Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

[Tobi]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

TOBI:
¿A que viene esta provocación, Sr, Palermo?

PALERMO:
Conste que te contesto porque vos me hablaste. No hay provocación alguna.



TOBI:
¿Cuando le he insultado?

PALERMO:
Aquí sólo algunos ejemplos de tus insultos:

* Copiar y no razonar os es común a todos los católicos

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=191174&postcount=59



* Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=188961&postcount=382



* Esta falsedad ¿de que manga te las has sacado? Por lo visto supones que la mentira te dará la razón.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=185757&postcount=60



* Lo cierto es que no me extraña tu incapacidad de razonamiento.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=178209&postcount=18


* No hay duda respecto a un fenómeno que aparece en estos foros.
La absoluta incapacidad de razonamiento de los católicos.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=141663&postcount=7



* Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.
y
* Como siempre pontificas basándote en tu ignorancia
y
* Con tu manera de pontificar solo consigues una cosa: Dar asco.

http://www.forocristiano.com/showpost.php?p=159937&postcount=182



* Si he cerrado el diálogo con semejante elemento se debe a su falta de honestidad (...) ¿como quieres que (el ex forista Daniel Brion) sea honesto si se nutre de una Institución que tampoco lo es?

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=98554&postcount=37

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Tobi
Hasta aquí y tambien en lo que sigue hay dos cosas que muestran su deshonestidad Sr. Palermo. Sacar unas frases de su contexto. Eso no es un insulto sino un hecho.
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TOBI:
Ya es el colmo que en un epígrafe donde no intervengo, este sujeto que se titula palermo, lo use para provocar conflictos.

PALERMO:
En primer lugar, sí participaste en este tema, por ejemplo
aquí
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=211385&postcount=15
y aquí
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=211386&postcount=16

En segundo lugar, no es mi intención provocar conflictos, la intención, en todo caso, viene de quien inició esta discusión.
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Tobi
Cierto, participe al principio pero para escribir esto:
<HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1> <!-- / icon and title --><!-- message -->

Respecto a las fotografías, en mis años escolares fuí "enrolado" en el llamado "Frente de Juventudes" Por supuesto era un "voluntariado" sui generis.

Esto que defiende precisamente a Ratzinger pretendes usarlo de una manera falaz y como una acusación hacia a mi. ¿Que he de suponer? Solo hay dos opciones O una falacia o una falta de razonamiento. Una de dos es un hecho y no un insulto.
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TOBI:
Claro que, cabe suponer que la inteligencia del Sr. palermo noha sido capaz de entender el significado de esta frase.

PALERMO:
Al margen de que aquí mismo tenés otro insulto tuyo hacia mi persona, yo no he hecho referencia a tu opinión respecto a este tema, y por cierto, podría preguntarle a Toni si vincula tu caso con el de Ratzinger.
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Tobi
¿Podrías preguntar? Una pregunta que muestra la calidad de una extraña manera de razonar. Eso tampoco es un insulto sino una constatación.
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TOBI:
Cuatro sujetos tenemos en este foro.
Elessar, Eddy, palermo y petrino. Provocadores de todo tipo de falacias. Paladines del romanismo que se meten en berenjenales de donde so saben salir

PALERMO:
Eso sí es una provocación.
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Tobi
No solo es la respuesta a tu provocación. De nuevo un hecho
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TOBI:
y como en estos foros no les permiten insulltar, dicen que son insultados

PALERMO:
Yo no evito insultar porque esté prohibido, sino porque no es mi costumbre. Respecto a "ser insultados" ya te mostré claros ejemplos de cómo vos te destacas por insultar a los católicos.
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Tobi
Nada de eso. Insultar gravemente es sacar frases de su cointexto a fin de que digan lo que pretendes que digan. Eso no es honesto
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TOBI:
Seguro que se dan cuenta que el "magisterio romanista" para defender su idolátrico culto a troncos de arbol o figuras de escayola esculpidas por zafios artesanos esta prohibido por la ley de Dios y para que los pueblos no llegen a saberlo suprimen el mandamiento en los catecismos. En este foro lo ven claro y por mucho que el cuarteto patalee, ahí esta,

PALERMO:
Este cuarteto te demostró que es FALSO que se haya suprimido lo que vos llamas "segundo mandamiento" y por más que repitas esa frase, seguirá siendo una mentira.
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Tobi
¿Falso? ¿Es que no he aportado los catecismos que eliminan este mandamiento?
Dime donde esta en los catecismos anteriores al Vaticano II Solo en uno de ellos. Tu que pides listas dame la lista donde estan este mandamiento con todas y cada una de sus palabras. Luego ¿quien es el que miente?
¿Tampoco es cierto qu hacéis aquello que prohibe el mandamiento? ¿No rendís culto y honrais a imágenes y escuturas? ¿Quien es el que miente?
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TOBI:
Se les dice que la adoración a sus virgenes es pura idolatria y superstición

PALERMO:
Hablas en vano, porque la Iglesia no adora "vírgenes" (en realidad, es una sola, María, la madre del Señor)
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Tobi
¿De veras? ¿Una sola? No me pidas la lista porque es interminable. Solo en mi pais las hay a porrillo. Las hay de fama superlativa y las hay de una fama de estar por casa. Y que las adora el pueblo no hay duda. Le he visto arrodillado ante sus esculturas. ¿Tu no? Si afirmas que no te diré que mientes. Y tampoco será un insulto sino un hecho.
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TOBI:
¿No es eso lo que defendeis vosotros cuarteto de provocadores?

PALERMO:
Nuevo insulto para la lista. Te das cuenta? Queda muy claro quién es el que insulta.
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Tobi
No amigo. En este apígrafe habeis citado "nombre" sin venir a cuento y esto aquí, en Mexico e incluso en China y en el Vaticano es una provocación gratuita.
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Y reitero, en todo esto lo único criticable es el mensaje que inicia este tema, de alguien que quiere vincular al NIÑO Ratzinger con el nazismo...
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Tobi
Cosa que yo mismo cuestioné. y lo incluido aquí. Así, que hablar de Tobi en este epírgrafe ha sido un golpe bajo e insultante.

Pero vuestras provocaciones han dado como resultado, no el caso de Ratziger, sino el del papa reinante en tiempos de la subida del nazismo en Alemania y la actuación del que luego fué Pio XII el cual en nombre del papa anterior firmó un Concordato con la Alemania nazi. (Las fotos cantan) Cuando Alemania invadió la Austria católica y la Polonia tambien católica el Vaticano no denunció dicho Concordato y eso significa que aceptaban la actuación de sus compañeros de viaje.
La Inglaterra protestante y la Francia Laica no aceptaron la invasión de la católica Polonia y declararon la guerra a la nacion compañera de viaje del Vaticano. Y este NADA HIZO NI EN FAVOR DE AUSTRIA NI TAMPOCO EN FAVOR DE POLONIA. Hitler se lo agradeció declarando más tarde a Roma como Ciudad Abierta y el ejercito aleman se retiró de Roma a fin de que esta no fuese destruida. Tambien hubo por parte del Vaticano una contraprestación. La mayoría de Jerarcas nazis acusados de crimenes contra la humanidad que huyeron de Europa lo hicieron con pasaportes del Estado Vaticano. Entre ellos Adolf Eichmann.
Supongo que esto tambien será considerado un insulto, faltaría más.

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Originalmente enviado por Virgilio


Sí, eso es lo que haces, y a eso me refería, precisamente. Y si lo haces cariñosamente, como dices, sólo le darás cuenta al Espíritu Santo, en cuya presencia todos hablamos inevitablemente, porque sólo él lo puede discernir, el resto sólo podemos hacernos una ligera idea de la honestidad de la persona, pero jamás concluyente. Y ese es el fruto que de ese árbol que yo señalo. Sólo contemplemos el fruto que vuelves a presentar. Y ya.

Toni dice: No encuentro la relación entre Ratzinger y el Espíritu Santo..

Virgilio dice: yo no me referí para nada a eso. Si lees las negrillas lo verás.


Toni dice de nuevo: Si es por contemplar, los frutos de tu institución 'cantan' mas...

Virgilio dice: se trata de hablar siempre con la verdad y de referirse a lo contrato, no solicitando solidaridad con lo que ve la propia imaginación.
'
Esa forma de hablar de los otros credos y de referirse a los pasotres de otras confesiones tal vez te valga como una pista que te indique por donde anda, de verdad, el camino de la destrucción. A menos que quieras también extender constancia de tu infalibilidad.

Toni dice: No creas, hablo con conocimiento de caúsa, la iglesia de Roma es una de las mayores instituciones humanas que han arrastrado a millones de personas hacia la idolatría y por consiguiente a la destrucción de sus almas, la cabeza de esa iglesia, tiene pero que mucha responsabilidad, ya dará cuentas a Dios sobre sus actos

Virgilio dice: Esta es una percepción personal tuya total y absolutamente cuestionable. O la te presentas como infalible?


Toni dice de nuevo: Personal y vivida en carnes, de lo que mas conozco sobre el catolicismo, es sobre la romeria del rocio, fiesta idolátrica donde las haya, que hace el que se sienta en la silla de Roma? pues eso!!

Virgilio dice: siempre recurren a eso de la idolatría cuando ya no tienen otra cosa que decir. Es como el último recurso del que sacan seguridad para el proceder agresivo. Pero te tengo graves noticias -y más te vale que las atiendas- porque esta de la idolatría es otra calumnia, porque si la persona frente la imagen del santo idolatra a la figura como figura o la honra para dar gloria a Dios en sus santos, únicamente el Espíritu Santo lo puede saber y nadie, pero nadie más por imposibilidad absoluta, lo que hace también absolutamente imposible emitir ningún juicio calificando ese gesto exterior como de idolatría.

Nadie te acusa de haber trucado ninguna foto. Yo no había querido llegar tan lejos como decir que era delito.


Toni dice: Que bueno!!

Virgilio dice: es un buen signo que te parezca bien esta forma que usé de decir lo que dije.

Toni dice de nuevo: Pues me alegro!!

Virgilio dice: pues sí es muy gratificante ver que aceptas con alegría y de modo enfático y repetido lo que te comuniqué.

Ni dice ser Papa, sino que así lo reconocemos los católicos en todo el mundo, ni su diminutivo es Ratzi. Ni tampoco se justifica ese nombre aunque fueran ciertas las dos cosas. Si te refieres despectivamente al Papa, a un lechero o a un Pastor, desprecias al mismo Cristo.

Toni dice: Dime que encuentras tu de despectívo? ese hombre, en numerosas ocasiones me ha calificado de sectario, eso si que será motívo para dar cuentas ante el Creador.

Virgilio dice: pruébalo. Uno no acusa a nadie públicamente ni lo trata despectivamente erigiéndose en juez totalitario, haciendo un juicio sumario, emitiendo la condena y ejecutándola a su antojo. Sostengo que esa acusación que le haces al Papa es completamente falsa, y que estás pecando gravísimente contra Dios al levantar tal falso testimonio. El que condena y acusa el que debe llevar "la carga de la prueba". Pon responsabilidad detrás de tus palabras. Yo debo defender tanto al Papa como a un lechero de acusaciones como esta.

