Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

[OSCIEL]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

HOLA QUERIDO.
PERMITEME DECIRTE QUE LA IGLESIA VERDADERA QUE FUNDO CRISTO JAMAS SE HA UNIDO CON EL CATOLISISMO NI NINGUN OTRO MOVIMIENTO RELIGIOSO, COMO TU AFIRMAS ACERCA DE QUE EN LA IGLESIA PRIMITIVA SE INTRODUJERON HOMBRES PAGANOS QUE DESVIRTUARON EL EVANGELIO PURO Y GENUINO, NO TE ENGAÑES, HABRE LOS OJOS, DIOS JAMAS PERMITERIA SEMEJANTE ATROCIDAD DIOS ES SANTO Y SU IGLESIA SANTA Y JAMAS SE HA ENSUCIADO CON NINGUN MOVIMIENTO PAGANO NI JAMAS A DEJADO DE EXISTIS LA IGLESIA VERDADERA, NO, NO HA ESPERADO DIOS HASTA QUE UN REFORMISTA (LUTERO) SACARA A LA LUS LA "VERDAD" NO DIOS NO HA NECESITADO DE ESO PUES LA IGLESIA DEL DIOS VIVO NUNCA A DEJADO DE SER. "PORQUE QUE COMUNION TIENE LA LUZ CON LAS TINIEBLAS Y QUE CRISTO CON BELIAL?
NO TE CONFUNDAS Y SAL DE ESE ERROR EN QUE HAS CAIDO PUES TODOS LOS QUE SALIIERON DE LA REFORMA DE LUTERO, TODOS LOS QUE SALIERON DEL CATOLISISMO ESTAN SIENDO ENGAÑADOS POR EL MALIGNO.

Viñador te voy responder historicamente que paso como la iglesia original la catolica en este caso se corrompio se daño, comenzo a adoptar doctrinas paganas , romanas, babilonias entre otras

---Comenzemos con el sabado .

Es comprobado Historicamente que El emperador romano Constantino era adorador de Mitra ( dios sol). que cambio el dia de Dios por el de su dios y con aprobacion papal. puso el sabado de un lado y asigno el domingo . ahora dime tu que diantres tiene que ver el estado con la iglesia?

Click Aqui


Es cierto y bien conocido que una mentira mientras mas grande y mientras mas se repita al final las personas la creen verdadera hasta el punto que tratan con doctrinas de demonios de comprobarla cierta.

1er discrepancia : sustituir el dia sabado de Dios creador del universo por el dia del dios pagano Mitra domingo.

---Conciencia del alma despues de morir .

El catolicismo enseña que al morir la persona, el alma de la persona va al cielo o al infierno.

Esta enseñanza tiene sus raices en la brujeria y espiritismo , en el antiguo egipto, los faraones eran sepultados con sus poseciones creyendo ellos que irian a un mundo mas alla al paraiso de los dioses (suena familiar ?).

es claro atravez de la historia la idea de que el ser asciende y va al mas alla provines de origenes satanicos esto lo adopto la iglesia original en la misma epoca de Constantino .

---El tradicionalismo.

El ejemplo mas claro y facil para entender. el 25 de diciembre que mucha gente cree que es el dia en que cristo nacio, no es mas que el nacimiento del dios mitra una de tantas fiestas pagano que fueron abrigadas por el seno de la iglesia catolica hace unos cuantos cientos de años.

Acontinuacion una info solo que esta en ingles :

Sungod Baal -vs- The "Catholic" God


​

INVENTED FOR THE PAGAN SUN GOD BALLIM

CATHOLIC DOCTRINES OF THE VATICAN

1. The nativity of the Sun, the birth of Tammuz Dec. 25

The nativity of Jesus, Christmas Dec 25

2. The Midsummer festival held Jun 24

The Nativity of St. John held June 24

3. The assumption of Semiramus who became the mother goddess

The assumption of Mary, who became the mother of God

4. The mother goddess was worshipped as the Queen of Heaven. Jer. 7:18

The Virgin Mary worshipped as the Queen of Heaven.

