexo algunas:

Reina Valera 1909 1 Cor 9:21 A los que son sin ley, como si yo fuera sin ley, (no estando yo sin ley de D-os, mas en la ley de Cristo) por ganar á los que estaban sin ley.
Reina Valera Actualizada 1 Cor 9:21 A los que están sin la ley, me hice como si yo estuviera sin la ley (no estando yo sin la ley de D-os, sino en la ley de Cristo), a fin de ganar a los que no están bajo la ley.
Cuarto punto el hijo de D-os no esta bajo la ley sino en la ley. Y el inconverso esta al margen de la ley, esto es bajo la ley.

Si para todos los judíos mesiánicos, nos queda claro que Yeshúa (Jesús) vino a pagar lo que demandaba la ley, y por lo tanto todos lo hombres que no han sido justificados delante del Padre ¡Están fuera de la ley de D-os! ó al margen de la ley ó bajo la ley (según sea el termino que nos ayude a comprender esta verdad), la interrogante que queda, es, que si ya pagó ¿Eso nos da el derecho de justificarnos y decir que ahora estamos bajo la gracia y omitir la ley? ¿Tenemos la potestad de tomar unos mandamientos y otros no?

Un buen ejemplo de esto son los diez mandamientos, si una persona tiene por tradición el adorar imágenes, el cristiano inmediatamente le reprueba y utiliza los diez mandamientos para desaprobar su acción, y le dice:

-¡Que acaso no haz visto lo que dice la Biblia en Exodo 20!
-¡No ves que hasta en los diez mandamientos esta que no adoraras imágenes!

Entonces el cristiano se enerva por cuanto ve tan claro que se prohíbe el adorar imágenes. El se molesta cuando interpretan algo que esta muy claro en la Palabra, y más aún, cuando le dicen:

-Es que en realidad nosotros no adoramos imágenes solo las veneramos.

Cambian el "adorar por el venerar", y esto es irresistible para el cristiano y les parece tan absurda su interpretación, y se dice para sus adentros:

-¡Que mal interpretan ellos la Biblia! ¡No lo puedo creer! ¡Es que esta tan clarito! ¿Cómo es que no lo ven?

Pero ¿Qué sucede con el cristiano?, ¿Qué hay respecto al cuarto mandato? ¿Sabes cual es? El cuarto mandato es guardar el Shabat, y la paradoja es que hace exactamente lo mismo que el católico, arteramente lo interpreta cometiendo el mismo error, justificándose que la ordenanza es "guardar un día", cambiando el día que D-os bendijo y santifico, este día es el Shabbat. Entonces lo cambian por el Domingo, pero reflexiona por un momento, si unos cambian el termino de venerar por el adorar, el otro hace exactamente lo mismo ¡Cambia el Shabbath por el Domingo! O lo que es lo mismo el día del Señor por el día del dios Sol (sunday). Y eso ya lo explique en la otra participacion hace unos dias.

El ejemplo anterior es un buen punto de partida para que reflexionemos y nos demos la oportunidad de indagar diligentemente al respecto de lo que consideramos como vigente y lo más importante que tengamos bases bíblicas firmes para desaprobar la vigencia de algún mandato.

Yeshúa dijo en Juan 14:23 "Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él"


Y hay unos que todavia preguntan cuando se aborda este tema, la respuesta en automático es: ¿Entonces ahora sacrificaremos en holocausto, ya que también eso esta en la ley? ¡No! Debemos reconocer que el sacrificio hecho en el madero por Yeshúa (Jesús) fue perfecto.

Hebreos 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de D-os, 13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; 14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

La deuda con D-os por causa de nuestros pecados, ha quedado saldada con un único sacrificio y por esta causa hemos alcanzado vida eterna, somos justos delante de D-os y es imposible que se presenten más sacrificios por el pecado, solo existía un lugar valido para presentar ofrenda por el pecado, el Santo templo de Jerusalén, el cual, fue destruido a partir del año 70 d.C. por lo que aún es imposible, por más que quisiera hombre alguno presentar ofrenda por el pecado.