Otra cosa es que de verdad pertenecieras a una secta -sobre cuya definición ya hay acuerdos comunes- y que te moleste que te digan la verdad, pero eso ya nos lo aclararás.


Toni dice de nuevo: Vamos a ver... que dato erroneo o acusatívo he dado yo sobre paparatzi? como no me queda la menor duda de que ese hombre para nada tiene que ver con el Señor, no me quita el sueño que digas que estoy pecando contra Dios o contra el Espíritu Santo, como cristiano estoy obligado a denunciar a la mayor institución humana que ha creado el hombre y así voy a seguir hasta que el Señor me recoja en su gloria, callarme sería dejar de ser fiel al evangelio, lo que pretendes, no es posible compañero!

Virgilio dice: no va por allí al asunto. No te pido que te calles. Grita todo lo que quieras, donde quieras, como quieras, cuando quieras para atacar a la Iglesia Católica. No te pido más que lo que pide el Evangelio, que lo hagas sin faltar a la caridad y a la verdad, sin lanzar insinuaciones calumniosas careciendo absolutamente de todo indicio. Decir de los dientes para afuera que uno lucha por Cristo no justifica que uno se exonere de los debers mínimos hacia la verdad, la justicia y la caridad, sino que todo lo contrario. No has probado más que tu repudio contra la Iglesia Católica y no has aportado nada, pero absolutamente nada de substancia objetiva para justificar esa animadversión. Sólo juicios condenatorios y más juicios e insinuciones calumniosas todas pidiendo a gritos la fe del lector en ellas para aceptarlas como ciertas, como si las acusaciones salidas de boca humana sin ninguna prueba ni evidencia, fueran palabra de Dios.

Conste que no puedo evitar que lo hagas. Sólo persigo dejar algo en tu conciencia para que sepas que cada vez que hablas así estás practicando un acto de irrespeto, faltando a la caridad contra los credos legítimos de otros y, por lo tanto, ofendiendo a Cristo.

Toni dice: Mira, da casualidad de que para mi no hay ninguna relación con lo que debe ser la iglesia de Cristo, así que no ofendo a nadie, ni violo ninguna ley, ni támpoco ninguna norma del foro.

Virgilio dice: o sea que deices que ofender a los católicos e irrespetar su credo legítimo no tiene tiene ninguna relación con el comportamiento de alguien que sostiene pertenecer a la Iglesia de Cristo?


Toni dice de nuevo: Mas violó paparatzi tildandome de secta, lo olvidaste?

Virgilio dice: Ciertamente no he olvidado para nada que calumniaste al Cardenal Ratzinger al decir que te trato de sectario, pero no los has podido probar. ¿Exiges tú que creamos en tu palabra como si tú fueras Dios y que creamos que es cierto lo que dices por la única razón -y ninguna otra- que tú lo dices, y en tal virtud exiges que se te exonere de probar tus acusaciones?


Pero es cosa tuya.

Toni dice: y tan que si..

Virgilio dice: no hay más que agregar

Toni dice de nuevo: Será por tu parte, porque yo sigo...

Virgilio dice: me refería sólo a ese punto. Pero yo también sigo con los otros. ¿Creías que me refería también a los otros?


Y si alguien lanza la más mínima sombra de duda sobre esta persona obligada a vestir esas ropas -aún admitiendo que no puede saber nada a ciencia cierta- puede estarse aprovechando de la violencia hitleriana y capitalizando frutos de esa dictadura para la propia causa de hoy.

Toni dice: Ese es tu razonamiento, no pretendad que todos piensen igual que tu y mas con los antecedentes que tiene Roma con Hitler y los concordatos que firmó.

Virgilio dice: esta es una calumnia horrible imposible ni para tí ni para nadie de probar. Es una ofensa gravisima a Cristo y la historia de los cristianos -de la denoominación que sean- en el mundo. Y si dices que se puede probar, te exijo en nombre de la caridad y de Cristo, que lo hagas, de lo contrario, te señalo como un calumniador que ofende a la verdad y a la caridad y por consiguiente a Cristo y se pasa llevando todo lo que los cristianos sostienen por más sublime y sagrado: el respeto por la verdad y la práctica de la caridad. No tires la suciedad y quieras esconder la mano y huir.


Toni dice de nuevo: Pero de que hablas?

Toni dice de nuevo: Te vale?

Virgilio dice: estas fotos son públicas y no prueban nada más que todas esas personas estuvieron en algún momento dado en un mismo local de un edificio oficial, y que la Iglesia firmó un concordato con esa dictadura inhumana, como lo ha firmado con la dictadura de la China comunista y atea, con México, (Salinas de Gortari, cuando, por ejemplo, con el nuevo concordato se levantó la prohibicion de que los religiosos lucieran sus hábitos en la calle) y con tantos otros países con gobiernos dictatoriales y legítimos. Si la intención es decir que en eas fotos hay algo malo, pues con tal cosa únicamente se prueba mala fe y espíritu anti-cristiano de quien tal cosa pretendiera al mostrarlas, porque equivaldría a la actitud de los fariseos que murmuraron cuando vieron a Cristo comer con publicanos y pecadores.

En lugar de mostrar esa foto para decir que "no sabemos a ciencia cierta, que compromiso tuvo el joven con las juventudes hitlerianas," la caridad, ante Nuestro Señor Jesucristo obliga -en ausencia total de cualquier indicio de cualquier tipo- a hacerlo para señalar los abusos de esa dictadura genocida y ponerse del lado de la víctima de la agresión, y no del lado de la dictadura o a una distancia acrítica tanto de víctima como de victimario, para dejar caer dudas sobre el nombre y la honra de la persona abusada en su libertad. Este es el comportamiento al que obliga la caridad cristiana, y que es forzoso seguir para cualquiera que diga confesar a Cristo, y que es exigible universalmente a todo hombre honesto y de buena voluntad, no digamos a un cristiano de cualquier denominación.

Toni dice: Pues si por un momento revisamos las actuaciones de Pio XII, pensar cualquier cosa no es descabellado....

Virgilio dice: esta es otra insinuación calumniosa horrible, y si te precias de hombría de bien, te exijo que honres tus palabras, y que no sólo vuelques la porquería y quieras seguir tan campante, sin responder por tales palabras

Toni dice de nuevo: A las pruebas anteriores me remito...

Virgilio dice: las únicas pruebas anteriores que he visto son las que prueban irrefutablemente tu deseo de ensuciar el nombre y la honra de nuestros pastores sin absolutamente ninguna base objetiva, ni indicio real más que la propia imaginación henchida de animadversión y elaboraciones bien caprichosas de la propia imaginación.

Si tienes alguna observacion en contra del contenido de ese concordato, pues ya te tardaste demasiado en mostrrlo.

Si quieres seguir lanzando tinieblas sobre el nombre y la honra del Papa con expresiones como esa de "no sabemos a ciencia cierta, qué compromiso tuvo el joven con las juventudes hitlerianas," y si quieres seguir irrespetándolo con ese nombre despectivo que dices que nace de un cariño que desmientes con tus hechos y si quieres seguir hiriendo los sentimientos de los católicos al irrespetar a sus pastores, nadie te lo puede impedir.

Toni dice: A paparatzi que no le importe lo que yo pueda hacer o decir, que se preocupe mas cuando algún día esté delante del Gran Juez, yo sería muy tolerante comparandome al Creador.

Virgilio dice: ciertamente Dios juzgará al Papa y a tí y mí, pero no hablamos del odio que nos muestras sentir por el Papa sino de tu responsabilidad por tus acciones ante Dios que aunque fuera cierto que se merece cualquier trato irrespetuoso, porque, supuestamente, Dios lo tratará con más rigor, tal cosa no justifica ningún trato irrespetuoso contra nadie. Esto es un mandato de Cristo, y a Cristo no se le pude glorificar vilipendiando a nuestros enemigos y suponiendo que por serlo de nosotros, lo serán también de Él.


Toni dice de nuevo: Venga hombre, no me vengas con monsergas, denunciar a los falsos profetas es bíblico cien por cien.

Y, además, ya estaba escrito.

Toni dice: No se a que te refieres, pero la Palabra ya nos avisó de lo que sucedería en esta Tierra,

Vigilio dice: ya estaba escrito que seríamos calumniados, como yo te lo señalado con todas las palabras, que es lo que tú estás haciendo con la Iglesia Católica

Toni dice de nuevo: Eso mismo dije yo cuando leía las palabras de paparatzi calificandonos de sectas en numerosas ocasiones, sin olvidar su famosa 'diminus yesus' obra culmine de este personaje...

Virgilio dice: Es que no has aclarado a que comunidad perteneces. ¿Es que de verdad pertenedes a una secto o tienes la tuya propia y no te gusta que te digan la verdad? Sólo pregunto. O ¿Niegas que haya sectas? Por otro lado ¿quieres que lea lo que tú dices de nuestra Iglesia y de nuestros pastores? Ah! Pero esas, aunque sean horribles, no son calumnias, porque tú las dices y son la verdad, aunque no se aporte ninguna prueba, verdad?! ¿Qué piensas de que tú me has dicho a mí, asesino, más asesino que el comunismo? Tú me dijiste -sin ninguna base ni prueba ni nada: "en asesinatos sólo os gana el comunismo" Y eso fue completamente personal y con el interlocutor al frente. ¿No es asombroso que el aserradero en tu ojo todavía te permita ver la paja en otro ojo? Pero estás completamente indignado y alborotado porque en algún documennto el Cad. dijo la palabra sectario y tú, gratuitamente, te diste por aludido y plenamente justificado para decir cualquie barbaridad en contra de él y tratarlo con todo irrespeto.

¿No ves que algo no cuadra?

Toni dice: lee mi firma, solo es un pequeño exponente de lo que te digo.

Virgilio dice: nadie debe poner a la palabra de Dios a dar testimonio de sus propias opiniones personales, porque esto es torcerlo a todo hasta la medida extrema, sino que tiene que ser al revés: somos nosotros los que tenemos que dar testimonio de la palabra de Dios, hablando siempre con caridad, respeto, y sacrificado apego a la verdad, sin calumniar a nadie, ni servir de eco a los servidores del mal que no dejan de propagar calumnias que los consumidores de ese mercado de mentiras no quieren verificar. Sí, ciertamente he leído tu firma, ahora la tienes que leer tú, pero pensando que esas palabras no son para testimoniarte a tí, o sea, no son palabra tuya testimoniada por la Biblia, sino que son la palabra de Dios.

Toni dice de nuevo: Que quieres que haga? que haga creer a los posibles lectores que tu y yo estamos en el mismo 'bando'? para que, para someterlo bajo el papa de Roma y predicarles el 'evangelio' virginiano? no querido! es cierto que en la iglesia católica hay verdaderos cristianos, pero yo jamás me uniré a un católico para predicar un evangelio distorsionado por el hombre.

