Si El resucito al tercer dia...?

Re: Si El resucito al tercer dia...?

Greivin dijo:
Este personaje al que haces referencia, no está incluido entre los "Santos" que menciona el versículo en debate. Y su aparición y participación en la muerte de Jesús, tiene un razón aún más loable que la de cualquier otro en la historia que precedió a la muerte en la cruz y el perdón de pecados.

Greivin.

El personaje al que hago referencia segun la Palabra de Dios (Jesus) tiene mucho que ver en este "rollo" si preferis tomarle con este nombre. Jesus le dijo: hoy estaras conmigo en el Paraiso...Y la Escritura no puede ser quebrantada...Mas al tercer dia le dice a Maria Magdalena: ...No me toques, porque aún no he subido a mi Padre;...(Jn. 20:17)

Le dice algo esto?

Jesus no pudo haber mentido a aquel ladron!!!
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,

Le doy mi palabra de que todas sus interrogantes tendrán una adecuada contestación, pero antes de que esto suceda, le solicito que no ignore y que le de respuesta a lo que yo le solicité antes.

Por si no recuerda, le refresco la memoria:

Sin embargo, todo lo que he dicho ha sido hablando desde el punto de vista literario. Ahora bien, sería bueno que Ud., como exponente de esta nueva postura, nos explique de manera puntual qué rayos es lo que cree. Explíquenos, por favor, qué rayos de lo que Ud. dice debemos discernir espiritualmente. Y, lo más importante, explíquenos, por favor, cómo armoniza Ud. lo que propone con los cuatro evangelios y con la profecía del A.T.

Hasta tanto Ud. no atienda este asunto, no le daré la respuesta que me solicita.

Un saludo cordial.

Si se fija bien, se dara cuenta que he contestado siempre, incluso sin rayos y centellas. Simplemente siga el hilo de la "conversacion". Saludos cristianos...
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Armando Hoyos dijo:
El personaje al que hago referencia segun la Palabra de Dios (Jesus) tiene mucho que ver en este "rollo" si preferis tomarle con este nombre. Jesus le dijo: hoy estaras conmigo en el Paraiso...Y la Escritura no puede ser quebrantada...Mas al tercer dia le dice a Maria Magdalena: ...No me toques, porque aún no he subido a mi Padre;...(Jn. 20:17)

Le dice algo esto?

Jesus no pudo haber mentido a aquel ladron!!!

Ni siquiera leiste lo que escribí, simplemente lo volviste a ver.

Y de donde sacaste, que en ese momento, El paraiso y El Reino de los cielos eran lo mismo?

Greivin.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Greivin dijo:
Ni siquiera leiste lo que escribí, simplemente lo volviste a ver.

Y de donde sacaste, que en ese momento, El paraiso y El Reino de los cielos eran lo mismo?

Greivin.

Francamente le digo que leo todos sus aportes. Primero por el respeto conque lo hace, segundo porque es bastante escueto; no me gusta leer aportes demaciado extensos, a no ser que sea Palabra de Dios. Y tercero porque de alguna manera percibo en ellos su servicio. (a El, desde luego). Si lei su aporte y entiendo lo que me quizo decir y la magnitud de la conducta de aquel ladron en verdad digna. Tanto que muchos de nosotros que nos autonombramos cristianos debiamos imitar. Mas le animo a que compare y analice los textos que he citado; tal vez saque alguna conclusion.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,


Por si no recuerda, le refresco la memoria:

Sin embargo, todo lo que he dicho ha sido hablando desde el punto de vista literario. Ahora bien, sería bueno que Ud., como exponente de esta nueva postura, nos explique de manera puntual qué rayos es lo que cree. Explíquenos, por favor, qué rayos de lo que Ud. dice debemos discernir espiritualmente. Y, lo más importante, explíquenos, por favor, cómo armoniza Ud. lo que propone con los cuatro evangelios y con la profecía del A.T.

Hasta tanto Ud. no atienda este asunto, no le daré la respuesta que me solicita.