Sustentado esta verdad, entendamos un poco más el papel de todo hijo del Eterno, no todo se reduce a la salvación eterna que hemos alcanzado por medio de Yeshúa a partir de que durmamos, sino que la vida eterna se disfruta en vida, en la medida que conozcamos la voluntad de D-os, Juan 17:3 "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único D-os verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado", y la voluntad del Padre es es buena, perfecta y agradable (Rom 12:2).

2 Juan 1: 4 Mucho me regocijé porque he hallado a algunos de tus hijos andando en la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre. 5Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros. 6Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.



Espero que les halla ayudado en algo y que el Eterno les abra los ojos del entendimiento.
Amen


Lehitraot. Shoshana
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Dulce para Ti dijo:
Ahora entremos en materia en cuanto a la ley. Hasta ¿Para qué D-os dio la ley? Lean con atención para encontrar la respuesta.

Romanos 5: 13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. 14No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la trasgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Dulce para Ti dijo:
Solo basta leer para entender que, como antes no había ley, no había forma de inculparnos, sin embargo estábamos muertos a causa del pecado qué hizo Dios establecio una ley, para que el pecado se manifestase y esta ley regularía el pago por la trasgresión.


Romanos 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;

Una vez que el pecado se tipifico, es decir se especifico, la ley de D-os estableció conjuntamente el pago por el pecado, de manera que si la ley no existiera, tampoco existiría la gracia porque no hay forma de que se manifieste la gracia sin la ley. La ley no tendría razón de ser, por el solo hecho de inculpar de pecado, sino que ambas son complementarias, no es una sin la otra.
No si si es Hermana o Hermano asi que le saludo con su nombre, saludo
Lehitraot. Shoshana:

De todo su mensaje creo estar de acuerdo con todo exepto lo que cite anteriormente. Pero antes de meter las patas primero quiero clarificar.

1. Cuando Pablo dice que antes no habia ley pero se inputaba pecado ¿Como era eso si la ley es el conocimiento del pecado? Entonces si antes de la ley se inputo pecado no me cuadra con lo que el resto de la biblia dice. Podria explicar mejor.

2. ¿Torah y nomos es lo mismo?

3. por curiosida ¿porque cuando escribe la palabra Dios usa una tilde?

4. ¿Habia ley en el Eden si o no? O sera que habia ley pero ellos no la conocian? Eso es lo que puedo interpretar de su participacion pero no estoy seguro.

Espero que me clarifique mis dudas.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:
Aqui vamos de nuevo hasta que Dios quiera. Y de cuando para aca a que constestar como a ti te paresca? Si no puedo guardar la ley al 100% la biblia miente y creo que fui claro en eso. Claro que puedo vivir sin pecar. Claro que se puede ser perfecto si no lo es entonces la biblia miente. NO SE QUE MAS DIRECTO QUIERE QUE TE HABLE.

Eso era lo que quería oir. Entonces ya contestasté la pregunta sobre si eres o no eres parte de una secta. No necesariamente la ASD pues no creo que la mayoría de ASD creen que pueden vivir sin pecar.

Hiram Guzman dijo:
Mateo 5:28 "Por tanto, sean perfectos, así como su Padre celestial es perfecto."
Hiram Guzman dijo:
Colosenses 1:28 "A este Cristo proclamamos, aconsejando y enseñando con toda sabiduría a todos los seres humanos, para presentarlos a todos perfectos en él" Hebreos 10:14 "Porque con un solo sacrificio ha hecho perfectos para siempre a los que está santificando."
Santiago 1:4 "Y la constancia debe llevar a feliz término la obra, para que sean perfectos e íntegros, sin que les falte nada."