Virgilio dice: lo único que dije es que uno no debe poner a Dios a dar testimonio de la propia opinión personal y de las propias interpretaciones personales de las Escrituras. Cuando tú dices un montón de opiniones personales y pones al Espíritu Santo a rubricarlas con una cita de la Escritura, como para refrendarlas, le estás dando la vuelta a la palabra: estás usando a la Biblia para que testimonie tus opiniones personales,y no al revés. Lo que tú dices es doctrina humana, palabra de hombre. Y si pones una cita de la Escritura como firma no las convierte en palabra de Dios, porque este es un uso que le da vuelta al fin de la Escritura. Esto es lo que dije.

Tomo nota de todo lo demas que me dices. Sólo eso.

Me estoy tomando todo este trabajo de defender los ataques contra el nombre y la honra de unas personas -sin importar que sean lecheros, Papas o pastores- y no dejo de insistir en que me presenten pruebas de los testimonios levantados, porque si no lo hago, Jesús me podrá reclarmar en el juicio final.

¿Qué hay de malo en exigirle a un cristiano que presente alguna evidencia de los juicios que levanta contra alguna persona?

Si estamos sumergidos en el campo de una industria inmensa de difamación y mentira bajo el comando de Satanás y sus huestes de serividores, es el primer cuidado que debemos observar todos los que decimos confesar a Cristo. Calificar las fuentes. No comprar mentiras. No servir de caja de renuncia a dines turbios.

No pido a Toni ni que crea ni que no crea en nada ni que retire ni se retracte de nada ni que hable ni que se calle, todo esto es cosa de él. Todo lo que le pido es que presente pruebas de sus acusaciones y testimonios que levanta contra nuestros pastores. Eso es todo, pero todo.

 

[emaidana]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Me interesa, al igual que el otro forista, saber a qué te referís cuando decís tan dramáticamente:

"¿Alguno sabe y conoce a ciencia cierta si Benedicto XVI se avergüenza de su pasado?"

El pasado de Pablo fue asesinar cristianos. El pasado de Benedicto XVI fue haber sido educado en una Alemania Nazi.

Los cristianos de Jerusalén creían que Pablo no había cambiado su actitud.
TONI nos recuerda que hay algo que puede influir en la actitud de Benedicto XVI como pastor.

Pablo demostró con muchos frutos su cambió de actitud.
Benedicto XVI ¿qué piensa de la instrucción recibida y como influye en su vida?

Si se necesita ser más claro, avísenme.

edgardo

 

[toni]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

No pretendas desviar la atención de la única realidad. Es vergonzoso lo que has hecho al querer vincular a Benedicto XVI con el nazismo publicando la foto del NIÑO Ratzinger. Llamame hipócrita, como lo hiciste, seguí insultando, pero la realidad seguirá estando ahí.

Cuando te llamé hipócrita corazón? crees tu que a padre le vas a enseñar a tener hijos? no te quedan telediarios nen!!! cada vez esa bola que arrastras es mas grande.

 

[ysirael]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

en algo estoy de acuerdo con toni muy buenas fotos

 

[toni]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Toni, con esas fotos adicionales en el contexto y con las consideraciones que las presentas has llegado a demostrar -más allá de toda duda razonable- únicamente una cosa, sólo una cosa y absolutamente nada más que una cosa: tu intención de ensuciar el nombre y la honra de los pastores universales de la Iglesia católica sin absolutamente ninguna base objetiva más que la propia imaginación hirviendo de animadversión. De esto ya no queda ninguna duda porque lo has probado. Y hasta allí has llgeado a demostrar y de allí no has podido pasar.

Toni dice de nuevo: JA! a mi no me hace falta insultar a nadie, algunos ya se ensucian solos, denunciar falsas doctrinas desde cuando es anticristiano?



¿!Ni siquiera sabes lo que son los concordatos que se firman con todos los estados (México, China comunista, etc, etc etc etc ) y que son tanto más necesarios en cuanto más inhumana y brutal sea la dictadura!? Hombre, qué desconocimiento de algo tan, pero tan elemental.

Toni dice de nuevo: Ahora entiendo el porque hoy en día, parte del dinero de los alemanes, va directamente a las arcas del papa de Roma, por la plata se hace lo que sea, yo no me hago la idea de que Pedro (según vosotros el primer papa) sentandose en una mesa con pillos, maleantes y asesinos...

Alabado sea Dios que en su infinita sabiduría dejó en sus Sagradas Escrituras suficientes elementos como para que no tengan éxito tales jugadas para dañar los nombres, y que, en lugar de lograr el objetivo los que así obran, se vuelque contra ellos su intención.

Toni dice de nuevo: El exito o no de la jugada, que lo juzgue objetívamente cada lector del tema, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta de la realidad de la ICAR.

[font=&quot]Mt 9 10-11[/font][font=&quot] Y sucedió que estando él a la mesa en la casa, vinieron muchos publicanos y pecadores, y estaban a la mesa con Jesús y sus discípulos. [/font][font=&quot]11[/font][font=&quot] Al verlo los fariseos decían a los discípulos: «¿Por qué come vuestro maestro con los publicanos y pecadores?» <?xml:namespace prefix = o /><o></o>[/font]

[font=&quot]<!--[if !supportEmptyParas]--><!--[endif]--><o></o>[/font]

[font=&quot]Lc 5 29-30 [/font][font=&quot]29[/font][font=&quot] Leví le ofreció en su casa un gran banquete. Había un gran número de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. [/font][font=&quot]30[/font][font=&quot] Los fariseos y sus escribas refunfuñaban diciendo a los discípulos: «¿Cómo es que coméis y bebéis con los publicanos y pecadores?»
[/font]

[font=&quot]Presenta pruebas de tus insinuaciones horribles, como lo debe hacer un hombre valeoso y de bien. Pruebas, evidencias, datos, hechos. Esas fotos que muestras prueban que Papas y Obispos se reúnen algunas veces, de modo oficial y abierto, con gobernantes dictatoriales o legitimos a firmar concordatos, como los que están firmados ahora con la dictadura comunista atea de China continental. Y?! [/font]
[font=&quot][/font]
[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pedro, Pablo o cualquier Apóstol se reunían con criminales para realizar concordatos? que cosas!!
[/font]

[font=&quot]Decir que esa simple proximidad prueba complicidad es exactamente lo mismo que hacían los fariseos al hablar contra Cristo porque compartió mesa con publicanos y pecadores. Y es exactamente lo mismo porque lo que se haga contra un lechero o un Papa, conra Él lo hacemos.[/font]
[font=&quot][/font]
[font=&quot]Toni dice de nuevo: Y dale con el lechero!! compartir mesa como hizo el Maestro, no significa hacer tratos con asesinos, tan ciego estás que no lo ves?
[/font]

[font=&quot]Te desafío a que dejes de emular esa actitud de los fariseos para atacar el nombre y la honra de nuestros pastores y que pruebes lo que dices que lo que insinúas. [/font]
[font=&quot][/font]
[font=&quot]Toni dice de nuevo: Mañana salgo de viaje, no regreso hasta el marte, de que te serviran esas pruebas? luego me dirás que puede haber habido hombres, incluso 'papas' que cayeron, pero que eso no significa nada, oye, que tengo casi seis años de experiencia en este foro...
[/font]

[font=&quot]Te exijo públicamente y en nombre de Cristro que ya dejes de calumniar, y en nombre de Cristo te digo que al intentar manchar el nombre y la honra de hijos de Dios -sean lecheros o Papas- sin absolutamente ninguna prueba, estás dando un testimonio anti-cristiano, difamando a Cristo al decir que lo confiesas y difamando a tu propia confesión cristiana, al utilizar esos métodos de ataque basados en la falsedad y en la calumnia.[/font]
[font=&quot][/font]
[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pero tu quien te crees que eres? yo no estoy ni calumniando, ni difamando, ni mintiendo, deja ya de hacerte la victima y no pretendas ser inquisidor, cosa que por otro lado, a mi me trae sin cuidado, por mucho que patalees, no voy a dejar de denunciar verdades que asustan sobre tu institución.
[/font]

[font=&quot]¿Esos eran los trapos sucios de la carpeta con los que ibas a disfrutar de lo lindo?! Hombre!![/font]
[font=&quot][/font]
[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pero si todavía no la he abierto y ya estás de rabieta... te aconsejo un buen vaso de tila...
[/font]

[font=&quot]No te olvidas que estamos inevitablemente en la presencia de Cristo, y que Cristo es la verdad, y que es falta grave contra Cristo odiar a los enemigos.
[/font]

Toni dice de nuevo: Por eso mismo, no se puede servir al Señor y a las riquezas (nunca mejor dicho) quien te ha constituído en juez mío para decir que yo odio a los enemigos? quienes son esos enemigos? tu quizas? paparatzi? no compañero! reprender las falsas doctrinas es amar.

Lo dicho, hasta el día 6 no podré contestar nada de lo que digas, pero Dios mediante, vamos a procurar quitarle la venda de los ojos a mas de uno, eso si, luego hay que abrirlos y actuar en consecuencia, sal de ella pueblo Mío.

Shalom!!

 

[danj_sw]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Ahh...con sinceridad digo que no se si el actual papa estuvo de acuerdo con el nazismo o no...pero las fotos de la firma del concordato si que dicen mucho.
Que comunion tienen la luz y las tinieblas?
La biblia nos manda a no participar de las obras de las tinieblas sino mas bien a reprenderlas. Donde dice en la palabra que tenemos que hacer "concordatos" con las tinieblas?

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Cita:
<table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por Virgilio
Toni, con esas fotos adicionales en el contexto y con las consideraciones que las presentas has llegado a demostrar -más allá de toda duda razonable- únicamente una cosa, sólo una cosa y absolutamente nada más que una cosa: tu intención de ensuciar el nombre y la honra de los pastores universales de la Iglesia católica sin absolutamente ninguna base objetiva más que la propia imaginación hirviendo de animadversión. De esto ya no queda ninguna duda porque lo has probado. Y hasta allí has llgeado a demostrar y de allí no has podido pasar.

Toni dice de nuevo: JA! a mi no me hace falta insultar a nadie, algunos ya se ensucian solos, denunciar falsas doctrinas desde cuando es anticristiano?

Virgilio dice: una cosa es denunciar... y otra cosa muy diferente es levantar falsos testimonios para dañar a los enemigos. Se denuncian realidades con datos, nombres, lugares, fechas, que es diferente a soltar diatribas incendiarias llenas de descalificaciones y acusaciones subjetivas terribles sin mostrar ningún fundamento, que sólo llaman al repudio y al odio, pero que no agregan conocimiento de la realidad para mejorarla, sino que sólo para sembrar repudio en los corazones. Hay que dejar que la verdad hable por sí misma. Y la verdad habla con datos, con hechos, sin ayuda de glándulas. De los contrario se cae en pogrom o "hate talk" que es opuesta a toda forma de cristianismo. No es lícito recurrir a la calumnia o a la acusación sin fundamento, aún si el enemigo fuera, de verdad, malo. Si el enemigo es malo, denúncialo, y dí exactamente en qué, con datos, nombres, lugares, fechas... con hechos. ¿No cuentas con hechos para justificar tus denuncias? Entonces ¿de qué tipo de denuncias se trata? El fin no jutifica los medios. No se trata de destruir como fin en sí mismo, sino de luchar por la verdad y la caridad. El reino de Dios se construye con obras, para que Dios sea glorificado en ellas. Jesús no pide ni difamar ni atacar ni aplastar ni mucho menos calumniar a los enemigos. La Biblia no es para cada uno, sino que cada uno es para la Biblia.