5. Cakes decorated to the goddess with a "T" drawn on it. Jer. 44:17,19

Hot cross buns

6. 40 days fasting for Tammuz, Ezek. 8:14

40 days of Lent

7. Festival of Easter. Ezek 8:16

The festival of Easter

8. The resurrection of Tammuz at Easter and the procession of graven images during holy week

The procession of graven images of Jesus, Mary, and Peter, and of the saints

9. Veneration of graven images of Baal, Ishtar, Tammuz and lesser gods in the heavens

Veneration of graven images of Jesus, Mary, Peter, and of the "lesser" saints in the heavens

10. The belief of immortality of the soul and burning place of torment

The belief of immortality of the soul and burning place of torment

11. The doctrine of purgatory

The doctrine of purgatory

12. The belief of the dead visiting the living, feast held for all in November, (All souls day)

The festival of all souls day held Nov. 2, and all saints day held Nov. 1

13. Burning incense and candles Jer 11:17; Ezek 8:11

The burning of incense and candles

14. Chants and repetitive prayers. Beaded prayer chains.

Gregorian chants and the Rosary

15. Symbol of the cross as symbol of Sun worship. Mesopotamian cylinder seal depicted the "cross in the sky" as a symbol of sun worship. Ancient carvings of an Assyrian king has a huge cross carved on his chest. The oldest pictures in the world from Mesopotamia has text with is explaining the "cross" in the sky as the sun. This particular find is on display at the University Museum in Philadelphia.

The crucifix

16. Amulets and idols to scare away evil spirits

The wearing of crucifixes and medals displayed for protection. (Scapular = main fact)

17. The round disk "sun" wafer IHS symbol of Isis, Horus & Seb, eaten as food for the soul

The wafer used in the Eucharist is round with IHS engraved on it.

18. Painting of the child (Tammuz) and mother (Semiramus) with the glory of the Sun around their heads

Paintings of the child (Jesus) and mother (Mary) with halos or of the Sun around their heads

19. Infant baptism, and sprinkling of holy water

Infant baptism, and sprinkling of holy water

20. Necromancy (Talking to the dead)

Mysticism (Novenas to the dead)

21. The first day of the week kept sacred to honor the Persian sun god Mithra. "SUN"day

The change of 7th day Sabbath to "SUN"day

22. Title Pontifex Maximus name for chief head of the pagan Babylonian system of idolatry, later claimed by the Ceasars: Means ‘The Great Bridge Builder’ Means he has the power to bridge the gap between death and life!

Pontifex Maximus one of the first names for the Pope!

23. Janus and Cybele, holders of the keys to Heaven and Hell

The pope claims to have the keys of Peter

24. The high priest kings carried on a throne to the to the Temple of his god

The Pope carried on a portable throne to the Basilica of St. Peter (Sedia Gestoria)

25. The Pagan high priest king believed to be the incarnate of the Sun god

The Pope proclaims to be Christ's Vicar here on Earth

26. Offerings of "good works" to appease the gods

Penance, indulgences, salvation by works

27. Houses for the virgin priestesses (Prostitutes) to be employed at Pagan temples

Nuns

28. Human sacrifices burned by fire as offering to appease Sun god

Opposers of doctrines of the Roman Catholic church burned at the stake

29. Gold was considered the flesh of the "Sungod"

Vatican is drenched in gold throughout.

30. Gargoyles = a pagan god

Vatican as well as thousands of Catholic churches have gargoyles on their roofs

31. Phallic symbol of the male sex organ placed on roofs

Largest phallic symbol in center of St. Peter's square as well as steeples on all Catholic churches

32. Solar wheel as symbol for Baal worship can be found carved into ancient as well as modern Buddhist temples,, carved into ancient ornament representing Osiris. Stone carvings showing a whell to represent and Assyrio Babylonian altar.

St Peter's square has largest solar wheel on planet. ALL Catholic churches have numerous solar wheels in stain glass windows as well as many other areas of the church. Notre Dame Cathedral in Paris sports a very huge one on it's face. There is a great one in ceiling as well as the floor tiles of the monastery of St. Ignatius Loyola in Spain. Numerous paintings, statues, ornaments, and letterheads of all Catholic churches have one or more "solar wheels" depicted upon them. And the ONE WORLD CHURCH that started on June 26, 2000 uses the solar wheel as its official logo.

33. Symbol of serpent on numerous Roman bath houses

Symbol of serpent on numerous Catholic church in door handles, Papal crests, etc.

34. Atlas carries the universe on his shoulders

Numerous Popes depicted in paintings in same manner

35. Symbols of the "Unicorn, Peacock, and Phoenix" used to signify sun god

Symbols of the "Unicorn, Peacock, and Phoenix" used to symbolize the "communion" of Christ in many churches on doors or chapels as well as sanctuarys.