Ninguno de estos textos demuestra que puedes vivir sin pecar. Yo peco, tú pecas, él peca, ella peca, nosotros pecamos, vosotros pecaís y ellos pecan.
Viviermos en un mundo pecaminoso y expuestos al pecado hasta que Jesús regrese. Tendremos victorias y también derrotas. Si permanecemos en El no pecaremos pero el problema que TODOS tenemos es que de cuando en cuando queremos bajarnos de la cruz y hacer nuestra voluntad. Yo no me consideraría sin pecado si oro, me acuesto a dormir y a las 8 horas viene Jesús. El mismo Jesús nos enseñó a orar y pedir perdon por nuestras ofensas así como perdonamos a los que nos ofenden. O ¿qué crees, que un Cristiano puede omitir esa parte porque no peca?

Hiram Guzman dijo:
¿Hay que batear a tu manera? Cual sera el empeño pues bueno tampoco se a cumplido la fiestas de la cabañas pero tampoco la celebramos. Porque decimos que la tipologia se cumple en el 1844 significa que hay que guardarla ¿Por favor como dicen en ingles give me a friking break? Ellas quedaron clavadas en la cruz por lo tanto no hay que guardarlas. Pero si estudiarlas para que sepamos que esta ocurriendo ahora.

You can have all the "freaking breaks" you want. Y no hay que batear a mi manera, simplemente hay que pegarle a la pelota de vez en cuando.

Pues si esa fiesta no se ha cumplido la deberías guardar también puesto que las que no se guardan son las que eran sombra... Digo yo, no sé, puesto que la fiesta del sábado semanal la sigues guardando. (Lev 23:2-3)

Hiram Guzman dijo:
Bueno pues respeta las del otro. ¿Donde he dicho yo que te vas a perder? ¿Quien me ha hecho juez de mis hermanos?
Hiram Guzman dijo:
¿Crees que un idolatra se va ha salvar? ¿O un borachon? ¿Oh un adultero? La salvacion no depende de lo que hagas si no de quien conoces y sigues. Porque el cielo estara lleno de borachones, prostitutas, adictos, etc, y el infierno lleno de personas que dijeron que tenian las cualidades que mencionas pero su corazon estaba lejos de Dios. Te agredeceria que bajaras tu tono de escrituras para poder dialogar mejor. Que Dios nos guarde en su divino amor.

Aclaro:
1. No respeto ideas u opiniones; respeto tu derecho a opinar.
2. Lee más sobre EGW y verás que todos los que rechazan el sábado se van a perder.
3. Simplemente uso el mismo tono que tu usas. De ahora en adelante lo bajaré para así no ofenderte. Te ruego me disculpes.
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

YO CREO QUE PLANTEAR EL DOMINGO COMO DIA DE REPOSO ES INSOSTENIBLE ,PUES EN NINGUNA PARTE DE LA ESCRITURA SE PIDE ,DEMANDA O SUGIERE TAL HECHO.LO QUE SI APARECE CONSIGNADO ES QUE LOS PRIMEROS CRISTIANOS SE REUNIAN EL PRIMER DIA DE LA SEMANA O "DIA DEL SEÑOR" POR SER ESTE DIA EN EL CUAL EL SEÑOR RESUCITO.ESTO LO HACIAN PUES ES SABIDO QUE EL DIA ANTERIOR OSABADO NO PODIAN HACERLO POR LA CONNOTACION QUE PARA EL PUEBLO JUDIO TENIA ,POR LO CUAL ESTE DIA(DOMINGO)NO TIENE NINGUNA CONNOTACION O TRASCENDENCIA ESPIRITUAL Y DARIA LO MISMO QUE NOS REUNIERAMOS EL LUNES ,MIERCOLES ETC.