Un saludo cordial.

¿Conclusión? Los santos mencionados aquí resucitaron despúes que Jesús; por lo tanto, su pregunta pierde sentido.


...Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;<SUP> </SUP>y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;<SUP> </SUP>y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.<SUP> </SUP>El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios.Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole,<SUP> </SUP>entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo...


Os quiero informar que la "y" es una conjuncion copulativa de la lengua castellana que une en la oracion terminos que hacen el mismo oficio gramatical; ejemplo: un carro lujoso y deportivo. Tambien une oraciones que expresan hechos sucesivos o simultaneos. Conclucion. Mi pregunta tiene sentido y tiene logica. Pero os preguntare sobre este versiculo, si podeis confrontarlo con este pasaje:
Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Lc. 23:43)

Decidme, hermanos, esta diciendo Jesus (Dios) dentro de tres dias?

!No! Le dijo !!!Hoy!!!



Esta fue mi respuesta y mi interpretacion del pasaje, entienda.



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Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Sr. Hoyos,

Veo con preocupación que debo ser muy específico con Ud., pues, al parecer, aún no ha comprendido mi pregunta. A continuación, me explicaré con más detalle:

>> Si se fija bien, se dara cuenta que he contestado siempre,

Lamento decirle Sr. Hoyos que esto no es así. De hecho, Ud. no ha contestado nada. Yo le he solicitado que armonice lo que propone en este tema con el resto de la Biblia, y aún, no he visto ni el más mínimo intento por su parte. En fin, comencemos por el siguiente versículo:

(1 Cor. 15:3-4) Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;

Este versículo afirma muy claramente que Jesús resucitó al tercer día. Según entiendo, esto es totalmente opuesto a lo que Ud., sutilmente, intenta sugerir. Ud. parece sugerir que Cristo no resucitó al tercer día. Esto lo deduzco de las dos preguntas, más resaltantes, formuladas por Ud. en este tema. A menos que me equivoco al entenderlo a Ud., me temo que estás siendo extra-bíblico. Pero, sigamos...

(Oseas 6:2) Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él.

Los cristianos creemos que este versículo alude, en cierto modo, a la resurrección de Jesús al tercer día. De hecho, creemos que a esto alude Pablo en el versículo anterior por "Escritura" ¿Qué cree Ud.? ¿Cómo lo armoniza con lo que intenta proponer?

Por último,

(Mateo 12:39-40) El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

¿Cómo armoniza este texto con lo que nos propone?

Sr. Hoyos, ¿Ahora entiendo lo que le pido? ¿Se da cuenta de que aún no ha hechos nada?

>> incluso sin rayos y centellas.

Si los "rayos" y las "centellas" le molestan, solo dígalo y, por respeto a Ud., no usaré más dicha palabra en este tema. Pero no los traiga a la conversación una y otra vez, a manera de "herida faltal".

>> Simplemente siga el hilo de la "conversacion".

Bueno, eso he hecho... Si se sigue el hilo, solo se llegua a la conclusión de que Ud. no ha dado respuesta a mi petición.

>> Saludos cristianos...

Igualmente.

 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,

Veo con preocupación que debo ser muy específico con Ud., pues, al parecer, aún no ha comprendido mi pregunta. A continuación, me explicaré con más detalle:

>> Si se fija bien, se dara cuenta que he contestado siempre,

Lamento decirle Sr. Hoyos que esto no es así. De hecho, Ud. no ha contestado nada. Yo le he solicitado que armonice lo que propone en este tema con el resto de la Biblia, y aún, no he visto ni el más mínimo intento por su parte. En fin, comencemos por el siguiente versículo:

(1 Cor. 15:3-4) Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;

Este versículo afirma muy claramente que Jesús resucitó al tercer día. Según entiendo, esto es totalmente opuesto a lo que Ud., sutilmente, intenta sugerir. Ud. parece sugerir que Cristo no resucitó al tercer día. Esto lo deduzco de las dos preguntas, más resaltantes, formuladas por Ud. en este tema. A menos que me equivoco al entenderlo a Ud., me temo que estás siendo extra-bíblico. Pero, sigamos...

