El juego del Huevo o la Gallina

Re: El juego del Huevo o la Gallina

Elessar dijo:
O sea, es lo mismo pero no es igual. :rodando:
Le das honor a tu firma, con esa clase de respuestas..
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Bendito 16 dijo:
Que creen que fue primero ? Cual no puede existir sin que la otra parte no haya existido primero ?

¿ La Biblia o La Iglesia ? Cual es el fundamento de la otra ?

Dios creó primero la gallina y eso lo sabe cualquier cristiano. Entonces tus preguntas están demás. De todas formas te respondo.
La Biblia es AT y NT.
Aunque creo que equivocadamente te enseñaron, que primero fue la Iglesia y de ella salió el nuevo testamento, debieras entender que el objetivo es justificar, entre otras cosas; el santo magisterio de la iglesia, que fueron los padres de la ICAR, los que aprobaron el canon, etc. etc.
B16 (sic) te recomiendo que leas un poco más de historia eclesial. Cristo fundo su Iglesia (la única) en Jerusalén en el siglo I, el Espíritu Santo seleccioné el canon, Jerusalen está en Oriente. Todo lo demás historias y cuentos creados para justificar lo injustificable.
Que el Señor te bendiga
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Elessar dijo:
O sea, es lo mismo pero no es igual. :rodando:

"La mente tuerce, lo que el corazòn no entiende"

Greivin.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Le das honor a tu firma, con esa clase de respuestas..
¿Cual clase de respuestas?

Si para contestar preguntas simples es necesario hacer tantos rodeos, pues una de dos: o no saben la respuesta o quieren torcer la respuesta para que "encaje" en un cierto esquema mental.

Pero en fin, que cada quien crea lo que quiera.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
Dios creó primero la gallina y eso lo sabe cualquier cristiano. Entonces tus preguntas están demás. De todas formas te respondo.
La Biblia es AT y NT.
Aunque creo que equivocadamente te enseñaron, que primero fue la Iglesia y de ella salió el nuevo testamento, debieras entender que el objetivo es justificar, entre otras cosas; el santo magisterio de la iglesia, que fueron los padres de la ICAR, los que aprobaron el canon, etc. etc.
B16 (sic) te recomiendo que leas un poco más de historia eclesial. Cristo fundo su Iglesia (la única) en Jerusalén en el siglo I, el Espíritu Santo seleccioné el canon, Jerusalen está en Oriente. Todo lo demás historias y cuentos creados para justificar lo injustificable.
Que el Señor te bendiga
Primero nacio la Iglesia cristiana, y luego nació el Nuevo Testamento.

Si no me equivoco, el primer libro del Nuevo Testamento en escribirse es una carta de Pablo a los Tesalonisences. Si le escribe a la Iglesia de Tesalonica, debe ser porque en Tesalonica hay una comunidad cristiana ¿o no? Pienso yo.

El Nuevo Testamento fue escrito por cristianos miembros de la Iglesia. Y no todos los libros de el Nuevo Testamento fueron escritos por apóstoles. Ejemplo: Marco, Lucas. La carta a los Hebreos, hoy en día practicamente hay consenso que su autor no es Pablo. En resumen, el N.T. nació en la Iglesia, escrito por cristianos miembros de la Iglesia.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Petrino dijo:
Primero nacio la Iglesia cristiana, y luego nació el Nuevo Testamento.

Si no me equivoco, el primer libro del Nuevo Testamento en escribirse es una carta de Pablo a los Tesalonisences. Si le escribe a la Iglesia de Tesalonica, debe ser porque en Tesalonica hay una comunidad cristiana ¿o no? Pienso yo.

El Nuevo Testamento fue escrito por cristianos miembros de la Iglesia. Y no todos los libros de el Nuevo Testamento fueron escritos por apóstoles. Ejemplo: Marco, Lucas. La carta a los Hebreos, hoy en día practicamente hay consenso que su autor no es Pablo. En resumen, el N.T. nació en la Iglesia, escrito por cristianos miembros de la Iglesia.

Saludos Petrino:
El Nuevo Testamento como toda la Biblia "ES PALABRA DE DIOS", lo demás sería solo herejía. Porque que está primero? La Palabra de Dios o la Iglesia?