OVBIAMENTE QUE EN OCCIDENTE EL DOMINGO ES EL DIA EN QUE LA MAYORIA DE LAS PERSONAS ESTA LIBRE DE SUS OBLIGACIONES POR LO CUAL PUEDE PARTICIPAR DE LA COMUNION CO MAYOR LIBERTAD,PERO DE AHI A DECIR QUE ES NUESTRO DIA DE REPOSO HAY UN ABISMO INSALVABLE DE DIFERENCIA POR LAS RAZONES QUE A CONTINUACION EXPONGO:

1)EL UNICO DIADESIGNADO POR DIOS COMO DIA DE REPOSO (CON TODA LA IMPLICANCIA COMO TAL)ES EL SABADO Y ESTO ESTA CLARAMENTE ESTABLECIDO EN LA ESCRITURA Y TODO JUDIO O PERSONA QUE QUIERA CUMPLIR LA LEY DEBE GUARDAR ESTE DIA CON EL CELO DEBIDO Y SUJETO A LAS CONSECUENCIAS QUE SIGNIFICARIA VIOLARLOY NO SOLO ESTE DIA SINO TAMBIEN COMO DICE LA ESCRITURA DEBIERA CUMPLIR TODA LA LEY PUES COMO DICE LA ESCRITURA"PORQUE TODOS LOS QUE DEPENDENDE LAS OBRAS DE LA LEY ESTAN BAJO MALDICION ,PUES ESCRITO ESTAMALDITO TODOAQUEL QUENO PERMANECIEREEN TODAS LAS COSASESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY, PARA HACERLAS "DEUT 27:26 POR LO CUAL SI ALGUIEN QUIERE GUARDAR EL SABADO BIEN HACE PERO EN NADA LE APROVECHA SI NO SE CIRCUNCIDA Y NO GUARDA CELOSAMENTE TODA LA LEY

"2)¿UN CRISTIANO DEBIERA GUARDAR EL SABADO O ALGUN OTRO DIA DE REPOSO? EN NINGUNA MANERA PUES PABLO ATACANDO ESTA CORRIENTE JUDAIZANTE QUE YA EN AQUELLOS TIEMPOS PRETENDIA CORROER LOS CIMIENTOS DE LA FE EN LA OBRA REDENTORA DE CRISTO DIJO" MAS AHORA ,CONOCIENDO ADIOS O MAS BIEN ,SIENDO CONOCIDDOS PORDIOS,¿COMO ES QUE OS VOLVEIS DE NUEVO A LOS DEBILES Y POBRES RUDIMENTOS A LOS CUALES OS QUEREIS VOLVER A ESCLAVIZAR?.GUARDAIS LOS DIAS LOS MESES ,LOS TIEMPOS Y LOS AÑOS ME TEMO DE VOSOTROS, QUE HAYA TRABAJADO EN VANO CON VOSOTROS.GALATAS 4:9-11
Y TAMBIEN DIJO A LOS COLOSENSES" POR TANTO NADIEOS JUZGUE EN COMIDA O EN BEBIDA,O EN CUANTO A DIAS DE FIESTA, LUNA NUEVA O DIAS DE REPOSO ,TODO LO CUAL ES SOMBRA DE LO QUE HA DE VENIR PERO EL CUERPO ES DE CRISTO.COLOSENSES4:16-17 .
POR LO CUAL HERMANO QUE TU CONCIENCIA NO SEA AFECTADA POR PENSAMIENTOS HUMANOS . QUE NADA AFECTE TU RELACION CON DIOS,PUES PARA DIOS YA NO ES TRASCENDENTE UN DIA EN PARTICULAR PUES EL REINO DE DIOS COMO DICE PABLO " ES UNA NUEVA CREACION"
ASI ES QUE NO PIERDAN TIEMPO DISCUTIENDO SI SABADO O DOMIGO PORQUE DE NADA APROVECHA ,MAS BIEN OCUPENSE EN CONOCER A CRISTO Y SU INMENSO AMOR


