Re: POR FAVOR AYUDENME..................
Hola a todos.
-Dice Hiram: "Entonces usando la lógica brutal, cuando dice que Adán y Eva se le abrieron los ojos, no es que no se vieran que estaban desnudos, si no que sintieron vergüenza cuando se vieron".
Y yo le respondo: Muy bien Hiram, entonces comparemos lo que dices, con lo que realmente dice la Biblia:
"Génesis 3: 7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; 10 Y él respondió: y tuve miedo, porque estaba desnudo. 11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?".
Entonces, Hiram, aqui esta muy claro: Ellos no sabian que estaban desnudos y por lo tanto no se avergonzaban. Luego de saberlo, es que sienten verguenza. Y de la unica forma que se enteran, es cuando pierden la inocencia.
Y esa inocencia, era un desconocimiento total de lo que era:
"El bien y el mal".
Y de ese estado tan especial, solo se exceptuaba lo que Dios mismo le habia enseñado: No comer del fruto prohibido. Eso era lo unico, que ellos sabian que era "lo malo". Esa, era la unica ley Divina para ellos......
Entonces, Hiram, no podemos cambiar lo que la Biblia dice tan claramente. No era posible, que en ese estado de inocencia, Adan y Eva conocieran de: Matar, robar, adulterar......Eso no concuerda, con las palabras Divinas:
"He aqui el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal".
Suponer, que ya Adan y Eva conocian el decalogo, es considerar que estas palabras Divinas no tenian ningun sentido:
"He aqui el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal".
Por lo tanto, Hiram, tu "logica bruta" no tiene ningun sentido; ni puede oponerse a lo que la Biblia dice claramente.
-Dice Hiram: "Admites que necesita un día de descanso pero luego dices que no hay que descansar ni uno. Pero bueno el punto es que Adán si trabajaba antes del pecado y si dormía o sea, descansaba en la noche antes del pecado o ¿vas a negar eso? El reposo que se habla que Dios hizo no es de cansancio si no de obra o sea de trabajo. Dios no se cansa pero nosotros si aun antes del pecado. Cuando el pecado vino entonces se le añadió a lo que tenía antes así que no inventes".
Y yo le respondo: Hiram, yo no he admitido nada; he dicho clarisimo, que antes del pecado no se justificaba descanso semanal alguno, para el hombre. Ahora bien, tu dices que el hombre se cansaba antes del pecado, y no encuentro evidencia biblica alguna sobre eso.
Pero, si encuentro, que la Biblia dice que el cansancio y la fatiga eran una consecuencia del pecado: "Maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan ".
Ahi se ve claro, Hiram, : Dolor (cansancio) y sudor (fatiga).
Ahora bien, Hiram, suponer que antes del pecado habia: "Dolor (cansancio) y sudor (fatiga)"; entonces equivale a considerar que esta sentencia Divina, posterior al pecado, no tenia ningun sentido:
"Maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan ".
Por lo tanto, Hiram, tu "logica bruta" no tiene ningun sentido; ni puede oponerse a lo que la Biblia dice claramente.
-Dice Hiram: "Quiere decir que el pecado comienza en el corazón. Los actos es el fruto de lo que esta dentro. Esto se confirma en Deuteronomio 15:9 “Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.”
Y yo le respondo: Hiram, generalmente la intencion del pecado comienza en el corazon; pero en el viejo pacto, los hechos eran los que se convertian en pecado.
Sobre ese mismo versiculo que citas, tenemos lo siguiente:
Aqui dice que: "el hermano menesteroso podria clamar a ti contra Jehova, y entonces se te contara por pecado". Luego, el "hermano menesteroso" no podria adivinar los pensamientos del corazon del otro; necesita que se convierta en realidad, el hecho de que ese otro no cumpla con lo establecido en el "año de la remisión; y entonces, es que el podria clamar a Jehova por esa falta.
No tiene ningun sentido, creer que por el solo hecho de "pensar mal en su corazon", el menesteroso podria "clamar a Jehova" en contra del otro.
-Dice Hiram: "David llevo a cabo su pecado porque tenía el poder para hacerlo, pero su pecado empezó cuando codicio a la mujer, así que cuando se acostó con ella hacia rato que había pecado".
Y yo le respondo: Hiram, en el corazon de David se origino la intencion de pecar; pero, el no peco hasta que se acosto con la mujer de Urias. En el viejo pacto, eso era asi, hasta que Cristo dijo:
Mateo 5: 27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. 28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
Por lo tanto, Hiram, lo que tu afirmas, supone considerar que esas palabras de Cristo no tenian entonces razon alguna de ser dichas.
-Dice Hiram: "Jesús lo que hizo fue clarificar el mandamiento pero no decir que de ahora en adelante. Nota que Jesús decía “mas yo digo” no decía “mas de ahora en adelante".
Y yo le respondo: Hiram, las palabras exactas de Cristo, fueron: "Oisteis que fue dicho.....Mas, yo os digo".
Y esas frases, resulta clarisimo que significan: "De ahora en adelante".