¿!Ni siquiera sabes lo que son los concordatos que se firman con todos los estados (México, China comunista, etc, etc etc etc ) y que son tanto más necesarios en cuanto más inhumana y brutal sea la dictadura!? Hombre, qué desconocimiento de algo tan, pero tan elemental.

Toni dice de nuevo: Ahora entiendo el porque hoy en día, parte del dinero de los alemanes, va directamente a las arcas del papa de Roma, por la plata se hace lo que sea,

Virgilio dice: veo que es tanto lo que ignoras, y lo triste es que, alimentanto tu ataque de ese de ese desconocimiento, no te detienes en calumniar e insultar como con eso de "por plata se hace lo que sea". El dinero de los alemanes va a las arcas de las Iglesias Evangélica y Católica en Alemania, según lo indique en su declaración cada contribuyente; ni más ni menos a cada Iglesia. El estado colecta las contribuiciones y lo da las Iglesias. Hay concordato o contrato de relación entre el estado y ambas Iglesias.

Toni dice: ...yo no me hago la idea de que Pedro (según vosotros el primer papa) sentandose en una mesa con pillos, maleantes y asesinos...

Virgilio dice: tampoco los que murmuraban de Jesús al verlo comer con maleantes y pecadores en la misma mesa.


Alabado sea Dios que en su infinita sabiduría dejó en sus Sagradas Escrituras suficientes elementos como para que no tengan éxito tales jugadas para dañar los nombres, y que, en lugar de lograr el objetivo los que así obran, se vuelque contra ellos su intención.

Toni dice de nuevo: El exito o no de la jugada, que lo juzgue objetívamente cada lector del tema, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta de la realidad de la ICAR.

Virgilio dice: tal vez las cosas no son como el que cree que no hace falta mucha inteligencia oara decir que son así.

[font=&quot]Mt 9 10-11[/font][font=&quot] Y sucedió que estando él a la mesa en la casa, vinieron muchos publicanos y pecadores, y estaban a la mesa con Jesús y sus discípulos. [/font][font=&quot]11[/font][font=&quot] Al verlo los fariseos decían a los discípulos: «¿Por qué come vuestro maestro con los publicanos y pecadores?» <o></o>[/font]

[font=&quot]Lc 5 29-30 [/font][font=&quot]29[/font][font=&quot] Leví le ofreció en su casa un gran banquete. Había un gran número de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. [/font][font=&quot]30[/font][font=&quot] Los fariseos y sus escribas refunfuñaban diciendo a los discípulos: «¿Cómo es que coméis y bebéis con los publicanos y pecadores?»
[/font]

[font=&quot]Presenta pruebas de tus insinuaciones horribles, como lo debe hacer un hombre valeoso y de bien. Pruebas, evidencias, datos, hechos. Esas fotos que muestras prueban que Papas y Obispos se reúnen algunas veces, de modo oficial y abierto, con gobernantes dictatoriales o legitimos a firmar concordatos, como los que están firmados ahora con la dictadura comunista atea de China continental. Y?! [/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pedro, Pablo o cualquier Apóstol se reunían con criminales para realizar concordatos? que cosas!!

Dice Virgilio: negar que los apóstoles suscribieran algún contrato escrito u oral entre partes, se llamara concordato o como se llamara, para legislar cualquier cosa es casi difamar a los apóstoles y cuestionar su sentido humano. No hay ni una sola cita bíblica que condene contratos entre partes, sea como sea la calidad de las partes, por lo tanto es una temeridad asombrosa tomar el lugar de Dios y ponerse a condenar lo que Dios no condena mediante su santa palabra. Si Dios prohibe los contratos, entonces a dar el libro, capitulo y versículo.

Ahora bien, si hay algo malo en el contrato realizado entre la Iglesia y el Estado Alemán entonces, actúen con hombría de bien, con bravura, con cartas sobre la mesa con transparencia, o sea, como cristianos, y digan concretamente qué es lo malo en ese contrato.

O muestren con la Biblia con los contratos de cualquier naturaleza son condenados por la Biblia..

Es malo usar la Biblia para condenar uno lo que la Biblia no condena, como la suscripción de contratos entre partes. ES terreno peligrosísimo, proque la palabra de vida, puede convertirse en palabra de juicio.

Y, repito, si hay algo malo en el contrato, digan en qué.

¿Hay alguna injusticia en esta petición?
[/font]
[font=&quot]Decir que esa simple proximidad prueba complicidad es exactamente lo mismo que hacían los fariseos al hablar contra Cristo porque compartió mesa con publicanos y pecadores. Y es exactamente lo mismo porque lo que se haga contra un lechero o un Papa, conra Él lo hacemos.[/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Y dale con el lechero!! compartir mesa como hizo el Maestro, no significa hacer tratos con asesinos, tan ciego estás que no lo ves?

Virgilio dice: nota por favor que tú mismo has probado a tí mismo la naturaleza calumniosa de tus señalamientos, y mostrado la misma ceguera que reclamas en otros: suscribir un contrato de relación entre Iglesia y Estado no significa hacer trato con asesinos, y con esto defiendo también a la Iglesia Evangélica alemana que también suscribió acuerdos on el estado alemán de ese época. El Estado es el Estado aunque esté a cargo de algún aesino, como el que organizó los GAL en España y mandó matar etarras, o el gobernante asesino moderno que autoriza el asesinato de millones de no nacidos mediante el horrible crimen del aborto.

Y si esos acuerdos entre las Iglesias católica (y Evangélica) con el Estado Alemán tienen algo de malo, pues ¿por qué tardas tanto pero tanto en decir cuál es eso malo!!?
[/font]
[font=&quot]Te desafío a que dejes de emular esa actitud de los fariseos para atacar el nombre y la honra de nuestros pastores y que pruebes lo que dices que lo que insinúas. [/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Mañana salgo de viaje, no regreso hasta el marte, de que te serviran esas pruebas? luego me dirás que puede haber habido hombres, incluso 'papas' que cayeron, pero que eso no significa nada, oye, que tengo casi seis años de experiencia en este foro...

Virgilio dice: pero ¿por qué esa fobia o alergia a los datos, fechas nombres, o sea a los hechos? ¿Por que esa adhesión deseperada a las pasiones personales que poco a poco se alejan más de la realidad y del mundo y se enfurecen contra los hechos y contra quienes se atreven a recordárselos, y piden que, por favor, no los perturben con ellos? ¿Donde está lo malo o lo descabellado de pedir que si se va a levantar un acusación horrible y espantosa contra alguien que se respalde con hechos? ¿No es esta la pirmerísima y más elemental obligacion ante la propia conciencia, ante Dios y ante los hombres? ¿Cómo puede alguien sentirse agredido únicamente por la razón de que le pidan nombres, lugares, fechas, o sea, hechos para respaldar sus señalamientos? [/font][font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Te exijo públicamente y en nombre de Cristro que ya dejes de calumniar, y en nombre de Cristo te digo que al intentar manchar el nombre y la honra de hijos de Dios -sean lecheros o Papas- sin absolutamente ninguna prueba, estás dando un testimonio anti-cristiano, difamando a Cristo al decir que lo confiesas y difamando a tu propia confesión cristiana, al utilizar esos métodos de ataque basados en la falsedad y en la calumnia.[/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pero tu quien te crees que eres? yo no estoy ni calumniando, ni difamando, ni mintiendo, deja ya de hacerte la victima y no pretendas ser inquisidor, cosa que por otro lado, a mi me trae sin cuidado, por mucho que patalees, no voy a dejar de denunciar verdades que asustan sobre tu institución.

Virgilio dice: yo soy un hijo de Dios que no quiere que en el juicio final Jesus le reclame: "fui calumniado y no me defendiste" Calumniar es hacer señalamientos graves contra el nombre y la honra de una persona sin presentar absolutamente ninguna prueba que sustente esa acusación. Y si vamos a a ser verdaderos con los roles, el inquisidor protestante (que sí hubo inquisición protestante!) eres tú, yo soy sólo el abogado que intenta defender a tu acusado de tus espantosos señalamientos no respaldados en ninguna prueba.

Yo no sólo no pataleo porque denuncies, sino que te animo a que lo hagas y te suplico que lo hagas. Todo lo que te pido es que no calumnies, o sea, que no hagas señalamientos espantosos contra el nombre y la honra de personas concretas sin respaldarlo con hechos: nombres, lugaes, personas... hechos! ¿Dónde está lo malo de pedir que te valgas de hechos para denunciar cualquier cosa?
[/font]
[font=&quot]¿Esos eran los trapos sucios de la carpeta con los que ibas a disfrutar de lo lindo?! Hombre!![/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pero si todavía no la he abierto y ya estás de rabieta... te aconsejo un buen vaso de tila...
[/font]
Virgilio dice: Si te hago una rabieta no será porque la abras, sino porque te tardas en abrirla.


</td></tr></tbody></table>


Toni dice de nuevo: Por eso mismo, no se puede servir al Señor y a las riquezas (nunca mejor dicho) quien te ha constituído en juez mío para decir que yo odio a los enemigos? ¿quienes son esos enemigos? tu quizas? paparatzi? no compañero! reprender las falsas doctrinas es amar.

Virgilio dice: no tengo que ser juez, sino que sólo basarme en las enseñanzas del Maestro que dice: "por sus frutos los conoceréis". Si decirme que a los católicos sólo nos gana el comunismo en asesinatos no es odio en medida casi infinita, entonces no hay nda en este mundo que merezca el nombre de odio. Una falsa doctrina es una que busca la destrucción de la honra y del nombre de su enemigo, que ataca a las personas en lugar de atacar sus ideas y sus posiciones.

Toni dice: Lo dicho, hasta el día 6 no podré contestar nada de lo que digas, pero Dios mediante, vamos a procurar quitarle la venda de los ojos a mas de uno, eso si, luego hay que abrirlos y actuar en consecuencia, sal de ella pueblo Mío.

Virgilio dice: si me quitas la venda a lo mejor yo voy a empezar a insultar y a tratar de modo chocarrero y despectivo y con motes burlescos a los pastores protestantes y voy a empezar a decir que sólo Hitler le gana en asesinatos a la inquisición protestante o algo así. O voy a empezar a hacer acusaciones terribles contra las confesions evangélicas sin respaldarlas con hechos, puesto que en 500 años de historia ya hay bastante de donde sacar acusaciones. Ya verás tú si es que se trata de quitárme la venda o de ponérmela. Espero que se aclare al final. Yo no adelanto nada.

