POR FAVOR AYUDENME..................

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Dice "maxpa": "Lo mismo bili, si aplicaramos tu razonamiento y aceptaramos la "unicidad de la ley" y, que habia una ley no escrita antes del Sinai, tendrias tu que aceptar que el sabado estaba vigente antes del Sinai y de exodo 16.
Si ponemos en practica tu razonamiento, entonces con mayor razon, deberiamos aceptar que el sabado no se dio solo a los Judios, sino que formaba parte de esas leyes no escritas a las que te estas refiriendo y que fueron dadas antes del sinai. Por lo tanto el dia de reposo es universal".

Y yo le respondo: "Maxpa", si el sabado formaba parte de esa "ley no escrita", entonces era "el secreto mejor guardado del mundo"; porque vuelvo a repetirtelo:
No hay prueba alguna, de que antes de Exodo 16, nadie guardara el dia de reposo; ni de que nadie conociera, que hubiera un mandamiento al respecto. Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente, "maxpa".....
Ademas, si era tan importante, no entiendo porque no se registra un solo ejemplo de alguien guardando el sabado, antes de los Israelitas.

-Ahora bien, abundando sobre “el sabado en el Eden”, tenemos que el cuarto mandamiento dice asi: “8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo. 9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

Entonces, aquí vienen las siguientes cuestiones:

1) Luego de su caida, es que se le dice a Adan “que comeria el pan con el sudor de su frente, y que con dolor comeria de la tierra, todos los dias de su vida”. Por lo tanto, antes de su caida, estas palabras no tendrían mucho sentido para el hombre: “Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios”.

2) Igualmente, estas palabras no tendrían sentido alguno para la pareja del Eden: “no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

En conclusion, "maxpa", tu afirmacion resulta peregrina, y sin base alguna en las Escrituras.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que hemos visto el mensaje de el "veji", repleto de sus opiniones y razonamientos humanos y personales; les invito a leer directamente y en forma ampliada el texto sagrado, en Exodo 16:

“4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día. 6 Entonces dijeron Moisés y Aarón a todos los hijos de Israel: En la tarde sabréis que Jehová os ha sacado de la tierra de Egipto, 7 y a la mañana veréis la gloria de Jehová; porque él ha oído vuestras murmuraciones contra Jehová; porque nosotros, ¿qué somos, para que vosotros murmuréis contra nosotros?. 8 Dijo también Moisés: Jehová os dará en la tarde carne para comer, y en la mañana pan hasta saciaros; porque Jehová ha oído vuestras murmuraciones con que habéis murmurado contra él; porque nosotros, ¿qué somos? Vuestras murmuraciones no son contra nosotros, sino contra Jehová. 11 Y Jehová habló a Moisés, diciendo: 12 Yo he oído las murmuraciones de los hijos de Israel; háblales, diciendo: Al caer la tarde comeréis carne, y por la mañana os saciaréis de pan, y sabréis que yo soy Jehová vuestro Dios.13 Y venida la tarde, subieron codornices que cubrieron el campamento; y por la mañana descendió rocío en derredor del campamento. 14 Y cuando el rocío cesó de descender, he aquí sobre la faz del desierto una cosa menuda, redonda, menuda como una escarcha sobre la tierra. 15 Y viéndolo los hijos de Israel, se dijeron unos a otros: ¿Qué es esto? porque no sabían qué era. Entonces Moisés les dijo: Es el pan que Jehová os da para comer. 16 Esto es lo que Jehová ha mandado: Recoged de él cada uno según lo que pudiere comer; un gomer por cabeza, conforme al número de vuestras personas, tomaréis cada uno para los que están en su tienda. 17 Y los hijos de Israel lo hicieron así; y recogieron unos más, otros menos; 18 y lo medían por gomer, y no sobró al que había recogido mucho, ni faltó al que había recogido poco; cada uno recogió conforme a lo que había de comer. 19 Y les dijo Moisés: Ninguno deje nada de ello para mañana. 20 Mas ellos no obedecieron a Moisés, sino que algunos dejaron de ello para otro día, y crió gusanos, y hedió; y se enojó contra ellos Moisés. 21 Y lo recogían cada mañana, cada uno según lo que había de comer; y luego que el sol calentaba, se derretía. 22 En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno; y todos los príncipes de la congregación vinieron y se lo hicieron saber a Moisés. 23 Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana. 24 Y ellos lo guardaron hasta la mañana, según lo que Moisés había mandado, y no se agusanó, ni hedió. 25 Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porque hoy es día de reposo para Jehová; hoy no hallaréis en el campo. 26 Seis días lo recogeréis; mas el séptimo día es día de reposo; en él no se hallará. 27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?. 29 Mirad que Jehová os dio el día de reposo, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día. 30 Así el pueblo reposó el séptimo día”.

Entonces, estimados hermanos, en el proximo mensaje presentare mis comentarios al respecto. Pero, dejando que sea la propia Biblia que conteste los asuntos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Bueno, como quiero responder a eso, ya tienen ustedes tema para leer, hoy.

Y para escribir también, mi hermano Manuel.

Hiram Guzman, ¿no entiende castellano?

Usted tiene razón, su castellano no lo entiendo, porque dice muchas cosas incoherentes. No quiere que lo asocien con los adventistas pero dijo que se bautizo en la iglesia adventista. Aparte de eso muestra todo su razonamiento en contra de la iglesia adventista. Dice que le hace caso a lo que dice la Biblia pero cuando se la muestra entonces busca 20mil cosas para no aceptar lo que ella dice. Como ejemplo Génesis 26:5 que hasta en el original menciona la palabra torah y Andrés se lo probo pero usted sigue diciendo que es mejor la definición de un amigo judío que lo que dicen los diccionarios y los experto.
Tiene razón, no entiendo su castellano.

Referente al primer párrafo, ¿también tengo que explicarle, que dije: "Que cuando no entiendo (me parece dudoso) una afirmación en mis biblias en castellano, acudo al original para ver lo que pone? ¿Y qué si los TJ hacen lo mismo que yo? ¿Por ese motivo tengo que dejar de leer las Escrituras? ¿Porque lo hacen los de otra Iglesia?. ¡Pues entonces, ¿cómo hacen los que estudian en un seminario?!

No tengo ningun problema que usted valla al original pero hay que usarlo en su contexto. Usted lo saca del contexto al igual que los TJ. Por eso cuando se le presenta un argumento dentro del contexto que no esta de acuerdo con lo que usted cree rapido acude al orijinal y si se le presenta el original como deve ser y no le conviene entonces recurre a los amigos judios. Entonces no hay quien gane.
Cuando se estudia el original hay que traducir todo del original para verlo desde su contexto. Esto es lo que usted no hace. En los seminarios se estudia un todo y no un palabra aislado del todo. Haga lo mismo y yo no tengo problema. Siga el ejemplo de Vejita4 y no el de Billy ya que Billy lo que le gusta es aislar los textos para hacer un pretexto.
Pero resumida cuenta usted puede hacer lo que quiera porque el Dios del cielo nos dio libre albredio. Ya le tendra que dar cuentas a Dios por lo que hace al igual que yo.

Claro que sí. Todas las leyes, mandamientos, normas, ...que Dios dió para el pueblo de Israel, es para el pueblo de Israel, y en el tiempo en el que se las dió. (O, ¿no dices que hay leyes abolidas para los cristianos? Precisamente, yo , eso no me lo inventé.)
Si yo viviera en el tiempo en que Pablo escribió la epístola a los Romanos, seguro que, entonces, yo entraba en el grupo de los gentiles y no en el de judios. ¿Por qué me quieren aplicar a mí, unos versículos que van dirijidos a ellos (los judíos)y en aquel preciso momento y circunstancias?

Pues usted al igual que los que piensan como usted se equivocan. Las leyes que Dios dio a través de Moisés eran para todo el mundo. Si no hágale un búsqueda de palabra a la Biblia y dese cuenta cuanta veces se menciona la palabra “extranjero” se menciona en el AT y que estaban obligados a guardar la ley de la misma manera que los judíos.
Si yo viviera en el tiempo de Pablo también seria considerado judío para los judíos judaizante pero no para Pablo. El mismo dice que ya no hay judío ni griego, ni esclavo ni libre porque todos somos uno en Jesús. Entonces desde la perspectiva humana soy gentil pero de la perspectiva divina soy hijo de Dios a la misma manera que Pablo y todos los judíos.
La Biblia es para enseñaza de todos nosotros. Si la Biblia no se aplica para todos entonces para que rayos la estudiamos.
La ley que se dice que esta abolida es porque tuvo su cumplimiento en Jesús. No así el decálogo. Si Jesús no hubiera cumplido en su cuerpo y sacrificio esas leyes aun hoy en día se estuvieran guardando. Así que no es de puro chiste que no se guardan si no porque se cumplió. Aun el extranjero que quería ser parte del pueblo de Dios en el AT tenia que circuncidarse y hacer ofrenda y todo eso. Así que las leyes no eran para los judíos pero fueron los judíos quien Dios uso para demostrar sus leyes y para bendición de todas las naciones.

"Decálogo basado en principios...dicen después que lo tomamos literal"

¿Quien dice que lo tomemos literal? ¿Billy? Porque el si que lo toma literal al igual que usted. Como en la Biblia dice que esos mandamientos eran para los que estaban en servidumbre en Egipto entonces dicen que era para los judíos. Pero si lo tomamos realmente literal entonces los mandamientos eran solamente y exclusivamente para los judíos que vivieron en Egipto. O sea que ellos murieron en el desierto así que no era para las generaciones futuras. Entonces, ustedes lo usa lo de literal a conveniencia. Pero no, dice que somos nosotros. Egipto es representativo de pecado así que las leyes son para todos los que tenemos pecado que eso incluye a usted y a mi. También Jesús es para todo el mundo y no solo para los judíos. ¿No es así?

