Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

talbert dijo:
Hicistes esta pregunta porque no tienes verdaderos fundamentos para demostrar que tu fe sea real o me equivoco, como me puedes demostrar tu que tu fe es verdadera, no sabes ni tienes idea hablas de lo que no sabes y retas dejando de lado el fundamento escrito que es la biblia

Talbert, soy seglar comprometido, estudié en el seminario, conozco mi fe a profundidad, he estudiado algo de griego, hebreo y arameo además del latín obligatorio en el colegio, sé apologética, hermenéutica, escatología, filosofía y teología... ¿y me dices que no tengo fundamentos? :krakrani: :krakrani: :krakrani:
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

toni dijo:
Acaso quieres atrubuirte que fué tu iglesia la que por la cual llegó me llegó esa confesión de fe?

Mira querido, el evangelio ha sido predicado desde siempre, unos intentarán de colocarse todo tipo de medallas, pero lo cierto es que la misión de los Apóstoles era predicar que a través de la fe en Cristo se puede obtener la vida eterna, no me cabe ninguna duda que siempre han habido personas como aquel eunuco (Hec 8:27-39) que al final se dice de él: "y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino" ¿ asi que las personas que conocieran al Señor a través del eunuco que? se llevaron alguna confesión de fe que no fuera "cree en el Señor Jesucristo y serás salvo" pues eso hombre, que sin esa invención de los hombres como es la ICAR se puede ser iglesia y tan salvos como cualquiera, a esos que recibieron el evangelio sin distorsiones me apunto y me voy gozando tan gozoso como el eunuco.

Shalom!!


No Toni, mi pregunta precisa es: ¿En qué crees y en que no crees? No le agregues cosas ni adelantes juicios.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Cansados estamos los Catolicos que los protestantes, espesialmente los testigos de geova lleguen predicando con sus aires de savelotodo y prepotensia y altaneria, pero quiero desirles que sus iglesias son falsas, piratas ya que Jesus fundo su iglesia no sus iglesias, y esa, esa es la CATOLICA.:Blurp_ani
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Vanarttsent dijo:
Cansados estamos los Catolicos que los protestantes, espesialmente los testigos de geova lleguen predicando con sus aires de savelotodo y prepotensia y altaneria, pero quiero desirles que sus iglesias son falsas, piratas ya que Jesus fundo su iglesia no sus iglesias, y esa, esa es la CATOLICA.:Blurp_ani

y esa, esa es la CATOLICA.
---- Sabes si tu lees la Biblia desde los evangelios hasta el apocalipsis encontras que la cabeza centro y fin de la Iglesia es Jesús, no tu denominación ni la mía. Jesús fundo su Iglesia sobre si mismo. lee todo el nuevo testamento y lo veras.

Porque culpas a los testigos de Jehova de savelotodo y prepotensia y altaneria si al decir que tu denominación es la unica denigras a las demás dicendo que son falsas, piratas

1 Corintios 4.5 "Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios".
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Estimado Viñador:



Esta es la primera etapa de Varios escritos en cuya distinción solicitaste se proceda al argumento de la apologética cristiana absteniéndose de afirmarse sobre Premisas Bíblicas como condición primera. Como condición segunda, replanteaste para mí, demostrar mi credo sin apartarme del primer condicionante. Esto será así, siempre que puedas confiar en la siguiente metodología de trabajo, siempre que puedas soportar conmigo las limitaciones del mismo; en este sentido determinamos para el cuerpo del texto sin perder el origen supremo del mismo; Cristo, así digo:

Que haremos caso de la Lógica y su argumentación lineal sin perder las consideraciones que al caso realiza Rene Descartes. Esto es necesario debido a que se encuentra en sentido lógico proporcional contrario a la Lógica de la Biblia la cual esta fundamentado en la Lógica Interna de la Obra misma. En este caso te remito a lo que Emmanuel Kant afirma con respecto a la Verdad y congruencia del pensamiento: Que este siempre será Cierto y verdadero si procede de su estructura misma; no de la Realidad que nosotros, conciente o inconcientemente nos planteamos. Cabe hacer la aclaración que solo intentare ser seducido en los comentarios por los tres principios lógicos supremos pero omitiré el cuarto que corresponde al de razón suficiente por prestarse a interpretaciones que pueden no ser objetivas.

Que a través de la Lógica lineal estableceremos el Hecho Histórico del tema de investigación. Negándome a objetar respecto a los conceptos que en si mismo viertan los testigos y el sentido que así mismo le atribuyan, debido a que con frecuencia me llevará a conjeturas que a la larga serán la base de discusiones que pueden desviarme del tema. O bien pueden llevarme a opinar sobre lo que “quisieron decir” sin ellos decirlo. Prefiero dejar abierto el argumento de la duda.

Que el uso de la documentación será el de aquellos que demuestren mantener una evidencia interna y externa que los valide.

Y que de las disciplinas será el de la Arqueología; debido a su temática de estudio: la Cultura, la que arbitrará cada punto oscuro.

Por lo demás dejemos que hablen los testigos a favor y en contra.



Vale

ANDREASg





 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera



Estimado Viñador:



PRIMERA COSA QUE CREO.

La Biblia es de Obra Divina o, por lo menos, es la única que sería digna de serlo.

Si bien es cierto que ha sido acusada de ser una recopilación o mala copia de ideas, tradiciones y costumbres de oriente con el fin de dar identidad aun pueblo nómada como el Hebreo. Me parece que su continuidad, circulación, celosa traducción, sobre vivencia, enseñanza e influencia sobre las diversas culturas y literaturas la hacen un libro de excepcional atención.