36. Crescent moon used to signify moon goddess "Nanna"

Crescent used to cradle Eucharist in the Monstrance of the Catholic church. As well as depicted in numerous paintings and scupltures

37. Three letters "S.F.S" within a small blaze is used to represent the universal for the number "6" in the Pagan mysteries

S.F.S in a small blaze is carved into the Vatican Monstrance in the Vatican museum as well as many monstrances the world over.

38. Alternating rays of the sunburst used to represent unity of "man and woman" common in all aspects of Paganism. (Curved ray = female "yonic" Straight ray = male "phallic")

Monstrance of Catholicism as well as many paintings and sculptures all depict same rays of both the "phallic and yonic" symbolism can be found literally all over the Roman Catholic church.

39. Carvings of "nature spirits" (fauns or satyrs) depicting a horned, hoofed-god were a common feature in all Pagan cults

Carvings of "nature spirits" (fauns or satyrs) depicting a horned, hoofed-god are found all over the Treasury of the Vatican beneath St Peters square as well as many Cathedrals

40. Statues of a "Madonna" found in all Pagan cults as well as Egyptian Madonna Isis with her son Horus, or Hindu cults with Divaki and her son Krishna

Mary found in all Catholic churches holding baby Jesus

41. Statue of Zeus holds symbol of thunder and a lightening bolt to symbolise his position as a god.

Mary depicted in many statues in same manner

42. Demi-gods holding crooked diving staff representative of the serpent and lightening bolt

Pope carries exact same staff (serpent crosiers)

43. Adad, Enlil, Baal, Neptune, Poseidon and other "gods" of storm and sea were depicted as carrying tridents

Crosses as well as statues of Jesus and Mary in Cathedrals all over the world carved with tridents on them.

44. Hand gestures in the form of a trident found depicted in Jupiter, Buddah, Appollo, Hindu diety's, as well as "votive hands" in pagan temples

Statue of St. Peter (Actually the old Jupiter statue of Rome) as well as millions of other statues, paintings, photos, and videos of everyone from Jesus and Mary to priests, cardinals, bishops, all the Popes, Vatican guards and even lay people in the Catholic church seen holding up the three finger trident salute of pagan Rome. (Now called the saulte to the Trinity)

45. Pine cones used to represent the diety of a solar god Osiris, Bacchus, Dionysus, as well as Mexican gods, Hindu gods, and Assyrian gods

Largest pine cone sculpture in the world found in the "Court of the pine cone" at the Vatican. Pine cone is also found carved into the crooked pagan staff (serpent crosier) or the Popes of Rome. In fact the pine cone is found all throughout the Vatican as well as Cathedrals as decoration.

46. Oanne, Babylonian fish-god (half man half fish) was depicted by Pagan high priests by wearing a fish head mitre (head dress) upon a man’s head to symbolize man and fish joining when "sun god" set into the ocean. (Neptune = case in point. Half man half fish) One particular Biblical diety = "Dagon" Dag=fish On=sun

Mitres are worn by all Popes of Catholcism.

47. The Roman sun-god with the alternating yonic and phallic symbols surrounding his head was found carved in excavated Roman bath houses in England. It is alos found as "Apollo" on the facade of the Pergamum Museum in East Berlin.

Almost all Catholic churches have the exact same carving above their pulpits, pillars, on statues, as well as carved into ceilings above altars. Some Catholic churches actually have it carved into the Eucharist itself.

48. Statues of the Romanized Egyptians Isis with globes in hand, Hercules as a solar diety carried the very same globe in hand, and the Persian sun-god Mithra is also depicted with the globe in hand as a sign ruler of the Universe.

The Vatican has a solid gold statue of Jesus with the globe in hand, a black marble statue called "the black virgin of Montserrat" and a statue of a "child Jesus" with globe in hand.

49. Coptic shells were carved to symbolize the Universe. Roman grave stones used them to represent the Heavens. Statues of Atlas can be found carrying the "universe" shell upon its shoulders. Pagan Rome carved Poseidon with the shell in his head. Venus was said to be born IN a coptic shell.

St. Peter's Basilica in the Vatican has the Pagan symbols within the papal crest upon the wall. The Coptic shell is found over the crypt of St. Paul's Cathedral in London. This cosmic symbol is often used as a font for holy water in Catholic churches the world over. They even have statues of angels holding the pagan symbol.