Ahí siguen dando bandazos de un lado para otro. Si leen Exodo 20, el versículo referente al descanso, dicen que pone "sabado" (y no vale cualquier otro séptimo día, para descansar).Es, al pie de la letra

El mandamiento dice que seis días trabajara mas el sétimo es el descanso. ¿Cual es el séptimo día? Obviamente el sábado y esto esta establecido en la Biblia, no el 1ero ni el 2do, etc. Ahora bien dice que lo tomamos literal entonces donde esta mi asno. ¿Usted tiene asno? Porque eso dice el texto que ni tu asno debe trabajar. Entonces esto es sentido común. ¿No lo cree?

¡Ojo, no me acuse de no reposar el sábado!Sería mentira.

Entonces si reposa el sábado. Creí que usted decía que eso era para los judíos. Es para los judíos ¿si o no?

Pero, si leen "hacerte semejanza" en el mismo capítulo, referido al segundo mandamiento, no es al pie de la letra, sino el principio que subyace; y se hacen imágenes de Cristo y de cosas celestiales en su literatura impresa.

¿Hacemos imágenes? Usted estará hablando de los ICAR que son los que adoran las imágenes pero nosotros no. Además Jesús vivió en esta tierra que en todo caso no es ni de lo que habia arriba en el cielo ni debajo de la tierra. El propósito del mandamiento es para que no la adoremos que no es lo mismo ni se escribe igual. Y eso incluye a los retratos de Ángeles.

Y cuando llegan a la palabra "sábado" en Colosenses 2:14, dicen que ahí pone "reposo" y no sábado semanal. (cambiando el texto).

¿Quien pone reposo? Porque yo sepa la Biblia que uso dicen sábado. Hay dos clases de sábados que ustedes no aceptan. Hasta Isaías hace diferencia entre los sábados (Isaías 1:13, 58:13-14) Por eso es que esta confundido. No empaquete la ley en una sola y haga como la Biblia que la divide y vera que se le soluciona su problema.

Osea, cuando les conviene es "literal", cuando no les conviene "hay que mirar el principio" que hay detrás.
La Palabra de Dios, yo la acepto. No acepto interpretaciones humanas, que la tuercen.

Hmmmm, Eso digo yo de usted. Cuando le conviene acepta el texto traducido pero cuando no le conviene va al original y si no le conviene entonces escoge definiciones de amigos judíos.
No acepta interpretaciones humanas pero si de amigos judíos, Ahh. Me parece que son otros los que la tuercen hasta los escrito de Elena White porque a eso usted se ha dedicado ahora.

Yo también estoy de acuerdo con Pedro, en que nuestros primeros padres fueron "infieles" a una orden, mandamiento... que Dios les dió. Que ese fué su pecado. Desobedecer a Dios y no a los Diez Mandamientos.

Mi hermano Pedro parece que tu castellano no lo entiende nuestro hermano Manuel o ¿soy yo el que no lo entiendo? Creo que Pedro fue claro que al tu separarte de Dios desobedeces los mandamientos o sea le eres infiel. Aunque el mandato fue no tomar el fruto prohibido fue la codicia lo que la llevo a tomar. ¿Y por que codicio? Porque se separo de Papito como dice Pedro. Al menos eso entiendo yo si no es así que Pedro me corrija.

De todas forma mi hermano Manuel, le amo mucho en el amor del Señor Jesús y mi interés es que nos veamos juntos en las mansiones celestiales. Si me envía su dirección postal le envió a vuelta de correo un CD musical de este servidor. Tengo una producción musical instrumental cristiana tocando el saxofón que me gustaría compartirla con usted. Así que si quiere me puede enviar su dirección y siendo que usted tiene mi email puede enviarla usando el email para que así nadie la tenga de este foro. Para usted es de gratis a los otros hermanos le cuesta.


Espero su respuesta.

Y yo le respondo: "Maxpa", si el sabado formaba parte de esa "ley no escrita", entonces era "el secreto mejor guardado del mundo"; porque vuelvo a repetirtelo:
No hay prueba alguna, de que antes de Exodo 16, nadie guardara el dia de reposo; ni de que nadie conociera, que hubiera un mandamiento al respecto. Que nadie lo guardara, habiendo un mandato al respecto, seria un contrasentido total, tomando en cuenta a hombres fieles como Enoch, Noe, Abraham, Jose……Eso seria contraproducente, "maxpa".....
Ademas, si era tan importante, no entiendo porque no se registra un solo ejemplo de alguien guardando el sabado, antes de los Israelitas.

Pero señores porque tiene ser secreto lo que Dios entiende que es obvio para su pueblo. El lo bendijo, lo santifico, lo aparto y el reposo como ejemplo para nosotros y todavía Billy tiene la desfataches de decir que era un secreto. No te digo como dice Jesús en la parábola de Lázaro, aunque se levante uno de los muerto y le diga que el sábado hay que guardarlo no se lo van a creer.
Dijo nuestro hermano Billy que la ley dada en Exodo 16 era recoger el pan. ¿Entonces quería decir que si ayunaba, o sea no recogía el pan era pecado? Esto es absurdo. Porque Dios se iba a molestar porque no recogieran el pan ahora si se molesto cuando se levantaron el sábado a buscar. Es evidente que el sábado era una ley aun antes del sinaí. ¿No acaso dicen los hermanos que el sábado vino en el sinaí?
¿Porque hay que registrar lo que es obvio? La Biblia no dice que fumar es pecado pero todos estamos de acuerdo que el que fuma esta pecando. ¿O no?

1) Luego de su caida, es que se le dice a Adan “que comeria el pan con el sudor de su frente, y que con dolor comeria de la tierra, todos los dias de su vida”. Por lo tanto, antes de su caida, estas palabras no tendrían mucho sentido para el hombre: “Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios”.

Pero Billy, estas haciendo ver que el trabajo vino después de la caída pero eso no es correcto. Génesis 1:15 “Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.” Como puedes observar ya Dios le había dado las instrucciones a Adán que lo labrara y lo cuidara. Esto es trabajo. Ahora bien, después de la caída se le hizo más difícil el trabajo pero nuca que comenzó en ese momento. Así que este argumento no es valido.

2) Igualmente, estas palabras no tendrían sentido alguno para la pareja del Eden: “no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas…..”.

Volvemos otra vez, lo estas tomando completamente literal pero no es así. Para el tiempo de Adán antes de pecar no existía siervo, ni criada, ni extranjero pero si tenían bestias, Adán iba a tener hijos e hijas. Entonces el texto dado en el sinaí fue dado después de la caída del hombre así que hay que adaptar el mandamiento a la caída. Lo mismo pasa con codiciar, no mataras, etc. Lo mismo que ahora, hay que adaptar el mandamiento a nuestra era porque ya nosotros casi no usamos las bestias para el trabajo (esto es en los países desarrollados). Seria ilógico yo decir que no se aplica todo el mandamiento porque dice bestia.
En no mataras Dios tiene que añadir la ley de animales inmundo porque antes del pecado no se comía carne si no hasta después del pecado. Entonces lo que dice Pablo de que la ley fue añadida por causa del pecado fueron estas leyes. Si lo tomas todo tan literal entonces las leyes no eran ni para las generaciones que vivieron después de los que salieron de Egipto. Así que tu razonamiento no es lógico ni prudente.

Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Usted, Hiram Guzmán escribe de mi:

Hola a todos en el nombre del Señor:


No quiere que lo asocien con los adventistas pero dijo que se bautizo en la iglesia adventista.

¿Todavía no se enteró que soy miembro de la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día de España?
¿Por qué escribió lo anterior, (no quiere que lo asocien con)que no es cierto?

Dice:
Genesis 26:5 que hasta en el original menciona la palabra torah y Andrés se lo probo pero usted sigue diciendo que es mejor la definición de un amigo judío que lo que dicen los diccionarios y los experto.

Ni mucho menos... ya que en el texto no está escrita la palabra "ley" sino "mandamientos" y sin tener que recurrir al original usted lo puede leer en su Biblia (La Nueva Versión Internacional, por ejemplo).

Tiene razón, no entiendo su castellano.

No tengo ningun problema que usted valla al original pero hay que usarlo en su contexto. Usted lo saca del contexto al igual que los TJ.

Y dale!. ¡Qué manía con que me parezco a un TJ (con todos los respetos hacia ellos).

Siga el ejemplo de Vejita4 y no el de Billy.

Ni uno, ni otro. ¿No leyó:"Sed imitadores, ...como yo de Cristo"? Estaría bueno que a estas alturas, dijera yo, eso de: "Yo soy de Pedro, yo soy de Apolo..."

Ya le tendra que dar cuentas a Dios por lo que hace al igual que yo.
¡Ejemplar!


Pues usted al igual que los que piensan como usted se equivocan.
Ya lo se. Usted no. Le convencieron de eso, ¿no?

. Entonces desde la perspectiva humana soy gentil pero de la perspectiva divina soy hijo de Dios a la misma manera que Pablo y todos los judíos.

En esto estoy plenamente de acuerdo.

La Biblia es para enseñaza de todos nosotros. Si la Biblia no se aplica para todos entonces para que rayos la estudiamos.

Totalmente de acuerdo también; pero siguiendo con ese razonamiento, por favor: No quite ni una tilde a la Ley (torá). Que todavía hay cristianos que siguen confundiendo (engañando) a los demás y donde pone Ley (torá) enseñan que sólo pone "Diez Mandamientos". Y que lo que viene escrito era sólo para los judíos.