Y a todo esto, tú que hablas en este foro cristiano con tanta caballerosidad de denunciar "doctrinas falsas", o sea la doctrina cristiana católica que yo practico, tienes primero que decir cuál es la verdadera ¿la tuya? ¿cuál es? ¿cualquiera pero cualquiera pero lo que se dice cualquier elaboración doctrinal que no sea católica y que diga basarse sólo en la Biblia? ¿Eso es? ¿Sólo no ser católico es todo pero todo el requisito para ser doctrina cristiana verdadera? ¿Sólo eso y absolutamente nada más que eso? Si no es eso, entonces, es justo que te pregunte cuál es la verdadera doctrina desde la que tú hablas de modo tan final y radical. Ahora si basta ser no católico, pues lo aceptaría como respuesta, aunque, por supuesto tendría observaciones, que en su momento te iría haciendo.

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Ahh...con sinceridad digo que no se si el actual papa estuvo de acuerdo con el nazismo o no...pero las fotos de la firma del concordato si que dicen mucho.

Dí sólo una cosa que dicen. No te pregunto por lo que tú juzgas, sino por lo que tú dices que dicen, o sea, que dicen y que se percibe sin que haga falta la temeridad de un juicio que peligre de pecar contra la caridad. Seguro que entiendes a lo que me refiero. O, si quieres dí más de una de las cosas que esas fotos dicen y que hagan innecesaria toda interpretacion o juicio.

Que comunion tienen la luz y las tinieblas?

Ninguna.

¿Qué comunión tuvo el Papa con Hitler? Ninguna.

Si me preguntas como cristiano sencillo que busca la verdad, sin atacar y sin tomar mi explicacion como una concesión a tu punto de vista al creer que estoy en la instancia de defenderme, con mucho gusto te explicaría unas cuantas cosas que la propaganda negra, bajo la autoría intelectual de Satanás, ha propagado en el mundo. Billy Graham reconoció que la Iglesia Católica es legítimamente cristiana. ¿Deseas tú que eso no sea cierto y te sentírias decepcionadísimo si te enteraras de que realmente hay verdad de Cristo en la Iglesia Católica? ¿Deseas a como dé lugar que sea la gran ramera y rechazas cualquier hecho que pudiera sugerirte lo contrario?

La biblia nos manda a no participar de las obras de las tinieblas sino mas bien a reprenderlas.

Ahora dime, ¿a quien acusas de haber participado en las obras de las tinieblas y de no haberlas reprendido? ¿Con qué pruebas o evidencias?

Donde dice en la palabra que tenemos que hacer "concordatos" con las tinieblas?

No, así no es. Mira, digamos que yo quiero que vayamos a tomarnos un café y tú quieres ir a comer pizza. Yo no te voy a decir, "Bueno, en dónde dice la Biblia que hay que ir a comer pizza?" Es el que prohibe o condena, basado en la Biblia quien tiene que demostrar, con la Biblia en la mano, que su condena es biblica, de lo contrario, estaría tomando el lugar de Dios y agregando su propia palabra a la Biblia y sería maldito.

Entonces, no me pidas que yo te diga en donde dice la Biblia que se puede comer pizza o firmar contratos. Más bien si tú condenas con base en la Biblia eres tú quien está obligado ante Dios -si te vales de Su palabra- a decir en donde prohibe Dios que se celebren contratos entre una institucion y el Estado sea este de facto o democrático, pero ejerciendo poder real. Dilo.

Si prohibes en nombre de Dios, dí, Biblia en mano, en donde Dios prohibe celebrar contratos entre partes privadas o públicas.

Y si hay algo injusto o malo en el contrato, entonces, dilo.

Espero haberme dado a entender

 

[Tobi]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Sr. Vigilio. Parece que cuando se le aportan hechos los elude y por ello, con una dedicación especial hacia usted, repito lo que ya dije anteriormente:

El caso, los hechos y silencios del papa reinante en tiempos de la subida del nazismo en Alemania y la actuación del que luego fué Pio XII el cual en nombre del papa anterior firmó un Concordato con la Alemania nazi. (Las fotos cantan) Cuando Alemania invadió la Austria católica y la Polonia tambien católica el Vaticano no denunció dicho Concordato y eso significa que aceptaban la actuación de sus compañeros de viaje.
La Inglaterra protestante y la Francia Laica no aceptaron la invasión de la católica Polonia y declararon la guerra a la nacion compañera de viaje del Vaticano. Y este NADA HIZO NI EN FAVOR DE AUSTRIA NI TAMPOCO EN FAVOR DE POLONIA. Hitler se lo agradeció declarando más tarde a Roma como Ciudad Abierta y el ejercito aleman se retiró de Roma a fin de que esta no fuese destruida. Tambien hubo por parte del Vaticano una contraprestación. La mayoría de Jerarcas nazis acusados de crimenes contra la humanidad que huyeron de Europa lo hicieron con pasaportes del Estado Vaticano. Entre ellos Adolf Eichmann.
Supongo que esto tambien será considerado un insulto, faltaría más.

Como ve, aquí no se trata de intenciones, sino de hechos y estos hechos estan en la historia.

 

[toni]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0> <TBODY><TR> <TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"> Originalmente enviado por Virgilio

Toni, con esas fotos adicionales en el contexto y con las consideraciones que las presentas has llegado a demostrar -más allá de toda duda razonable- únicamente una cosa, sólo una cosa y absolutamente nada más que una cosa: tu intención de ensuciar el nombre y la honra de los pastores universales de la Iglesia católica sin absolutamente ninguna base objetiva más que la propia imaginación hirviendo de animadversión. De esto ya no queda ninguna duda porque lo has probado. Y hasta allí has llgeado a demostrar y de allí no has podido pasar.

Toni dice de nuevo: JA! a mi no me hace falta insultar a nadie, algunos ya se ensucian solos, denunciar falsas doctrinas desde cuando es anticristiano?

Virgilio dice: una cosa es denunciar... y otra cosa muy diferente es levantar falsos testimonios para dañar a los enemigos. Se denuncian realidades con datos, nombres, lugares, fechas, que es diferente a soltar diatribas incendiarias llenas de descalificaciones y acusaciones subjetivas terribles sin mostrar ningún fundamento, que sólo llaman al repudio y al odio, pero que no agregan conocimiento de la realidad para mejorarla, sino que sólo para sembrar repudio en los corazones. Hay que dejar que la verdad hable por sí misma. Y la verdad habla con datos, con hechos, sin ayuda de glándulas. De los contrario se cae en pogrom o "hate talk" que es opuesta a toda forma de cristianismo. No es lícito recurrir a la calumnia o a la acusación sin fundamento, aún si el enemigo fuera, de verdad, malo. Si el enemigo es malo, denúncialo, y dí exactamente en qué, con datos, nombres, lugares, fechas... con hechos. ¿No cuentas con hechos para justificar tus denuncias? Entonces ¿de qué tipo de denuncias se trata? El fin no jutifica los medios. No se trata de destruir como fin en sí mismo, sino de luchar por la verdad y la caridad. El reino de Dios se construye con obras, para que Dios sea glorificado en ellas. Jesús no pide ni difamar ni atacar ni aplastar ni mucho menos calumniar a los enemigos. La Biblia no es para cada uno, sino que cada uno es para la Biblia.

Toni te dice nuevamente: A ver... que falso testimonio he levantado yo corazón?

¿!Ni siquiera sabes lo que son los concordatos que se firman con todos los estados (México, China comunista, etc, etc etc etc ) y que son tanto más necesarios en cuanto más inhumana y brutal sea la dictadura!? Hombre, qué desconocimiento de algo tan, pero tan elemental.

Toni dice de nuevo: Ahora entiendo el porque hoy en día, parte del dinero de los alemanes, va directamente a las arcas del papa de Roma, por la plata se hace lo que sea,

Virgilio dice: veo que es tanto lo que ignoras, y lo triste es que, alimentanto tu ataque de ese de ese desconocimiento, no te detienes en calumniar e insultar como con eso de "por plata se hace lo que sea". El dinero de los alemanes va a las arcas de las Iglesias Evangélica y Católica en Alemania, según lo indique en su declaración cada contribuyente; ni más ni menos a cada Iglesia. El estado colecta las contribuiciones y lo da las Iglesias. Hay concordato o contrato de relación entre el estado y ambas Iglesias.

Toni te dice nuevamente: A quien he insultado yo? eso si que es calumniar!! por cierto, yo estoy denunciando que los alemanes no dan dinero para la iglesia católica de Alemania, sino que parte de ese dinero va directamente para el Vaticano, ya Tobi puso las cosas en su sitio..


Toni dice: ...yo no me hago la idea de que Pedro (según vosotros el primer papa) sentandose en una mesa con pillos, maleantes y asesinos...

Virgilio dice: tampoco los que murmuraban de Jesús al verlo comer con maleantes y pecadores en la misma mesa.

Toni te dice nuevamente: Pones a un hombre al mismo nivel que el Señor? Cuantos 'tratos' hizo el Señor con esos maleantes? si es que lo vuestro tiene mandanga!!



Alabado sea Dios que en su infinita sabiduría dejó en sus Sagradas Escrituras suficientes elementos como para que no tengan éxito tales jugadas para dañar los nombres, y que, en lugar de lograr el objetivo los que así obran, se vuelque contra ellos su intención.

Toni dice de nuevo: El exito o no de la jugada, que lo juzgue objetívamente cada lector del tema, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta de la realidad de la ICAR.

Virgilio dice: tal vez las cosas no son como el que cree que no hace falta mucha inteligencia oara decir que son así.

Toni te dice nuevamente: Para que una persona pueda darse cuenta de todo este asunto, primeramente debe ser libre y no amar a una institución mas que al propio Dios, que cunda ese ejemplo...


[font=&quot]Mt 9 10-11[/font][font=&quot] Y sucedió que estando él a la mesa en la casa, vinieron muchos publicanos y pecadores, y estaban a la mesa con Jesús y sus discípulos. [/font][font=&quot]11[/font][font=&quot] Al verlo los fariseos decían a los discípulos: «¿Por qué come vuestro maestro con los publicanos y pecadores?» <?xml:namespace prefix = o /><o></o>[/font]

[font=&quot]Lc 5 29-30 [/font][font=&quot]29[/font][font=&quot] Leví le ofreció en su casa un gran banquete. Había un gran número de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos. [/font][font=&quot]30[/font][font=&quot] Los fariseos y sus escribas refunfuñaban diciendo a los discípulos: «¿Cómo es que coméis y bebéis con los publicanos y pecadores?»
[/font]

[font=&quot]Presenta pruebas de tus insinuaciones horribles, como lo debe hacer un hombre valeoso y de bien. Pruebas, evidencias, datos, hechos. Esas fotos que muestras prueban que Papas y Obispos se reúnen algunas veces, de modo oficial y abierto, con gobernantes dictatoriales o legitimos a firmar concordatos, como los que están firmados ahora con la dictadura comunista atea de China continental. Y?! [/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pedro, Pablo o cualquier Apóstol se reunían con criminales para realizar concordatos? que cosas!!

