Re: DIOS ES UNO NO TRES
Estimado Miguel:
Miguel Loayza F dijo:
De la misma forma cap. 1 de Hebreos hace imposible que Jesús sea un cordero, o que sea alfa y omega, o la puerta de las ovejas.
Pont-Max dice:
¿Pero qué tiene que ver esto con ser un ángel?
-
Cuando se dice que Jesús es cordero no se refiere a su naturaleza; cuando se dice que Jesús es mensajero=ángel, no se refiere a su naturaleza, se refiere a funciones en determinada circunstancia.
Pont-Max dice:
Todos, estoy seguro que todos sabemos que Jesucristo no es literalmente un cordero. Ni es dos letras, ni una puerta, ni un camino. Esos son solamente adjetivos figurativos que se le hacen, pero no quieren decir absolutamente que Jesús es una de esas cosas.
En cuanto a lo de ángel, esta no es una mera función. Los ángeles son seres de "naturaleza" distinta que cumplen el papel de mensajeros. Pero jamás se podría decir que Jesús o algún apóstol o profeta sea un ángel literalmente.
Aquí viene lo que tú dices: a Jesús se le puede llamar "ángel" sin escandalizarse porque él hizo de mensajero trayéndonos la Palabra. Sin embargo, las veces en las que supuestamente Cristo se apareció "como mensajero trayendo la Palabra" en
el Antiguo Testamento nunca dicen que ese ser haya sido Cristo. Muy por el contrario, claramente se dice que era un ángel. Pregúntate otra vez, ¿podemos decir sin escandalizarnos que Jesús es un ángel? No, Jesucristo no es un ángel. Y la mayor prueba de esto es el cap. 1 de Hebreos.
O sea, en palabras muy llanas, el que se apareció en el Antiguo Testamento, del que se dice que es el ángel de Jehová, NO ES OTRA COSA QUE UN ÁNGEL. Y Jesús no es un ángel.
-
Tomas literalmente los versos que se refieren a Cristo como hombre, pero los que hablan de El como Dios no los tomas en cuenta. Mira Pont-Max: yo soy un hijo de Dios (1), pero no soy el Hijo de Dios(2), no acepto homenaje alguno ni en (1) ni en (2), Cristo si lo hizo. No me saques el cuento del homenaje a reyes que un cristiano es más que eso, es un hijo de Dios, como Pedro, sin embargo el no aceptó el homenaje que por ignorancia le quería rendir otro hombre. El Hijo de Dios si aceptó adoración.
Pont-Max dice:
Pues este cuento ya te lo expliqué. Sí, Jesús es adorado, pero no como la doctrina trinitaria quiere hacernos creer. Jesús es adorado porque él es el Mesías, el rey de Israel, porque recibió el poder y la autoridad de Dios. El mismo Dios dice, precisamente en Hebreos capítulo 1 verso 6, que todos los ángeles de Dios lo adoren.
Ese versículo, entendido según la Trinidad, diría algo como que Dios mismo dice que se adore a Su Hijo (que es Él mismo) por los ángeles de Dios (que son Sus ángeles). Esto carece de toda lógica, en fin.
Un pequeño ejemplo más de lo que digo: la adoración de los magos.
Mateo 2:1-2 Jesús nació en Belén de Judea, en días del rey Herodes. Y he aquí unos magos vinieron del oriente a Jerusalén, preguntando:
--¿Dónde está el rey de los Judíos, que ha nacido? Porque hemos visto su estrella en el oriente y
hemos venido para adorarle.
¿Creían esos magos que el niño nacido era Dios y por eso venían a adorarlo? ¿O lo adoraban porque era el rey de Israel?¡
Las personas que adoraron a Jesús, ¿lo hicieron porque creían que él era Dios, o porque era el Mesías, el rey de Israel, el Hijo de Dios?¡
Algunas otras personas en la Biblia han sido adoradas, y eso no implica forzosamente que son Dios. La adoración es reverencia, homenaje, alabanza, sea a un rey o a Dios. No significa que todo el que es adorado es Dios.
-
Tu forma de pensar es esta:
Muchos se apoyan en: Núm 23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?
No toman el contexto, solo miran "Dios no es hombre".
Pero,aquí no habla de la naturaleza o divinidad de Dios. Dice que El no es como los hombres: mentirosos, nos arrepentimos de las promesas dadas, decimos y no hacemos, hablamos y no ejecutamos. Tu le das ese giro y estás en tu pleno derecho mas te recomiendo que no hagas ni pienses como los hombres.
Pont-Max dice:
Si ese fuera el único versículo en que me basara para decir que Dios no es hombre, ya hubiera dejado de creerlo desde hace mucho. Pero dices algo bien, bien interesante Miguel. Dices que no toman el contexto. Eso es precisamente lo que muchos hacen cuando leen versículos donde consideran que Jesús es Dios. En casi todos esos, si leemos el contexto como dices, no está hablando de la naturaleza o divinidad de Cristo, sino siempre está hablando de otras cosas y en uno u otro versículo dice algo que inevitablemente lo toman como declaración de su deidad. ¿Por qué? Por la ideas preconcebidas.
Si quieres comprobar esto, cita versículos en apoyo de que Jesús es Dios, y veremos si el contexto habla sobre su naturaleza o si está hablando de cosas distintas.
-
No Pont-Max. puedo pero no quiero. Escrito está: Mt 28:16,17 Pero los once discípulos se fueron a Galilea,a al monte donde Jesús les había ordenado. Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.. Algunos adoran a Jesús, otros dudan. Siempre será así, pero prefiero ser de los que no dudan porque: A algunos que dudan, convencedlos. A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne. Jd 22,23; pero ¿quién soy yo para convencerte?
Dios es uno, como una Familia, como un Bosque, como una Carne
Saludos y bendiciones con temor
Miguel
Un buen ejemplo de lo anterior son estos versículos de Mateo 28:16-17. El contexto de este capítulo está hablando de la resurrección de Cristo. En el versículo 18 dice:
Jesús se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.
¿Quién le dio autoridad? ¿Se la dio él mismo, o se la dio DIOS?
Hechos 17:31 Por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia,
por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
Juan 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que
todo el juicio dio al Hijo.
Juan 5:27 Y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
Esos versos bastan por ahora.
Otra cosa inexplicable en la doctrina trinitaria es que si Jesús era Dios, todos los apóstoles obviamente debían saberlo, pero a pesar de esto, ellos hacen claras distinciones entre Cristo y Dios. Juan dice que nadie ha visto jamás a Dios. También dice:
Juan 5:37-38 Y el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Pero nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su apariencia, ni tenéis su palabra permaneciendo en vosotros; porque vosotros no creéis a quien él envió.
Saludos en Cristo.
ffice