¿Quien dice que lo tomemos literal? ¿Billy? Porque el si que lo toma literal al igual que usted. Como en la Biblia dice que esos mandamientos eran para los que estaban en servidumbre en Egipto entonces dicen que era para los judíos. Pero si lo tomamos realmente literal entonces los mandamientos eran solamente y exclusivamente para los judíos que vivieron en Egipto.
Eso no es cierto y el propio texto se lo dice: "tuyos y de tus hijos" "estatuto perpetuo de Israel por sus generaciones" "día de reposo...señal...por generaciones"...etc.etc. Usted tiene una Biblia y sabe que no es sólo para los que venían de Egipto. Si lo sabe, ¿por qué escribe esas cosas, que sabe que no son ciertas?

. Entonces, ustedes lo usa lo de literal a conveniencia.

Ustedes, ¿quienes? ¿mis hermanos de la Iglesia en España?
Y sigue Hirám , queriéndome incluir en el grupo que le da la gana, para desprestigiar.
¿No leyó hace tiempo, que le escribí que yo no formo parte con ninguno de los foristas?
¿Lo comprendió?



¿Hacemos imágenes? Usted estará hablando de los ICAR que son los que adoran las imágenes pero nosotros no.
No. Estoy hablando de los cristianos (no católicos) que dicen que en Exodo 20: 10 pone "sábado" (al pie de la letra) y, en cambio a pesar de que en Exodo 20: 4 "no te harás...ninguna semejanza de..."( al pie de la letra) en sus libros ponen ilustraciones (dibujos), en contra del Mandamiento. (Y ahora, usted responderá que lo que dice el mandamiento es "adorar", pero yo leo "hacer"). En el 4º mandamiento también pone "shabat" y no sábado.


¿Quien pone reposo? Porque yo sepa la Biblia que uso dicen sábado.
A propósito, hoy leyendo, me encontré con los siguientes versículos. Lea, lea.(si no lo leyó antes)
1ª Crónicas 23:31 2ª Crónicas 2:4 2ª Crónicas 8:13 2ª Crónicas 31:3(Ley de Jehová) Ezequiel 45:17 Oseas 2:11

Y si leemos Colosenses 2:16 : "fiesta, luna nueva, sábado" Pablo, como buen judio, conocedor del A.T. utiliza la misma secuencia : fiesta (anual) , luna nueva (mensual) y sábado (semanal) .¿No es lindo?


tuercen hasta los escrito de Elena White porque a eso usted se ha dedicado ahora.


Recordará, Hiram , que cuando escribo algo de la sra. White, lo hago con su texto, por delante y copiando lo que leo. No me dejo guiar por lo que otro dice. ¡Faltaría más! Y sabe que hay frases como: "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" ("Primeros Escritos" página 65.Asociación Publicadora Interamericana), que por más libros de Historia que consulto,ninguno le dan la razón. Vamos, que ni papa, ni papado...


Que Dios nos guarde en su divino Amor.....

Al principio de conocerle, Hiram, cuando supe que es saxofonista (vi su página) se lo comenté a mi esposa.¡ Qué sorpresa! Yo estudié 4 años de solfeo en el Conservatorio de Música de mi ciudad. (Acompañando a mis hijos. Para darles ejemplo.) Mi hija es pianista y profesora de Música en Secundaria y yo... yo estudié ¡¡un año de saxofón!!! (Hace como más de 10 años que no practico) Y como entenderá en 1 sólo año , lo único que aprendí fué a "colocar los dedos" y a "respirar". Pero, bueno, ¡qué coincidencia! ¿no? Esto no lo sabía, ¿verdad?

Recibí correos de un tío mío que vive en Michigan (U.S.A.) en Troit. Y me dedicó este versículo , que a mí me emocionó mucho:
"Acaso ellos escuchen" (Ezequiel 2: 5)

Saludos

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:



Vamos a ver mi hermano Manuel. Puso todo en cita asi que voy a tratar de adivinar sus respuestas de mis aportaciones. Si me equivoco en una me perdona y lo trataremos de correjir.

Lo que dice usted estará en azul y mi comentario en negro.

¿Todavía no se enteró que soy miembro de la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día de España?
¿Por qué escribió lo anterior, (no quiere que lo asocien con)que no es cierto?

O si que me entere desde el primer día. Pero fue usted que dijo que no quería que lo asociaran con ningún adventismo ni mucho menos ex-adventista. Me parece que usted no se recuerda cuando lo dijo. Yo le puedo buscar el post que lo dice pero no creo que sea necesario. Ahora bien usted me llamo mentiroso porque le dije ex-adventista sin embargo usted esta reconociendo que es adventista y por aquí en estos foros sabemos su posición lo cual es contraria a los adventistas. ¿Es cierto o no? Por lo tanto si su posición es contraria a los adventistas y es bautizado en los adventistas ¿Eso no lo hace ex-adventista? Aunque aun asista a la iglesia. Eso se llamaría un ex-adventista en el closet. O sea usted no cree lo que predican los adventistas aunque sus hermanos en la fe no lo sepan.



Ni mucho menos... ya que en el texto no está escrita la palabra "ley" sino "mandamientos" y sin tener que recurrir al original usted lo puede leer en su Biblia (La Nueva Versión Internacional, por ejemplo)

La versión NVI la traduce como enseñanza y no mandamientos. El texto usa estas tres raíces en el texto “mishmereth (preceptos), mitsvah (mandamientos) , chuqqah (Normas) y towrah (enseñazas o leyes)”. Y ¿De donde saque esto? Hay un website que trata el original cual es blueletterbible.com Sabemos que la raíz de la palabra torah viene de enseñaza. Tenemos que se justo cuando tratamos la Biblia. En Génesis 26:5 aunque se traduzca como leyes no hay prueba bíblica de que el decálogo no es parte pero lo opuesto es correcto. So, hay que usar la razón bíblica para darse cuenta que si estaba incluido. ¿Hay prueba bíblica o sea un texto que diga categóricamente que el decálogo no es parte? Sea sincero con sigo mismo y sabe que no existe.



Y dale!. ¡Qué manía con que me parezco a un TJ (con todos los respetos hacia ellos).

Dije en el sentido que saca los textos de contexto. ¿Acaso Felix1, quien es TJ, lo alabo por sus aportaciones? De todas formas esta es la última vez que digo que se parece a los TJ así que no se preocupe que no lo mencionare de nuevo.



Ni uno, ni otro. ¿No leyó:"Sed imitadores, ...como yo de Cristo"? Estaría bueno que a estas alturas, dijera yo, eso de: "Yo soy de Pedro, yo soy de Apolo..."

Ahora digo yo, que manía la suya de sacar las cosas fuera de contexto. Vuelve y lo hace, me saco lo que dije fuera de contexto. Pero le repito que no lo vuelvo a decir.

Estoy de acuerdo con usted que debemos seguir a Jesús. ¿Jesús no es para los judíos solamente?



Ya lo se. Usted no. Le convencieron de eso, ¿no?

No, me convenci por mi mismo estudiando las escrituras y orando a Dios. Haga usted lo mismo y vera. Las pruebas ya las he puesto a graner.....



En esto estoy plenamente de acuerdo.

Al fin en algo estamos de acuerdo. Por lo tanto como la Biblia es para la salvación del hombre no de los judíos solamente, palabras que van dirigidas a ellos me toca mi también.



Totalmente de acuerdo también; pero siguiendo con ese razonamiento, por favor: No quite ni una tilde a la Ley (torá). Que todavía hay cristianos que siguen confundiendo (engañando) a los demás y donde pone Ley (torá) enseñan que sólo pone "Diez Mandamientos". Y que lo que viene escrito era sólo para los judíos.

Creo que este punto ya se lo explique en otro epígrafe. Usted toma la ley y la empaqueta en una sola pero ni el mismo Jesús hace eso. Recuerde que el decálogo es la base así que el diezmo, las leyes de salud y todas esas leyes que están vigentes son parte del torah. Incluyendo la ritual es parte del torah pero como Jesús la cumplió en la cruz no hay que obedecerlas. Aparte de que la ley civil ni se diga, porque esas si es verdad que se quedaron atrás. Así que decir a la ley y al testimonio es lo mismo que decir decálogo porque a la misma vez estoy incluyendo el diezmo, no comer carnes inmundas, etc.



Eso no es cierto y el propio texto se lo dice: "tuyos y de tus hijos" "estatuto perpetuo de Israel por sus generaciones" "día de reposo...señal...por generaciones"...etc.etc. Usted tiene una Biblia y sabe que no es sólo para los que venían de Egipto. Si lo sabe, ¿por qué escribe esas cosas, que sabe que no son ciertas?

Exodo 20:2 dice que te saque de Egipto y usted en un post dijo que gracias a Dios que no lo habían sacado de Egipto o sea que no era para usted. Aparte de eso, si lo tomamos literal como usted lo toman entonces los diez mandamientos en esa ocasión no era para las generaciones futuras. Porque los que Dios saco de Egipto se murieron la mayoría en el desierto. Se da cuenta que no lo podemos tomar literal como usted hace. Lo mismo hace con los mandamientos.

Si Dios le estaba hablando al pueblo que el escogió para bendecir a las naciones pues claro que va ha decir que los saco de Egipto pero a nosotros también Dios nos saco de Egipto en el plano espiritual ¿Es acaso que no estábamos esclavos del pecado?



Ustedes, ¿quienes? ¿mis hermanos de la Iglesia en España?
Y sigue Hirám , queriéndome incluir en el grupo que le da la gana, para desprestigiar.
¿No leyó hace tiempo, que le escribí que yo no formo parte con ninguno de los foristas?
¿Lo comprendió?

No lo incluyo en un grupo para desprestigiar si no para clasificar. Usted al igual que Billy y Felix y otros piensan igual como usted. Al punto tal que ellos lo han felicitado por su aportacion en contra de la iglesia que usted asiste y usted no ha dicho nada. Asi que los clasifico de esa manera como que piensan igual. Pero si usted no quiere ser identificado de esa manera esta bien. De ahora en adelante me referiré a usted y solo a usted.