Dice Virgilio: negar que los apóstoles suscribieran algún contrato escrito u oral entre partes, se llamara concordato o como se llamara, para legislar cualquier cosa es casi difamar a los apóstoles y cuestionar su sentido humano. No hay ni una sola cita bíblica que condene contratos entre partes, sea como sea la calidad de las partes, por lo tanto es una temeridad asombrosa tomar el lugar de Dios y ponerse a condenar lo que Dios no condena mediante su santa palabra. Si Dios prohibe los contratos, entonces a dar el libro, capitulo y versículo.

Ahora bien, si hay algo malo en el contrato realizado entre la Iglesia y el Estado Alemán entonces, actúen con hombría de bien, con bravura, con cartas sobre la mesa con transparencia, o sea, como cristianos, y digan concretamente qué es lo malo en ese contrato.

O muestren con la Biblia con los contratos de cualquier naturaleza son condenados por la Biblia..

Es malo usar la Biblia para condenar uno lo que la Biblia no condena, como la suscripción de contratos entre partes. ES terreno peligrosísimo, proque la palabra de vida, puede convertirse en palabra de juicio.

Y, repito, si hay algo malo en el contrato, digan en qué.

¿Hay alguna injusticia en esta petición?

Toni te dice nuevamente: Tu denuncias me las paso por el forro, vamos, que Pedro, Pablo, Juan, Mateo, etc, me vas a decir que hicieron los mismos chanchullos que hace hoy la iglesia de Roma, verdaderamente ni tu te lo crees, pero tienes que defender el imperio aunque sea sacandote cosas de la manga, pero no coló compañero! he ahí una de las razones por las cuales jamás seré católico romano, tu institución se metió a politiquear y todos sabemos que la política es tan corrupta, que corrompe todo lo que toca..

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[font=&quot]Decir que esa simple proximidad prueba complicidad es exactamente lo mismo que hacían los fariseos al hablar contra Cristo porque compartió mesa con publicanos y pecadores. Y es exactamente lo mismo porque lo que se haga contra un lechero o un Papa, conra Él lo hacemos.[/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Y dale con el lechero!! compartir mesa como hizo el Maestro, no significa hacer tratos con asesinos, tan ciego estás que no lo ves?

Virgilio dice: nota por favor que tú mismo has probado a tí mismo la naturaleza calumniosa de tus señalamientos, y mostrado la misma ceguera que reclamas en otros: suscribir un contrato de relación entre Iglesia y Estado no significa hacer trato con asesinos, y con esto defiendo también a la Iglesia Evangélica alemana que también suscribió acuerdos on el estado alemán de ese época. El Estado es el Estado aunque esté a cargo de algún aesino, como el que organizó los GAL en España y mandó matar etarras, o el gobernante asesino moderno que autoriza el asesinato de millones de no nacidos mediante el horrible crimen del aborto.

Y si esos acuerdos entre las Iglesias católica (y Evangélica) con el Estado Alemán tienen algo de malo, pues ¿por qué tardas tanto pero tanto en decir cuál es eso malo!!?

Toni te dice nuevamente: Vamos, que tu iglesia cuando hizo tratos con los nazis, no tenían constancia de la barbarie que cometían esos asesinos, pero de que me voy a extrañar, sin con Castro y el masacrado pueblo cubano habeis hecho lo mismo, nada nuevo bajo el sol..


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[font=&quot]Te desafío a que dejes de emular esa actitud de los fariseos para atacar el nombre y la honra de nuestros pastores y que pruebes lo que dices que lo que insinúas. [/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Mañana salgo de viaje, no regreso hasta el marte, de que te serviran esas pruebas? luego me dirás que puede haber habido hombres, incluso 'papas' que cayeron, pero que eso no significa nada, oye, que tengo casi seis años de experiencia en este foro...

Virgilio dice: pero ¿por qué esa fobia o alergia a los datos, fechas nombres, o sea a los hechos? ¿Por que esa adhesión deseperada a las pasiones personales que poco a poco se alejan más de la realidad y del mundo y se enfurecen contra los hechos y contra quienes se atreven a recordárselos, y piden que, por favor, no los perturben con ellos? ¿Donde está lo malo o lo descabellado de pedir que si se va a levantar un acusación horrible y espantosa contra alguien que se respalde con hechos? ¿No es esta la pirmerísima y más elemental obligacion ante la propia conciencia, ante Dios y ante los hombres? ¿Cómo puede alguien sentirse agredido únicamente por la razón de que le pidan nombres, lugares, fechas, o sea, hechos para respaldar sus señalamientos?

Toni te dice nuevamente: Pues muy sencillo querido, vosotros intentais presentar una iglesia pura, sin arruga y sin mancha... otra cosa es que tu te pongas las gafas de sol o quieras mirar para otro lado, tu solo te engañas.


[/font][font=&quot][/font]
[font=&quot]Te exijo públicamente y en nombre de Cristro que ya dejes de calumniar, y en nombre de Cristo te digo que al intentar manchar el nombre y la honra de hijos de Dios -sean lecheros o Papas- sin absolutamente ninguna prueba, estás dando un testimonio anti-cristiano, difamando a Cristo al decir que lo confiesas y difamando a tu propia confesión cristiana, al utilizar esos métodos de ataque basados en la falsedad y en la calumnia.[/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pero tu quien te crees que eres? yo no estoy ni calumniando, ni difamando, ni mintiendo, deja ya de hacerte la victima y no pretendas ser inquisidor, cosa que por otro lado, a mi me trae sin cuidado, por mucho que patalees, no voy a dejar de denunciar verdades que asustan sobre tu institución.

Virgilio dice: yo soy un hijo de Dios que no quiere que en el juicio final Jesus le reclame: "fui calumniado y no me defendiste" Calumniar es hacer señalamientos graves contra el nombre y la honra de una persona sin presentar absolutamente ninguna prueba que sustente esa acusación. Y si vamos a a ser verdaderos con los roles, el inquisidor protestante (que sí hubo inquisición protestante!) eres tú, yo soy sólo el abogado que intenta defender a tu acusado de tus espantosos señalamientos no respaldados en ninguna prueba.

Yo no sólo no pataleo porque denuncies, sino que te animo a que lo hagas y te suplico que lo hagas. Todo lo que te pido es que no calumnies, o sea, que no hagas señalamientos espantosos contra el nombre y la honra de personas concretas sin respaldarlo con hechos: nombres, lugaes, personas... hechos! ¿Dónde está lo malo de pedir que te valgas de hechos para denunciar cualquier cosa?
Toni te dice nuevamente: Perdona que me ría, no porque ponga en duda que seas hijo de Dios, lo digo porque en ningún momento he calumniado al Señor, me alegra de que ya vallas tomando poses no de abogado, sino de 'fiscal' (otra cosa es que lo seas) para mi es como si lo dice el lechero famoso, por un oído me entra y por el otro.. lástima que ya no hayan minitribunales inquisitorios, porque tu serías un buen candidato para tal puesto. Yo te animo a que te quites la venda de los ojos, llames a las cosas por su nombre, reconozcas la maldad que hubo y hay en tu institución y que posterioremente obres en consecuencia.

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[font=&quot]¿Esos eran los trapos sucios de la carpeta con los que ibas a disfrutar de lo lindo?! Hombre!![/font]

[font=&quot]Toni dice de nuevo: Pero si todavía no la he abierto y ya estás de rabieta... te aconsejo un buen vaso de tila...
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Virgilio dice: Si te hago una rabieta no será porque la abras, sino porque te tardas en abrirla.



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Toni te dice nuevamente: Ya te dije, abre tu o es que tienes miedo a destapar una vez mas los grandes escandalos de tu institución? te entiendo perfectamente.

Toni dice de nuevo: Por eso mismo, no se puede servir al Señor y a las riquezas (nunca mejor dicho) quien te ha constituído en juez mío para decir que yo odio a los enemigos? ¿quienes son esos enemigos? tu quizas? paparatzi? no compañero! reprender las falsas doctrinas es amar.

Virgilio dice: no tengo que ser juez, sino que sólo basarme en las enseñanzas del Maestro que dice: "por sus frutos los conoceréis". Si decirme que a los católicos sólo nos gana el comunismo en asesinatos no es odio en medida casi infinita, entonces no hay nda en este mundo que merezca el nombre de odio. Una falsa doctrina es una que busca la destrucción de la honra y del nombre de su enemigo, que ataca a las personas en lugar de atacar sus ideas y sus posiciones.

Toni te dice nuevamente: Precisamente por 'sus frutos' yo denuncio a tu institución y como esta tiene una cabeza (impuesta por hombres) pues leña al mono!!


Toni dice: Lo dicho, hasta el día 6 no podré contestar nada de lo que digas, pero Dios mediante, vamos a procurar quitarle la venda de los ojos a mas de uno, eso si, luego hay que abrirlos y actuar en consecuencia, sal de ella pueblo Mío.

Virgilio dice: si me quitas la venda a lo mejor yo voy a empezar a insultar y a tratar de modo chocarrero y despectivo y con motes burlescos a los pastores protestantes y voy a empezar a decir que sólo Hitler le gana en asesinatos a la inquisición protestante o algo así. O voy a empezar a hacer acusaciones terribles contra las confesions evangélicas sin respaldarlas con hechos, puesto que en 500 años de historia ya hay bastante de donde sacar acusaciones. Ya verás tú si es que se trata de quitárme la venda o de ponérmela. Espero que se aclare al final. Yo no adelanto nada.

Toni te dice nuevamente: Eso... eso... insulta, que al Webmaster no le temblará el pulso, que triste, estás criticando y calumniando, con mentiras y tu "el gran cristianazo" amenazas con insultar, patético!!

Y a todo esto, tú que hablas en este foro cristiano con tanta caballerosidad de denunciar "doctrinas falsas", o sea la doctrina cristiana católica que yo practico, tienes primero que decir cuál es la verdadera ¿la tuya? ¿cuál es? ¿cualquiera pero cualquiera pero lo que se dice cualquier elaboración doctrinal que no sea católica y que diga basarse sólo en la Biblia? ¿Eso es? ¿Sólo no ser católico es todo pero todo el requisito para ser doctrina cristiana verdadera? ¿Sólo eso y absolutamente nada más que eso? Si no es eso, entonces, es justo que te pregunte cuál es la verdadera doctrina desde la que tú hablas de modo tan final y radical. Ahora si basta ser no católico, pues lo aceptaría como respuesta, aunque, por supuesto tendría observaciones, que en su momento te iría haciendo.

Toni te dice nuevamente: Esto es una cortina de humo para desvíar el tema? por favor, casi me ofendes, dije casi.. que yo fuí cocinero antes que fraile..

Shalom!!

