¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

[Nippur]

Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

Bueno, para no caer en mayores rollos, digamos que Dios puso el árbol con fines pedagógicos.

Me causa mucha gracia esta salida. "Fines pedagógicos". Pero estoy de acuerdo con ella, ya que está directamente relacionada con la intención por parte de Dios de exponer la bifurcación de opciones. El famoso Libre Albedrío. Aunque lamentablemente, luego de éste se involucra y temina imponiendoles lo que para Él es BUENO y MALO y se transforma en un Dios moralista. (Eso es hacer trampa) jejeje.

Ahora bien, algunos dicen que Satanás sintió celos y envidia del hombre, y que por eso, los insitó a caer. ¿Qué opinas de esa idea?

No estoy de acuerdo. Pienso que la figura de Satanás empieza a tallar a partir de la definición por parte de Dios de lo que para Él es BUENO y MALO. Es decir, Satanás es la consecuencia de una definición de Dios. En otras palabras: Satanás es un "fiel" servidor de Dios, pues fué "fabricado" para hacer lo que precisamente hace. MAL. Empezó con Eva y la sigue hoy en día, "6.000" años después. Mira si no es un "empleado ejemplar" jajajaja...

¡¡ Me asombra tu optimismo !! Jajaja...

Pero no me dices nada respecto a mi teoría, pequeño bribón... ¿Estás de acuerdo que antes había una "proto-serpiente" y que luego ésta "evolucionó" a una serpiente ?.

Caramba !! Bueno, te ruego que defines BIEN y MAL. Solo quiero ver cómo lo haces sin ser cíclico

Pues mira. Todo tiene que ver con lo que nos APETECE. Si nos apetece, está BIEN y si no nos apetece está MAL. (no metamos la moralidad en el medio, por favor).

Fíjate: ¿La guerra es buena o mala? Pues depende de que lado uno esté.. No creo que las religiones hayan definido si es bueno o es malo guerrear. Observamos en la Biblia, que Sansón mató a 10 mil filisteos con una quijada de burro. ¿Qué diferencia hay entre matar 10 mil filisteos con una quijada de burro y matar 10 mil japoneses con una bomba atómica? (Quizá la bomba causó menos dolor que la quijada de burro jejejeje....) ¿Se entiende?

Lo cierto es que está el lado BUENO y está el lado MALO. Y me parece que el tema del arbolito y la "proto-serpiente" apunta a "enseñar" cual es el pensamiento divino al respecto:

"Hazte el listo y te moleré a palos".

Yo digo... ¿no es este un pensamiento totalmente anti-intelectual?

Cordial abrazo, amigo

"El errante"

 

[Kratos]

Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

Estimado Chris,

Antes que nada deseo informarte que estoy de tu lado. No sé por qué me da la impresión de que aún no te percatas.

Bien, entendiendo que ni tu ni yo aceptamos una interpretación literal del pasaje que estamos estudiando, es necesario que expliquemos satisfactoriamente el v. 14, pues, éste pareciera estar hablando de una serpiente literal. De allí, que nuestra tarea sea armonizar ese verso con el resto de nuestra tesis.

Para darte un ejemplo de lo que quiero decir, me pondré en el lugar de aquellos que sostienen una interpretación literal.

Si la serpiente no fuera serpiente es decir por qeu dios castigaria a una serpiente para estar arrastrada. ??? acaso no estaba ya a rrastras, por que seria eso un castigo acaso dicha serpiente caminaba en dos pies.

Por qeu la serpiente comeria polvo.?? por qeu seria esto un castigo si una serpiente de por si lo hace.. ves como se trata de una fabula o silogismo tratando de explicar lo que un ente o persona o anime malvado recibe al portarse mal ...

Algún detractor podría decir:

"La serpiente antes caminaba y no se arrastraba. De otra forma, la maldición que es lanzada sobre ella no tendría sentido. Si estudiamos lo que le fue dicho a Eva y luego a Adán, podremos ver casos análogos, donde, tendremos que asumir ciertas cosas como verdaderas para que las maldicones respectivas tengan sentido también (Ej. La mujer paría sin o con poco dolor)."

Como verás, es un problema complejo, pues, tanto los literalistas como tu parten de premisas diferentes y, en consecuencia, llegan a conclusiones diferentes.

¿Entiendes ahora?

Un saludo cordial.

 

[Kratos]

Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

Me causa mucha gracia esta salida. "Fines pedagógicos".

Sabía que sería así...