No. Estoy hablando de los cristianos (no católicos) que dicen que en Exodo 20: 10 pone "sábado" (al pie de la letra) y, en cambio a pesar de que en Exodo 20: 4 "no te harás...ninguna semejanza de..."( al pie de la letra) en sus libros ponen ilustraciones (dibujos), en contra del Mandamiento. (Y ahora, usted responderá que lo que dice el mandamiento es "adorar", pero yo leo "hacer"). En el 4º mandamiento también pone "shabat" y no sábado.

A ver como dice la versión NVI Exodo 20:4-6 “No te hagas ningún ídolo, ni nada que guarde semejanza con lo que hay arriba en el cielo, ni con lo que hay abajo en la tierra, ni con lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te inclines delante de ellos ni los adores. Yo, el Señor tu Dios, soy un Dios celoso. Cuando los padres son malvados y me odian, yo castigo a sus hijos hasta la tercera y cuarta generación. Por el contrario, cuando me aman y cumplen mis mandamientos, les muestro mi amor por mil generaciones.

Anda, aquí dice con ningún ídolo entonces en que quedamos. Se da cuenta, ahora hay que correr al original y si no da pruebas entonces a ¿quien?

Exodo 20:11 “Acuérdate de que en seis días hizo el Señor los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y que descansó el séptimo día. Por eso el Señor bendijo y consagró el día de reposo.”

Anda aquí dice que la razón por la que hay que guardarlo es porque Dios creo los cielos y la tierra y descanso el séptimo no el primero ni el tercero si no el séptimo. ¿Y cual es el séptimo?



A propósito, hoy leyendo, me encontré con los siguientes versículos. Lea, lea.(si no lo leyó antes)
1ª Crónicas 23:31 2ª Crónicas 2:4 2ª Crónicas 8:13 2ª Crónicas 31:3(Ley de Jehová) Ezequiel 45:17 Oseas 2:11

Y si leemos Colosenses 2:16 : "fiesta, luna nueva, sábado" Pablo, como buen judio, conocedor del A.T. utiliza la misma secuencia : fiesta (anual) , luna nueva (mensual) y sábado (semanal) .¿No es lindo?

Hay mi hermano Manuel, lo tiene todo confundido. Léase bien Levíticos 23 y note la diferencia que existe entre sábado semanal y sábado ceremonial. Todos los textos que puso del AT están en el contexto del sábado ceremonial. Ahora bien ¿porque Isaías no incluye holocaustos, fiestas, de luna nueva, etc, en el capitulo 58 pero si lo hace en el capitulo uno?

Veo que es una linda excusa para usted no guardar el sábado o al menos decir que esta abolido pero sacado de su contexto. ¿Donde deja las comidas que habla el primera parte del versículo? ¿Cree usted que se pueda comer cerdo sin violar un mandato de Dios? Hay que verlo como un todo y no aislado.



Recordará, Hiram , que cuando escribo algo de la sra. White, lo hago con su texto, por delante y copiando lo que leo. No me dejo guiar por lo que otro dice. ¡Faltaría más! Y sabe que hay frases como: "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" ("Primeros Escritos" página 65.Asociación Publicadora Interamericana), que por más libros de Historia que consulto,ninguno le dan la razón. Vamos, que ni papa, ni papado...

¿Historia? Cual fue el libro que usted cito para decir que fueron los cristianos y ahora dice que no lo encuentra en ningún libro de historia. La misma literatura Romana lo acepta que ellos lo cambiaron y ahora usted esta buscando en los libros de historia. Usted saca y saco muchos de los textos de la hermana White fuera de su contexto. Ya le probé algunos y puedo continuar mostrándole donde esta errado pero no lo quise hacer. El que lo quiera creer lo que usted insinúa que lo crea. Lo que si no se hace es esconder el propósito en el titulo que fue lo que usted hizo. Un titulo como para defender los escritos y luego poner disparatadas.....



A ver, todavía sigue en pie de enviarle mi CD si le interesa. Yo no fui a ninguna escuela, aprendí por mi mismo.

 

[vejitas4]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya que hemos visto el mensaje de el "veji", repleto de sus opiniones y razonamientos humanos y personales; les invito a leer directamente y en forma ampliada el texto sagrado, en Exodo 16:

“4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no. 5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día. 6 Entonces dijeron Moisés y Aarón a todos los hijos de Israel: En la tarde sabréis que Jehová os ha sacado de la tierra de Egipto, 7 y a la mañana veréis la gloria de Jehová; porque él ha oído vuestras murmuraciones contra Jehová; porque nosotros, ¿qué somos, para que vosotros murmuréis contra nosotros?. 8 Dijo también Moisés: Jehová os dará en la tarde carne para comer, y en la mañana pan hasta saciaros; porque Jehová ha oído vuestras murmuraciones con que habéis murmurado contra él; porque nosotros, ¿qué somos? Vuestras murmuraciones no son contra nosotros, sino contra Jehová. 11 Y Jehová habló a Moisés, diciendo: 12 Yo he oído las murmuraciones de los hijos de Israel; háblales, diciendo: Al caer la tarde comeréis carne, y por la mañana os saciaréis de pan, y sabréis que yo soy Jehová vuestro Dios.13 Y venida la tarde, subieron codornices que cubrieron el campamento; y por la mañana descendió rocío en derredor del campamento. 14 Y cuando el rocío cesó de descender, he aquí sobre la faz del desierto una cosa menuda, redonda, menuda como una escarcha sobre la tierra. 15 Y viéndolo los hijos de Israel, se dijeron unos a otros: ¿Qué es esto? porque no sabían qué era. Entonces Moisés les dijo: Es el pan que Jehová os da para comer. 16 Esto es lo que Jehová ha mandado: Recoged de él cada uno según lo que pudiere comer; un gomer por cabeza, conforme al número de vuestras personas, tomaréis cada uno para los que están en su tienda. 17 Y los hijos de Israel lo hicieron así; y recogieron unos más, otros menos; 18 y lo medían por gomer, y no sobró al que había recogido mucho, ni faltó al que había recogido poco; cada uno recogió conforme a lo que había de comer. 19 Y les dijo Moisés: Ninguno deje nada de ello para mañana. 20 Mas ellos no obedecieron a Moisés, sino que algunos dejaron de ello para otro día, y crió gusanos, y hedió; y se enojó contra ellos Moisés. 21 Y lo recogían cada mañana, cada uno según lo que había de comer; y luego que el sol calentaba, se derretía. 22 En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno; y todos los príncipes de la congregación vinieron y se lo hicieron saber a Moisés. 23 Y él les dijo: Esto es lo que ha dicho Jehová: Mañana es el santo día de reposo, el reposo consagrado a Jehová; lo que habéis de cocer, cocedlo hoy, y lo que habéis de cocinar, cocinadlo; y todo lo que os sobrare, guardadlo para mañana. 24 Y ellos lo guardaron hasta la mañana, según lo que Moisés había mandado, y no se agusanó, ni hedió. 25 Y dijo Moisés: Comedlo hoy, porque hoy es día de reposo para Jehová; hoy no hallaréis en el campo. 26 Seis días lo recogeréis; mas el séptimo día es día de reposo; en él no se hallará. 27 Y aconteció que algunos del pueblo salieron en el séptimo día a recoger, y no hallaron. 28 Y Jehová dijo a Moisés: ¿Hasta cuándo no querréis guardar mis mandamientos y mis leyes?. 29 Mirad que Jehová os dio el día de reposo, y por eso en el sexto día os da pan para dos días. Estése, pues, cada uno en su lugar, y nadie salga de él en el séptimo día. 30 Así el pueblo reposó el séptimo día”.

Entonces, estimados hermanos, en el proximo mensaje presentare mis comentarios al respecto. Pero, dejando que sea la propia Biblia que conteste los asuntos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

tu eres el de los razonamientos humanos, tu me dices que mi razonamiento es humano? osea que el tuyo es divino? que egocentrico.

Muestrame un solo versiculo en el capitulo donde jehova le transmita a Moises el manadamiento del sabado, Si el mandamiento del sabado segun tu no existia antes de esto, entonces como Moises supo que decirle al pueblo?
tu estas seccionando un capitulo de una forma sutil como anteriormente te dije. (como dicen en mi pais: estas patinando en fango)

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-"Veji", no te desesperes, (siempre lo estas), ya continuare contigo y Exodo 16. Y vamos a ver, si es verdad lo que dices....Pero, antes dejame terminar con lo otro, que estaba tratando.

-Dice Hiram: "Pero Billy, estas haciendo ver que el trabajo vino después de la caída pero eso no es correcto. Génesis 1:15 “Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.” Como puedes observar, ya Dios le había dado las instrucciones a Adán que lo labrara y lo cuidara. Esto es trabajo. Ahora bien, después de la caída se le hizo más difícil el trabajo pero nunca que comenzó en ese momento. Así que este argumento no es valido".

Y yo le respondo: Hiram, ya yo estaba esperando ese argumento tuyo.
Y lo vamos a analizar:

1) Es cierto, que Adan debia labrar el huerto de Eden y cuidarlo. Lo dice la Biblia. Ahora bien, que podria significar eso antes de la caida?. Resulta claro, que no seria el mismo "trabajo" que despues del pecado. Es decir, no podria implicar sudor, fatiga, cansancio; o sea, las cosas que ameritarian un "descanso" para el hombre.
Leamos aqui, la sentencia Divina, luego de que el hombre peco:
"17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra".