La Unidad de su mensaje entre el Nuevo y Antiguo Testamento. Sin considerar el mensaje que recuperamos de la Tradición Oral (Así denomino al contenido que corresponde a lo conocido de Dios antes de la Escritura misma) ha sido Escrito en un Periodo aproximado de 1600 años, por 60 generaciones, entre 40 autores de todas las clases sociales (Lo que elimina o, por lo menos pone en entredicho, la Teoría de que la Biblia fue escrito por Intereses Socio –Políticos como la gran mayoría de los libros Sagrados con el fin de Legitimar el Poder o liderazgos de Grupo a través de la Historia), en diferentes lugares y situaciones.

Es precisamente esta Unidad y suficiencia la que precisamente atacan los eruditos contrarios al Dios de Israel cuando la acusan de CONTRADICCIONES. Esta es la razón por la que coloque en primer lugar este argumento respecto a mi Credo de la Biblia. Citare en este caso a Geisler Nix “El Paraíso Perdido de Génesis se convierte en el Paraíso Recobrado de Apocalipsis.”, General Introducction to Bible, Mody Press, 1968, p 24) cuya opinión fortalece el argumento de la Unidad del Libro, aspecto que desde el punto de vista literario determina la autenticidad y autoría de una Obra Literaria. Ningún libro Sagrado, de ninguna religión puede enlazar con armonía el Propósito entero que Justifica su Origen. Solo la Biblia.

Es el único Libro que afirma haber sido escrito por Dios mismo. Ningún Libro Sagrado lo especifica. Sólo la Biblia.

Respecto al uso de su Continuidad e impresión. Podemos decir que no hay libro que a través de la Historia haya sufrido menos cambios Gramaticales y ninguno en Contenido. En este caso citaré a Diocleciano que promulgo una Ley para destruir a los cristianos y su Libro sagrado, en el año 303 D. C (Cambridge Hystory of the Bible, Cambriadge University Press, 1963. 25 años más tarde, Constantino, su sucesor, comisiono a Eusebio para QUE se Reimprimiera.

Nunca fue usado para fortalecer la fuerza de un grupo social como los demás libros Sagrados. NO solo narra como nadie los orígenes tribales de un pueblo, si no que a través de ellos esgrima el camino de la Historia. No oculta los pecados y maldades de los Hombres que ahí se relacionan, asunto que Legitimizaria el Poder sobre las Tribus o Pueblo. No, no lo hace.

Y hoy, sigue siendo tema de discusión

Como dije al principio, si bien no prueba este Libro que Dios existe; por lo menos si prueba que, dado el caso que NINGUN LIBRO SAGRADO ni OBRA literaria a sufrido y pasado todas las pruebas que LA BIBLIA y haya sobrevivido =Hoy mismo siguen apareciendo obras que pudieren ocupar un lugar dentro de los libros canónigos, cito el Evangelio de Maria de Magdala..,=, además de mantener su origen puedo AFIRMAR que MERECE EL TITULO que reclama EL LIBRO ESCRITO POR DIOS.

Si esto es cierto. Es esta UNIDAD la que autoriza y/o desestima cualquier otro esfuerzo por explicar lo que es CAPAZ de explicar por si misma. Es esta UNIDAD la que determina que no fuere necesario colocar al Nivel de su AUTORIDAD cualquier otra obra que intente REDUCIR la Verdad que ella contiene por que, bien resultaría una REPETICION que para efectos DE HACERNOS LLEGAR LA VERDAD puede, o ser incongruente con otras partes del contenido o, generar el ridículo ante los adversarios de la Religión que promueve. Añado que, es precisamente esa Unidad la Que ESTIMARA como cierta la VERDAD BIBLICA, es decir, DECLARAR A nuestro CONTEXTO CULTURAL lo que en VERDAD SE DIJO. Esa es la Razón por la que se desestima incongruente lo que se menciona en LA SAGRADA BIBLIA , Nácar – Colunga; Introducción, 1979. “NO SON SOLAMENTE las DIVINAS ESCRITURAS las que contienen este sagrado DEPOSITO (De la Revelación). Se contiene, además, en la Tradición viviente de la Iglesia de Cristo, que es la fiel depositaria del divino tesoro y el interprete autorizado de los sagrados libros….(Después explica la infalibilidad y sobrenaturalidad de la Iglesia como el argumento..etc)…” Estoy de acuerdo, siempre que la Tradición de la Iglesia no sea Contraria a la Biblia, repito, por motivos de Su Unidad.

Así, entendida la Tradición en lo que declaré la Iglesia (A través de cualquier medio, humano como los Padres de la Iglesia, Papas, encíclicas, libros oficiales) y se ha afirmado a través de los tiempos estoy de acuerdo siempre que no viole la Unidad de la Biblia. De lo contrario, podría pasar lo que citaré de forma Hipotética, SI LA BIBLIA NO EXISTIERA, obviamente, tendríamos que recurrir sólo a la Tradición de la Iglesia con los peligros de NO PODER VALIDARLOS científicamente los argumentos (Creo que el uso de un Método a priori de investigación aplicado al estudio de la Biblia es un buen camino para determinar un conocimiento con un valor de mayor certeza en términos Empíricos), si no mediante la FE. Y que, aun cuando hiciéremos las preguntas más legitimas, y manejáramos las premisas más honestas, las respuestas que encontráramos tendrían la dificultad de todo juicio contingente; estaría condenada la sentencia a no ser universal, ni necesario. (Ya de hecho nuestros planteamientos por estar sujetos a presuposiciones y experiencias cognoscitivas se encuentran sitiadas ya por los antecedentes del juicio mencionado en primer lugar). Observe el siguiente esquema comparativo.

DECALOGO ORIGINAL DEL A. T (Dt 5. 7, 21

Santa Biblia, Versión de Nácar Colunga 1979.

CATECISMO

Secretariado Catequístico Nacional de la Comisión Episcopal de Enseñanza de Madrid (1962). Catecismo de la Doctrina Cristiana. Zaragoza, Luís Vives; 6 -7.
No tendrás más Dios que a mí

Amaras a Dios sobre todas las cosas

No te harás imagen de escultura, ni de figura alguna de cuanto hay arriba, en los cielos, ni abajo, sobre la tierra, ni de cuanto hay en las aguas debajo de la tierra. No las adorarás ni les darás culto, por que yo, Yavé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y la cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.