Pero estoy de acuerdo con ella, ya que está directamente relacionada con la intención por parte de Dios de exponer la bifurcación de opciones.

También me lo imaginé...

Aunque lamentablemente, luego de éste se involucra y temina imponiendoles lo que para Él es BUENO y MALO y se transforma en un Dios moralista. (Eso es hacer trampa) jejeje.

Bueno, yo no lo llamaría un imposición. Solo pienso que, así como Satanás (sea lo que sea) empuja al hombre al MAL, Dios también empuja al hombre pero hacía el BIEN. Digamos, que es un juego de "influencias"...

No estoy de acuerdo. Pienso que la figura de Satanás empieza a tallar a partir de la definición por parte de Dios de lo que para Él es BUENO y MALO. Es decir, Satanás es la consecuencia de una definición de Dios. En otras palabras: Satanás es un "fiel" servidor de Dios, pues fué "fabricado" para hacer lo que precisamente hace. MAL. Empezó con Eva y la sigue hoy en día, "6.000" años después. Mira si no es un "empleado ejemplar" jajajaja...

Claro... No podemos dudar de las habilidades laborales de Mr. Satán. Ahora bien, dejando las bromas a un lado, tengo entendido que la Biblia muestra un cambio de naturaleza en ciertos ángeles. Es decir, antes habían unos que eran buenos, y por alguna razón, se pasaron al lado oscuro de la Fuerza. La pregunta es: ¿Cómo armonizamos es con lo que tu sugieres? ¿Cómo armonizamos eso con la idea de que Satanás fue creado con tanto objetivo? Pregunto, porque de ser así como tu dices, la caída que presenta la Biblia en ese grupo de ángeles que llamamos "demonios", no tendría mucha coherencia. La única solución que le veo, es que me digas que Satanás fue creado, incluso, para depurar el cielo, pero no sé si concuerdas con eso.

Pero no me dices nada respecto a mi teoría, pequeño bribón... ¿Estás de acuerdo que antes había una "proto-serpiente" y que luego ésta "evolucionó" a una serpiente ?.

No te dije nada, pues, pensé que era solo un chiste. Y, ya tu sabes mi respuesta. No creo en la evolución de la proto-serpiente, suponiendo, pues, que lo que se narra, sea una serpiente o similar.

En todo caso, tomando las condiciones que tu estableces para plantear tu teoría, creo que la aceptaría si le hacemos un pequeño cambio: "Quitamos evolución y le ponemos adaptación". Así, sí firmo. ¿Qué dices?

Pues mira. Todo tiene que ver con lo que nos APETECE. Si nos apetece, está BIEN y si no nos apetece está MAL. (no metamos la moralidad en el medio, por favor).

Caramba, eso me suena a algo hindú que escuché por alí... Jejeje

Fíjate: ¿La guerra es buena o mala? Pues depende de que lado uno esté.. No creo que las religiones hayan definido si es bueno o es malo guerrear. Observamos en la Biblia, que Sansón mató a 10 mil filisteos con una quijada de burro. ¿Qué diferencia hay entre matar 10 mil filisteos con una quijada de burro y matar 10 mil japoneses con una bomba atómica? (Quizá la bomba causó menos dolor que la quijada de burro jejejeje....) ¿Se entiende?

En esto, sí me dejas sin palabras. No sé decirte si la guerra es buena o es mala. Yo siempre he pensado que uno debe defenderse a toda costa. Y si eso implica guerra, pues, "plomo con esos bichos". Pero, cuando el caso es diferente a la defensa, no sé que pensar.

Lo cierto es que está el lado BUENO y está el lado MALO. Y me parece que el tema del arbolito y la "proto-serpiente" apunta a "enseñar" cual es el pensamiento divino al respecto:

"Hazte el listo y te moleré a palos".

Yo digo... ¿no es este un pensamiento totalmente anti-intelectual?

A ver si te entiendo... ¿Dios tiene una "dictadura" intelectual?

Saludos, amigo.

 

[Nippur]

Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

Bueno, yo no lo llamaría un imposición. Solo pienso que, así como Satanás (sea lo que sea) empuja al hombre al MAL, Dios también empuja al hombre pero hacía el BIEN. Digamos, que es un juego de "influencias"...

Digamos que Dios tomó la "representación" del BIEN como propia, y delegó en Satanás la del MAL. Pero bíblicamente queda claro que Dios utiliza AMBAS de acuerdo a su propia conveniencia.

- Muchas veces hace el BIEN y muchas otras el MAL (lo confiesa Él mismo).

La única solución que le veo, es que me digas que Satanás fue creado, incluso, para depurar el cielo, pero no sé si concuerdas con eso.

Bueno... de hecho hizo un buen trabajo en cuanto de "depurar" el Jardín del Edén se trata...¿Por qué no?

En todo caso, tomando las condiciones que tu estableces para plantear tu teoría, creo que la aceptaría si le hacemos un pequeño cambio: "Quitamos evolución y le ponemos adaptación". Así, sí firmo. ¿Qué dices?

Pues que eres evolucionista. No hay diferencia entre evolución y adaptación.

A ver si te entiendo... ¿Dios tiene una "dictadura" intelectual?

Pueeeeesssss.... El árbol era "del conocimiento de la Ciencia del Bien y del Mal"

¿Que te sugiere esto?

Un abrazo cordial

 

[chris_aponte]

Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

Estimado Chris,

Antes que nada deseo informarte que estoy de tu lado. No sé por qué me da la impresión de que aún no te percatas.

Bien, entendiendo que ni tu ni yo aceptamos una interpretación literal del pasaje que estamos estudiando, es necesario que expliquemos satisfactoriamente el v. 14, pues, éste pareciera estar hablando de una serpiente literal. De allí, que nuestra tarea sea armonizar ese verso con el resto de nuestra tesis.

Para darte un ejemplo de lo que quiero decir, me pondré en el lugar de aquellos que sostienen una interpretación literal.



Algún detractor podría decir:

"La serpiente antes caminaba y no se arrastraba. De otra forma, la maldición que es lanzada sobre ella no tendría sentido. Si estudiamos lo que le fue dicho a Eva y luego a Adán, podremos ver casos análogos, donde, tendremos que asumir ciertas cosas como verdaderas para que las maldicones respectivas tengan sentido también (Ej. La mujer paría sin o con poco dolor)."

Como verás, es un problema complejo, pues, tanto los literalistas como tu parten de premisas diferentes y, en consecuencia, llegan a conclusiones diferentes.

¿Entiendes ahora?

Un saludo cordial.

Entiendo muy bien..

sin embargo considero que ese es el problema fundamental no solo de ese pasaje si no de la biblia en todo su contexto, tal ves eso la hace unica, de donde te pares o observes podrias tomar inumerables puntos de vista o sacar numerosas concluciones, dependiendo cual sea la premisa, cual sea tu posicion, tu situacion, tu grado de conocimientos etc, entonces apreciaras una refraccion de lo que ahi sucede, aunque en lo particular considero que esto para fines didacticos y teologicos ha sido el punto de divergencia de las multiples religiones.

Sin embargo creo que es la belleza de dicho elemento.

Chris aponte

 

[Kratos]

Re: ¿Satanás o la serpiente: Quién es el culpable?

Digamos que Dios tomó la "representación" del BIEN como propia, y delegó en Satanás la del MAL. Pero bíblicamente queda claro que Dios utiliza AMBAS de acuerdo a su propia conveniencia.

¿Por qué dices: "A conveniencia"?

- Muchas veces hace el BIEN y muchas otras el MAL (lo confiesa Él mismo).

Si. Para bendecir y para castigar. ¿Cierto?

Bueno... de hecho hizo un buen trabajo en cuanto de "depurar" el Jardín del Edén se trata...¿Por qué no?

Porque Satanás fue condenado junto con ellos. Si depurar el cielo era trabajo de Satanás, y por cumplir con su trabajo, fue condenado, entonces ¿realmente era su trabajo?

Pues que eres evolucionista. No hay diferencia entre evolución y adaptación.

A ver... ¿Evolución es lo mismo que adaptación? No lo creo. Hasta dónde tengo entendido, en la evolución hay cambios en la carga genética del ser, en la adaptación no. ¿Cierto?

Pueeeeesssss.... El árbol era "del conocimiento de la Ciencia del Bien y del Mal"

¿Que te sugiere esto?

A simple vista, sugiere lo que tu planetas. Sin embargo, se ha dicho muchas veces en el mundo cristiano que entre Dios y el Diablo hay una diferencia clara, en cuanto, a complacer al hombre.

Satanás te da lo que deseas.
Dios te da lo que necesitas.

Esto implica que es muy posible que Dios les diera ese conocimiento del bien y del mal al hombre, solo que después, cuando estuviesen preparados para recibirlo. En cambio, Satanás, se los brindó mientras aún no estaban preparados. ¿Ves la diferencia?

Un abrazo cordial.