-Dice Hiram: "Lo estas tomando completamente literal pero no es así. Para el tiempo de Adán antes de pecar no existía siervo, ni criada, ni extranjero pero si tenían bestias, Adán iba a tener hijos e hijas. Entonces el texto dado en el sinaí fue dado después de la caída del hombre, así que hay que adaptar el mandamiento a la caída. Lo mismo pasa con codiciar, no mataras, etc".

Y yo le respondo: Hiram, este es tu razonamiento personal; pero, por favor indicanos la base biblica de ello; o por lo menos, la base "segun Ellen White".

-Por otra parte, acerca del supuesto "pecado de codicia", cometido por Eva; leamos el pasaje ampliado sobre el asunto:

Génesis 2: 16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; 17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Génesis 3:1 Pero la serpiente era astuta, la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?. 2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; 3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. 4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: 5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, 6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella. 11 Y Dios le dijo: ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?. 12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí. 13 Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí. 17 Y al hombre dijo: Por cuanto ...comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él..

Entonces, Hiram, aqui en estos versiculos "hay 16 referencias" al punto de "comer del fruto"; mientras que el de la "codicia", solamente se menciona "una sola vez".
Y es esta: "Y vio la mujer que el árbol era bueno...y árbol codiciable para alcanzar la sabiduria...".

Por lo tanto, Hiram, seria bueno que nos expliques esa abismal diferencia. Siendo que tu opinas, que el "pecado" de Eva, fue "codiciar" el fruto prohibido.

Pero, por favor, que sea aportando las pruebas biblicas necesarias. Nada de simples opiniones y/o razonamientos.

Espero tu respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Y yo le respondo: Hiram, ya yo estaba esperando ese argumento tuyo.
Y lo vamos a analizar:

1) Es cierto, que Adan debia labrar el huerto de Eden y cuidarlo. Lo dice la Biblia. Ahora bien, que podria significar eso antes de la caida?. Resulta claro, que no seria el mismo "trabajo" que despues del pecado. Es decir, no podria implicar sudor, fatiga, cansancio; o sea, las cosas que ameritarian un "descanso" para el hombre.
Leamos aqui, la sentencia Divina, luego de que el hombre peco:
"17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra".

Si lo estabas esperando porque entonces no tocastes desde el primer instante. Ah se me olvida que esta es una de tu estrategia al igual que le estas haciendo a Vejitas. Normalmente haces esto cuando no tienes argumentos.

Ahora bien, aceptas que el labrar la tierra era trabajo pero ahora insinuas que Adan no se cansaba. ¿Que era un robot? O sea que antes del pecado no dormia tampoco. Esto se cae de la mata porque habia noche y dia. Lo cierto es que al igual que la mujer que sus dolores de parto fueron aumentados asi tambien ganarse el pan diario, sus dificultades fueron aumentadas. Lo otro es que el reposo es para Jehova tu Dios. No es para que el hombre descanse si no para que repose de su obra semanal. Si el sabado es para descansar en termino de descanso entonces yo lo estoy violando porque es el dia que mas hago cosas para Dios. A veces termino tan cansado a la puesta de Sol que tengo que dormir como 10 horas para recuperarme. Asi que el reposo del mandamiento no es descansar porque estas cansado si no reposo de tu faena diaria para dedicarlo completo a Dios.

Y yo le respondo: Hiram, este es tu razonamiento personal; pero, por favor indicanos la base biblica de ello; o por lo menos, la base "segun Ellen White".

¡Base biblica! o razonamiento biblico. Este es el problema de ustedes los judios a la inversa. todo tiene que ser blanco y negro y si no aparece en la biblia entonces es a mi conveniencia.

Creo que tu no razonas la biblia y por eso es que estas todo confundido. La biblia hay que escudriñarla no es simplemente poner versiculos porque hay muchos que hacen lo que tu hace para justificar que matar es bueno.

AHora bien porque Dios da una dieta de animales imundo y limpios. ¿Habia muerte antes del pecado? ¿Comia carne Adan antes de pecar? veamos si puedes razonar.

Entonces, Hiram, aqui en estos versiculos "hay 16 referencias" al punto de "comer del fruto"; mientras que el de la "codicia", solamente se menciona "una sola vez".
Y es esta: "Y vio la mujer que el árbol era bueno...y árbol codiciable para alcanzar la sabiduria...".

Por lo tanto, Hiram, seria bueno que nos expliques esa abismal diferencia. Siendo que tu opinas, que el "pecado" de Eva, fue "codiciar" el fruto prohibido.

Pero, por favor, que sea aportando las pruebas biblicas necesarias. Nada de simples opiniones y/o razonamientos.

La biblia me enseña que pecado es trangresion de la ley. Comer del arbol fue un mandato que ante los ojos de Dios es igual de importante que la ley. La logica brutal me dice que Adan no podia matar, robar, mentir, guardaba el sabado, en fin todos los 10 mandamientos son aplicables que Adan los guardara si no prueba lo contrario. Prueba que Adan podia matar, robar, codiciar. ¿Existia la posibilidad de que Adan codiciara la silla de Dios? Si lucifer lo hizo porque en Adan no existia la posibilidad.

Cuando desobedeces un mandato de Dios desobedeces la ley de Dios. por lo tanto el arbor era codiciable y una vez que la codicia entro en Eva ya no habia regreso atras, por eso rompio el mandato. Donde no hay ley no se imputa pecado. ¿Si lo de comer arbol era ley entonces porque le fue quitado de enfrente? Esto es logica brutal.

La ley de Dios no cambia y es eterna segun el salmista asi que como muy bien tu dijistes que el decalogo es la exprecion de los principios divinos adaptados a la raza humana es a la raza humana y no a los judios solamente. Por lo tanto fue la ley que violo Eva y no un mandato.

Claro que ya se lo que vas a decir, como no puse un versiculo dices que es mi razonamiento pero porque tu pongas muchos fuera de contexto no significa que tengas la razon. Lo que llevo a Eva a tomar el fruto fue la codicia y codicio por haberse separado de Dios.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

 

[maxdpadilla]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos maxdpadilla:

1º.-Si la definición de "pecado" es = "transgresión de la ley" de 1ª de Juan 3:4
te pido que consultes el original griego, donde no viene escrito eso. (Aunque "la mayoría de las iglesias estemos de acuerdo"... como dices)

No creo que sea necesario consultar el original griego en este caso; creo que tu como la mayoria de los foristas no sabemos ni hablar, ni entender, ni escribir, ni leer en griego, por lo que tenemos que confiar en los traductores, que son personas que ha veces cometen errores, como en este caso.

Es mejor irnos por el camino mas facil y logico, si quieres una definicion clara de lo que es pecado, solo consulta cualquier diccionario, aqui te doy una definicion sencilla de la palabra pecado y que coincide con 1 juan 3:4

PECADO: Transgresion voluntaria de una ley divina. (diccionario Larousse)

 

[bvicente18]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos.

-Hiram, la Biblia dice: "16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos".

Quiere decir, Hiram, que antes del pecado la mujer debia parir "sin dolor".

-Hiram, la Biblia dice: "17 Y al hombre dijo: maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan ".

Quiere decir, Hiram, que puedes especular todo lo que quieras, acerca de la situacion anterior al pecado; pero, aqui esta clarisimo, que a partir de ese momento, el "trabajo" del hombre seria bien diferente de lo que era antes. Ahi esta hablando de cansancio, fatiga, sudor....Como una consecuencia del pecado, por lo tanto, eso no existia antes....Lo cual, convierte en muy discutible la necesidad de un dia de descanso para el hombre......

-Dice Hiram: "La biblia me enseña que pecado es trangresion de la ley. Comer del arbol fue un mandato que ante los ojos de Dios es igual de importante que la ley. La logica brutal me dice que Adan no podia matar, robar, mentir, guardaba el sabado, en fin todos los 10 mandamientos son aplicables que Adan los guardara si no prueba lo contrario. Prueba que Adan podia matar, robar, codiciar".

Y yo le respondo: Hiram, eso te lo dice tu logica; que de paso, parece que de verdad es bastante bruta.....Pero, vamos directamente a la Biblia. Veamos:

Génesis 2:25: “Y estaban desnudos, Adan y su mujer, y no se avergonzaban”.

Génesis 3
5 serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal. 7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; 8 Y oyeron la voz de Jehová Dios; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios 10 Y él respondió: y tuve miedo, porque estaba desnudo. 11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?. 21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió. 22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal”.

Luego, Hiram, tenemos que Adan y Eva eran tan "inocentes", que ni siquiera se daban cuenta de que "estaban desnudos".
Despues que ellos pecan, es que "sus ojos fueron abiertos" y "conocen que estaban desnudos".

Y es entonces, cuando el mismo Dios dice que: "el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal”..

Entonces, Hiram, si despues de que pecan, es que Adan y Eva llegan a "saber el bien y el mal"; no puedo conciliar eso, con tu "logica bruta", de que ellos conocieran y "guardaran" el decalogo.......Porque entonces, eso implicaria que antes de la caida, ya ellos "sabian el bien y el mal"......

Dice Hiram: "Cuando desobedeces un mandato de Dios desobedeces la ley de Dios. por lo tanto el arbol era codiciable y una vez que la codicia entro en Eva ya no habia regreso atras, por eso rompio el mandato. Donde no hay ley no se imputa pecado. ¿Si lo de comer arbol era ley, entonces porque le fue quitado de enfrente?. Esto es logica brutal. La ley de Dios no cambia. Por lo tanto, fue la ley que violo Eva y no un mandato. Lo que llevo a Eva a tomar el fruto fue la codicia y codicio por haberse separado de Dios".