No tomarás el nombre de Yavé, tu Dios, en falso, por que Yavé no dejará impune al que tomaré en falso su nombre.

No tomaras el nombre de tu Dios en vano

Guarda el Sábado, para santificarlo, como te lo ha mandado Yavé, tu Dios. Seis días trabajarás y harás tus obras, pero el séptimo es Sábado de Yavé, tu Dios. No harás en el trabajo alguno, ni tú, ni tu hijo, ni tú hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno (…) y por eso Yavé, tu Dios, te manda guardar el Sábado

Santificaras las Fiestas

Honra a tu padre y a tu madre, como Yavé, tu Dios, te lo ha mandado, para que vivas largos años y seas feliz en la tierra que Yavé, tu Dios, te da.

Honraras a tu padre y a tu madre

No Matarás

No Mataras

No adulterarás

No cometerás Actos impuros

No robarás

No hurtaras

No darás falso testimonio contra tu prójimo

No dirás falso testimonio ni mentiras



No consentirás pensamientos, ni deseos impuros

No desearás la mujer de tu prójimo, ni desearás su casa, ni su campo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada de cuanto a tu prójimo pertenece.

No codiciarás los bienes ajenos





DECALOGO ORIGINAL DEL A. T (Dt 5. 7, 21

Santa Biblia, Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras, 1967.

CATECISMO

Secretariado Catequístico Nacional de la Comisión Episcopal de Enseñanza de Madrid (1962). Catecismo de la Doctrina Cristiana. Zaragoza, Luís Vives; 6 -7.
Nunca debes tener otros dioses contra mi rostro.

Amaras a Dios sobre todas las cosas

No debes hacerte una imagen tallada, ninguna forma parecida acosa alguna que esta en los cielos arriba o qué éste en la tierra debajo o que este en las aguas debajo d el atierra. No debes inclinarte ante ellas ni ser conducido a servirles, por que yo Jehová tu Dios soy un Dios que exige Devoción exclusiva, que trae castigo por el error de padres a hijos, sobre la tercera generación y sobre la cuarta generación, en el caso de los que me odian



No debes tomar el nombre de Jehová tu Dios de manera indigna, por que Jehová no dejará sin castigar a nadie que tome su nombre de manera indigna.

No tomaras el nombre de tu Dios en vano

Guardando el día del Sabado para tenerlo sagrado, tal como Jehová tu Dios te mando, has de prestar servicio, y tienes qu ehacertodo tu trabajo seis días. Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, ni tú, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu toro, ni tu asno, ni ningún animal doméstico tuyo (…). Es por eso que Jehová tu Dios te mando llevar a cabo el día Sábado.

Santificaras las Fiestas

Honra a tu padre y a tu madre, tal como Jehová tu Dios te ha mandado; para que resulten largos tus días y te vaya bien sobre el suelo que Jehová tu Dios te ésta dando.

Honraras a tu padre y a tu madre

No debes asesinar

No Mataras

Tampoco debes cometer adulterio

No cometerás Actos impuros

Tampoco debes hurtar

No hurtaras

Tampoco debes testificar una falsedad contra tu semejante.

No dirás falso testimonio ni mentiras



No consentirás pensamientos, ni deseos impuros

Tampoco debes desear la esposa de tu semejante. Tampoco debes egoístamente desear con vehemencia la casa de tu semejante, su campo o su esclavo su esclava, su toro o su asno, o cosa alguna que pertenezca a tu semejante.

No codiciarás los bienes ajenos





La razón por la que coloco este cuadro comparativo; no es el de socavar el derecho u autoridad de la Iglesia para interpretar y resumir las Escrituras puesto que faltaría a las líneas de acción previstas con anterioridad. Mucho menos intenta demostrar algo por el uso e interpretación de la Biblia. Si no que, siguiendo el comentario inicial antes de mostrar los cuadros, digo hipotéticamente que, si solo con esta información (Me refiero al catecismo) en las manos de algún historiador o antropólogo que tuviere la intención de realizar un estudio serio, es obvio llegar a suponer que concluiría que la Iglesia tenía tales y cuales prácticas y, tales y cuales formas de pensar. Pero al cotejarla del lugar de donde procede puede verse No solo vacíos, si no tautologías de contenidos. Y, si aún se me permitiera en este documento ser crítico. El primer mandamiento del catecismo sugiere una adoración Monoteísta. Pero el Escrito del que procede ya se ve que lo que expresa es una adoración Monolatrica (Declara; No hay…). Continuo. Pero con esta misma información, pero después de añadir un segundo elemento a la estructura de la hipótesis, es decir, apareciendo las Escrituras con las que de hecho se compara en el gráfico, que es, a su vez, el lugar de donde procede el catecismo; que existiría una probabilidad de error al afirmar que esto o este era el pensamiento verdadero con respecto al decálogo o, por lo menos y, mientras no hubiera otra información; preguntaríamos ¿Que llevó a “ciertos cristianos de la época” a realizar tales afirmaciones? ¿Si era o no la opinión generalizada? ¿O, si simplemente estaba instituida, aún con estos probables errores de resumen? ¿Por qué estaban tan cerca o tan lejos del origen de su declaración? Etc. Pero no es posible declarar que por la existencia de esta primer información (Catecismo) esta sea la correcta puesto que resulta obvio que el resultado se sujeta a su origen..De aquí que siga creyendo en los valioso de considerar a la Biblia como una Unidad con las declaraciones que están en armonía con ella pero que, como se ve, no puede ser igual a ella en autoridad debido a que el cúmulo de preguntas anteriores dejaran por sentado respuestas que suelen configurar propósitos diferentes a el Propósito con el cual fue escrito la Biblia.