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Re: ¿Sábado o Domingo?
me sorprende ver tanta confusion sobre la escritura, no puedo creer que aun hoy la corriente legalista judaizante que ataco a nuestra fe en un comienzo,como cizaña aun permanezca. aunque en ellos lo comprendo;por haber sido formados y educados con estos principios y de niños eran enseñados para guardar todos los mandamientos,principios ,preceptos y estatutos de manera que les fue muy dificil comprender este nuevo pacto en cristo jesus.
pero nosotros los no judios o gentiles ¿que tenemos que ver con estas cosas,?.a veces escucho con estupor en nuestra propia iglesia evangelica pastores predicando ,y diciendo frases como:"nosotros que antes debias acceder a dios a travez de los sacrificios" o "....y usted debia sacrificar un cordero para remision de pecados" y muchas otras frases semejantes a estas. yo pregunto a todos los foristas :c¿cuando nosotros o nuestros padres o los padres de nuestros padres hicieron esto? ¿quien de nosotros o nuestras familias esta circun cidado? ¿cuando tu o alguno de tus antepasados estuvo sujeto a la ley?. con todo respeto digo que ignorancia,invito a todos a leer con todo cuidado el nuevo teestamento y especialmente las cartas de pablo "EL APOSTOL DE LOS GENTILES" OSEA TUYO Y MIO A MENOS QUE SEAS DESCENDIENTE DEL BENDITO PUEBLO DE ISRAEL.(NO DIGO CON ESTO QUE LA PALABRA NO SEA PARA TODS) PERO ES IMPORANTE SABER TU POSICION EN CUANTO A ESTO PUES PABLO SI HACIA DIFERENCIA CUANDO TRATABA CUESTIONES ACERCA DE LA LEY.por lo cual no es extraño leer en sus escritos frases como:porque Dios es uno, y el justificara por la fe a los de la circuncision y por medio de la fe a los de la incircuncision .rom 3:30 claramente pablo hace referencia al pasado espiritual de ambos grupos humanos mostrando la diferencia de su condicion ,pero no obstante concluye que a pesar de esta diferencia (circuncision incircuncision osea sujetos a la ley y no sujetos a la ley) la gracia de Dios produce el mis mo resultado en cristo jesus salvacion gratuita a travez de la fe en jesus.¿entonces porque tercamente aun hoy algunos insisten en echarse cargas que no produjeron nada en los que si las guardaban.? yesto no lo digo yo sino cito a pablo en rom 4:1-2 rom 3:19-20 Y tambien pedro en aquel concilio donde se zanjo cual iba a ser la actitud y la responsabilidad de los conversos gentiles con la ley y todo lo concerniente a ella dijo: ...y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos (judios observantes de la ley y los paganos como tu y yo que nada sabiamos de Dios ni de sus mandamientos),purificando por la fe sus corazones.
luego no por guardar mandamientos somos purificados sino por lafe.
pedro prosigue:...ahora pues ¿porque tentais a Diosponiendo sobre la cerviz de los discipulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar'''? claramente un judio inspirado por el espiritu santo reconoce la ley como un peso imposible de llevar y unos porfiados gentiles aun hoy insisten en llevar. pero sigamos......antes creemos que por la gracia del señor jesus seremos salvos,de igual modo que ellos. concluyente pedro dice que la observancia mas disciplinada de la ley no produjo nada(aunque pablo aclara que si produjo algo "el conocimiento de pecado ") y y que de la misma forma que los paganos debian acercarse adios a travez de jesus,;unica forma o medio de acceder a los beneficios de Dios. por favor hermanos cristianos de entre los gentiles como yo:hace cerca de 2000 años un judio inspirado por el espiritu santo ,concluyo que el cunmplir la ley nada les habia aprovechado y que lo que a Dios hoy agradaba era un corazon lleno de fe en su hijo jesucristo y que ya no era cuestion de dia ni de circuncision sino de creer


 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, he estado poco activo en el foro, debido a fuertes compromisos profesionales. Dentro de las posibilidades, estaré participando esporádicamente.

-Estimado Ruben D., tengo que seguir insistiendo en el punto. Pablo dice en Romanos 3:19: “Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley”.

Entonces, Ruben D., a tu parecer, ¿Qué quiso decir Pablo aquí?.