(Oseas 6:2) Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos resucitará, y viviremos delante de él.

Los cristianos creemos que este versículo alude, en cierto modo, a la resurrección de Jesús al tercer día. De hecho, creemos que a esto alude Pablo en el versículo anterior por "Escritura" ¿Qué cree Ud.? ¿Cómo lo armoniza con lo que intenta proponer?

Por último,

(Mateo 12:39-40) El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

¿Cómo armoniza este texto con lo que nos propone?

Sr. Hoyos, ¿Ahora entiendo lo que le pido? ¿Se da cuenta de que aún no ha hechos nada?

>> incluso sin rayos y centellas.

Si los "rayos" y las "centellas" le molestan, solo dígalo y, por respeto a Ud., no usaré más dicha palabra en este tema. Pero no los traiga a la conversación una y otra vez, a manera de "herida faltal".

>> Simplemente siga el hilo de la "conversacion".

Bueno, eso he hecho... Si se sigue el hilo, solo se llegua a la conclusión de que Ud. no ha dado respuesta a mi petición.

>> Saludos cristianos...

Igualmente.


Amado hermano, no quiero ser gravoso o molesto, ni pretendo enredarme en una rencilla con usted. Si como afirma ha seguido el "hilo de la conversacion" podra comprobar que en el principio de mi tema y antes de la pregunta inicial, afirmo y me cito: es sabido que El resucito al tercer dia...; luego introduzco el tema. De manera que los versiculos que usted me cita los entiendo y concuerdo con usted en ese aspecto; sinembargo le animo a que analice mi planteamiento porque le aseguro que no ha entendido todavia. Como explique con anterioridad la cojuncion "y" en nuestra lengua tiene una funcion ya explicada. Desde esta perspectiva vuelva a leer el pasaje y convenzase de que los acontecimientos narrados son uno solo. Si no puede comprender eso, tampoco podra comprender la razon de la pregunta inicial. Por cierto, no es que me moleste su expresion sino que me sorprende que un siervo de Dios se exprese con enojo, cuando debemos ser mansos y humildes como nos encomendara Jesus. Saludos y bendiciones.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Sr. Hoyos,

>> Amado hermano, no quiero ser gravoso o molesto, ni pretendo enredarme en una rencilla con usted.

Su aclaración es oportuna.

>> Si como afirma ha seguido el "hilo de la conversacion" podra comprobar que en el principio de mi tema y antes de la pregunta inicial, afirmo y me cito: es sabido que El resucito al tercer dia...; luego introduzco el tema.

Quizás ese sea el problema: "El tema que Ud. introduce parece contradecir su primera declaración". Hasta ahora, le he insistido en que explique abiertamente su planteamiento. De hecho, el usuario Greivin dijo: "Sácanos del oscurantismo de este pasaje", ¿recuerda? Si Ud. explicara, de una vez, qué es lo que propone, probablemente, no estaríamos en estos menesteres.

>> De manera que los versiculos que usted me cita los entiendo y concuerdo con usted en ese aspecto; sinembargo le animo a que analice mi planteamiento porque le aseguro que no ha entendido todavia.

Analizaré su planteamiento cuando lo explique detalladamente. Después de eso, quizás le conceda la razón.

>> Como explique con anterioridad la cojuncion "y" en nuestra lengua tiene una funcion ya explicada.

¿Qué desea? ¿Qué le explique la función de todas y cada una de los punto y coma (;) que se encuentran justo detrás de la mayoría de las 'y' del pasaje que estudiamos? Sr. Hoyos, solo le ruego que lea con cuidado, no necesitamos ser tan gramaticales. Note, por favor, el uso de la siguiente expresión:

...y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él...

A menos que Ud. sugiera que estos santos estuvieron casi tres días haciendo literalmente nada dentro de los sepulcros, entonces nada de lo poco que Ud. plantea tiene sentido.