Bueno, me es posible argumentar respecto de este valor que da peso a mi fe, el atraer ahora los testimonios contrarios a la Unidad de la Escritura. Por que es este el aspecto más atacado por los que aborrecen la Fe cristiana, es decir, anhelan bajo el argumento de pescar a las Escrituras en un movimiento de contradicción encontrar su falsedad. En este caso mencionaremos algunos hechos notables para ellos como el hecho de encontrar dos genealogías de Jesús en la Biblia. O la declaración de Lucas, Mateo, Juan y Marcos con respecto a varios pasajes. Para este fin presentaré el que corresponde a la resurrección del que los gnosticos y otros psudocientificos se toman para negar la Verdad y Corrección de la Biblia, repito, sobre el “hecho” de que esta no se encuentra en Unidad, sino que se divide entre si a través de intereses socio – políticos del que (de los que) escribe (n).

Mateo

27: 57 al 61 / 28 : 1 – 10.

Marcos

15 42 – 47 / 16 1 - 8

Juan

Lucas

23 50 – 56 y 24 1 – 10.
Siendo ya tarde, vino un hombre rico, DE ARIMATEA, que se llamaba JOSÉ, y que también se había hecho discípulo de Jesús.

Había caído la tarde y, como era la víspera del sábado, alguien tuvo la valentía de ir donde Pilato y pedirle el cuerpo de Jesús. Era JOSÉ, del Pueblo de ARIMATEA, miembro responsable del Consejo Supremo, que esperaba también el Reino de Dios.

Después de esto, JOSÉ, del pueblo de Arimatea, se presentó a Pilato. Era discípulo de Jesús, pero en Secreto, por miedo a los Judíos


Intervino entonces un hombre del Consejo Supremo de los judíos que se llamaba JOSÉ. Era un hombre bueno y justo que no había estado de acuerdo con los planes ni actos de los otros. Este hombre, de ARIMATEA, pueblo de Judea, esperaba el Reino de Dios.

FUE donde PILATO para pedir el cuerpo de Jesús, y el gobernador ordenó que se lo entregaran.

Pilato se extraño de que ya hubiera muerto, y llamó al Capitán para saber si realmente era así. El lo confirmó y Pilato entregó el cuerpo de Jesús.

Pidió a Pilato la autorización para retirar el cuerpo de Jesús, y Pilato se la concedió
Fue a presentarse a Pilato para pedirle el cuerpo de Jesús.

Y José, tomando el cuerpo, lo envolvió en una sabana limpia y lo colocó en un sepulcro nuevo, cavado en la roca que se había hecho PARA SI MISMO. Después movió una gran piedra redonda para que sirviera de puerta, y se fue.

José bajó el cuerpo de la cruz y lo envolvió en una sábana que había comprado. Después de ponerlo en un sepulcro que estaba cavado en la roca, hizo rodar una piedra grande a la entrada de la tumba.

Vino y retiró el cuerpo de Jesús. Trajo como cien libras de mirra perfumada y aloé. Envolvieron el cuerpo de Jesús con lienzos perfumados con esta mezcla de aromas, según la costumbre de enterrar de los Judíos. Cerca del lugar donde crucificaron a Jesús, había un huerto, y en el huerto un sepulcro nuevo, dónde nadie había sido enterrado. Aprovecharon entonces este sepulcro cercano para poner ahí el cuerpo de Jesús, por que estaban en la Preparación de la fiesta de los judíos.

Habiéndolo bajado de la cruz, lo envolvió en una sábana y lo depositó en un sepulcro cavado en la roca, donde nadie había sido enterrado aún. Era el día de la preparación de la Pascua y ya estaba por comenzar el sábado.

Maria Magdalena y la otra María estaban sentadas frente al sepulcro

María Magdalena y María, madre de JOSÉ, estaban ahí mirando donde lo depositaban.



Entonces las mujeres que habían venido con Jesús SIGUIERON A JOSÉ para conocer el sepulcro y ver como ponían su cuerpo. Después volvieron a sus casas a preparar pomadas y perfumes, y el sábado cumplieron con el reposo ordenado por la Ley

Pasado el sábado, al salir la estrella del primer día de la semana, FUERON MARÍA MAGDALENA Y LA OTRA MARÍA a visitar el sepulcro.

Cuando pasó el sábado, MARÍA MAGDALENA, MARÍA, MADRE DE SANTIAGO, Y SALOME, compraron aromas para embalsamar el cuerpo.

El primer día de la semana, muy temprano, cuando todavía estaba oscuro, MARÍA MAGDALENA fue a visitar el sepulcro. Vio que la piedra de entrada entraba removida.

El Primer día de la semana, muy temprano, fueron al sepulcro con los perfumes que habían preparado

De repente se produjo UN GRAN TEMBLOR: el Ángel del Señor bajo del cielo y, llegando al sepulcro, hizo rodar la piedra que le tapaba y SE SENTÓ ENCIMA.

Y muy temprano, en ese primer día de la semana, llegaron al sepulcro apenas salido el sol. Se decían unas a otras. ¿Quién nos removerá la piedra del sepulcro? Pero, CUANDO MIRARON, vieron que LA PIEDRA HABÍA ECHADA A UN LADO, y eso que era una piedra muy grande.

Fue CORRIENDO EN BUSCA DE SIMÓN PEDRO Y DEL OTRO DISCÍPULO a quién Jesús más amaba, y les dijo,: HAN SACADO AL SEÑOR DE LA TUMBA Y NO SABEMOS DONDE LE HAN PUESTO.

Pero SE ENCONTRARON con que LA PIEDRA QUE CERRABA EL SEPULCRO HABÍA SIDO REMOVIDA y, al entrar, no encontraron el cuerpo del Señor Jesús. No sabían que pensar, pero EN ESE MOMENTO , vieron a su lado DOS HOMBRES CON ROPAS FULGURANTES.

Su aspecto era como el relámpago y sus ropas blancas como la nieve.