 

[toni]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Sr. Vigilio. Parece que cuando se le aportan hechos los elude y por ello, con una dedicación especial hacia usted, repito lo que ya dije anteriormente:

El caso, los hechos y silencios del papa reinante en tiempos de la subida del nazismo en Alemania y la actuación del que luego fué Pio XII el cual en nombre del papa anterior firmó un Concordato con la Alemania nazi. (Las fotos cantan) Cuando Alemania invadió la Austria católica y la Polonia tambien católica el Vaticano no denunció dicho Concordato y eso significa que aceptaban la actuación de sus compañeros de viaje.
La Inglaterra protestante y la Francia Laica no aceptaron la invasión de la católica Polonia y declararon la guerra a la nacion compañera de viaje del Vaticano. Y este NADA HIZO NI EN FAVOR DE AUSTRIA NI TAMPOCO EN FAVOR DE POLONIA. Hitler se lo agradeció declarando más tarde a Roma como Ciudad Abierta y el ejercito aleman se retiró de Roma a fin de que esta no fuese destruida. Tambien hubo por parte del Vaticano una contraprestación. La mayoría de Jerarcas nazis acusados de crimenes contra la humanidad que huyeron de Europa lo hicieron con pasaportes del Estado Vaticano. Entre ellos Adolf Eichmann.
Supongo que esto tambien será considerado un insulto, faltaría más.

Como ve, aquí no se trata de intenciones, sino de hechos y estos hechos estan en la historia.

Es un lujazo y un verdadero honor, contar con el respaldo de un gran maestro, gracias mi estimado Tobi.

 

[ysirael]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos cuando era parte de las juventudes nazis...

el llamado de PABLO no se compara en nada con el llamado de este señor

leo y los catolicos lo comparan con el llamado de PABLO que lamentable comparacion

a este si no me equivoco lo elijieron segun ellos por voto , pero me temo que ni el voto ha de ser honesto ya estaba preparado este para su trono

eso no es eleccion divina jamas

PABLO A DIFERENCIA ENTRE ESTE es que aquel aun lo votaron al piso con una luz y este ???

ni la luz le brilla y se dice ser el que por mucho tiempo ha sido un erudito catolico , pero me temo que no lo es

si tan solo me leyera en español el papa le reataria a un debate

le comprobaria lo ciego que es ser catolico y mariano

PUES ESO SON MARIANOS NO CATOLICOS

el otro papa PUESTO segun por DIOS asi declara estos catolicos

firmo el santo padre esto :

El caso, los hechos y silencios del papa reinante en tiempos de la subida del nazismo en Alemania y la actuación del que luego fué Pio XII el cual en nombre del papa anterior firmó un Concordato con la Alemania nazi. (Las fotos cantan) Cuando Alemania invadió la Austria católica y la Polonia tambien católica el Vaticano no denunció dicho Concordato y eso significa que aceptaban la actuación de sus compañeros de viaje.
La Inglaterra protestante y la Francia Laica no aceptaron la invasión de la católica Polonia y declararon la guerra a la nacion compañera de viaje del Vaticano. Y este NADA HIZO NI EN FAVOR DE AUSTRIA NI TAMPOCO EN FAVOR DE POLONIA. Hitler se lo agradeció declarando más tarde a Roma como Ciudad Abierta y el ejercito aleman se retiró de Roma a fin de que esta no fuese destruida. Tambien hubo por parte del Vaticano una contraprestación. La mayoría de Jerarcas nazis acusados de crimenes contra la humanidad que huyeron de Europa lo hicieron con pasaportes del Estado Vaticano. Entre ellos Adolf Eichmann.
Supongo que esto tambien será considerado un insulto, faltaría más.

y con las fotos que los hermanos pusieron
son las latentes pruebas que son los hombres lo que los elijen

y no DIOS

 

[ysirael]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Me estoy tomando todo este trabajo de defender los ataques contra el nombre y la honra de unas personas -sin importar que sean lecheros, Papas o pastores- y no dejo de insistir en que me presenten pruebas de los testimonios levantados, porque si no lo hago, Jesús me podrá reclarmar en el juicio final.

¿Qué hay de malo en exigirle a un cristiano que presente alguna evidencia de los juicios que levanta contra alguna persona?

Si estamos sumergidos en el campo de una industria inmensa de difamación y mentira bajo el comando de Satanás y sus huestes de serividores, es el primer cuidado que debemos observar todos los que decimos confesar a Cristo. Calificar las fuentes. No comprar mentiras. No servir de caja de renuncia a dines turbios.

No pido a Toni ni que crea ni que no crea en nada ni que retire ni se retracte de nada ni que hable ni que se calle, todo esto es cosa de él. Todo lo que le pido es que presente pruebas de sus acusaciones y testimonios que levanta contra nuestros pastores. Eso es todo, pero todo.

si como no que calle y las fotos no da prueba o testimonio ??

como dicen una foto vale mas que mil palabras no es cierto ??

 

[ysirael]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

es que no pudo quedar mejor
el papa nuevo nazi

y los otros?

es que tendrian que quitarle el rostro y poner el de caulquier otro pero no se puede

soldado nazi

las fotos dicen mas que muchas palabras

 

[palermo]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

TOBI:
Hasta aquí y tambien en lo que sigue hay dos cosas que muestran su deshonestidad Sr. Palermo. Sacar unas frases de su contexto. Eso no es un insulto sino un hecho.

PALERMO:
Ah sí? Es decir, encima de tener que recibir tus insultos, debo aguantar que me llames deshonesto? No me importa, aquí están unos pocos ejemplos de tus insultos, y queda claro quien es el que se la pasa insultando a los que no comparten su ideología.



TOBI:
Esto que defiende precisamente a Ratzinger pretendes usarlo de una manera falaz y como una acusación hacia a mi. ¿Que he de suponer? Solo hay dos opciones O una falacia o una falta de razonamiento. Una de dos es un hecho y no un insulto.


PALERMO:
1) Leí ese mensaje en su momento, entendiendo claramente lo que querías decir.
2) No quise usar ese mensaje tuyo, en su momento, para EVITAR comprometer a Toni.
3) Ahora sí me vienen deseos de comprometer a Toni y conocer su postura, saber si Toni publicaría una foto del NIÑO Tobi con el uniforme.
4) Yo no pretendo usar ese mensaje para atacarte a vos, si lo cité es SÓLO para refutar tu afirmación de que NO habías participado aquí, cuando podemos ver que SÍ lo habías hecho.



TOBI:
Nada de eso. Insultar gravemente es sacar frases de su cointexto a fin de que digan lo que pretendes que digan. Eso no es honesto


PALERMO:
Bueno, demostrame que aquí, cuando afirmas:

* Copiar y no razonar os es común a todos los católicos

no estás queriendo decir que los católicos sólo tomamos un texto, lo copiamos y no razonamos al respecto.

o demostrame que aquí, cuando afirmas:

* Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.

no estás burlándote del razonamiento de un católico, comparándolo con el de un niño de 5 años.

o demostrame que aquí, cuando afirmas:

* Esta falsedad ¿de que manga te las has sacado? Por lo visto supones que la mentira te dará la razón.

no estás llamando mentirosa (y a sabiendas!) a la persona con la que hablas.

o demostrame que aquí, cuando afirmas:

* Lo cierto es que no me extraña tu incapacidad de razonamiento.

no estás afirmando que esa persona es incapaz de razonar.

o demostrame que aquí, cuando afirmas:

* Luis Fernando como siempre y con una total falta tanto de ética como de razonamiento ataca al judaismo de una manera total y absoluta.

no estás poniendo en tela de juicio la ética del forista, y, para variar, su capacidad de razonar.

o demostrame que aquí, cuando afirmas:

* Si he cerrado el diálogo con semejante elemento se debe a su falta de honestidad

no estás llamando deshonesta a esa persona.







TOBI:
¿Falso? ¿Es que no he aportado los catecismos que eliminan este mandamiento?
Dime donde esta en los catecismos anteriores al Vaticano II Solo en uno de ellos. Tu que pides listas dame la lista donde estan este mandamiento con todas y cada una de sus palabras. Luego ¿quien es el que miente?


PALERMO:
La respuesta es simple, Tobi. En estos dos enlaces, podemos ver claramente que lo que Tobi viene afirmando, es FALSO, que la Iglesia no suprimió lo que él llama "segundo mandamiento"

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P78.HTM
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7G.HTM



TOBI:
¿Tampoco es cierto qu hacéis aquello que prohibe el mandamiento? ¿No rendís culto y honrais a imágenes y escuturas? ¿Quien es el que miente?


PALERMO:
No adoramos imágenes o esculturas.





TOBI:
¿De veras? ¿Una sola? No me pidas la lista porque es interminable. Solo en mi pais las hay a porrillo. Las hay de fama superlativa y las hay de una fama de estar por casa.


PALERMO:
Me extraña que no sepas que la Virgen María es, en realidad, sólo una, la madre de Jesús. Nunca te lo habían enseñado?





TOBI:
Y que las adora el pueblo no hay duda. Le he visto arrodillado ante sus esculturas.


PALERMO:
El que la gente se arrodille, no implica que se esté ADORANDO.

EJEMPLO 1 - Salomón.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19

EJEMPLO 2 - Abdías.
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

EJEMPLO 3 - Multitud.
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15

Ejemplo 4 - Varias mujeres.
"Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor, y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?" Lucas 24,4-5

Queda claro. El postrarse ante alguien, no implica necesariamente que se lo esté adorando.






TOBI:
No amigo. En este apígrafe habeis citado "nombre" sin venir a cuento y esto aquí, en Mexico e incluso en China y en el Vaticano es una provocación gratuita.


PALERMO:
O sea que Tobi puede hablar de cualquier persona en el mundo. Tobi puede criticar a León I, a Zósimo, a Honorio, a Gregorio, a Juan Pablo II, a Benedicto XVI, o al cura de la esquina, pero NADIE puede criticar a Tobi, ni siquiera mencionarlo.





YO HABÍA DICHO:
En todo esto lo único criticable es el mensaje que inicia este tema, de alguien que quiere vincular al NIÑO Ratzinger con el nazismo

TOBI:
Cosa que yo mismo cuestioné. y lo incluido aquí.


PALERMO:
Bueno, Toni puede ver como Tobi coincide conmigo entonces, en el hecho de que es cuestionable vincular a Ratzinger con el nazismo, publicando esa foto.





TOBI:
Pero vuestras provocaciones han dado como resultado, no el caso de Ratziger, sino el del papa reinante en tiempos de la subida del nazismo en Alemania y la actuación del que luego fué Pio XII...


PALERMO:
El mismo que era Papa cuando se salvaron cientos de miles de vidas? Sería grandioso poder preguntarle su opinión a quien fuera Gran Rabino de Jerusalén, Israel Zolli, luego convertido a la Iglesia Católica, cambiando su nombre por el de Eugenio, en honor al Papa Pío XII

 

[palermo]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

EMAIDANA:
El pasado de Pablo fue asesinar cristianos. El pasado de Benedicto XVI fue haber sido educado en una Alemania Nazi.