No el primer libro escrito del Nuevo testamento fue el evangellio de Mateo, aproximadamente el año 43, la primera a los tesalonicenses, fue la primera carta de Pablo cerca del año 50, inspirada por el Espíritu Santo, (en eso consiste el canon).

Entonces el nacimiento de Jesús fue despues de la fundación de la Iglesia? No confundas las fechas. El Nuevo Testamento nace con el Mesias, cuando fueron inspirados los relatos no tienen ninguna importancia.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
Dios creó primero la gallina y eso lo sabe cualquier cristiano. Entonces tus preguntas están demás. De todas formas te respondo.
La Biblia es AT y NT.
Aunque creo que equivocadamente te enseñaron, que primero fue la Iglesia y de ella salió el nuevo testamento, debieras entender que el objetivo es justificar, entre otras cosas; el santo magisterio de la iglesia, que fueron los padres de la ICAR, los que aprobaron el canon, etc. etc.
B16 (sic) te recomiendo que leas un poco más de historia eclesial. Cristo fundo su Iglesia (la única) en Jerusalén en el siglo I, el Espíritu Santo seleccioné el canon, Jerusalen está en Oriente. Todo lo demás historias y cuentos creados para justificar lo injustificable.
Que el Señor te bendiga




Sin embargo, en terminos evolutivos el huevo fue primero y no la gallina.

Pero, quien tiene la razon? Nadie sabe.

-Eureka-
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Eureka dijo:
Sin embargo, en terminos evolutivos el huevo fue primero y no la gallina.

Pero, quien tiene la razon? Nadie sabe.

-Eureka-

En terminos evolutivos? y de donde salió el huevo? de una casualidad? y los otros huevos? también de casualidades?
Error, los cristianos lo sabemos, de la creación divina.
Saludos cordiales
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
Saludos Petrino:
El Nuevo Testamento como toda la Biblia "ES PALABRA DE DIOS", lo demás sería solo herejía. Porque que está primero? La Palabra de Dios o la Iglesia?

No el primer libro escrito del Nuevo testamento fue el evangellio de Mateo, aproximadamente el año 43, la primera a los tesalonicenses, fue la primera carta de Pablo cerca del año 50, inspirada por el Espíritu Santo, (en eso consiste el canon).

Entonces el nacimiento de Jesús fue despues de la fundación de la Iglesia? No confundas las fechas. El Nuevo Testamento nace con el Mesias, cuando fueron inspirados los relatos no tienen ninguna importancia.

Que el Señor te bendiga.
Digamos: primero vino la Palabra de Dios mediante Jesucristo, luego nacio la Iglesia, portadora de la Palabra de Dios, y luego se puso la Palabra de Dios por escrito (Nuevo Testamento).
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
En terminos evolutivos? y de donde salió el huevo? de una casualidad? y los otros huevos? también de casualidades?
Error, los cristianos lo sabemos, de la creación divina.
Saludos cordiales



Estos comentarios son los que ocurren cuando no se comprende lo que intenta explicar la evolucion. De donde salio el huevo? El cascaron del huevo evoluciono para proteger los embriones de los animales amniotas (de amnios). El amnios es una membrana que protege al embrion dentro del huevo. Y el huevo con cascaron dio origen en los reptiles segun la escala evolutiva. Los huevos de los anfibios no tienen cascaron, y los reptiles evolucionaron de los anfibios, y los anfibios de los peces. Porque? Porque los reptiles fueron los primeros cuadrupedos en conquistar (no pisar) tierra y comenzaron a reproducirse en tierra. De los reptiles evolucionaron las aves, y de las aves los mamiferos. Esta es la escala evolutiva de los vertebrados.

Si el origen de la vida fuera producto de la casualidad entonces el huevo es producto de un evento por casualidad o probabilidad. Quizas o no?

-Eureka-
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Petrino dijo:
Digamos: primero vino la Palabra de Dios mediante Jesucristo, luego nacio la Iglesia, portadora de la Palabra de Dios, y luego se puso la Palabra de Dios por escrito (Nuevo Testamento).