Al Verlo, LOS GUARDIAS TEMBLARON DE MIEDO Y QUEDARON COMO MUERTOS.







EL ANGEL DIJO a las mujeres, USTEDES NO TEMAN, por que yo se que buscan a JESUS CRUCIFICADO. No esta aquí, pues a resucitado como lo había anunciado. VENGAN a ver el lugar donde le habían puesto. Y AHORA VAYAN pronto a decir a sus discípulos que ha resucitado de entre los muertos y que YA SE LES ADELANTA CAMINO DE GALILEA; allí lo verán. Esto es lo que yo tenía que decirles.

Al ENTRAR en el SEPULCRO, vieron a UN joven sentado al lado derecho, vestido enteramente de blanco, y se asustaron. Pero EL les dijo: No se asusten. Ustedes buscan a Jesús Nazareno, el que fue crucificado. Resucitó; no está aquí; este es el lugar donde lo pusieron, ¿no es cierto?. Ahora bien, VAYAN A DECIR A PEDRO Y A LOS OTROS DISCÍPULOS que Jesús se les adelanta camino de Galilea. Allí lo verán tal como el se lo dijo.



Se Asustaron mucho, y no se atrevían a levantar el rostro del suelo. ELLOS LES DIJERON. ¿Por qué buscais entre los muertos al que vive? No esta aquí. Resucitó. Acuérdense de lo que les dijo cuando aún estaba en Galilea. El Hijo del Hombre debe ser entregado en manos de los pecadores y ser crucificado y resucitado al tercer día. Ellas entonces recordaron las palabras de Jesús.

Ellas salieron al instante DEL SEPULCRO con temor, pero con una alegría inmensa a la vez, y corriendo fueron a dar la noticia a los discípulos.







En eso JESUS les SALIO al ENCUENTRO y les dijo: Paz a ustedes. Las mujeres se acercaron, SE ABRAZARON a sus pies y lo adoraron.







Jesús les DIJO enseguida: No teman; vayan a anunciarlo a mis hermanos para que se hagan presentes en Galilea y ahí me verán.









Entonces LAS MUJERES SALIERON CORRIENDO DEL SEPULCRO. Estaban asustadas y asombradas y no dijeron nada a nadie, de tanto miedo que tenían.

MARÍA MAGDALENA FUE A ANUNCIAR a los discípulos. He visto al Señor y me ha dicho tales cosas. (Verso 18)

A la vuelta del sepulcro, les contaron a los Once y a todos los demás lo que les había pasado. ERAN MARÍA DE MAGDALA,, JUAN AY MARÍA, MADRE DE SANTIAGO. TAMBIÉN LAS MUJERES que estaban con ellas decían lo mismo





PEDRO Y EL OTRO DISCÍPULO PARTIERON AL SEPULCRO. Corrían los dos juntos. Pero el otro discípulo corrió más que Pedro y llegó primero al sepulcro. Se agachó y vio los lienzos en el suelo, pero no entró

Después llegó Pedro. Entró a la sepultura y vio los lienzos tumbados. El sudario que pasaba sobre la cabeza no estaba tumbado como los lienzos si no enrollado en su mismo lugar Verso 3 -7







MARÍA ESTABA LLORANDO AFUERA , CERCA DEL SEPULCRO. Mientras lloraba, se agacho sobre el sepulcro, y VIO A DOS ÁNGELES vestidos de blanco, sentados, uno a la cabecera y el otro a los pies, en donde había estado el cuerpo de Jesús







Ellos le dijeron Mujer ¿Por qué lloras? Les respondió Por que se han llevado a mi Señor y no se dónde lo han puesto. AL DECIR ESTO, MIRÓ POR ATRÁS Y VIO A JESÚS de pie pero no le reconoció.



Versión de Torres Amat





NOTA: Los cuadros se manejan a propositocon el fin de determinar sujetos, lugar y movimientos en la narraciòn puesto que son los principales argumentos para presentarlos como un cuento este rasgo historico.





Puede verse en el siguiente cuadro comparativo las narraciones de La Resurrección de Cristo con el testimonio de los que vieron, oyeron y palparon, obsérvese que muestran severas discrepancias en la narración. Discrepancia de número, lugar y movimiento que delimitan el Hecho Histórico. Se muestra así el documento para análisis y no para objeto de crítica interpretativa, como hemos acordado, puesto que me esfuerzo en demostrar que el Valor de la Unidad de la Biblia por la necesidad de los adversarios en derruirla es digan de ser una base de razonamiento de mi FE. No por otra cosa. Siguiendo este contenido, es notorio mostrar que dicho valor unifica los testimonios de Marcos, Lucas y Mateo y, aun cuando Juan menciona ciertos aspectos fundamentales mencionados por los tres primeros y, a su vez, lo que determina su unidad; las razones de lugar y movimiento pondrían en entredicho la veracidad de su narración. Incluso, se presta a interpretaciones no mal fundadas cuando sabemos que este Evangelio contienen los principales argumentos de Divinidad de Cristo, así como el principal argumento de la Primacía de Pedro. No por nada se argumenta que este Evangelio no lo escribió Juan el Discípulo amado, sino Juan el Sacerdote. Pero no es un punto que pueda mellar el Valor de la Unidad de la Biblia puesto que es este mismo valor quien, al fnal, permite su Lògica narrativa.



Que estés bien y espero tus comentarios.



Próximo comentario. Mi Fe sobre La Supremacía de la Iglesia sobre Toda la Creación.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Estiamdo Viñador



Vuelvo a lamentarme que los cuadros comparativos no esten en posición.. Me disculpo por que asi acontece y, no supe como subirlo.


Como has de suponer los cuadros correspoden a compaaciones detalladas entre l Catecismo y el decalogo con el fin de establecer lo que deso detallar. Lo mismo ocurre en la muestra de los Textos respecto al Evangelio, pues sin la comparacion lineal de los mismos versiculos pude ser qu n comprndas lo que deseo comunicarte. Si sabes alguna forma d qu euda lograrlo. Estoy agradecido.