>> Desde esta perspectiva vuelva a leer el pasaje y convenzase de que los acontecimientos narrados son uno solo.

Concedido. Son uno solo, excepto aquel, sobre el cual, se hace la salvedad:

...y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él...

>> Si no puede comprender eso, tampoco podra comprender la razon de la pregunta inicial.

Bueno, podría comprender si tan solo Ud. se esmerará más en su explicación...

>> Por cierto, no es que me moleste su expresion sino que me sorprende que un siervo de Dios se exprese con enojo, cuando debemos ser mansos y humildes como nos encomendara Jesus.

El uso de la expresión "qué rayos" no necesariamente implica enojo. Eso fue lo que Ud. presumió. Y, por cierto, el enojo es una reacción humana y natural. Lo que se condena en la Biblia son los desagradables actos subsecuentes del enojo. Pero eso es otro tema.

>> Saludos y bendiciones.

Igualmente.



 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,



Bueno, podría comprender si tan solo Ud. se esmerará más en su explicación...



>> Saludos y bendiciones.

Igualmente.




Espero ser mas esmerado esta vez:

Sal. 16:9,10 Se alegró por tanto mi corazón, y se gozó mi alma; Mi carne también reposará confiadamente; Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

De esta resurreccion hablo David.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Sal. 49:9 Para que viva en adelante para siempre Y nunca vea corrupción.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Su cuerpo nunca veria corrupción...

<o:p></o:p>

Hch. 2:29-31 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<SUP> </SUP>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,<SUP> </SUP>viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Aquí David habla de la resurreccion de Cristo. Se refiere a la resurreccion al tercer dia? No! Muy claro esta hablando de la resurreccion del Segundo Adan. Y esa , hermano es la resurreccion que narra el acontecimiento de mi tema expuesto. Su cuerpo glorioso no podia ver corrupcion.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Hch. 13:35-37 Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción.<SUP> </SUP>Porque a la verdad David, habiendo servido a su propia generación según la voluntad de Dios, durmió, y fue reunido con sus padres, y vio corrupción.<SUP> </SUP>Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Cristo no podia ver corrupcion. Note que dice -no permitirás que tu Santo vea corrupción...no dice-...que tu Santo se corrompa...dice...vea.

<o:p></o:p>

Col. 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

El debia tener la preeminenencia de los resucitados en "otro cuerpo". En ese otro cuerpo el ladron estaria con El en el paraiso-hoy-le dijo Jesus, por tanto El debio resucitar primero en Su cuerpo glorificado.
<o:p></o:p>
Ap. 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

El primero en resucitar en un cuerpo glorificado. Tenemos el ejemplo de Lazaro y otros que resucitaron, pero en un cuerpo terrenal; hay cuerpo terrenal y cuerpo espiritual.
<o:p></o:p>
1 Co. 15:35-52 Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?<SUP> </SUP>Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.<SUP> </SUP>Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;<SUP> </SUP>pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.<SUP> </SUP>No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.<SUP> </SUP>Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.<SUP> </SUP>Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria. Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.<SUP> </SUP>Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.<SUP> </SUP>Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.<SUP> </SUP>Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.<SUP> </SUP>Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.<SUP> </SUP>El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.<SUP> </SUP>Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.<SUP> </SUP>Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.<SUP> </SUP>Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,<SUP> </SUP>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

No creo necesario esmerarme tanto en comentar sobre este pasaje.
<o:p></o:p>
Ro. 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.

Amado hermano, a todo esto me falta para ser lo mas esmerado posible solamente decir: Amen, aleluya, gloria a Dios.

Cordialmente.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Armando:

No comprendo qué es lo que tratas de decirnos en este tema.

¿Tratas de decir que Cristo no resucitó al tercer día, sino que resucitó el mismo día de su muerte o algo parecido???

Suponiendo que esto es lo que quieres decir, los versículos que citas sobre que el santo no verá corrupción no apoyan dicha idea. Esos versículos dicen que Dios no dejaría el alma de Jesús para siempre en el Seol, que fue precisamente lo que sucedió. Cristo permaneció en el Seol, en la tumba, el hoyo, el polvo de la tierra, durante 3 días y luego resucitó.