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
Hola a todos.
-Dice Hiram: "Entonces usando la lógica brutal, cuando dice que Adán y Eva se le abrieron los ojos, no es que no se vieran que estaban desnudos, si no que sintieron vergüenza cuando se vieron".
Y yo le respondo: Muy bien Hiram, entonces comparemos lo que dices, con lo que realmente dice la Biblia:
"Génesis 3: 7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; 10 Y él respondió: y tuve miedo, porque estaba desnudo. 11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?".
Entonces, Hiram, aqui esta muy claro: Ellos no sabian que estaban desnudos y por lo tanto no se avergonzaban. Luego de saberlo, es que sienten verguenza. Y de la unica forma que se enteran, es cuando pierden la inocencia.
Y esa inocencia, era un desconocimiento total de lo que era:
"El bien y el mal".
Y de ese estado tan especial, solo se exceptuaba lo que Dios mismo le habia enseñado: No comer del fruto prohibido. Eso era lo unico, que ellos sabian que era "lo malo". Esa, era la unica ley Divina para ellos......
Entonces, Hiram, no podemos cambiar lo que la Biblia dice tan claramente. No era posible, que en ese estado de inocencia, Adan y Eva conocieran de: Matar, robar, adulterar......Eso no concuerda, con las palabras Divinas:
"He aqui el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal".
Suponer, que ya Adan y Eva conocian el decalogo, es considerar que estas palabras Divinas no tenian ningun sentido:
"He aqui el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal".
Por lo tanto, Hiram, tu "logica bruta" no tiene ningun sentido; ni puede oponerse a lo que la Biblia dice claramente.
-Dice Hiram: "Admites que necesita un día de descanso pero luego dices que no hay que descansar ni uno. Pero bueno el punto es que Adán si trabajaba antes del pecado y si dormía o sea, descansaba en la noche antes del pecado o ¿vas a negar eso? El reposo que se habla que Dios hizo no es de cansancio si no de obra o sea de trabajo. Dios no se cansa pero nosotros si aun antes del pecado. Cuando el pecado vino entonces se le añadió a lo que tenía antes así que no inventes".
Y yo le respondo: Hiram, yo no he admitido nada; he dicho clarisimo, que antes del pecado no se justificaba descanso semanal alguno, para el hombre. Ahora bien, tu dices que el hombre se cansaba antes del pecado, y no encuentro evidencia biblica alguna sobre eso.
Pero, si encuentro, que la Biblia dice que el cansancio y la fatiga eran una consecuencia del pecado: "Maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan ".
Ahi se ve claro, Hiram, : Dolor (cansancio) y sudor (fatiga).
Ahora bien, Hiram, suponer que antes del pecado habia: "Dolor (cansancio) y sudor (fatiga)"; entonces equivale a considerar que esta sentencia Divina, posterior al pecado, no tenia ningun sentido:
"Maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan ".
Por lo tanto, Hiram, tu "logica bruta" no tiene ningun sentido; ni puede oponerse a lo que la Biblia dice claramente.
-Dice Hiram: "Quiere decir que el pecado comienza en el corazón. Los actos es el fruto de lo que esta dentro. Esto se confirma en Deuteronomio 15:9 “Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.”
Y yo le respondo: Hiram, generalmente la intencion del pecado comienza en el corazon; pero en el viejo pacto, los hechos eran los que se convertian en pecado.
Sobre ese mismo versiculo que citas, tenemos lo siguiente:
Aqui dice que: "el hermano menesteroso podria clamar a ti contra Jehova, y entonces se te contara por pecado". Luego, el "hermano menesteroso" no podria adivinar los pensamientos del corazon del otro; necesita que se convierta en realidad, el hecho de que ese otro no cumpla con lo establecido en el "año de la remisión; y entonces, es que el podria clamar a Jehova por esa falta.
No tiene ningun sentido, creer que por el solo hecho de "pensar mal en su corazon", el menesteroso podria "clamar a Jehova" en contra del otro.
-Dice Hiram: "David llevo a cabo su pecado porque tenía el poder para hacerlo, pero su pecado empezó cuando codicio a la mujer, así que cuando se acostó con ella hacia rato que había pecado".
Y yo le respondo: Hiram, en el corazon de David se origino la intencion de pecar; pero, el no peco hasta que se acosto con la mujer de Urias. En el viejo pacto, eso era asi, hasta que Cristo dijo:
Mateo 5: 27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. 28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
Por lo tanto, Hiram, lo que tu afirmas, supone considerar que esas palabras de Cristo no tenian entonces razon alguna de ser dichas.
-Dice Hiram: "Jesús lo que hizo fue clarificar el mandamiento pero no decir que de ahora en adelante. Nota que Jesús decía “mas yo digo” no decía “mas de ahora en adelante".
Y yo le respondo: Hiram, las palabras exactas de Cristo, fueron: "Oisteis que fue dicho.....Mas, yo os digo".
Y esas frases, resulta clarisimo que significan: "De ahora en adelante".
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