ANDREASg
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Andreas, me estoy dando a la tarea de analizar tus escritos, pues veo que eres bastante ilustrado en folosofía y letras. Trataré, si mi ignorancia me lo permite, de razonar a la altura del lenguaje en el que te expresas. Por lo que te pido paciencia.

Gracias por tu interés.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

AndreasG dijo:
Estiamdo Viñador



Vuelvo a lamentarme que los cuadros comparativos no esten en posición.. Me disculpo por que asi acontece y, no supe como subirlo.





ANDREASg
en que formato los tienes?

si estan e word, podria arreglarlos, espero poder
mi email es [email protected]
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Bueno Señor Viñador bien Usted lo ha dicho, sin Bíblia en mano hablemos entonces de Historia Eclesiástica: Antes Ud. y Yo, sin haber nacido siquiera, quizas perteneciamos a la misma iglesia primitiva, pero justamente cuando El emperador Constantino,(valga la cuña) "El primer Emperador Cristiano", decidió poner a la Iglesia Cristiana al mismo nivel que el Imperio Romano, en cuanto a beneficios y bondades no solo en posición de autoridad sino también económicamente a todos los líderes clerigos o ancianos. (Me imagino que ud. si sabe el motivo que lo llevó a apoyar al cristianismo de esta forma). Pues a partir de allí comenzo la decadencia del cristianismo verdadero, donde todos (buenos y malos) quisieron formar parte de la iglesia privilegiada por tanta bondad de éste emperador, pero no por creer en la verdad de la doctrina cristiana, sino por los intereses personales que les movían. Más tarde en la época Medieval La iglesia cristiana se degradó a tal punto que se introdujeron prácticas y enseñanzas del paganismo que les rodeaba, allí nació la adoración a los santos martires y los interéses políticos y de poder por los ancianos que liderizaban nuestra iglesia cristiana, allí también nació el Primer PAPA y el legado papal, el monacato y todo lo que hoy es emblema de la Iglesia Católica Romana.

Y Pues obviamente entre tanta inmundicia dentro de la iglesia quien cree que se dividió de éste Poder Eclesiástico reinante, nosotros, sí.... nosotros los que hoy nos llaman "PROTESTANTES", pero es que ud. cree que los pocos cristianos integros que quedaron despues de toda esa decadencia espiritual se podrían mantener dentro de ese circulo vicioso, pues gracias a Dios que no fue así, y se mantuvieron en la verdad y en la integridad, que hasta ahora se sigue predicando. Y aunque los católicos nos tenga como una secta más, somos más que eso, somos el pueblo apartado para servir a un Dios vivo y le digo ésto: "Donde abunda el pecado sobreabunda la Gracia."

Los Católicos quedaron con el Poder Eclesiásticos Estructural y Económico, pero nosotros quedamos con el Poder del Espíritu Santo, que es el ÚNICO capaz de guiar a toda persona a la verdad, la justicia y el juicio.


DIOS LE BENDIGA....
Lily-11
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

:lach: RESPONDER A UNA NECEDAD CON OTRA NECEDAD SERIA UNA TONTERIAYO NO NECECITO DEFENDER MI IGLESIA (QUE SE DEFIENDA SOLA) PREFIERO DEFENDER MI FE QUE ES EN CRISTO JESUS, LO DEMAS ES INTRASENDENTE Y LO TENGO POR BASURA,POR ESO SOLO TE DIGO UNA COSA...JESUS ES EL CAMINO,LAVERDADY LAVIDA Y ABSOLUTAMENTE NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR EL......SI TU CREES EN LO CONTRARIO ES TU DESICION. DIOS TE BENDIGA.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Viñador dijo:
Estimado...

El motivo es, que históricamente me demuestren la existencia de su Iglesia desde el tiempo de los apóstoles... SIN su Biblia. Que me lo demuestren con documentos, cartas , escritos, etc etc .

Para muchos como los Testigo de Jehová, afirmar esto es imposible, pues necesariamente necesitan la Biblia, pues no tienen antecedentes de existir desde la línea original de los primeros Cristianos... ese es el motivo de mi reto.

¿Entonces, tu puedes demostrar esto que te pido?

:lach:

Si lo que estas tratando de decir es que la ICR es la verdadera iglesia, mira en la historia y te daras cuenta que antes de que la iglesia existiera en Roma ya existia en Jerusalen, Samaria y Asia menor, por esa parte mueren tus aspiraciones.
Por lo que tu presuncion de que ustedes son la iglesia verdadera muere antes de llegar a la orilla. Ahora si analizas los eventos transcurridos luego del advenimiento del Espiritu Santo te daras cuenta que la primera iglesia fue de origen Judio, no romano, dirigida por apostoles, seleccionados, discipulados y enviados por Jesucristo mismo, te pregunto; Podrian ellos haber ensenado doctrinas otras a las cuales eelos reconocian hiban en contra de los diez mandamientos y las ensenanzas que Cristo mismo les diera?
Pudo Pedro, el hombre que nego tres veces a Jesus, pero que luego Jesus lo restaura y le nombra por cabeza de la iglesia, volver a traicionar a su Maestro ensenando erejias y dogmas humanos?
Puedes tu darme evidencia arqueologica o antropologica que muestre que la ICR es realmente la verdadera iglesia?
Ninguna denominacion incluyendolos a ustedes los catolicos, puede probar ese punto, y sabes que? es irrelebante!!!.
Cristo viene en busca de una iglesia, Santa, llena de Su espiritu, con sabidura divina, lista para las bodas que habran de tomar lugar en el cielo. Fijate que cuando las iglesias comenzaron a formarse estas perseveraban en las doctrinas que los apostoles les ensenaban, cuales eran estas?, la oracion, el estudio de las Sagradas Escrituras y el hacer misericordia.
Te pregunto, cuando la iglesia catolica ha ensenado la Palabra de Dios sin quitar o anadir? eso fue lo que me impulso fuera de ella en lo pernal, cuando la iglesia catolica ensena a orar en forma correcta, no los rezos y las letanias que acostumbran? a mi nunca me ensenaron, cuando la iglesia catolica hace obras de misericordia que guarden relacion a la gran riquesa que tienen? a mi solo me pedian que diera, nunca recibi de ellos misericordia.