Y yo le respondo: Hiram, todos los mandatos de Dios forman parte de sus leyes; eso esta muy claro.
Es cierto, que la puerta de entrada del pecado de Eva, fue "mirar y codiciar" el fruto prohibido; pero, el pecado realmente se produjo cuando ella "comio" de este.
Fijate, Hiram, que en el pasaje hay 16 referencias, al hecho de "comer" el fruto; y una sola, a "codiciarlo", que se menciona tangencialmente. Alli en el Eden, la unica ley que existia, era "la del arbol prohibido". La Biblia, no indica otra cosa; todo lo otro es pura especulacion.

-Hiram, en el caso del Rey David y la mujer de Urias; resulta claro, que cuando David se detuvo a mirar y codiciar a Betsabe, ese fue el inicio de todo; pero, realmente David peco, cuando la tomo por mujer; porque todavia no estaba en vigencia, lo que Cristo dijo en Mateo 5:27-28.

Ahora bien, Cristo dijo: Mateo 5: 27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio. 28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Entonces, Hiram, a partir de ese momento, el que "codiciaba la mujer de su projimo", violaba el septimo y el decimo mandamiento. Pero, el que "codiciaba cualquier otra mujer", solo violaba el septimo mandamiento.
Por lo tanto, Hiram, todo es relativo.......Y te lo repito, Eva fue culpable de "comer del fruto prohibido"; y no de simplemente "codiciarlo".
En conclusion, Hiram, no busques "decalogo" por aqui; que no lo vas a encontrar....Aunque puedes seguir buscandolo: "Hasta en la sopa"....Ja, ja, ja, ja.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos maxdpadilla:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice tu diccionario. Con lo que me confirma que "pecado" no es sólo transgredir uno de los Diez Mandamientos, como dicen en algunas iglesias. Hay más mandamientos de Dios que cumplir, ¿no?

PECADO: Transgresion voluntaria de una ley divina. (diccionario Larousse)

Saludos.

 

[manuel5]

Saludos Hiram Guzman:
Gracias por las respuestas.
Comentando lo siguiente

"El papa cambió el sábado..."
¿Historia? Cual fue el libro que usted cito para decir que fueron los cristianos y ahora dice que no lo encuentra en ningún libro de historia. La misma literatura Romana lo acepta que ellos lo cambiaron y ahora usted esta buscando en los libros de historia. Usted saca y saco muchos de los textos de la hermana White fuera de su contexto.

cito ahora los libros que tengo y hacen referencia al sábado.
.-EUSEBIO (año 324 D.C.)
"Hablando de los patriarcas antes del diluvio, dice: "Por lo tanto , no usaban la circuncisión, ni observaban el sábado, ni lo hacemos nosotros...porque cosas como estas no pertenecen a los cristianos" Historia Eclesiástica Libro I capítulo 4 . Biblioteca de Autores Cristianos.

(Para mí está claro que Eusebio no me sirve de testigo de lo que hacían los patriarcas antes del diluvio, pero es un testimonio de primera fila de cómo vivián los cristianos alrededor del año 324.)
.-TERTULIANO de Africa (año 200 D.C.)
"Que los que contienden que el sábado todavía debe ser observado...nos enseñen que en el pasado hombres justos guardaban". "Dios creó a Adán incircunciso y no observador del sábado". Ni Abel,ni Enoc..."guardaron el sábado". Respuesta a los judíos capítulo 2.
"Se ha demostrado que la antigua ley ha sido consumada en sus iempo específicos. Así también se ha demostrado que la observancia del sábado ha sido temporal" capítulo 4.
.-JUSTINO; MARTIR (año 140 D.C.)
"Y en el día llamado domingo, todos los que viven en ciudades o en el campo se reunen en un lugar y se leen las memorias de los apóstoles...se trae pan , vino y agua...dan cada cual según lo estima...Pero el domingo es el día en el cual todos tenemos nuestra asamblea en común,porque....Cristo Jesús, nuestro Salvador,el mismo día, resucitó de entre los muertos..." (Primera Apología de Justino, capítulo 67)
.-BERNABÉ (año 120 D.C.)
"El incienso me es abominación vana, y no puedo soportar vuestras lunas nuevas y vuestros sábados. Por lo tanto, él ha abolido estas cosas". "De donde también guardamos el octavo día con gozo, el día también en el cual Jesús resucitó de los muertos".
ATENCIÓN:
Todo lo anterior lo cito, porque me pregunta de qué libro de Historia lo saqué. No estoy defendiendo que estos primeros cristianos estuvieran haciendo lo correcto, sino que lo hacían así y lo justificaban.
Pero, el colmo es que me pregunte por las citas históricas,cuando no he sido yo el que escribió: "El papa cambió el día de reposo del séptimo día al primer día de la semana"
Seréis los que admitis esa idea los que tendreís que justificarla, ¿no?
Y¿cómo la justificais? ¿Qué papa y en que fecha hizo el cambio? Debeis tener unos datos históricos comprobados, de esa afirmación, ¿o no?
REPITO:¿Qué papa cambió el día de reposo? ¿En qué fecha lo hizo?

Observación: En los Catecismos católicos, ellos aseguran el "Papa es infalible" y que la "Virgen María está ahora, viva, en el cielo con Dios" pero no, porque ellos lo afirmen usted lo admite, ¿verdad? Entonces, ¿por qué admite su afirmación de que ellos cambiaron el domingo por el sábado? Cuando históricamente es falso.
.....
Sobre los sábados del Señor, entiendo que dices, que los Sábados del Señor (mis sábados) se deben guardar y no los ceremoniales. Entonces como en Levítico 25:1-4 y 10-12 el Señor lo llama su sábado.Cada 7 años y cada 50 años tenemos la obligación de descansar.
Por cierto lo que nadie me explicó todavía es, porque usan este versículo a medias, para justificar el descanso sabático semanal. "Y de mes en mes y de sábado en sábado, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jeh" (Isaías 66:23)
¡Y no me diga que saco el versículo de contexto, porque eso fue lo que me dijeron , para apoyar el sábado, cuando me dieron los "estudios bíblicos"! Pero nunca me explicaron por qué los cristanos adventistas no nos reunimos de "mes en mes" si lo dijo Dios.

No se olviden de decirme qué papa fue y en qué fecha.

Saludos.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

-Hiram, la Biblia dice: "16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos".

Debí haber dicho que la preñez se le aumentó los dolores y no el parto así que estamos de acuerdo con eso. Dios le multiplico su dolor en la preñez y le añadió dolor al parto.

-Hiram, la Biblia dice: "17 Y al hombre dijo: maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. 19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan ".

Quiere decir, Hiram, que puedes especular todo lo que quieras, acerca de la situacion anterior al pecado; pero, aqui esta clarisimo, que a partir de ese momento, el "trabajo" del hombre seria bien diferente de lo que era antes. Ahi esta hablando de cansancio, fatiga, sudor....Como una consecuencia del pecado, por lo tanto, eso no existia antes....Lo cual, convierte en muy discutible la necesidad de un dia de descanso para el hombre......

Te estas tirando la soga al cuello. Admites que necesita un día de descanso pero luego dices que no hay que descansar ni uno. Pero bueno el punto es que Adán si trabajaba antes del pecado y si dormía o sea, descansaba en la noche antes del pecado o ¿vas a negar eso? El reposo que se habla que Dios hizo no es de cansancio si no de obra o sea de trabajo. Dios no se cansa pero nosotros si aun antes del pecado. Cuando el pecado vino entonces se le añadió a lo que tenía antes así que no inventes.

Adán laboraba la tierra antes del pecado por seis días y descansaba de esas labores no porque estuviera cansado si no porque reposaba de sus faenas diarias. Es lo mismo que ahora a si que el mandamiento hace sentido y no es como tu insinúas.

Entonces, Hiram, si despues de que pecan, es que Adan y Eva llegan a "saber el bien y el mal"; no puedo conciliar eso, con tu "logica bruta", de que ellos conocieran y "guardaran" el decalogo.......Porque entonces, eso implicaria que antes de la caida, ya ellos "sabian el bien y el mal"......

Pecado es transgresión de la ley. La ley la tenían interna y era un gozo para ellos guardarla por lo tanto no hacían el mal. Pero por eso no significaba que matar era bueno, mentir era bueno. Simplemente a ellos se les hacia fácil obedecer contrario a nosotros. Separarse de Dios es lo que te lleva hacer el mal y eso fue lo que le paso a Adán y Eva. Por eso es que concuerdo con Pedro que lo que lo llevo a pecar fue la separación de Dios que hizo que entrara la codicia en Eva y tomara el fruto.

Entonces usando la lógica brutal, cuando dice que Adán y Eva se le abrieron los ojos no es que no se vieran que estaban desnudos si no que sintieron vergüenza cuando se vieron. Lo mismo paso con los cristianos camino a Emaus que le fueron abierto los ojos o sea que entendían. O sea que ahora Adán y Eva entendían lo que era el mal después de pecar aunque sabían que tomar el fruto era malo. ¿No acaso sabían que no podían tomar del fruto por que era malo desobedecer a Dios? Así que en un sentido literal si sabían lo que era malo pero no lo entendían por experiencia propia.

Al igual que sabían que tomar del fruto del árbol prohibido era malo, de esa misma manera conocían que mentir, robar, adulterar, tener ídolos, etc era malo pero no lo conocían por experiencia propia.

Te das cuenta que ni la lógica brutal entiendes tú.

-Hiram, en el caso del Rey David y la mujer de Urias; resulta claro, que cuando David se detuvo a mirar y codiciar a Betsabe, ese fue el inicio de todo; pero, realmente David peco, cuando la tomo por mujer; porque todavia no estaba en vigencia, lo que Cristo dijo en Mateo 5:27-28.