Saludos Petrino:
Así sería la correlación de los hechos, solo que recuerda: La Iglesia no escribe nada, son miembros de ella, que seleccionados e inspirados por el Espíritu Santo, escriben el NT.
Que el Señor sea pródigo en bendiciones contigo.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Eureka dijo:
Estos comentarios son los que ocurren cuando no se comprende lo que intenta explicar la evolucion. De donde salio el huevo? El cascaron del huevo evoluciono para proteger los embriones de los animales amniotas (de amnios). El amnios es una membrana que protege al embrion dentro del huevo. Y el huevo con cascaron dio origen en los reptiles segun la escala evolutiva. Los huevos de los anfibios no tienen cascaron, y los reptiles evolucionaron de los anfibios, y los anfibios de los peces. Porque? Porque los reptiles fueron los primeros cuadrupedos en conquistar (no pisar) tierra y comenzaron a reproducirse en tierra. De los reptiles evolucionaron las aves, y de las aves los mamiferos. Esta es la escala evolutiva de los vertebrados.

Si el origen de la vida fuera producto de la casualidad entonces el huevo es producto de un evento por casualidad o probabilidad. Quizas o no?

-Eureka-

Yo diría más bién que es cuando los evolucionistas no pueden explicar algunas cosas por ejemplo; como se mutó el ADN de una sola célula y no de miles de millones simultaneamente, primero debe especificar como obtuvo el huevo (esa célula) donde se producirá esa alteración (de una gallina?). Esta epígrafe trata del huevo y la gallina, sobre la evolución hay varios epígrafes abiertos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Trata por favor de explicar como entró el fonotipo al huevo ya que las gallinas, al igual que los seres humanos, tienen dos genes que codifican para cada característica, cada uno proveniente de uno de los dos progenitores. La mutación simultánea de ambos genes, y encima de la misma manera es impostulable por la improbabilidad de semejante suceso. Entonces esta primera gallina tendría un gen (dominante) de gallina y uno (recesivo) de pre gallina. Entonces planteémonos algunas preguntas; Si esta primera gallina resulta tan distinta de sus predecesores que no puede cruzarse con otros individuos de la especie pre-gallina, más que la fundadora de una especie será un individuo de vida bastante solitaria y triste, y que tras su muerte no dejará recuerdo alguno de la breve existencia gallinácea. Si a pesar de las diferencias que hicieron que esta gallina cruzara la barrera de las definiciones, puede relacionarse con individuos pre-gallinas digamos con un pre gallo, entonces sólo la mitad de su descendencia desarrollaría características de gallina por contar con un gen gallina (que decimos que debe ser dominante). Y lo peor de todo, si un individuo gallina de la segunda generación se cruzara con la primera gallina nos encontraríamos que ahora sí estamos violando rotundamente el principio de pertenencia a una especie, ya que un cuarto de la descendencia sería ‘no gallina’. Y sabemos que, sin plantear la posibilidad de mutaciones de la cruza de un gallo y de una gallina no nacen otras especies.<o:p></o:p>

Un saludo cordial
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
Yo diría más bién que es cuando los evolucionistas no pueden explicar algunas cosas por ejemplo; como se mutó el ADN de una sola célula y no de miles de millones simultaneamente, primero debe especificar como obtuvo el huevo (esa célula) donde se producirá esa alteración (de una gallina?). Esta epígrafe trata del huevo y la gallina, sobre la evolución hay varios epígrafes abiertos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Trata por favor de explicar como entró el fonotipo al huevo ya que las gallinas, al igual que los seres humanos, tienen dos genes que codifican para cada característica, cada uno proveniente de uno de los dos progenitores. La mutación simultánea de ambos genes, y encima de la misma manera es impostulable por la improbabilidad de semejante suceso. Entonces esta primera gallina tendría un gen (dominante) de gallina y uno (recesivo) de pre gallina. Entonces planteémonos algunas preguntas; Si esta primera gallina resulta tan distinta de sus predecesores que no puede cruzarse con otros individuos de la especie pre-gallina, más que la fundadora de una especie será un individuo de vida bastante solitaria y triste, y que tras su muerte no dejará recuerdo alguno de la breve existencia gallinácea. Si a pesar de las diferencias que hicieron que esta gallina cruzara la barrera de las definiciones, puede relacionarse con individuos pre-gallinas digamos con un pre gallo, entonces sólo la mitad de su descendencia desarrollaría características de gallina por contar con un gen gallina (que decimos que debe ser dominante). Y lo peor de todo, si un individuo gallina de la segunda generación se cruzara con la primera gallina nos encontraríamos que ahora sí estamos violando rotundamente el principio de pertenencia a una especie, ya que un cuarto de la descendencia sería ‘no gallina’. Y sabemos que, sin plantear la posibilidad de mutaciones de la cruza de un gallo y de una gallina no nacen otras especies.<o:p></o:p>