Espero tu respuesta clara, directa y específica.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

elg dijo:
Eso era lo que quería oir. Entonces ya contestasté la pregunta sobre si eres o no eres parte de una secta. No necesariamente la ASD pues no creo que la mayoría de ASD creen que pueden vivir sin pecar.

A ver explicate, que tiene que ver lo que respondi con secta? El que no crea que todas las henrramienta estan puestas al beneficio del ser humano para que no peque entonces la Biblia miente. ¿Miente la biblia?

elg dijo:
Ninguno de estos textos demuestra que puedes vivir sin pecar. Yo peco, tú pecas, él peca, ella peca, nosotros pecamos, vosotros pecaís y ellos pecan.

El pillo juzga por su condicion. Pues en tu pecados pereceras y lo dijistes tu y no yo.

Por otro lado Jesus mintio cuando le dijo a la mujer “vete y no peques mas” Según Ernesto la mujer no puede vivir sin pecar.

elg dijo:
Viviermos en un mundo pecaminoso y expuestos al pecado hasta que Jesús regrese.
Nadie niega esto, pero que estemos expuesto al pecado significa que tenemos excusa para pecar. Dios nos ha dado las henrramienta para vivir como Jesus lo hizo. Si no prueba lo contrario.


elg dijo:
Tendremos victorias y también derrotas.
Tampoco niego esto pero al momento que no vallamos relacionando con Jesus van a ser menos derrotas y mas victorias hasta que lleguemos al punto donde todo sera Victoria y se puede hoy en dia. Depende de ti y no de Dios porque el ya te dio las henrramientas.


elg dijo:
Si permanecemos en El no pecaremos pero el problema que TODOS tenemos es que de cuando en cuando queremos bajarnos de la cruz y hacer nuestra voluntad.
Bueno pues no te bajes porque es peligroso. No dependas de ti si no de Dios.


elg dijo:
Yo no me consideraría sin pecado
No confundas la gymnacia con la magnesia. Una cosa es considerarse sin pecado y otra es que por la estrecha relacion que tienes con Jesus vives de continua obediencia o se sin pecar. Pecados los tenemos todos y el que lo niegue esta mintiendo


elg dijo:
si oro, me acuesto a dormir y a las 8 horas viene Jesús. El mismo Jesús nos enseñó a orar y pedir perdon por nuestras ofensas así como perdonamos a los que nos ofenden. O ¿qué crees, que un Cristiano puede omitir esa parte porque no peca?

Estas hablando de la oracion ejemplo. Si la repites estas haciendo como el papagayo. Claro que si ofendes deves pedir perdon pero es cuando ofendes y te ofenden tu debes perdonar que es mas dificil que pedir perdon. Dije dificil no imposible porque todo lo puedo en Cristo que me fortalece.

elg dijo:
You can have all the "freaking breaks" you want. Y no hay que batear a mi manera, simplemente hay que pegarle a la pelota de vez en cuando.
elg dijo:


Pues si esa fiesta no se ha cumplido la deberías guardar también puesto que las que no se guardan son las que eran sombra... Digo yo, no sé, puesto que la fiesta del sábado semanal la sigues guardando. (Lev 23:2-3)
Lee el verso cuatro donde en realidad empieza la fiesta de lo contrario por que diria “Estas son las solemnidades” ¿No acaso que el sabado tambien es fiesta en el verso 2-3? Te das cuenta lo errado que estas.

Aparte de eso cuando comienza el juego los peloteros no salen del terreno para practicar porque andan en la cuarta entrada. O sea la purificacion del pecado comenzo y no hay que practicar lo que se practico por mucho años si no estudiarlas para ver por que entrada va el juego.

elg dijo:
Aclaro:
1. No respeto ideas u opiniones; respeto tu derecho a opinar.
A ver ¿como es esto? ¿Porque no respetas ideas y opiniones te da el derecho de ser agresivo y denigrantes con los demas?

elg dijo:
2. Lee más sobre EGW y verás que todos los que rechazan el sábado se van a perder.
No hay que leer EGW para saber eso porque la biblia lo dice. Y no tansolo el sabado sino los que rechasen el no mataras, no adulterara (no hay que acostarse ni pensar en una mujer para adulterar) no robaras, tomar el nombre de Dios en vano, etc.