PALERMO:
Quedémonos con esto. Pablo asesinaba cristianos. Benedicto XVI fué educado en una Alemania nazi. Te parecen cosas comparables? El gran pecado de Ratzinger es haber sido educado en una Alemania nazi?

 

[palermo]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

TONI:
Cuando te llamé hipócrita corazón?

PALERMO:
Cuando dijiste: "tu actitud es bastante hipócrita" Pero no me importa. Es ya una costumbre para los foristas católicos, recibir insultos.



TONI:
crees tu que a padre le vas a enseñar a tener hijos?

PALERMO:
No entiendo esa expresión.



TONI:
no te quedan telediarios nen!!!

PALERMO:
Tampoco entiendo lo que querés decir con eso.

Por cierto, Tobi coincide en que es reprobable pretender vincular a Ratzinger con el nazismo.

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

Cita:
<table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border: 1px inset ;"> Originalmente enviado por Tobi
Sr. Vigilio. Parece que cuando se le aportan hechos los elude y por ello, con una dedicación especial hacia usted, repito lo que ya dije anteriormente:

Virgilio dice: el único hecho, pero el único hecho que se ha presentado aquí de modo fidedigno y demostrado más allá de toda duda es que hay personas que odian a la Iglesia Católica y sus ministros. Los otros son intentos de montajes.

El caso, los hechos y silencios del papa reinante en tiempos de la subida del nazismo en Alemania y la actuación del que luego fué Pio XII el cual en nombre del papa anterior firmó un Concordato con la Alemania nazi. (Las fotos cantan)

Virgilio dice: Firmar un contrato con la Alemania nazi o con la China Comunista y atea o con cualquiera no es condenable por la Biblia y si alguien agrega esa prohibición a la Biblia, ya sabemos lo que la Palabra le dice. Y si hay algo malo en ese contrato, muéstrenlo de una vez!


Cuando Alemania invadió la Austria católica y la Polonia tambien católica el Vaticano no denunció dicho Concordato y eso significa que aceptaban la actuación de sus compañeros de viaje.

Virgilio dice: pido a todos ante Cristo y ante su conciencia, ya que este es un foro cristiano, que, por favor rerlexionen si esta forma de hablar testimonia a Cristo. Dice: "no denunció dicho concordato y eso significa que aceptaba la actuación...". Piensen, por favor, y piensen delante de Cristo antes de levantar esos testimonios tan horribles contra cualquiera.¿Se sigue de verdad una cosa de la otra si ni siquiera se molesta en señalar el contenido y la naturaleza del concordato? ¡Un concordato no es una alianza!. Sáquense por favor esas ideas que las campañas negras las han metido en la mente. Pero allí no se queda todo, muy tristemente, la insinuación que es verdaderamente monstruosa es cuando dice: "... sus compañeros de viaje" Pregunto a mis hermanos cristianos no católicos si consideran que esta es una forma no digo cristiana, siquiera humana de hablar y acusar? ¿...compañeros de viaje de una de las dictaduras más genocidas de la historia de la humanidad...? ¿....compañeros de viaje??!!"
La Inglaterra protestante y la Francia Laica no aceptaron la invasión de la católica Polonia y declararon la guerra a la nacion compañera de viaje del Vaticano.

Virgilio dice: esta forma de hablar que muestra tal desprecio por la verdad y la caridad es imposible que sea de un cristiano. Es imposible que yo pueda aceptar tu forma de hablar como testimonio de confesión cristiana alguna. Perdón, pero yo amo -te lo digo ante Dios- y respeto a mis hermanos cristianos no católicos, y yo rechazo que tu forma tan calumniosa de hablar pueda representar a confesión cristiana alguna. No se puede servir a Cristo y valerse de la acusacion calumniosa al mismo tiempo.

Ni siquiera el más trastornao analista de la historia, movido por la más trastornada de las pasiones, se ha atrevido jamás a decir en un medio serio, no digamos en un foro cristiano, que la Alemania Nazi y el Vaticano fueron compañeros de viaje.

Algo no está nada pero nada bien. Es casi escandaloso.

Ya diste fe de tu objetividad y auto-exigencia intelectual para referirte a este tema, ahora vamos ver lo que sigue

Y este NADA HIZO NI EN FAVOR DE AUSTRIA NI TAMPOCO EN FAVOR DE POLONIA.

Virgilio dice: esta es una calumnia. ¿O crees que debemos tomar lo que dices como 'hecho' y sólo porque tú lo dices? O sea, si tú dices eso de arriba en mayúscula ¿debe tomarse por cierto sólo porque tú lo dices? Sinceramente no creo que vas a exigir que tomemos tu palabra como si fuera palabra de Dios. ¿O sí?

Hitler se lo agradeció declarando más tarde a Roma como Ciudad Abierta y el ejercito aleman se retiró de Roma a fin de que esta no fuese destruida.

Virgilio dice: esta es una lectura completamente calumniosa y mentirosa de la historia. ¿Eres tú la fuente de esa afirmación? ¿Tú realmente crees que es así de fácil que con sólo referirse a un acontecimento y hacer lecturas intencionadas par calumniar a alguien, que ya con eso basta y que no hace falta certificar la autoridad de quien hace esa lectura? ¿Cómo sabes que no hizo nada? ¿En qué basas esa horrible afirmacion de que Hitler lo agradeció? Dilo, y si no puedes decirlo, tienes que hacer una profunda reflexión.

Tambien hubo por parte del Vaticano una contraprestación. La mayoría de Jerarcas nazis acusados de crimenes contra la humanidad que huyeron de Europa lo hicieron con pasaportes del Estado Vaticano.

Virgilio dice: te pido que te pongas a pensar que el autor intelectual del libro o documento de donde leíste eso ciertamente fue Satanás, porque tal calibre de mentira sólo puede tener tal calibre de padre. ¿Te avergonzarías de dar la fuente de ese "dato"?

No digo nada nuevo. Cuando Toni dijo que iba a empezar a sacar los trapitos sucios de su carpeta yo dije que ahora que estamos sumidos dentro de enormes industrias de desinformación y mentira, que era necesario calificar las fuentes. No es condición ni capricho nuevo, sino que una directriz anunciada con total antelación.

Entre ellos Adolf Eichmann.
Supongo que esto tambien será considerado un insulto, faltaría más.

Virgilio dice: No puedo ni afirmar ni negar que Adolf Eichman haya recibido algún salvodonducto del Vaticano, sólo digo dos cosas:
1) Si así fuera, que podría ser y habría que ver las razones, Adolf Eichmann no es ni de cerca la mayoría de los jerarcas nazis acusados de crimenes contra la humanidad.
2) Otra vez, te recuerdo que no estás hablando con alquien que te considera maestro de lujo o como sea, sino con uno de tus acusados de modo inidrecto, y que, con toda justicia, tiene derecho de pedir que se certifiquen las fuentes de lo que dices, ya que podemos estar seguros que tú no fuiste testigo presencial omnipresente. Y careces, por definición de hablar con autoridad, de tu propia cuenta, sobre esas materias.

Como ve, aquí no se trata de intenciones, sino de hechos y estos hechos estan en la historia.

Virgilio dice: sí, muy ciertamente los hechos están en la historia. De lo que tratamos ahora es de la intención con que cada quien se acerca a ellos:
1. La relación fiel de esos hechos
2. La renuncia a fabricar hechos inexistentes
3. La lectura tendenciosa de esos hechos que están lejos de soportar conclusiones extremistas.

Por lo tanto, si se quiere que un diálogo de estos sea constructivo y no sólo oportunidad para disparar glándulas e inhibir al cerebro, es necesario certificar las fuentes.

Me adelanto a lo que tal vez puedas decir. Si me dices que rechazo los "hechos que se me han presentado" y me pides que tome como ciertas las cosas que has dicho únicamente porque tú las has dicho, sin certificar las fuentes, estás tomando el lugar de Dios al pedirme que crea en tu palabra.

¿Crees que es obligación mía -si ambos sabemos que tú no tuviste omnipresencia en ese conflicto mundial- que yo tome como 'hecho' algo sólo porque tú lo dices?

Si investigas tú mismo esos 'hechos' que presentas en fuentes académicas y científicas, puedes llevarte enormes sorpresas.

Recuerda: si me reclamas que rechazo los "hechos" que me has "presentado", sin acreditar la fuente, lo que me estarás reclamando es no haberte dado a tí el lugar de Dios y creer en tu palabra sólo por ser tu palabra.

</td></tr></tbody></table>


Es un lujazo y un verdadero honor, contar con el respaldo de un gran maestro, gracias mi estimado Tobi.

Es un lujazo y un verdadero honor, contar con el respaldo de un gran maestro, gracias mi estimado Tobi.

Perdón, pero yo insisto en que es justo solicitarle a un lujazo de de maestro que dé cuenta de la fuente de sus afirmaciones... ¿Verdad? Esto le servirá al maestro también, para ser más lujo de maestro todavía.

 

[Virgilio]

Re: Fotografía de papa Benedicto 16 en sus años mozos (juventudes nazis)

si como no que calle y las fotos no da prueba o testimonio ??

como dicen una foto vale mas que mil palabras no es cierto ??

Estimado ysirael, le garantizo mi amor en un sólo Cristo, ahora que estamos viviendo la nueva alianza entre Dios y los hombres, cuya constitución la selló cristo con el mandato nuevo: "amaos los unos a los otros", y la llenó de luz cegadora cuando nos enseñó a decir: "Padre nuestro..."

No quiero agregarme a otro tirador de platos con usted, ni yo se los quiero tirar ni a usted ni a nadie.

Por tal razón le suplico que no me tome a mal la rererencia bíblica que voy a hacer en apoyo de lo que estoy diciendo.

Usted dice:

"si como no que calle y las fotos no da prueba o testimonio ??

como dicen una foto vale mas que mil palabras no es cierto ??"

Ahora, yo le digo: ¿qué prueba, a quien, más que mil palabras, la imagen de Jesús comiendo y bebiendo con publicanos y pecadores? ¿Que prueba eso?...

¿Puede mencionar, ante Dios, tan sólo una de esas cosas que esas fotos prueban? Sólo una. Pero ante Dios, algo que no le podría pedir a un comunista ateo que ataca de exactamente igual forma a la Iglesia Católica.

¿Quiere saber cuál fue el comportamiento de la Iglesia Católica durante la Segunda Guerra mundial? Con mucho gusto se lo explicaré -con datos certificados- si me lo pregunta, lo que jamás quisiera hacer para "defenderme" cuando no hay absolutamente ninguna necesidad de ello.

Mucho menos recurriré a señalar el comportamiento de las Iglesias evangélicas con Hitler, porque arriesgaría pecar contra la caridad y servir más a los enemgios de Cristo que a Cristo mismo. Pero creo que le haría bien investigar esto, por su cuenta, para que vaya viendo los diferentes comportamientos de los seguidores de las diferentes confesiones.