Entonces, ¿qué es lo que tratas de decir?

Espero que expliques claramente lo que crees.

Saludos.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Sr. Hoyos,

Gracias por su esmerada explicación. Sin embargo, creo que la confusión aún está, y es más, está generalizada. Véalo en las palabras del usuario Ponto-Max:

>> No comprendo qué es lo que tratas de decirnos en este tema.

En fin, en todo caso, pasaré a hacerle las preguntas que tenía pensado hacerle:

1. En su opinión, ¿Qué significa la expresión: "No verá corrupción"? Defina, además, corrupción.

2. ¿Cuál es la relación que Ud. entiende entre "ver corrupción" y la "resurrección de Jesús"?

No más preguntas.
Un saludo cordial.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,

Gracias por su esmerada explicación. Sin embargo, creo que la confusión aún está, y es más, está generalizada. Véalo en las palabras del usuario Ponto-Max:

>> No comprendo qué es lo que tratas de decirnos en este tema.

En fin, en todo caso, pasaré a hacerle las preguntas que tenía pensado hacerle:

1. En su opinión, ¿Qué significa la expresión: "No verá corrupción"? Defina, además, corrupción.

2. ¿Cuál es la relación que Ud. entiende entre "ver corrupción" y la "resurrección de Jesús"?

No más preguntas.
Un saludo cordial.


Sus dos preguntas estan contestadas en este aporte que hice con anterioridad:

David habla de la resurreccion de Cristo. Se refiere a la resurreccion al tercer dia? No! Muy claro esta hablando de la resurreccion del Segundo Adan. Y esa , hermano es la resurreccion que narra el acontecimiento de mi tema expuesto. Su cuerpo glorioso no podia ver corrupcion.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

La verdad, no se como no puede entender esto.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

JESUS, trago la vida enterna , pero habria primero cumplir la profecia esto quiere decir que los santos, no habian pasodo a disfrutar del paraiso , y la ciudad santa no especifica que fuera jerusalen.







Pont-Max dijo:
Me sorprendió este versículo de Mateo, pues la verdad no lo había leído. Me suena medio extraño eso, pero no creo que afecte alguna doctrina. ¿O sí?

Una cosa interesante en que en los otros evangelios, los de Marcos y Lucas, no mencionan tal suceso de resurrección de muertos cuando habla de la muerte de Cristo en la cruz.

No estoy queriendo decir que el pasaje de Mateo es espúreo, pero quizás no tenga ninguna relevancia, siendo lo importante el relato de la muerte de Cristo.

Saludos a todos.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Sr. Hoyos,

>> Su cuerpo glorios no podía ver corrupción...

Lo que le pedí que explicara fue lo de arriba. Explique qué quiere expresar con lo de arriba.

Por otra parte, le confieso que mis preguntas estaban más dirigidas a "estar seguro" de sus creencias que para aclarar dudas.

El "no ver corrupción" se cumplió con la resurrección de Cristo al tercer día. Si hubiese estado más tiempo en la tumba, su cuerpo, ciertamente hubiese visto corrupción.

Saludos
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,

>> Su cuerpo glorios no podía ver corrupción...

Lo que le pedí que explicara fue lo de arriba. Explique qué quiere expresar con lo de arriba.

Por otra parte, le confieso que mis preguntas estaban más dirigidas a "estar seguro" de sus creencias que para aclarar dudas.

El "no ver corrupción" se cumplió con la resurrección de Cristo al tercer día. Si hubiese estado más tiempo en la tumba, su cuerpo, ciertamente hubiese visto corrupción.

Saludos

>> Su cuerpo glorios no podía ver corrupción...

Lo que le pedí que explicara fue lo de arriba. Explique qué quiere expresar con lo de arriba.