50. Large evil eye can be found carved on a Roman sarcophagus in the National Archaeological Museum in Rome Italy. Masonic pendants have them as well. Hathor the "eye of Osiris" can be found all over Egyptian temple. It was commonly used as protection against evil magic.

This very same evil eye within the pyramid is found on Roman Catholic pulpits, ceilings, altars, doors, pendants, medals, etc.

It is also on the back of the dollar bill of the USA on the left side.

51. The multi-level crown was first worn by old Babylonian gods in 1800BC. The horned tiara was carved atop Assyrian winged-bull cherubims. The Jewish Kabbalistic solar diety wore this very same tiara, as did Krishna.

The bronze tomb of Pope Sixtus (Pope6) has this three ringed tiara on his head. On that tiara you can also see 6 serpents upon it. All the Popes have word the tiara as a symbol of their authority as "gods of the earth, heaven, and hell" Hence, the "three rings" upon it. The Vatican has a solid gold tiara on display in the Vatican treasury. This is the very crown the Pope will hand to Antichrist when he arrives to impersonate Jesus Christ in the days ahead.

52. Quetzalcoatl, the lord of life and death in the Aztec and Toltec cultures of 1000 AD had an open chest with an exposed heart displayed. This was believed to be nourishment offered to the sun gods.

Literally hundreds of thousands of statues, paintings, posters, lithographs, etc have Jesus as well as Mary depicted in the same manner with what the Catholic church calls "The sacred heart." Notice that these "sacred hearts" also have the symbols of the sun god Mithra glowing rather boldly behind them.

53. Assyrians carvings show eagles as genies hovering over the dead. Their "book of the dead" depicts just such a picture on its cover.

Eagles are used as symbols all over the Roman Catholic church. See Rev 18:2 speaks of the Vatican as the "hold of every foul spirit, and a cage of every unclean and hateful bird."



---Vestimentas que los dirigentes catolicos usan .

muchas de estas provienen de cultos y seciones espiritistas que sepracticaban .
[font=Arial,Helvetica,sans-serif]
dios babilonio Oanne mitad pez mitad humano lo sacerdotes en sus cultos usaban uan cabeza de pez y parte de su espalda y cuando usaban estas vestimentas se ven exactamen igual al mitren que usan todos los papas.


Ahora tu diras bueno esto no responde mi propuesta.

Bueno bien facil si la iglesia catolica adopto todas estas doctrinas quiere decir que se alejo de la verdad de Cristo y los apostoles. Apesar de que historicamente la primera iglesia cristiana la fundo Cristo es la que conocemos hoy como catolica , despues que murio el ultimo apostol se introdujeron todas estas doctrinas satanicas en iglesia y se profano el templo de Dios.

Claro Dios no permitiria que esto continuace , y sucedio lo que hoy concemos com las iglesias protestantes , con Lutero y lo demas reformadores , pero aun asi la verdad total no fue encontrada. todavia el domingo , y la concienca del alma se creia cierto. hoy en dia hay muchas religiones bautistas , pentecostales , mormones , testigos de jehova , pero ninguno cumle estos requisitos por completo , hay unos que creen el alma duerme pero guardan el domingo mientras hay otros que gurdan el sabado pero creen que el alma es imortal . si miras en todas las doctrinas que hay hoy en dia en las diferentes religiones te daras cuenta que hay una sola iglesia que cree en la inconsiencia del alma despues de morir y que guarda el sabado como dia de reposo .

quienes son ?

su nombre comienza por A....

Viñador seria bueno que compraras la biblioteca encarta 2005 electronica alli encontras eventos historicos terriblemente impresionantes de la historia , y te daras cuenta la historia respalda a a la biblia y a los Ad...
[/font]

 

[talbert]

Porque la Iglesia Católica no es Verdadera Demostrado sin la Biblia

Porque la Iglesia Católica no es Verdadera Demostrado sin la Biblia



Veras que la iglesia católica es una farsa, exponiendo el caso del siglo XVI cual protagonista es Martín Lutero, si se puede decir, el gran primer protestante.