Como vez una iglesia que como ustedes reclaman ser deja de hacer aquello que su fundador les enseno que hiciesen no puede llamarse la "iglesia madre" o verdadera, pues han dejado atras las doctrinas biblicas o cristocentricas por las tradiciones y el magisterio del hombre.

En una cosa si tienes razon ninguna denominacion puede trazar sus raices a la iglesia primera, pero como puedes ver ustedes de apostolico lo unico que tuvieron fue el primer papa, posicion no otorgada por Dios sino por el hombre!!! Porque lo digo de esta forma? porque Jesus mismo dijo "el que quiera ser el primero entre ustedes hagase siervo de los demas"... una vez en mil llega un siervo con este espiritu el cual no ha sido el ejemplo de la iglesia catolica, pues si vendieran todo lo que tiene y los dieran a los desamparados para proveer sus necesidades el hambre dejaria de existir por los proximos cien anos.

Espero que esto te ayude a no querer enfocarte en las cosas efimeras y vanas del hombre y te ocupes mas delo que realmente es importate, cumplir con la voluntad de Dios para tu vida y que lo hagas en amor y mansedumbre...

Que Dios te ilumine!!!:guerragal

 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Viñador dijo:
Talbert, soy seglar comprometido, estudié en el seminario, conozco mi fe a profundidad, he estudiado algo de griego, hebreo y arameo además del latín obligatorio en el colegio, sé apologética, hermenéutica, escatología, filosofía y teología... ¿y me dices que no tengo fundamentos? :krakrani: :krakrani: :krakrani:

Vinador, me desepcionas, luego de cursar estudios en esas areas tan profundas de lo espiritual y divino, no puedes reconocer la verdad divina de los dogmas humanos?
Con razon la Palabra dice que "Dios utiliza de los menos sabios para avergonzar al sabio".

Que triste epilogo a todos tus esfuerzos...

:llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando: :llorando:
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Vanarttsent dijo:
Cansados estamos los Catolicos que los protestantes, espesialmente los testigos de geova lleguen predicando con sus aires de savelotodo y prepotensia y altaneria, pero quiero desirles que sus iglesias son falsas, piratas ya que Jesus fundo su iglesia no sus iglesias, y esa, esa es la CATOLICA.:Blurp_ani


:yelrotflm

Solo te voy a pedir una cosa; dame una cita biblica que muestre que tu iglesia catolica es la que Cristo fundo. En tu exposicion sobre la trinidad te deje un pasaje que te revela la trinidad en funcion, ahora devuelve el favor y enviame a este foro ese pasaje biblico que dice directamente y sin lugar a dudas que Jesus fundo la iglesia catolica en esas mismas palabras!!!
Si hay alguna iglesia eretica, ocultista y desvirtuadora de las verdades biblicas esa ha sido la iglesia catolica romana, estudia la historia humana para que lo veas.

Pero me reitero en lo que te dije en la otra exposicion,,,
"La ignorancia es atrvida!!!"

:lach: :lach: :lach:
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Abandone mi fé hace poco por una cantidad de dudas a las que no halle respuesta alguna, me considero ahora agnostico y creo que nadie es capaz de sostener la verdad, la biblia se queda corta en demasiados aspectos debido a la escritura que usa, sin insinuar que ser agnostico es una religión, pretendo demostrar que mi postura es correcta sin usar la biblia.

imigania ahora que todos estamos en una prisión, bien, ahora imagina que algún preso en tu misma condición te dice que tiene la forma de vivir mejor, de escapar de aquella prisión, ¿le creerias?¿sería un preso igual a ti capaz de saber algo que tu no sabes?, imagina ahora que es una prision seria, nada de comprar favores con dinero ni de privilegios para unos o otros, ¿serías capaz de creerle a alguien en tu misma condición?. Yo no, le creería si fuera el hijo del dueño de la carcel, pero si asi fuese, ¿porque termino encerrado con el resto?

piensa sobre lo que dije, igual no creo que mi respuesta sea la verdad definitiva, al fin y al cabo estoy preso igual que el resto.

P.D: triste la actitud de algunos participantes en este foro, dan repsuestas sin sentido y sin ningún tipo de argumento.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera


A Emisario,
Lamentable. Estoy de acuerdo. Muchos son los que dicen sin argumentar correctamente en este foro. Es cierto. Pero es lamentable que no identifiques algunas mentes inteligentes en el Foro como Viñador, o Apont Max y… unos pocos que no mencionare a fin de evitar algún celo impropio. Es lamentable que no puedas colocarte en lo posible en la mente del que origina el comunicado con el fin de evitar un suicidio cognoscitivo pero, es normal si consideras que eres Agnóstico, eso habla bien de tu papel. Sin embargo, como dijera San Agustín: No te parece ya un rasgo de conocimiento saber que dudas, puesto esto es lo único cierto que sabes, ¿o dudaras que, al menos conoces esto…?. De aquí que estar preso y, reconocer que estas preso, carecería de valor si realmente no puedes saberlo. Pues, de otra forma, como es posible que hayas perdido la FE si no por que la conoces y, si la conoces, esta misma existe en alguna forma…, en tus condiciones es, sin duda particular o abstracta. Esta particularidad o abstracción puede continuar ahí o terminar, es decir, puede concretarse en el mejor de los momentos con la experiencia, la práctica, “el encontrar” en términos materiales. ESTA es una razón que, INTUYO, te ha hecho escribir pues, el agnóstico evita esforzarse en lo inútil…, salvo que rebate lo que es en si mismo inútil … que alguien pretenda la verdad.