Un saludo cordial

Muy bueno Muy bueno Crhimar. Pero dèjame decirte que todos ustedes estàn !equibocados!.

No fuè el huevo el primero, y mucho menos la gallina.

Fue el gallo. Si señor, ese fuè el primero, estoy casi seguro.

Especialmente tomano los elementos de otro post que dice que "Dios es machista". Todavìa me asegura màs que EL GALLO fuè el primero.

Claro, ese si fuè el "Màs Gallo" ya que no naciò ni de huevo ni de gallina.
No que no! eh!, ese si fuè bièn gallo.

Greivin.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Greivin dijo:
Muy bueno Muy bueno Crhimar. Pero dèjame decirte que todos ustedes estàn !equibocados!.

No fuè el huevo el primero, y mucho menos la gallina.

Fue el gallo. Si señor, ese fuè el primero, estoy casi seguro.

Especialmente tomano los elementos de otro post que dice que "Dios es machista". Todavìa me asegura màs que EL GALLO fuè el primero.

Claro, ese si fuè el "Màs Gallo" ya que no naciò ni de huevo ni de gallina.
No que no! eh!, ese si fuè bièn gallo.

Greivin.

Jajajajaja, gracias Greivin, muy pero muy bueno, habría que buscarlo para darle "el huevo de oro", porque sería el primer macho que puso un huevo.
Saludos cordiales
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
Jajajajaja, gracias Greivin, muy pero muy bueno, habría que buscarlo para darle "el huevo de oro", porque sería el primer macho que puso un huevo.
Saludos cordiales

Te equbocas rotundamente! Chrmar, porque a este gallo, el señor al ver que estaba solo, y que no era bueno para èl, lo puso a dormir y de una de sus costillas o hueso de pollo, no estoy muy seguro, le hizo una gallina idònea.

Y esta gallina fuè la que puso el primer huevo! Ajaà!!!

Que te parece? Ya està aclaràndose todo no crees?.

Greivin.
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Chrimar dijo:
Yo diría más bién que es cuando los evolucionistas no pueden explicar algunas cosas por ejemplo; como se mutó el ADN de una sola célula y no de miles de millones simultaneamente, primero debe especificar como obtuvo el huevo (esa célula) donde se producirá esa alteración (de una gallina?). Esta epígrafe trata del huevo y la gallina, sobre la evolución hay varios epígrafes abiertos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Trata por favor de explicar como entró el fonotipo al huevo ya que las gallinas, al igual que los seres humanos, tienen dos genes que codifican para cada característica, cada uno proveniente de uno de los dos progenitores. La mutación simultánea de ambos genes, y encima de la misma manera es impostulable por la improbabilidad de semejante suceso. Entonces esta primera gallina tendría un gen (dominante) de gallina y uno (recesivo) de pre gallina. Entonces planteémonos algunas preguntas; Si esta primera gallina resulta tan distinta de sus predecesores que no puede cruzarse con otros individuos de la especie pre-gallina, más que la fundadora de una especie será un individuo de vida bastante solitaria y triste, y que tras su muerte no dejará recuerdo alguno de la breve existencia gallinácea. Si a pesar de las diferencias que hicieron que esta gallina cruzara la barrera de las definiciones, puede relacionarse con individuos pre-gallinas digamos con un pre gallo, entonces sólo la mitad de su descendencia desarrollaría características de gallina por contar con un gen gallina (que decimos que debe ser dominante). Y lo peor de todo, si un individuo gallina de la segunda generación se cruzara con la primera gallina nos encontraríamos que ahora sí estamos violando rotundamente el principio de pertenencia a una especie, ya que un cuarto de la descendencia sería ‘no gallina’. Y sabemos que, sin plantear la posibilidad de mutaciones de la cruza de un gallo y de una gallina no nacen otras especies.<o:p></o:p>

Un saludo cordial






Chrimar:

Primero que nada yo di una opinion sobre el tema, lo unico que con un punto de vista evolutivo. Pero no me he salido del tema.