Quisiera estar de acuerdo contigo pero no creo que funciona así. Jesús lo que hizo fue clarificar la ley que se supone que ya la supieran. Por ejemplo Nota aquí en Levíticos 19:17 “No aborrecerás a tu hermano en tu corazón; razonarás con tu prójimo, para que no participes de su pecado.” Aquí el Señor les esta diciendo si te enojas con tu hermano te harás participe de su pecado o en otras palabras pecas. Jesús lo amplia diciendo que el pecado que cometes es el de no mataras. Quiere decir que el pecado comienza en el corazón. Los actos es el fruto de lo que esta dentro.

Esto se confirma en Deuteronomio 15:9 “Guárdate de tener en tu corazón pensamiento perverso, diciendo: Cerca está el año séptimo, el de la remisión, y mires con malos ojos a tu hermano menesteroso para no darle; porque él podrá clamar contra ti a Jehová, y se te contará por pecado.” Te das cuenta que lo de Jesús no es nuevo si no que lo explico y engrandeció la ley de Dios.

Hay más textos que confirman que el pecado comienza en el corazón y eso basta para imputártelo. David lo llevo a cabo su pecado porque tenía el poder para hacerlo pero su pecado empezó cuando codicio a la mujer, así que cuando se acostó con ella hacia rato que había pecado.

Y por si acaso queda alguna duda 1 Reyes 11:4 dice “En efecto, cuando Salomón llegó a viejo, sus mujeres le pervirtieron el corazón de modo que él siguió a otros dioses, y no siempre fue fiel al Señor su Dios como lo había sido su padre David.” Nota que la razón que Salomón siguió otros dioses fue porque se pervirtió su corazón. O sea el pecado empieza en el corazón.

Entonces, Hiram, a partir de ese momento, el que "codiciaba la mujer de su projimo", violaba el septimo y el decimo mandamiento. Pero, el que "codiciaba cualquier otra mujer", solo violaba el septimo mandamiento.
Por lo tanto, Hiram, todo es relativo.......Y te lo repito, Eva fue culpable de "comer del fruto prohibido"; y no de simplemente "codiciarlo".

No se porque te empeñas de poner fechas a los pecado morales. Siempre a sido culpable alguien de la codicia. Lo mismo que de codiciar la mujer también es adulterio. Jesús lo que hizo fue clarificar el mandamiento pero no decir que de ahora en adelante. Nota que Jesús decía “mas yo digo” no decía “mas de ahora en adelante”. O sea Jesús engrandeció y amplio la ley de Dios la misma que los judíos la habían distorsionado y que ustedes tratan de distorsionar.

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Saludos,

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice tu diccionario. Con lo que me confirma que "pecado" no es sólo transgredir uno de los Diez Mandamientos, como dicen en algunas iglesias. Hay más mandamientos de Dios que cumplir, ¿no?

Mi hermano Manuel, me va a perdonar que meta la cuchara en algo que le respondió a Maxpadilla. ¿No cree usted que los diez mandamientos son la base para los otros o sea que están conectado a esos que llama otros mandamientos? ¿Alguien me puede decir un mandamiento que no este conectado al decálogo? Eso es lo que quisiera saber.

Observación: En los Catecismos católicos, ellos aseguran el "Papa es infalible" y que la "Virgen María está ahora, viva, en el cielo con Dios" pero no, porque ellos lo afirmen usted lo admite, ¿verdad? Entonces, ¿por qué admite su afirmación de que ellos cambiaron el domingo por el sábado? Cuando históricamente es falso.

Lo cierto es mi hermano que no hay a ciencia cierta que donde diga categóricamente cuando y quien cambio el sábado al domingo. Por eso es que usted cita unas fuentes dudosas. Y yo le puedo citar otras fuentes dudosas aquí le va:

LA DIDAJE: Este documento es conocido también como Las enseñanzas de los apóstoles. Fue encontrado en 1873. y se considera que fue escrito entre los años 120-190 DC. El único texto conocido está mutilado. Es decir, le faltan palabras o partes. La traducción literal del pasaje que se cita como prueba de la observancia del domingo dice así: "De acuerdo con el Señor, del Señor, reunidos romped pan y tomad eucaristía. Las traducciones en español que ofrecen, dicen: "En el día del Señor, del Señor, reunios, romped el pan y tomad eucaristía (traducción de Kirs-sopp). S. Huber traduce así: "Los días del Señor reunios para la participación del pan y la acción de gracias". Como se ve, se le ha agregado la palabra "día" que no existe en el original. Atenidos al contexto y otros escritos de la época, sería más razonable agregar la palabra "mandamiento" en lugar de "día", con lo cual diría: "De acuerdo con el mandamiento del Señor, reunios. . . etc."


La verdad es que en ninguna parte del Nuevo Testamento o de escritos del II siglo, época en que se escribió la Didajé, se llamó "día del Señor" al primer día de la semana. La primera vez que así se hace es en un evangelio apócrifo llamado Según San Pedro, escrito hacia fines del segundo siglo. Eusebio (265-340), en su famosa Historia Eclesiástica desautoriza ese evangelio señalándolo como espurio, escrito por alguien que no fue el apóstol (véase Historia Eclesiástica VI, 12, Editorial Nova). De manera que agregar la palabra "día" a este texto mutilado, para probar la observancia del domingo, no es razonable por no estar de acuerdo con el pensamiento de la época ni con el contexto bíblico. La única referencia definida respecto al día del Señor está en el Nuevo Testamento, y dice:
"Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado" (Mar. 2: 28).

CARTA A LOS MAGNESIOS: Es una carta de Ignacio, obispo de Antioquia, quien murió alrededor del 115. Este es otro escrito, que como muchos otros, perdió su valor documental a causa de las interpolaciones hechas al texto, o sea frases, palabras o capítulos agregados al original. Por eso, esta carta ya no refleja el pensamiento del autor, sino de personas que vivieron mucho después de él. En este caso, se reconoce que las interpolaciones a esta carta fueron agregadas por personas que vivieron en torno al año 300. Por ese motivo está demás que se trate de refutar algo que no tiene valor documental.

JUSTINO: Murió como mártir entre el 163 y el 167. Es el primer autor cristiano que hace referencia a algún acto religioso realizado con regularidad el primer día de la semana, al que llama reiteradamente "día del sol". Ese dato se encuentra en su Apología Mayor al emperador, capítulo 67, donde se lee: "Y en el día llamado del sol, hay una asamblea de todos los que viven en las ciudades o en el campo..." (Los Santos Padres, S. Hu-ber, tomo 1, pág. 196). Aunque Justino se refirió a este asunto en varios de sus escritos, nunca llamó al domingo "día del Señor". Recién lo hicieron escritores muy posteriores a él.

CONCILIO DE LAODICEA: Dos fechas se suelen dar para su realización: 343 ó 381. Damos a continuación los dos decretos que nos interesan respecto al día de reposo.

Canon 16: En sábado los Evangelios y otras porciones de las Escrituras deben leerse en alta voz.

Canon 29: Los cristianos no deben judaizar y estar ociosos durante el sábado, sino que deben trabajar en ese día; pero honrarán especialmente el día del Señor, y siendo cristianos no harán, si es posible, ningún trabajo en ese día. Si a pesar de eso, se los encuentra judaizando, serán separados de Cristo" (Sacrosancta Concilla, de Labbe y Cossart, tomo 1, columna 1514).

Obsérvese que esto se decreta en el siglo IV, cuando ya se observad abandono de ciertas prácticas apostólicas, aunque no en todos los grupa cristianos. Sin embargo, todavía se ordenan actos religiosos para el sábado, lo que significa que no se lo consideraba abolido.

La siguiente cita podrá mostrarnos cómo se mantenía la observancia del sábado, en forma generalizada, en el siglo V.

SÓCRATES ESCOLÁSTICO (385-445): Es el continuador de la Harona Eclesiástica de Eusebio. En el libro V, capítulo 22 de su historia, dice: "Aunque casi todas las iglesias del mundo celebran los misterios sagrados el sábado de cada semana, sin embargo los cristianos de Alejandría y Roma, en consideración de una antigua tradición, han dejado de hacerlo".

La disputa entre los dos días había de tener su definición en el siglo VI. En efecto, habiendo sido Roma favorecida por circunstancias políticas que le permitieron dominar otros centros cristianos, siguiendo esas tradiciones en desacuerdo con la letra y el espíritu de las Escrituras respecto al día de reposo, en los concilios Aurelianenses I (511) y III (538), conocidos también como de Orleans, se decretó que todo lo que las Escritura señalaban para la santificación del sábado debía aplicarse a la santificación del domingo, amenazando con severas penalidades civiles a los que no aceptaran esta nueva ordenanza.

Ahora bien mi hermano Manuel, Lo del papa infalible y lo de la virgen Maria en el cielo es algo que se puede probar a ciencia cierta por la Biblia que están equivocados pero usted ¿puede probar a ciencia cierta que no fue la iglesia católica quien cambio el sábado? No se puede probar lo uno ni lo otro así que es algo de Fe, usted cree lo que quiere creer.

¿Ahora la pregunta es porque es tan crítico a los escritos de la hermana White? Al punto decir que ella se equivoca que los hombres eran de más de 10 pies porque no han encontrado una osamenta humana o sea un esqueleto que tenga esas medidas. ¿Porque no hay evidencia científica que lo compruebe? Yo se que usted fue maestro de ciencia y la ciencia a veces se contradice. Así que la ciencia es algo de Fe también. Cuando un científico dice que encontró algo usted confía que si pero usted no estuvo en el laboratorio para decir que fue cierto. Entonces hay científicos que dicen evolución otros creación y a quien usted le cree. A quien le quiera creer.