Yo creo que tu estas cansado. Te has sentado a descansar un poco en tanto continuas. Creo que esta lidiando tu mente con ciertas abstracciones y que, en algún momento concretaras y “sabras” por que tienes los pelos de la burra en la mano. De lo contrario, vuelvo a repetir, no entiendo tu búsqueda en este foro.



Lamento también que consideres a la Biblia un documento “corto…” debido a “..la Escritura,…”. Si te refieres a que hay aspectos que están en proceso de investigación. Estoy de acuerdo, solo te recuerdo que das veracidad de la misma si usas la NOTA en proceso. Puesto que son más las cosas que prueban su veracidad que las que la refutan. Tampoco olvides leer la metodología que emplean algunos que la refutan pues frecuentemente te “llevan a prisiones sin salida” y no a los hechos. Te llevan a cuartos llenos de agua si, solo bajo los ojos de tal metodología sin el cual el lugar es seco. Si te refieres a copias. NO olvides que es el Escrito más antiguo con el número de copias más antigua con el cual puede cotejarse sobre si mismo (No puede decirse de los “otros libros sagrados”, ni del organón Aristotélico de lo scuales no se “data” dudas a pesar de los pesares. Cfr. Vease la critica de Rene Descartes al Organón.etc). Si te refieres sobre contenido. No olvides que múltiples ciencias, entre ellas la Antropología y la Arqueología, la consideran el libro más respetable de apoyo en sus investigaciones (Décadas atrás no era así, aspecto por entero muy significativo ¿No crees?).





Por lo que respecta a acercarse al conocimiento. Coincido, cada quien acérquese al nivel que su razón le dicte.

Te escribo después..,

AndreasG











 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

A los humanos no nos gusta sentirnos incompletos, nos cuesta aceptar que no podemos predecir lo que pasará y muchas veces no sabemos ni lo que pasó,nos metemos en el primer hueco que encontramos esperando sentirnos seguros, con alguna certeza, con algo que podamos tocar, sentir. Todo lo que no podamos controlar nos causa pánico. Nos cansamos de buscar, nos cegamos voluntariamente y creemos, sabiendo que nos mentimos, que todo esta escrito, que debe haber un orden para todo, cada cosa en su lugar, nada puede moverse sin nuestro permiso,inclusive, hemos intentado secuestrar a Dios, poniendolo en una jaula delimitada por nuestra inseguridad, barrotes bien gruesos de teorias sobre el, por que en realidad lo desconocemos, inventamos que lo alimentamos con nuestro sacrificio, le ponemos para que beba la sangre de inocentes, sin que el lo haya pedido jamas.LO queremos para nosotros solamente, entodas partes del mundo dicen que lo tienen bajo su control:

!NOSOTROS LO TENEMOS¡ !NOSOTROS LO TENEMOS¡ lo encontramos en lo mas alto de la montaña y nos dijo que le hicieramos una casa grande de piedra,y que mataramos a los que viven abajo del mar, que comieramos carne de res y que durmieramos en casas de madera.

!NOSOTROS LO TENEMOS¡ !NOSOTROS LO TENEMOS¡ lo encontramos en el fondo del oceano cuando acababa de bajar por el rio y nos dijo que queria como casa el pez mas grande, y que mataramos a los que viven arriba, en lo mas alto de la montaña, que comieramos caballitos de mar y que durmieramos enredados entre las algas.

Y todos, los de la montaña y el mar, hicieron sus casas de Dios, comieron sus comidas de Dios, durmieros en sus casas de Dios y salieron por la mañana a matar a sus enemigos de Dios, y Dios en silencio, sin saber lo que hiba a decir, sentado ahun en su nube sin saber que lo tenian en dos partes distintas de la tierra, encerrado en una casa y una ballena, que habia ordenado comer res y caballitos de mar,que habia dicho que durmieran en madera y algas, y ,que se mataran en nombre de el.

- que necedad la de estos jugando a ser dioses, entonces , que se las arreglen ellos solos. y calló para siempre.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Viñador:



Tu pregunta del comienzo del foro: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera



Te diré tres verdades lapidarias para tu tonta pregunta :

  1. La Iglesia no es de nosotros; no hemos muerto en la cruz. Jesús dijo: Mateo 16:18…edificare MI Iglesia. (la Iglesia es de Cristo).
  2. 1 Timoteo: 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
  3. La Biblia es el único medio de autoridad para hablar de Dios y de su Iglesia, y nadie puede hablar mas allá de lo que esta escrito, ni aumentarle ni quitarle; de lo contrario entra en maldición: 1Cor. 4:6; Apoc. 22:18-19.
Ahora vaya y preguntele a su dios el Papa Benedicto 16, como hacer preguntas mas inteligentes.
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

lo primero que hare sin mi biblia es decir la que no es la iglesia verdadera

1)la iglesia verdadera nunca quemaria a los que no piensan como ella
2)la iglesia verdadera nunca ampararia a pedofilos y violadores
3)la igesia verdadera nunca contradeciria a dios practicando la aborrecible idolatria
4)la iglesia verdaderanunca obedeceria enseñanzas humanas contrarias a la biblia
5)la iglesia verdadera nunca crearaia milagros fraudulentos haciendo "llorar"imagenes de yeso



pero en cambio la igesia verdadera:
1)la presencia de dios se manifiesta en ella a travez de espiritu santo cambiando la vida de sus miembros
2)en esta iglesia solo se acepta la biblia como unica fuente de enseñanza y fe
3)esta iglesia tiene como unico fin adorar a dios y creer en su hijo jesucristo
4)en esta iglesia se manifiesta el poder de dios y su presencia en señales ysanidades


si estoy en el lugar correcto
 
Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

IsmaelFernando

Amen, Amen y Amen.



:all: