Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Elessar dijo:
Tu, como de costumbre. :dnormal:

¿Acaso la cita del catecismo del "padre" Jeronimo Ripalda es falsa?
Estuvo en vigor desde el siglo XVI hasta la actualidad y no ha sido desautorizado.
Además jo hice una pregunta cuando Palermo que acusó de mentir. Esta:
Quien es el miente? (Se entiende que quise decir ¿"Quien es el que miente"?
Y respondes: TU, COMO DE COSTUMBRE.
Este es un insulto directo y mas por el "como de costumbre" y va contra las normas del foro.
Ahora debes probar este "como de costumbre" y mostrar donde he mentido.
Quedas emplazado a probar esta grave acusación la cual es un grave insulto.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
¿Falsa? He aquí lo que dice el catecismo del Padre Jerónimo Ripalda
LOS MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p> </O:p>
EL PRIMERO, AMARÁS A TU DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS. <O:p></O:p>

EL SEGUNDO, NO TOMARÁS EN FALSO EL NOMBRE DE DIOS. <O:p></O:p>

(...)

PRIMERO:
REPITO, y bien grande para que quede claro:lo que vos dijiste es FALSO!


SEGUNDO:
PRUEBAS DE MI AFIRMACIÓN? Con todo gusto:

Aquí una:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P78.HTM

Y aquí otra:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P7G.HTM

Ambos enlaces directos al Catecismo de la Iglesia Católica, donde se ve que es falsa la afirmación de Tobi, cuando asegura que se suprimió lo que él llama "segundo mandamiento" que es en realidad parte del PRIMER MANDAMIENTO.

TERCERO:
No te las vengas a laburar de ofendido con Elessar. Yo puedo postear una enorme lista de insultos tuyos a foristas católicos. Si vos no sos capaz de respetar a los demás, no exijas que los demás lo hagan con vos. Además Elessar sólo dijo la verdad, vos dijiste algo que no es cierto, la Iglesia Católica no ha suprimido lo que llamás "segundo mandamiento" y te lo demostré.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Yo preguntaría: ¿dónde dice en la Biblia que el mandamiento de no adorar imagenes es el segundo? ¿porqué no es el quinto, o el tercero? ¿Donde apartece un numero?
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
Copié un trozo de Ex 2.


En qué parte pasa del primero al segundo mandamiento?
El versiculo 3 es un mandamiento distinto que el vers 4?

Entonces el versiculo 5 es un mandamiento diferente del 4?

Quien numera los mandamientos? La Tradición?
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Perdon, quedó mal copiado:

Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
Copié un trozo de Ex 2.


En qué parte pasa del primero al segundo mandamiento?
El versiculo 3 es un mandamiento distinto que el vers 4?

Entonces el versiculo 5 es un mandamiento diferente del 4?

Quien numera los mandamientos? La Tradición?
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

DanielO dijo:
Palermo, no me olvido de esa derrota, de hecho Borguetti metió 3 goles en ese juego, pero sucede que Chivas revolcó apenas hace tres semanas a Pachuca, con todo y sus súper refuerzos, 3-1 en el Jalisco.

El marcador de 3-1 favor Chivas, no lo profetizo porque Chivas sea mejor, (Que de momento asi lo es) sino porque Boca saldrá a “comerse el balón” y Chivas es un equipo rapidísimo, así que en el contragolpe seguro van a cazar a Boca, el juego es el próximo martes 14 en la bombonera, que para nada impresionara a Chivas, por favor recuerda que Chivas es un equipo grande, el mas grande de México, me parece que en el ultimo censo de aficionados éramos cerca de 89 millones de mexicanos de Chivas, y después varios equipillos se reparten los otros 500 mil aficionados que restan.

.

Hola Daniel0, cierto, en esa ocasión Borgetti metió 3 goles. Claro que la victoria de las Chivas es más reciente, como sea, cada partido es algo aparte, más aún en Copa Libertadores. Chivas es un equipo rápido, dentro de la liga mexicana. Particularmente creo que Boca no va a sentir eso aquí, porque está acostumbrado a esa rapidez y a más, por el ritmo del fútbol argentino en general, va a estar más descansado, etc Para serte franco, me imagino un partido como cuando fué el Palmeiras a la Bombonera en el 2000 o 2001 que Boca lo metió contra un arco, jugando un fútbol rápido y muy inteligente, uno de los mejores partidos de Boca que ví en mi vida. Ojalá se repita. La 12 es especial, yo creo que sí se va a hacer sentir. Después del partido me contás ;)
Me hiciste reír con lo de los 86 millones de hinchas jeje Veo que sos tan Chiva como yo Bostero. Pero acordate que siempre que los propios jugadores del fútbol mexicano eligen las mejores hinchadas, la primera resulta... La de los TIGERÉ! :) y segunda la de RAIÁDOS!

Veremos qué pasa... Por lo pronto, esta noche juegan Argentina y Brasil por las eliminatorias. Lástima que en México no prestan cobertura a estos partidos (deberían) Así que lo veré por Internet, por un canal de Argentina. De hecho ya estoy a la espera...

Nos vemos...
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Disculpen la tardanza, pero estaba mudandome de casa, y arreglando unos asuntos con mi señora y el bb.

Ahora bien, hablemos con el Sr. DanielO.
Repito, si por ser cristiano, soy anticatólico, entonces si lo soy, y seria como decir “eres nazi o eres aliado”

Provocador y grosero como siempre, que pena que se solape eso, bueno ni modo, que hacerle. Es como el Anti-Judaismo en los años 30's, igualito nomas que ahora el enemigo no es el "judio" que asiste a la Sinagoga y supuestamente era parte del complot sionista, sino el catolico que se niega a convertirse al cristianismo protestante y por apoyar y dar testimonio de su fe, es parte del complot jesuita.

Danielo tambien dices:
No es mi teoría, ni son mis preceptos, ni tampoco es mi interpretación, todo esto esta escrito en la Biblia, es mas esta en la Biblia católica.

A claro, entonces respondeme la pregunta que anteriomente te plantee y no respondiste; ¿Adonde dice la Biblia que SOLO ella basta para Conocer la Voluntad de Dios? Usando el metodo luterano de la SolaScriptura, literal y erroneo ¿adonde dice un versiculo que diga: "Unicamente la Biblia sirve para conocer la voluntad de Dios"?

Digo, ustedes quieren ver literalmente: "El culto a Maria esta permitido", quieren ver literalmente en la Biblia las palabras: "Papa, Pedro es Papa", usando el metodo de la SolaScriptura, bien, entonces ¿adonde esta ese versiculo literal que no necesita interpretacion?

Luego dices la siguiente incoherencia:
Pero si el que no quiere discutirlo eres tu...!!!!!

Lo discutiria si tan solo aceptaras los textos primitivos y las pruebas cientificas, pero veo que ni la historia y la ciencia te convencen, me recuerdas a un niño mimado y furioso que cierra los ojos y se tapa los oidos a lo que le molesta cuando ve la Verdad. La pregunta ¿aceptaras tales argumentos?

Luego dices esto otros:
Te daré pruebas y luego me dices si fue en error :) :)
¿Esta es una profecía o se los decia a los judíos indoctos?
Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Hechos 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
¿No sabían leer? :) :) que buena broma, mas bien el que no quiere leer eres tu

Esto se llama malinterpretacion de la Biblia.

Primero Juan 5,39, veo que lo acomodas muy bien pero... ¿sabes que sigue? esto otro:

Juan 5,40 y vosotros no queréis venir a mí para tener vida.

Y al juntarlos como debe ser como dice lo siguiente:

Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 5,40 y vosotros no queréis venir a mí para tener vida.

¿Que significa? Que ellos leian y leian la Biblia (el AT) dia y noche, pero a la hora de la Verdad, su interpretacion les impidio reconocer al Mesias, no quisieron ir a el. ¿No pasara hoy dia eso mismo en las Iglesias de tus "colegas" Danielo?

Y luego dice lo siguiente:
Hechos 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
¿No sabían leer? :) :) que buena broma, mas bien el que no quiere leer eres tu

¿No lees bien? O solo lees las partecitas que te convienen DanielO:

1.- No eran Cristianos comunes como los gentiles que muchos de ellos eran analfabetas.
2.- Estos eran judios nobles (posiblemente fariseos de alta nobleza) de Tesalonica asi que saber leer y escribir era obvio.
3.- Estos escudriñaron las escrituras porque san Pablo llego a ellos con una Biblia y un Magisterio Apostolico donde enseño sobre Cristo:

17,1 Atravesando Anfípolis y Apolonia llegaron a Tesalónica, donde los judíos tenían una sinagoga.
17,2 Pablo, según su costumbre, se dirigió a ellos y durante tres sábados discutió con ellos basándose en las Escrituras
17,3 explicándolas y probando que Cristo tenía que padecer y resucitar de entre los muertos y que este Cristo es Jesús, a quien yo os anuncio.

Aqui notamos algo, que san Pablo predica en una Sinagoga, con gente que sabe leer y escribir (pues se les prepara para eso) y que basandose en las Escrituras y explicandolas (Biblia y Magisterio) prueba que Cristo tenia que padecer lo que padecio.

Asi que aun sigues sin probarme nada, sino al contrario, lo unico que demuestra es tu forma equivoca de interpretar la Biblia.

Ahora dices esto otro contra la Sagrada Eucaristia:
2ª Co. 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

Explícame (si puedes) por que dice “en memoria de mi” si había de estar presente?
¿Porque dice la muerte del Señor anunciáis?


A ver sr. DanielO, veamos lo siguiente:
2ª Co. 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.

11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.



Aqui vemos lo que el catolicismo siempre ha enseñado DanielO y tu niegas simplmente porque no va deacuerdo a tu anti-catolicismo.

San Pablo afirma que Cristo dijo: Esto es mi Cuerpo ¿Acaso no es simbolo? NO, para nada, es Real y Verdadero. Hacemos eso en su memoria porque es un pacto unico que se lleva a cabo en cada misa para asi conmemorar el Sacrificio de Cristo en el Calvario, un nuevo Sacrificio Pascual que anunciamos hasta que el venga por mandato suyo.

¿O como lo explicas tu?
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

DEJEN DE DISCUTIR ESE TEMA, LA UNICA VERDAD ES CRISTO NO HAY MAS, SUS ARGUMENTOS SON VANOS Y AQUI Y EN CHINA LA IGLESIA CATOLICA NO ES PERFECTA Y TAL VEZ NO SERA PEFECTA ALGUNA PROTESTANTE.

CRISTO NO VIENE POR RELIGIONES, POR PROTESTANTES O NO, VIENE POR UN PUEBLO REDIMIDO OK-.

SI QUIEREN SEGUIRSE HACIANDOSE BOLAS HAYA USTEDES, MEJOR EMPIECEN A PREDICARLES A LAS ALMAS A >>CRISTO>> NO RELIGIONES NO MANDAMIENTOS DE HORMBRES, NO TRADICIONES. YA BASTA LO QUE HACEN ES CONFUNDIR A LA GENTE.

EL QUE ES CATOLICO QUE BIEN HAYA EL Y EL QUE ES PROTESTANTE QUE BIEN CADA UNO ESTARE FRENTE A DIOS.

(HABER SINO ME SALE UNO CON EL PURGATORIO) POR QUE SERIA EL COLMO.

DIOS LES BENDIGA
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Si tú eres luterano, tu iglesia la fundó Martín Lutero, un ex-monje católico en el año 1524.

Si tú eres anglicano, tu iglesia la fundó Enrique VIII en 1534 porque el Papa no le concedió el divorcio para poder casarse con Ana Bolena.

Si tú eres presbiteriano, tu iglesia la fundó Juan Knox en Escocia en el año de 1560.

Si tú perteneces a la Iglesia Episcopaliana, esta es una rama de la iglesia de Inglaterra fundada por Samuel Seabury en las colonias de Estados Unidos en 1785.

Si tú perteneces al grupo de los Testigos de Jehová, Carlos Taze Russell inició esta iglesia en Pensilvania en 1879.

Si tú eres metodista, tu religión fue organizada por J & C Wesley en Inglaterra en 1739, cuando decidió separarse de los anglicanos.

Si tu eres mormón (Santos de los Ultimos Días), Jose Smith inició este grupo en Palmyra, N.Y. en 1830.

Si tú eres bautista, los orígenes de tu iglesia se remontan al año 1609 cuando a John Smith se le ocurrió fundar esta religión.

Espiritismo - Familia Fox - USA - 1848<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o:p></o:p>

Rosacruces - Max H. - Alemania - 1880<o:p></o:p>
Si tú eres unitario, Teùfilo Lindley fundó tu iglesia en Londres en 1774.

Si tú eres adventista del Séptimo día, este movimiento lo inició Guillermo Miller, un granjero americano bautista. La iglesia se organizó posteriormente hacia 1860.

Si tú perteneces al Ejército de Salvación, tu grupo lo comenzó Guillermo Booth en Londres en 1865.

Si tú te afilias con los de Ciencia Cristiana, tu religión se remonta a 1879 cuando María Baker Eddy decidió que necesitábamos una nueva religión.

Si tú perteneces a la Iglesia Pentecostal o Asambleas de Dios, estas iglesias cristianas comenzaron alrededor de 1914 en Hot Springs, Arkansas.

Si perteneces a cualquier otro grupo religioso del tipo "Evangélicos", "Iglesias de Dios", "Iglesia apostólica" o "Iglesia de Cristo", esos grupos se fundaron no hace más de cincuenta años.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pero si eres católico, debes saber que la iglesia primitiva, originalmente fundada por los apóstoles, era muy distinta en su organización de la que conocemos ahora.



Cada comunidad de creyentes cristianos en un determinado lugar se regía por su cuerpo de ancianos, y todas las iglesias (es decir, las comunidades de creyentes) eran independientes unas de otras. No había un gobierno central que las gobernara a todas.



Pero al pasar de los años, conforme la iglesia fue creciendo, comenzó a manifestar tendencias políticas. Las iglesias antes aisladas, se unieron en una especie de confederación, donde los obispos de las tres principales ciudades del imperio romano se disputaban la supremacía de todo el orbe cristiano. El obispo de Roma reclamaba la supremacía por ser la ciudad imperial; el de Constantinopla por ser la nueva capital; el de Alejandría por la posición literaria y comercial de esa ciudad.
Con el tiempo Roma llegó a ser la sede principal de la iglesia, y tan tarde como el siglo VI es que tenemos el reconocimiento de ese obispo como el principal, no sin oposición.

Cuando con Constantino el cristianismo vino a ser reconocido oficialmente en el imperio, la iglesia comenzó a adoptar los ritos paganos que por tanto tiempo habían prevalecido, pensando quizás que así se lograría la mejor conversión de las gentes hacia el cristianismo. En el 380 la religión cristiana se hizo obligatoria, todos debían pertenecer a la iglesia católica por la fuerza.
Una multitud de personas mundanas entraron así a la iglesia, que nunca dejaron de practicar e incluso perpetuaron sus antiguas creencias paganas bajo formas cristianizadas.

Luego de la caída del imperio occidental, estuvieron los obispos de Roma sometidos a los emperadores bizantinos, después se aliaron con los reyes francos. A partir de ahí es cuando empiezan a ambicionar el poder absoluto y en erigirse los supremos gobernantes no solo de la iglesia, sino de toda Europa, y lo consiguió...

Paz.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Tobi dijo:
Despues os quejais de que se os diga que vuestra ética brilla por su ausencia.
Dije claramente donde vuestro magisterio suprime el Segundo mandamiento.
¡¡¡EN LOS CATECISMOS!!!
¿Donde dije que lo suprimieron de la Biblia? ¿Acaso no te cité la Nacar Colunga?
Je je. Debes admitir que nunca dijiste ¡¡¡EN LOS CATECISMOS!!!

De cualquier manera, te vuelves a equivocar al decir ¡¡¡EN LOS CATECISMOS!!! porque basta con hojear los Catecismos en alguna librería para ver que en la sección de los Diez Mandamientos la parte que dices que fue suprimida está incluída en el primer mandamiento donde se habla de “Amar a Dios por sobre todas las cosas.” La Iglesia (que no está obligada por tus decisiones o las de los judíos) ve unidad en el texto de Éxodo 20:2-17 y así queda claro que esa parte no está suprimida ni en la Biblia católica ni en el Catecismo.

Preguntemos a las mujeres si ellas aprecian ser catalogadas como “bienes ajenos” a la par de otros bienes del prójimo como su buey y su asno. Al contrario, por lo menos esa enumeración les da dignidad como personas en contraposición a un “bien” material. ¿Te importa si las mujeres tienen o no tienen esa dignidad humana?

Tobi dijo:
O sea, vuestro magisterio le enmienda la plana al mismo de Dios que "con su dedo" los grabó en dos tablas de piedra.
No entiendo tu incoherencia. De todas maneras, “el dedo de Dios” no enumeró los Diez Mandamientos del uno (1) al diez (10), y tampoco me contestaste si te importa que las mujeres tengan o no tengan esa dignidad humana.

Tobi dijo:
Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
(Ex. 31:18)
Cuando yo subí al monte para recibir las tablas de piedra, las tablas del pacto que Jehová hizo con vosotros, estuve entonces en el monte cuarenta días y cuarenta noches, sin comer pan ni beber agua; y me dio Jehová las dos tablas de piedra escritas con el dedo de Dios; y en ellas estaba escrito según todas las palabras que os habló Jehová en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea (Deut. 9:9 y 10)

Como ves de nuevo te has cubierto de gloria. Te atreves a menospreciar lo que Dios escribió y apelas a la dignidad de las mujeres para ello.
¿Ves lo que ocurre cuando nos apartamos de la Palabra Dios para seguir enseñanzas de magisterios que prefieren "su palabra" contra la de Dios?
A falta de argumentos válidos, me dirás todas esas incoherencias sólo porque no prefiero “tu palabra” a la de los magisterios.

De todas maneras, dime ¿te importa o no te importa la dignidad de las mujeres al catalogarlas como “bienes” junto con los demás bienes materiales como lo son el buey y el asno? Creo que ninguna mujer apreciaría eso. En respuesta a tu pregunta anterior, de que si yo consideraba tan malas a las mujeres, mi respuesta es que ellas merecen su dignidad humana.

Por otro lado, dices que menosprecio lo que Dios escribió. Pues bien, tampoco eso te lo creo porque no me has señalado una sola parte bíblica donde Dios con su dedo enumeró los Diez Mandamientos del uno al diez.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Pont-Max dijo:
Cada comunidad de creyentes cristianos en un determinado lugar se regía por su cuerpo de ancianos, y todas las iglesias (es decir, las comunidades de creyentes) eran independientes unas de otras. No había un gobierno central que las gobernara a todas.
O sea que nos estás “informando” que durante el período primitivo de la Iglesia no existieron los papas.




<marquee>♥</marquee>
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Este es un insulto directo y mas por el "como de costumbre" y va contra las normas del foro.

Pues anda, quéjate con el administrador.

Ahora debes probar este "como de costumbre" y mostrar donde he mentido.
No tengo tanto tiempo. Además, es tan evidente que ni siquiera es necesario.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Eddy González dijo:
O sea que nos estás “informando” que durante el período primitivo de la Iglesia no existieron los papas.




<MARQUEE>♥</MARQUEE>

No informo, sólo comento.

Todo el que conoce un poco de historia sabe que los papas aparecen en siglos posteriores.

¿O no es así?
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Petrino dijo:
Yo preguntaría: ¿dónde dice en la Biblia que el mandamiento de no adorar imagenes es el segundo? ¿porqué no es el quinto, o el tercero? ¿Donde apartece un numero?

De nuevo la falacia: El mandamiento no dice adorar, sino servirlas y rendirles culto. Asi se evita la segunda de las falacias: La de la latria, dulia e hiperdulia.

Por otro lado puedes colocarle el núimero que apetezca a tu vano intento de oscurecer la realidad. Y esta realidad es que en la mayoría de catecismos de vuestra institución la prohibición de rendir culto a las imágenes y esculturas fue suprimido y para que fueran diez el último, o el número que te apetezca, se dividió en dos.

Que nuevos catecismos lo incluyan ahora no quita que desde Trento se mantuvo la eliminación. La prueba esta en el catecismo de Jerónimo Ripalda considerado durante siglos (desde el XVI) fue el Oficial de vuestra Institución.

El hecho está probado y decir que miento sigue siendo un intolerable insulto.
Si actualmente vuestro magisterio lo ha cambiado os diré: Romanismo, varías, luego no eres la verdad. Y esta frase fue un argumento de uno de vuestros "apologetas" acusando al protestantismo.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Eddy González dijo:
Je je. Debes admitir que nunca dijiste ¡¡¡EN LOS CATECISMOS!!!
------------------------------------
Tobi
¿Quien es el que miente como un bellaco?
Página diez de este mismo epígrafe:
Y en vuestros catecismos se lee:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">
Noveno: No desearas la mujer de tu prójimo.
Décimo: No desearan los bienes ajenos.

</TD></TR></TBODY></TABLE>
¿QUIEN ES EL QUE MIENTE?
__________________________
De cualquier manera, te vuelves a equivocar al decir ¡¡¡EN LOS CATECISMOS!!! porque basta con hojear los Catecismos en alguna librería para ver que en la sección de los Diez Mandamientos la parte que dices que fue suprimida está incluída en el primer mandamiento donde se habla de “Amar a Dios por sobre todas las cosas.” La Iglesia (que no está obligada por tus decisiones o las de los judíos) ve unidad en el texto de Éxodo 20:2-17 y así queda claro que esa parte no está suprimida ni en la Biblia católica ni en el Catecismo.
-------------------------
Tobi
Cite el famoso del padre Ripalda vigente en castellano desde el siglo XVI
_____________________
No entiendo tu incoherencia. De todas maneras, “el dedo de Dios” no enumeró los Diez Mandamientos del uno (1) al diez (10), y tampoco me contestaste si te importa que las mujeres tengan o no tengan esa dignidad humana.
-------------------------
Tobi
Lo de la dignidad de las mujeres que defiendes es la misma dignidad con que me acusas de mentir. ¿Que sabras de "dignidades" cuando no la has mostrado en ninguna de tus aportaciones?
¿Dime cual era la dignidad de la mujer entre griegos, romanos y la de los tiempos en que fueron promulgados los Mandamientos? ¿Como se entendía esta dignidad?
(Eso no lo escribo para el "dignisimo" Sr Eddy) Desde las Edades Medias, solo hubo un país en el mundo en que la mujer tuviese reconocimiento jurídico. (Yo me precio de pertenecer a esta país desde mis más remotos ancestros)
En la Roma (no la papal) la mujer estaba sujeta por la llamada "Ley de Manus" que significaba que el marido era el representante legal de la mujer. En España esta antigua Ley Romana estuvo vigente hasta la Constitución Española posterior a la muerte del Dictador Franco y sostenida por el Nacional Catolicismo. De aquí que la mujer no podía poseer propiedades. Si las recibía de sus padres pasaban de serlo del marido.
¡¡¡Y me viene un papa-natas cualquiera y me habla de la dignidad de la mujer!!! ¡¡¡Vade Retro!!!
_____________________

A falta de argumentos válidos, me dirás todas esas incoherencias sólo porque no prefiero “tu palabra” a la de los magisterios.
-------------------------
Tobi
De nuevo la falacia. ¡¡¡Faltaria mas!!!
¿Cuando he usado de "mi palabra"? La que he citado es la Palabra de Dios y no la mía. Que tu prefieras la de vuestro magisterio a la de Dios, es lo evidente. Y aún esta la ignoras casi en su totalidad.
____________________________