Como ya te explique el rechasar el mandamiento de matar no te hara que te pierdas si no el rechazar a Jesus. Porque si no lo rechazas no matas y lo mismo con todos los mandamientos. ¿Es acaso que los Idolatras se van a salvar? ¿Cual es la diferencia con el sabado que esta en la misma ley?

elg dijo:
3. Simplemente uso el mismo tono que tu usas. De ahora en adelante lo bajaré para así no ofenderte. Te ruego me disculpes.
Disculpa aceptada.....




Que Dios nos guarde en su divino amor.....
 
Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman dijo:
A ver explicate, que tiene que ver lo que respondi con secta? El que no crea que todas las henrramienta estan puestas al beneficio del ser humano para que no peque entonces la Biblia miente. ¿Miente la biblia?

La Biblia no miente pero tu si lo haces (no sé si adrede) al decir que podemos vivir sin pecar.

Hiram Guzman dijo:
Por otro lado Jesus mintio cuando le dijo a la mujer “vete y no peques mas” Según Ernesto la mujer no puede vivir sin pecar.

¿Y acaso la Biblia dice "y la mujer fue perfecta de ese día en adelante..."? Según Ernesto y todos los cristianos sinceros, no se puede vivir una vida sin pecado. PUNTO. Tu no vives una vida sin pecado así que, aunque no quieras admitirlo, estas en el mismo bote que yo.
Hiram Guzman dijo:
Nadie niega esto, pero que estemos expuesto al pecado significa que tenemos excusa para pecar. Dios nos ha dado las henrramienta para vivir como Jesus lo hizo. Si no prueba lo contrario.
Solo el hecho que Jesús vino a salvarnos prueba lo contrario. En otras palabras, si pudieramos vivir una vida perfecta, no necesitaríamos de un Salvador. Ahora bien, si crees que Jesús solo vino a perdonar el pecado original pues... pruébalo.

Hiram Guzman dijo:
Tampoco niego esto pero al momento que no vallamos relacionando con Jesus van a ser menos derrotas y mas victorias hasta que lleguemos al punto donde todo sera Victoria y se puede hoy en dia. Depende de ti y no de Dios porque el ya te dio las henrramientas.
Pruébalo con la Biblia. Prueba que alguien pudo vivir esa vida que describes.


Hiram Guzman dijo:
No confundas la gymnacia con la magnesia. Una cosa es considerarse sin pecado y otra es que por la estrecha relacion que tienes con Jesus vives de continua obediencia o se sin pecar. Pecados los tenemos todos y el que lo niegue esta mintiendo
Ahhh!!! ¿Entonces es questión de semántica? Entonces los que "guardan los mandamientos de Dios" puede incluír a los que no guardan el sábado porque creen que no es requerido de un cristiano?


Hiram Guzman dijo:
Estas hablando de la oracion ejemplo. Si la repites estas haciendo como el papagayo. Claro que si ofendes deves pedir perdon pero es cuando ofendes y te ofenden tu debes perdonar que es mas dificil que pedir perdon. Dije dificil no imposible porque todo lo puedo en Cristo que me fortalece.
No comparto tu opinión sobre "oración ejemplo" y que si la oramos lo hacemos como el "papagayo" pues creo que si la oramos sinceramente, logramos más que al orar por todas las cosas inecesarias que oramos. Pero bueno, la oración ejemplo dice "perdona nuestros pecados" y está ahí por una razón.
Hiram Guzman dijo:
Lee el verso cuatro donde en realidad empieza la fiesta de lo contrario por que diria “Estas son las solemnidades” ¿No acaso que el sabado tambien es fiesta en el verso 2-3? Te das cuenta lo errado que estas.

No entiendo tu punto y no entiendes el mio. Pero bueno... Olvídalo.