Ya lo explique hermano, no lo digo yo lo dijo Dvid, lo dijo Pedro en el aposento alto, lo dice la Escritura:

Hch. 2:29-31 Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy.<SUP> </SUP>Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono,<SUP> </SUP>viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.

Aquí David habla de la resurreccion de Cristo. Se refiere a la resurreccion al tercer dia? No! Muy claro esta hablando de la resurreccion del Segundo Adan. Y esa , hermano es la resurreccion que narra el acontecimiento de mi tema expuesto. Su cuerpo glorioso (el segundo Adan) no podia ver corrupcion.
le confieso que mis preguntas estaban más dirigidas a "estar seguro" de sus creencias

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p>Bueno quiero decirle que es Dios quien debe saber mi creencia y proceder, a el es a quien tendremos que dar cuenta. Mas para que este satisfecho le dire que creo en Dios y todo lo que dice Su Palabra divinamente inspirada. Creo que Jesus es Dios, que ademas es Su Hijo, que vino al mundo para salvar a todos los pecadores que se arrepienten y obedecen Sus mandamientos. Tambien puedo decirle que no creo en ninguna doctrina de hombres, llamense catolicas, bautistas, pentecostales, adventistas, evangelicas, presbiterianas, etc. Si le parezco un cristiano raro, no se preocupe, ya me han dicho esto muchas veces y le aseguro que no me incomoda.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>El "no ver corrupción" se cumplió con la resurrección de Cristo al tercer día. Si hubiese estado más tiempo en la tumba, su cuerpo, ciertamente hubiese visto corrupción.

Errais hermano. El texto dice: ni su carne vio corrupción...
no dice: ...sufrió corrupción...

Aun estando acertado en su parecer, no es esa resurreccion de la que hablara David en sus salmos y que luego Pedro cita, sino de la resurreccion que plantea el pasaje que ocupa este tema.


Saludos.
</o:p>
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Sr. Hoyos,

Le voy entendiendo merjor. Ahora, hágame el favor de explicar la siguiente expresión suya:

>> Resurrección del Segundo Adán

¿Qué es esto? ¿Qué entiende Ud. por esto? ¿Cuántas resurrecciones experimentó Jesús? ¿Una o dos? ¿Habla Ud. de una resurreción física?

Solo diga todo lo que pueda al respecto.
>> Bueno quiero decirle que es Dios quien debe saber mi creencia y proceder, a el es a quien tendremos que dar cuenta. Mas para que este satisfecho le dire que creo en Dios y todo lo que dice Su Palabra divinamente inspirada. Creo que Jesus es Dios, que ademas es Su Hijo, que vino al mundo para salvar a todos los pecadores que se arrepienten y obedecen Sus mandamientos. Tambien puedo decirle que no creo en ninguna doctrina de hombres, llamense catolicas, bautistas, pentecostales, adventistas, evangelicas, presbiterianas, etc.

Sr. Hoyos, no me interesa saber su credo. Al menos, no por ahora. Cuando yo dije "para estar seguro de sus creencias" lo que quise decir fue que quería estar seguro de que Ud. creía lo que yo pensaba que Ud. creía. En pocas palabras, quería estar seguro de qué cosas Ud. creía y qué no con respecto al tema que estamos tratando. Como verá, no fue mi intención pedirle su credo completo.

>> Si le parezco un cristiano raro, no se preocupe, ya me han dicho esto muchas veces y le aseguro que no me incomoda.

Esto tampoco me interesa. Si le consideran un cristiano raro por algo será. Sin embargo, yo no le voy a juzgar según lo que Ud. crea sino según lo que Ud. diga en este tema. Recuerde que este tema es nuestro límite. Fuera de ese límite, si Ud. cree en los marcianos, eso para mí es irrelevante. Solo le juzgare por las palabras que salgan de su boca (o de sus dedos, en este caso). ¿Se entendió?

>> Errais hermano. El texto dice: ni su carne vio corrupción...

no dice: ...sufrió corrupción...

Bueno, parece ser que nos acercamos más al final de este tema. Dígame hermano, ¿cuál es la diferencia entre "ni su carne vió corrupción" y "su carne sufrió corrupción"?