Como sabemos por los años 1500 la iglesia católica era la institución mas poderosa del mundo, mas un que cualquier rey de aquella época, ella mandaba daba ordenes, cobraba el diezmo y si no lo pagabas podías ir a la cárcel, cobraba dinero para ir al cielo, entre muchas . Sus creencias de salvación se basaba en sacramentos, pagar dinero para ir al cielo o para acortar el tiempo en el purgatorio( lugar de tormento, en el cual debías pagar con dolores indecibles, los pecados hechos en la tierra antes de entrar en el paraíso), la iglesia católica se hacia millonaria gracias a sus creencias basadas supuestamente en la Santa Biblia. Cuando un monje ( Juan Cuz ) se revelo por las falsas doctrinas, lo declararon como hereje, y con el amor de Dios que estaba en el papa, el papa lo mando a matar, quemado. Pero mas adelante un monje de la misma iglesia católica ( Martín Lutero ) expone las 95 tesis, en contra de todas las falsas doctrinas de la iglesia católica, las cuales llegaron al Papa y el papa declaro a Lutero como hereje, pero él no se atemorizo ( aunque sabia que estaba solo pelando contra toda Europa o contra todo el mundo), pues estaba lleno de la valentía de Dios en contra aquella institución falsa que se decía llamar iglesia verdadera, diciendo incluso que el papa era un instrumento del demonio. Luego se produjo una revolución contra aquella iglesia falsa en toda Europa y se separaron en dos : protestantes y católicos . Por aquello la institución falsa tuvo que cambiar algunos de sus dogmas ( los que en otros tiempos se decían 100% verdaderos los tuvieron que falsear) y crear un nuevo dogma, o sino la institución recaudadora de dinero iba a desaparecer, así que tuvieron que crear un nuevo dogma que sea mas creíble que el anterior y no basado en la Biblia.

Por lo anterior, puedo decir que la iglesia católica esta fundamentada en el dinero y en el poder, no en alguna creencia verdadera sino falsa para poder ganar dinero y otros.

O es que no sea acuerdan de Juan Pablo I, que la misma institución católica lo mato para guardar los intereses de ella; o las famosas cruzadas, las cuales tenían bastante semejanza a la guerra santa de los musulmanes o cuando empezaron por cambiar el mandato del diezmo y solo decian que era el 1%, tambien cuando el papa dijo que la creacion biblica es solo una historia y hay que creer en la evolucion, no te das cuenta de como la iglesia catolica a ido cambiando su dogma para que todo el mundo lo crea.... ¿Es que la iglesia es verdadera o no?. Y aun hay un sin fin de cosas extrañas en la iglesia, si te pones a investigar te darás cuenta que la iglesia católica no es tan verdadera como parece. Solo una persona que no lee seria catolico..

Es que ahora si puedes contradecir la historia, así como se contradicen la Biblia, para que la iglesia católica sea verdadera, Dios quiera que te des cuenta que estas creyendo solo fantasías inventadas por los lideres católicos, para alcanzar el poder, utilizando artimañas, mentiras artificiosas para que la gente crea la mentira, estas en el mundo mágico de la iglesia católica, un mundo de fantasía todo es una ilusión.

Si quieren vean el video que esta en esta dirección http://www.conocereislaverdad.org/Martin_Lutero.htm, en la cual hay un video sobre Martín Lutero, creado por la History Channel, esta muy bueno.

 

[vejitas4]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

HOLA QUERIDO.
PERMITEME DECIRTE QUE LA IGLESIA VERDADERA QUE FUNDO CRISTO JAMAS SE HA UNIDO CON EL CATOLISISMO NI NINGUN OTRO MOVIMIENTO RELIGIOSO, COMO TU AFIRMAS ACERCA DE QUE EN LA IGLESIA PRIMITIVA SE INTRODUJERON HOMBRES PAGANOS QUE DESVIRTUARON EL EVANGELIO PURO Y GENUINO, NO TE ENGAÑES, HABRE LOS OJOS, DIOS JAMAS PERMITERIA SEMEJANTE ATROCIDAD DIOS ES SANTO Y SU IGLESIA SANTA Y JAMAS SE HA ENSUCIADO CON NINGUN MOVIMIENTO PAGANO NI JAMAS A DEJADO DE EXISTIS LA IGLESIA VERDADERA, NO, NO HA ESPERADO DIOS HASTA QUE UN REFORMISTA (LUTERO) SACARA A LA LUS LA "VERDAD" NO DIOS NO HA NECESITADO DE ESO PUES LA IGLESIA DEL DIOS VIVO NUNCA A DEJADO DE SER. "PORQUE QUE COMUNION TIENE LA LUZ CON LAS TINIEBLAS Y QUE CRISTO CON BELIAL?
NO TE CONFUNDAS Y SAL DE ESE ERROR EN QUE HAS CAIDO PUES TODOS LOS QUE SALIIERON DE LA REFORMA DE LUTERO, TODOS LOS QUE SALIERON DEL CATOLISISMO ESTAN SIENDO ENGAÑADOS POR EL MALIGNO.

No te das cuenta que la historia respalda lo que te he dicho? Cuando Cristo ascendio al cielo la iglesia quedo en mano de los hombres , y como tu bien sabes nosotros los humanos somos pecadores llenos de errores. el sistema se contamino claro hubo personas que no aceptaron estas creencias y continuaron obedeciendo los mandamientos de Dios pero la iglesia catolica quedo como organizacion y corrompio el evangelio y enseño mentiras la doctrina del dolor y del miedo, no me crees ? tu crees que esta deacuerdo con la inquisicion? tu crees que es cierto la concepcion inmaculada de Maria ?

 

[chiisai]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

mmm...bueno yo no quiero discutir cual religio es ni and apor el estilo
la verdadera iglesia el el CUERPO!!!...osea todos los creyentes q realmnete recivierona Cristo en su corazon sean evangelicos, catolicos..etc....


esa es la verdadera iglesia!

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Estimado Viñador:
Estoy interesado en tu propuesta solo que tu RETO se encuentra fuera de Orden Logico para estar a la Inversa. De hecho, sin pretender extenderme, creo que esta viciado de origen puesto que la RESPUESTA MAS ESPERADA SERIA "De la Iglesia Catolica Romana Salieron todas las demas denominaciones".
Creo que, si lo que se desea de tu parte es que:
Primer Condición:
DEMUESTRA QUE LO QUE DICES ES VERDAD SIN APOYO DE TU BIBLIA. Esto es lo más correcto por estar Iversamente proporcinal al Origen de Tu Propuesta. "Siempre dicen que... y usan la BIBLIA"

Segunda Condición.
DEMUESTRA EL ORIGEN DE TU IGLESIA SIN APOYO DE LA BIBLIA. De inicio no tiene que ver en el primer debate puesto que es un tema NO NECESARIAMENTE CONCURRENTE. Puesto que de antemano se sabe que, el argumento principal de las Iglesias No Catolicas Romanas es La ExiStencia de la Iglesia Espiritual, es decir, de la militancia espiritual Y QUE, sobre la declaración DOGMATICA, importante par ala Iglesia Catolica, se encuentra la LIbertad de Conciencia. ES DECIR, RESTAN IMPORTANCIA A LA MILITANCIA FISICA.

con gusto
ANDREASg

Interesante aporte, te lo agradezco. Replanteando EL RETO para tí especialmente:

Demuéstrame que el origen de tus creencias, parte desde el origen de la Iglesia, es decir, desde los primeros cristianos, SIN EMPLEAR TU BIBLIA PARA ELLO.

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Viñador te voy responder historicamente que paso como la iglesia original la catolica en este caso se corrompio se daño, comenzo a adoptar doctrinas paganas , romanas, babilonias entre otras

---Comenzemos con el sabado .

Es comprobado Historicamente que El emperador romano Constantino era adorador de Mitra ( dios sol). que cambio el dia de Dios por el de su dios y con aprobacion papal. puso el sabado de un lado y asigno el domingo . ahora dime tu que diantres tiene que ver el estado con la iglesia?

Click Aqui


Es cierto y bien conocido que una mentira mientras mas grande y mientras mas se repita al final las personas la creen verdadera hasta el punto que tratan con doctrinas de demonios de comprobarla cierta.

1er discrepancia : sustituir el dia sabado de Dios creador del universo por el dia del dios pagano Mitra domingo.[

Por esto que escribes deduzco que eres Sabatista o Adventista del 7o día.
Te contesto:

Desde el tiempo del Nuevo Testamento (tiempos Apostólicos), el domingo remplazó al sábado judío. Vea Hechos 20,7 y I Cor 16,2. San Juan llama al domingo "El día del Señor", que en latín es "Domínica". Es por eso que pasa a nuestra lengua ese día como "domingo". Es un hecho histórico que desde el principio (desde el siglo I) los cristianos celebran el día del Señor el domingo. ​

Existen textos que respaldan este hecho pero supongo los conoces. Ahora, recuerda que estamos hablando del Nuevo Testamento pues somos Cristianos. El Asunto de Constantino, sabemos que efectivamente era un hombre que era monoteísta y adoraba al Sol, pero se convierte al cristianismo, y la columna en la que colocó la imagen del Sol fué después de su victoria contra Majencio en el año 312 dC pero antes de su conversión.

Pero ya desde el tiempo de los apóstoles los primeros cristianos cambiaron el día del Señor por la Resurreción de Jesucristo, Sol de Justicia... así que... NO INVENTES.

Conciencia del alma despues de morir .

El catolicismo enseña que al morir la persona, el alma de la persona va al cielo o al infierno.

Esta enseñanza tiene sus raices en la brujeria y espiritismo , en el antiguo egipto, los faraones eran sepultados con sus poseciones creyendo ellos que irian a un mundo mas alla al paraiso de los dioses (suena familiar ?).

es claro atravez de la historia la idea de que el ser asciende y va al mas alla provines de origenes satanicos esto lo adopto la iglesia original en la misma epoca de Constantino .



Lee al respecto Lc 16, 19-31, y platicamos

El tradicionalismo.

El ejemplo mas claro y facil para entender. el 25 de diciembre que mucha gente cree que es el dia en que cristo nacio, no es mas que el nacimiento del dios mitra una de tantas fiestas pagano que fueron abrigadas por el seno de la iglesia catolica hace unos cuantos cientos de años.

Acontinuacion una info solo que esta en ingles :

---

Esto se responde con tu primera aseveración.


[--Vestimentas que los dirigentes catolicos usan .

muchas de estas provienen de cultos y seciones espiritistas que sepracticaban .
[font=Arial,Helvetica,sans-serif]
dios babilonio Oanne mitad pez mitad humano lo sacerdotes en sus cultos usaban uan cabeza de pez y parte de su espalda y cuando usaban estas vestimentas se ven exactamen igual al mitren que usan todos los papas[/font][font=Arial,Helvetica,sans-serif][/font]

[font=Arial,Helvetica,sans-serif]Acróstico compuesto por las iniciales de cinco palabras griegas que forman la palabra pez (Ichthys), palabras que describen de forma breve pero clara el carácter de Cristo y su pretensión con respecto a la fe de sus creyentes: Iesous Christos Theou Yios Soter, es decir, Jesús Cristo, Hijo de Dios, Salvador

Entonces, la palabra Ichthys, así como la representación de un pez, tenía para los cristianos un significado de máxima importancia. Era una breve profesión de fe en la divinidad de Cristo, el Redentor de la humanidad.

Por favor NO SIGAS INVENTANDO.

Ahora tu diras bueno esto no responde mi propuesta.


Efectivamente, seguimos igual. Espero ahora si respondas adecuadamente.



[/font]

​

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Es como pedir a un juez que juzge a un delincuente pero que no tome en cuenta su libro de leyes. es absurdo que sin la Biblia alla una iglesia verdadera, al contrario, es por dejar la Biblia que las igleisas se estravian, permiten doctrinas erradas y terninan siendo sectas.

(En vano me honran eseñando como doctrinas mandamientos de hombres)

Bien, si no puedes, no lo hagas. Punto.

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

La pregunta es absurda, porque nadie puede demostrar nada en este ti`po de casos y menos cuando te vas perdiendo mas y mas en la Historia. Es como si yo te pido que demuestres que Pedro fué el primer papa de Roma, te puede agarrar a la tradición, pero ante un Tribunal sensato, sería un hecho indemostrable y lo mas natural sería que fuese sobreseído por falta de pruebas contundentes, así que solo la autentica fe en Cristo te hace decir a tu corazón que estás en la iglesia verdadera y si tu ya lo sabes, para que quieres demostrar nada, cada uno que se las apañe como pueda.

Shalom!!

Cuando no se tiene certeza de estar en la Verdad, las preguntas más simples nos parecen absurdas e inverosómiles... ¿no será que nos cuestionan tan profundamente que... aturdidos no sabemos responder?

 

[Viñador]

Re: Porque la Iglesia Católica no es Verdadera Demostrado sin la Biblia

Re: Porque la Iglesia Católica no es Verdadera Demostrado sin la Biblia

Veras que la iglesia católica es una farsa, exponiendo el caso del siglo XVI cual protagonista es Martín Lutero, si se puede decir, el gran primer protestante.