De todas maneras, dime ¿te importa o no te importa la dignidad de las mujeres al catalogarlas como “bienes” junto con los demás bienes materiales como lo son el buey y el asno? Creo que ninguna mujer apreciaría eso. En respuesta a tu pregunta anterior, de que si yo consideraba tan malas a las mujeres, mi respuesta es que ellas merecen su dignidad humana.
--------------------------------
Tobi
Dime, ¿cual es la dignidad de la mujer en tu propio pais? ¿Cual es su "estatus jurídico"? ¿Cual es el "estatus jurídico de la mujer en tu propia Institución que llamas "iglesia". ¿Tiene los mismos derechos que los varones". En las iglesias del primer y segundo siglos accedían al diaconado y tambien profetizaban. ¿Tienen estos derechos en vuestra Institución y la dignidad que hipócritamente defiendes?
____________________________
Por otro lado, dices que menosprecio lo que Dios escribió. Pues bien, tampoco eso te lo creo porque no me has señalado una sola parte bíblica donde Dios con su dedo enumeró los Diez Mandamientos del uno al diez.
-------------------------------
Tobi
¿Y que tienen que ver lo del uno al diez? ¿Que es lo importante el orden o el contenido? Pero es que además siguen una ordenación del uno al diez.
Obviando esta falacia. ¿Que significan estas palabras?
Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
(Ex. 31:18)
Cuando yo subí al monte para recibir las tablas de piedra, las tablas del pacto que Jehová hizo con vosotros, estuve entonces en el monte cuarenta días y cuarenta noches, sin comer pan ni beber agua; y me dio Jehová las dos tablas de piedra escritas con el dedo de Dios; y en ellas estaba escrito según todas las palabras que os habló Jehová en el monte, de en medio del fuego, el día de la asamblea (Deut. 9:9 y 10)


Y encima tienes la desfachatez de decir al requerirte que muestres que he mentido

No tengo tanto tiempo. Además, es tan evidente que ni siquiera es necesario

Lo que si ha quedado demostrado es quien realmente miente.
¿Que hacer con individuos de semejante talla moral?
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Sr. Pont-Max, usted dice lo siguiente:
No informo, sólo comento.

Todo el que conoce un poco de historia sabe que los papas aparecen en siglos posteriores.

¿O no es así?


Usted confunde aparicion historica con permanencia historica.

En los siglo I, II, y III existian los Papas, los Obispos de Roma y Cabezas Visibles de la Iglesia de Cristo pero no fue sino hasta la conversion de Constantino que el Papado aparece en la historia mundial, sin embargo su permanencia se remonta desde la muerte gloriosa de san Pedro en Roma.

Mi esposa que es maestra de historia en una preparatoria me dijo que hay un libro que habla precisamente de eso, intentare comprarlo y traerle los datos, talvez lleguemos a un conclusion satisfactoria porque noto que al menos usted acepta las pruebas historicas y cientificas.

Dios lo Bendiga.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Por otro lado puedes colocarle el núimero que apetezca a tu vano intento de oscurecer la realidad. Y esta realidad es que en la mayoría de catecismos de vuestra institución la prohibición de rendir culto a las imágenes y esculturas fue suprimido y para que fueran diez el último, o el número que te apetezca, se dividió en dos.
Mentira, como ya se te demostró.
El hecho está probado y decir que miento sigue siendo un intolerable insulto.
Si te parece insulto, pues que pena, pues es la pura verdad. Mientes, y sigues mintiendo.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

¿Que hacer con individuos de semejante talla moral?

Eso es precisamente lo que me pregunto cada vez que te leo.
 
Re: Los protestantes salieron de la Iglesia Católica?

Maestre Romano dijo:
Sr. Pont-Max, usted dice lo siguiente:
No informo, sólo comento.

Todo el que conoce un poco de historia sabe que los papas aparecen en siglos posteriores.

¿O no es así?


Usted confunde aparicion historica con permanencia historica.

En los siglo I, II, y III existian los Papas, los Obispos de Roma y Cabezas Visibles de la Iglesia de Cristo pero no fue sino hasta la conversion de Constantino que el Papado aparece en la historia mundial, sin embargo su permanencia se remonta desde la muerte gloriosa de san Pedro en Roma.

Mi esposa que es maestra de historia en una preparatoria me dijo que hay un libro que habla precisamente de eso, intentare comprarlo y traerle los datos, talvez lleguemos a un conclusion satisfactoria porque noto que al menos usted acepta las pruebas historicas y cientificas.

Dios lo Bendiga.
Sr. Maestre sigue dando muestras de ignorancia acerca de Dios, Dios se ha revelado TOTALMENTE en su Palabra, y todo lo necesario para materia de fe, esta ahí, en la Palabra.
La pregunta es ¿puede usted demostrar con la Palabra sus teorías, sus “historias” “dogmas” y parrafadas no son interesante ni importantes.

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