Desde ya, le digo que imagino cuál será su respuesta pero sólo quiero estar seguro. Ud. sabe, para no levantar malos entendidos.

>> Aun estando acertado en su parecer, no es esa resurreccion de la que hablara David en sus salmos y que luego Pedro cita, sino de la resurreccion que plantea el pasaje que ocupa este tema.

Bueno, yo diría que eso esta por verse. Por algo lo estamos discutiendo, ¿no?

Saludos coridales.
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,





Saludos coridales.

__________________________
Le voy entendiendo merjor. Ahora, hágame el favor de explicar la siguiente expresión suya:

>> Resurrección del Segundo Adán

¿Qué es esto? ¿Qué entiende Ud. por esto? ¿Cuántas resurrecciones experimentó Jesús? ¿Una o dos? ¿Habla Ud. de una resurreción física?
Solo diga todo lo que pueda al respecto.

________________________________

Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;<SUP> </SUP>y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;<SUP> </SUP>y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.<SUP> </SUP>El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios. Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole,<SUP> </SUP>entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo. Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.<SUP> </SUP>Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.<SUP> </SUP>Y tomando José el cuerpo, lo envolvió en una sábana limpia,<SUP> </SUP>y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue.<SUP> </SUP>Y estaban allí María Magdalena, y la otra María, sentadas delante del sepulcro. (Mt. 27:50-61)
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La resurreccion a la que se refiere este suseso (un solo acontecimiento) es la resurreccion del "Espiritu vivificante", el segundo Adan...

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.<SUP> </SUP>El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.<SUP> </SUP>Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.<SUP> </SUP>Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.<SUP> </SUP>Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,<SUP> </SUP>en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.<SUP> </SUP>Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.<SUP> </SUP>Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
(1 Co. 15:45-54)
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; (Col. 1:18)

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Sr. Hoyos, no me interesa saber su credo. Al menos, no por ahora. Cuando yo dije "para estar seguro de sus creencias" lo que quise decir fue que quería estar seguro de que Ud. creía lo que yo pensaba que Ud. creía. En pocas palabras, quería estar seguro de qué cosas Ud. creía y qué no con respecto al tema que estamos tratando. Como verá, no fue mi intención pedirle su credo completo.
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Es que no acostumbro "imaginarme" las intenciones sino que me limito a contestar lo que me preguntan.

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Si le consideran un cristiano raro por algo será.
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Eso es cierto. Tambien Cristo les parecio raro a los suyos.

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Bueno, parece ser que nos acercamos más al final de este tema.
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Que bueno, en un momento pense que nunca tendria para cuando acabar.

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Dígame hermano, ¿cuál es la diferencia entre "ni su carne vió corrupción" y "su carne sufrió corrupción"?
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El vervo.
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Desde ya, le digo que imagino cuál será su respuesta
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Espero haber concordado con su imaginacion.
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>> Aun estando acertado en su parecer, no es esa resurreccion de la que hablara David en sus salmos y que luego Pedro cita, sino de la resurreccion que plantea el pasaje que ocupa este tema.

Bueno, yo diría que eso esta por verse. Por algo lo estamos discutiendo, ¿no?
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Bueno, yo diria que le he dado razones suficientes que corroboran mi posicion.

Saludos.​
 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Estimado Sr. Hoyos,

Con respecto a su respuesta acerca del Segundo Adán, quiero que me aclare algo...
Por lo que entiendo Ud. afirma que Mateo 27:50-61 alude a la resurrección del Segundo Adán.

Ahora, ¿Podría Ud. hacernos el favor de explicarnos los motivos por los cuales Ud. sostiene esto? Y además, ¿Podría decirnos en qué consiste esta resurrección? ¿Es una resurrección física, espiritual o ninguna de las anteriores? ¿Qué debemos entender? ¿Que Jesús al primer día resucitó como el segundo Adán y que al tercero resucitó como todo el mundo cristiano lo entiende? Por favor, le ruego claridad, detalle y transparencia.