Segundo. Cuan familiarizado estas con la genetica actual? Tu contestacion se supone que la diste a nivel de genes que codifican para el huevo. No hay solamente dos genes que codifican para el huevo, aunque se a lo que usted se refirio con decir 2 genes; por supuesto que uno es paterno y el otro materno. Existen cientos de genes que funcionan tanto para formar el oocito durante el desarrollo como para las celulas que secretan las proteinas del corion y endo-corion (cascaron), como tambien para comenzar meiosis. El huevo fecundado (oocito fecundado) es lo que se desarrollara en embrion y luego en pollito y despues gallina. Para todo ese proceso tan complejo hay informacion biologica en forma de genes. Son cientos no dos.

Cual gen es dominante y cual es recesivo? Cual de tantos? Yo usted no me aventuraria a decir que el gen es dominante o recesivo si ni siquiera sabe de cual gen esta hablando. Eso es pecar de sabios. Ademas cualquier patron de herencia, no solamente dominancia completa (patron mendeliano), puede estar controlando la expresion de uno de esos genes. Existen muchos otros patrones de herencia como epistasias, dominante negativo, herencia letal y quien sabe si otros que no se han descubierto. Asi que primero diga a cual gen se esta refiriendo.

Las mutaciones ocurren al azar y el efecto de esa mutacion depende del tipo que sea y en que gen esta actuando. Puede ser una mutacion de punto (una base) como deleciones, sustituciones, adiciones; estas mutaciones pueden ser "con sentido", "sin sentido", o que corran el marco de lectura de los codones en el DNA. Tambien pueden ser mutaciones cromosomales. El asunto es que si esa mutacion hace que la proteina tenga una funcion distinta y favorable para la supervivencia, entonces, ocurre un cambio favorable para la fisiologia de esa especie; esto es evolucion.

Usted tiene un gran enredo con esos cruces de gallinas.

Como evoluciono una celula primitiva a una celula con mejores funciones (celula eucariota)? Endosimbiosis es la respuesta. Una celula que no metabolizaba oxigeno se unio en simbiosis biologicamente con una que si metabolizaba O2, de tal manera que no pudieron trabajar separadas porque en simbiosis ambas se beneficiaban mejor. La celula eucariota tuvo la ventaja de agruparse y formar tejidos por razones muy similares a las que ya explique.

Porque la evolucion a usted no le hace sentido si todo es tan real? Todo tiene una base, un fundamento teorico el cual es explicado experimentalmente con evidencia irrefutable.

-Eureka-
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Che, pero que profundidad de conversaciòn. ¿ No hay moderadores que hagan que los temas se respeten ?
 
Re: El juego del Huevo o la Gallina

Bendito 16 dijo:
Que creen que fue primero ? Cual no puede existir sin que la otra parte no haya existido primero ?

¿ La Biblia o La Iglesia ? Cual es el fundamento de la otra ?

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La palabra de Diuos fué primero. La relación entre la iglesia y la palabra de Dios es que, la palabra de Dios es la voz de Dios para su iglesia y que la iglesia debe obedecer esta si quiere hacer la voluntad de Dios.

Pero, ni la bíblia cro a la iglesia ni la iglesia creo la bíblia...

Cuando nació la iglesia hace dos mil años, la biblia ya había empezado con el A.T, unos 4 mil años antes de eso...

No existe juego de gallina y huevo en el asunto. Y, en cuanto al huevo y la gallina, si crees en la palabra de Dios, sabes que la gallina fué primero, y que ni la gallina creo al huevo ni el huevo creo la gallina...