Por lo tanto usted es critico con los escrito de la Hna White porque no quiere creer que Dios la uso y entonces le buscara hasta la jota y la tilde para decir que no fue inspirada. Lo mismo hace los escépticos con la Biblia para no creer en la Biblia. Ahora soy realista, no todo lo que escribió la hna White fue inspiración divina y si la Biblia tiene aparentes contradicciones que se podrá esperar en sus escritos. Pero las aparentes contradicciones de la Biblia no quita su Fe en el mensaje que contiene y ¿porque con los escrito de Hna White si?



Que Dios le guarde...

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hiram Guzman:
Me escribe según me dice testimonios históricos "dudosos" sobre el Domingo.

Los que yo les escribí, no son dudosos. Están claros. ¿Por qué no lo reconoce? Me da lo mismo que haya encontrado otros dudosos.

El problema que tiene es que no puede demostrar con la Historia que el papa cambió el Día de Sábado por el Domingo. Ni qué papa lo cambió, porque no existe tal papa, ni ningún decreto papal, al respecto.
Con lo que la afirmación "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" es incorrecta, falsa, es un error. Y el problema que se le plantea (a mí no) es el que con ello, cae la idea de identificar a "la bestía" que pensó en cambiar la ley, con el papa o el papado.
Como usted no quiere ir contra las creencias de su Iglesia, hace lo posible por no reconocer lo evidente y claro. Hasta ese extremo llega. Y ahora se pone a escribir sobre otras cosas y dice que ni se puede demostrar una cosa, ni la contraria. Y como sabe que es falso (que no puede demostrar a nadie que el papa hiciera un cambio, como cree), dice otra cosa y por la tanto apoyando algo que sabe que es mentira. Ya escribí una vez que ,cuando algo que puede llamarse un "error" a sabiendas que es un error , se defiende, eso se llama mentira.

Saludos.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos en el nombre del Señor:

Los que yo les escribí, no son dudosos. Están claros. ¿Por qué no lo reconoce? Me da lo mismo que haya encontrado otros dudosos.

Parece que no leyo bien la aportacion que hice. Menciona personajes como Justino que en la literatura que usted cito dice que el le llamo domingo el dia del Señor pero sin embargo en la literatura que yo puse dice que el le llamo dia de sol al domingo y no dia del Señor.
Entonces A quien le creemos al libro que usted cita o al libro que yo cito. Es dudoso ¿Si o no?

El problema que tiene es que no puede demostrar con la Historia que el papa cambió el Día de Sábado por el Domingo. Ni qué papa lo cambió, porque no existe tal papa, ni ningún decreto papal, al respecto.

El problema es que usted no quiere aceptar que las fuentes que usted cito han sido refutada por otros historiadores entonces tenemos que decidir a quien creer y usted a decidido creer todo menos lo que diga la iglesia adventista o Hna White. Esa es su decicion y no la mia. Yo respeto la suya como espero que usted respete la mia.
El hecho es que los Papistas aceptan el cambio incluyendo una carta que envio el Papa Juan Pablo II y hasta ahora no se me ha demostrado lo contrario para creer.

Con lo que la afirmación "El papa cambió el día de reposo del séptimo al primer día de la semana" es incorrecta, falsa, es un error. Y el problema que se le plantea (a mí no) es el que con ello, cae la idea de identificar a "la bestía" que pensó en cambiar la ley, con el papa o el papado.
Como usted no quiere ir contra las creencias de su Iglesia, hace lo posible por no reconocer lo evidente y claro. Hasta ese extremo llega. Y ahora se pone a escribir sobre otras cosas y dice que ni se puede demostrar una cosa, ni la contraria. Y como sabe que es falso (que no puede demostrar a nadie que el papa hiciera un cambio, como cree), dice otra cosa y por la tanto apoyando algo que sabe que es mentira. Ya escribí una vez que ,cuando algo que puede llamarse un "error" a sabiendas que es un error , se defiende, eso se llama mentira.

Le quiero hacer claro que yo no me tengo a ninguna iglesia si no a mi Jesus. ¿Porque cada vez que damos una explicacion usted dice que es para defender la iglesia? Por que no nos concentramos en los argumentos y si no se convence pues tampoco trate de convencer a otros.

Ahora bien he visto de su parte ataques en relacion a la interpretacion de la profecia especificamente aqui de Danien 7:25. ¿Porque no nos da su interpretacion de esa profecia para el beneficio de todos?

Espero su respuesta....

 

[manuel5]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Con todas las interpolaciones que quiera, que haya, y sabiendo que muchos escritos (como la epístola de Bernabé) son atribuidas a algunos personajes, y la escribieron otros...con todo eso, nadie duda en las fechas en las que fueron escritas.

Y así Justino dice: "...Y el (día del Sol) nos reunimos" . Y que "el día del Sol, Cristo resucitó".

Y Bernabé(año 120 D.C.) dice: "Guardamos el octavo día con gozo, el día también en el cual Jesús resucitó de los muertos".

Y Eusebio dice: "...ni observaban el sábado, ni nosotros lo hacemos.."

Stop.

Estimado Hirám Guzmán, ¿sabe que la anciana de Iglesia cuando me dió los "estudios bíblicos" para bautizarme, me explicó que era el emperador Constantino el que había cambiado el domingo por el sábado?
Después yo he tenido que leer (estudiar) que dicho emperador no hizo nada de eso; ya que entre otras cosas los romanos paganos no descansaban el dia del Sol, ni celebraban ningún reposo o culto especial ese día. Bueno, la verdad es que todos sabemos que los ciudadanos romanos trabajaban muy poquitos días y pasaban más dias de fiestas que de trabajo. (Los que si trabajaban eran los esclavos y siervos).

Buenos, cosas como esas va uno descubriendo conforme lee y se informa.

.....
Sobre el "cuerno" de Daniel y la "bestia" se puede aprender mucho consultando libros de Historia y verá como no le sale la cuenta de los 1260 días convertidos en año. (Porque vamos , decir que la persecución papal terminó en 1798 o según otros en 1.776, vamos...es no tener respeto por la Historia,..vamos).. Digánle fechas como esa a un español que hemos tenido que soportar las persecuciones de la Inquisición hasta 1.812...
Bueno ...que hay que leer cada cosa.... Pero claro, si le interesa el tema ,se puede informar personalmente, que yo no soy maestro, ni historiador y cuando quiero saber algo, lo consulto donde puedo.

Saludos.

 

[Hiram Guzman]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Con todas las interpolaciones que quiera, que haya, y sabiendo que muchos escritos (como la epístola de Bernabé) son atribuidas a algunos personajes, y la escribieron otros...con todo eso, nadie duda en las fechas en las que fueron escritas.

No las fechas pero si su contenido o es que no lo ve. Parece que no ni lo quiere ver.

.....
Sobre el "cuerno" de Daniel y la "bestia" se puede aprender mucho consultando libros de Historia y verá como no le sale la cuenta de los 1260 días convertidos en año. (Porque vamos , decir que la persecución papal terminó en 1798 o según otros en 1.776, vamos...es no tener respeto por la Historia,..vamos).. Digánle fechas como esa a un español que hemos tenido que soportar las persecuciones de la Inquisición hasta 1.812...
Bueno ...que hay que leer cada cosa.... Pero claro, si le interesa el tema ,se puede informar personalmente, que yo no soy maestro, ni historiador y cuando quiero saber algo, lo consulto donde puedo.

Saludos.

O sea que todo lo que dice los adventistas no es verdad pero aun sigo sin ver la explicacion suya. Creo que no la da por que cree que yo defiendo la iglesia y eso es mas importante para mi. Pero se equivoca. Usted como cristiano tiene el deber de decir lo que cree que es la verdad y dejar los demas que juzguen y tomen sus deciciones. Pero obta por no hacerlo.

Bueno puedo pensar tambien que usted no tiene ni idea de como se cumple o se cumplio esta profecia pero de una cosa esta bien cierta. Lo que dicen los adventista esta errado.

Bueno mi hermano Manuel, todavia sigue en pie la oferta de enviarle un CD de gratis. Solo su direccion postal me falta y como sabe mi email lo puede enviar para enviarle uno.

Que Dios le guarde.....

 

[maxdpadilla]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Hola a todos:

Nota: Como mi seudónimo es un poquito largo pueden abreviarlo escribiendolo como MAX o MAXPA, o como mejor les parezca (a mi no me molesta).

En conclusion, Hiram, no busques "decalogo" por aqui; que no lo vas a encontrar....Aunque puedes seguir buscandolo: "Hasta en la sopa"....Ja, ja, ja, ja.......

En el próximo "post" me explicas el chistesito porque no lo entendí, ok.


Si tu no vez implícito el decálogo en esa parte de la biblia que te parece este otro texto, GENESIS 4

4 Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de
ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda;

5 pero no miró con agrado a Caín y a la ofrenda suya. Y se ensañó Caín en gran
manera, y decayó su semblante.

6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado y por qué ha decaído tu
semblante?

7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está
a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

8 Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando
ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató.

9 Y Jehová dijo a Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé.
¿Soy yo acaso guarda de mi hermano?

10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí
desde la tierra.

11 Ahora, pues, maldito seas tú de la tierra, que abrió su boca para recibir de
tu mano la sangre de tu hermano.

No necesito ser teólogo para comprender que en este caso Dios esta aplicando el decálogo en su mandamiento, NO MATARAS.


FELIZ SABADO.​

 

[maxdpadilla]

Re: POR FAVOR AYUDENME..................

Bueno mi hermano Manuel, todavia sigue en pie la oferta de enviarle un CD de gratis. Solo su direccion postal me falta y como sabe mi email lo puede enviar para enviarle uno.
Que Dios le guarde.....

Hola Hiram:

Si a Manuel no le interesa el regalito, pues a mi si, como dicen en México "gratis hasta puñaladas..." pero si me lo quieres vender también esta bien, nada mas mandame un email para ponernos de acuerdo, ok.

[email protected]