Con respecto a la pregunta que le hice (
¿cuál es la diferencia entre "ni su carne vió corrupción" y "su carne sufrió corrupción"?) y a su respuesta (el verbo), le pregunto: ¿Esa es la única diferencia que ve? Pues le comento que, según entiendo, para mi las dos expresiones transmiten una misma idea, a pesar, de que usen verbos distintos. En pocas palabras, son formas diferentes de decir la misma cosa.

>> Bueno, yo diria que le he dado razones suficientes que corroboran mi posicion.

Con todo el respeto Sr. Hoyos, pero dejeme decirle que Ud. ha sido muy esquivo. Le hace falta claridad en sus mensajes y aún le queda mucho por explicar. Y, dicho sea de paso, Ud. solo ha dado razones suficientes para corroborar solamente su posición y su conciencia. Así que, no presuma de ser suficiente...

Un saludo.

 
Re: Si El resucito al tercer dia...?

Kratos dijo:
Estimado Sr. Hoyos,

Con respecto a su respuesta acerca del Segundo Adán, quiero que me aclare algo...
Por lo que entiendo Ud. afirma que Mateo 27:50-61 alude a la resurrección del Segundo Adán.

Ha entendido correctamente.

Ahora, ¿Podría Ud. hacernos el favor de explicarnos los motivos por los cuales Ud. sostiene esto?

Cuantas veces? David hablo de esta resurreccion en los salmos y Pedro lo corrobora en el aposento alto, eso esta registrado en los pasajes que he citado de la Escritura.

Y además, ¿Podría decirnos en qué consiste esta resurrección? ¿Es una resurrección física,

No.

espiritual

Si...y no.

o ninguna de las anteriores?

Eso.

¿Qué debemos entender?

Lo que a cada quien revele Dios a travez de Su Espiritu Santo que esta en La Palabra.

¿Que Jesús al primer día resucitó como el segundo Adán y que al tercero resucitó como todo el mundo cristiano lo entiende?

Eso.

Por favor, le ruego claridad, detalle y transparencia.

La claridad la da el Espiritu. Detalles le he dado ya muchos. Primero se necesita entender que el pasaje alude a una resurreccion en el mismo instante de Su muerte. Lo que resucito al tercer dia fue Su cuerpo terrenal...hay cuerpo terrenal y cuerpo celestial...pero lo que resucito en el mismo instante de Su muerte fue Su cuerpo celestial...ese cuerpo que tambien tendran todos sus fieles seguidores en la eternidad. Mas transparente no puedo ser.

Con respecto a la pregunta que le hice (
¿cuál es la diferencia entre "ni su carne vió corrupción" y "su carne sufrió corrupción"?) y a su respuesta (el verbo), le pregunto: ¿Esa es la única diferencia que ve?

Para mi es inmensa, si admitimos que ni una tilde pasara de Su Ley, lo que implica que hasta una tilde es importante en Su Palabra.

Pues le comento que, según entiendo, para mi las dos expresiones transmiten una misma idea, a pesar, de que usen verbos distintos.

No para mi, pues los dos verbos significan diferente.

En pocas palabras, son formas diferentes de decir la misma cosa.

No pienso lo mismo.

>> Bueno, yo diria que le he dado razones suficientes que corroboran mi posicion.

Con todo el respeto Sr. Hoyos, pero dejeme decirle que Ud. ha sido muy esquivo.

No me parece.

Le hace falta claridad en sus mensajes

Le aseguro que pongo todo mi esfuerzo.

y aún le queda mucho por explicar.

Tratare lo mejor que pueda.

Y, dicho sea de paso, Ud. solo ha dado razones suficientes para corroborar solamente su posición y su conciencia.

...nada podemos contra la verdad, sino por la verdad. (2 Co. 13:8)

Así que, no presuma de ser suficiente...

De una sola cosa presumire siempre y es de andar en La Verdad.

Un saludo.

Un abrazo.