Como sabemos por los años 1500 la iglesia católica era la institución mas poderosa del mundo, mas un que cualquier rey de aquella época, ella mandaba daba ordenes, cobraba el diezmo y si no lo pagabas podías ir a la cárcel, cobraba dinero para ir al cielo, entre muchas . Sus creencias de salvación se basaba en sacramentos, pagar dinero para ir al cielo o para acortar el tiempo en el purgatorio( lugar de tormento, en el cual debías pagar con dolores indecibles, los pecados hechos en la tierra antes de entrar en el paraíso), la iglesia católica se hacia millonaria gracias a sus creencias basadas supuestamente en la Santa Biblia. Cuando un monje ( Juan Cuz ) se revelo por las falsas doctrinas, lo declararon como hereje, y con el amor de Dios que estaba en el papa, el papa lo mando a matar, quemado. Pero mas adelante un monje de la misma iglesia católica ( Martín Lutero ) expone las 95 tesis, en contra de todas las falsas doctrinas de la iglesia católica, las cuales llegaron al Papa y el papa declaro a Lutero como hereje, pero él no se atemorizo ( aunque sabia que estaba solo pelando contra toda Europa o contra todo el mundo), pues estaba lleno de la valentía de Dios en contra aquella institución falsa que se decía llamar iglesia verdadera, diciendo incluso que el papa era un instrumento del demonio. Luego se produjo una revolución contra aquella iglesia falsa en toda Europa y se separaron en dos : protestantes y católicos . Por aquello la institución falsa tuvo que cambiar algunos de sus dogmas ( los que en otros tiempos se decían 100% verdaderos los tuvieron que falsear) y crear un nuevo dogma, o sino la institución recaudadora de dinero iba a desaparecer, así que tuvieron que crear un nuevo dogma que sea mas creíble que el anterior y no basado en la Biblia.

Por lo anterior, puedo decir que la iglesia católica esta fundamentada en el dinero y en el poder, no en alguna creencia verdadera sino falsa para poder ganar dinero y otros.

O es que no sea acuerdan de Juan Pablo I, que la misma institución católica lo mato para guardar los intereses de ella; o las famosas cruzadas, las cuales tenían bastante semejanza a la guerra santa de los musulmanes o cuando empezaron por cambiar el mandato del diezmo y solo decian que era el 1%, tambien cuando el papa dijo que la creacion biblica es solo una historia y hay que creer en la evolucion, no te das cuenta de como la iglesia catolica a ido cambiando su dogma para que todo el mundo lo crea.... ¿Es que la iglesia es verdadera o no?. Y aun hay un sin fin de cosas extrañas en la iglesia, si te pones a investigar te darás cuenta que la iglesia católica no es tan verdadera como parece. Solo una persona que no lee seria catolico..

Es que ahora si puedes contradecir la historia, así como se contradicen la Biblia, para que la iglesia católica sea verdadera, Dios quiera que te des cuenta que estas creyendo solo fantasías inventadas por los lideres católicos, para alcanzar el poder, utilizando artimañas, mentiras artificiosas para que la gente crea la mentira, estas en el mundo mágico de la iglesia católica, un mundo de fantasía todo es una ilusión.

Si quieren vean el video que esta en esta dirección http://www.conocereislaverdad.org/Martin_Lutero.htm, en la cual hay un video sobre Martín Lutero, creado por la History Channel, esta muy bueno.

EL RETO ES:
DEMUESTRA SIN TU BIBLIA QUE TU IGLESIA ES LA VERDADERA.

Y no a la inversa... espero puedas hacerlo.

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

mmm...bueno yo no quiero discutir cual religio es ni and apor el estilo
la verdadera iglesia el el CUERPO!!!...osea todos los creyentes q realmnete recivierona Cristo en su corazon sean evangelicos, catolicos..etc....


esa es la verdadera iglesia!

Gracias por tu comentario, pero nos quedamos muy cortos, y NO responde al reto. Pero gracias de todos modos.

 

[Luis Cajiga]

Re: Demuestra CON tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Re: Demuestra CON tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Amigo Viñador:

Ya podía verse de antemano lo que buscabas. Se ha encendido la discusión. Hay argumentos tras argumentos.

Es interesante que Pedro, el que la IC dice que fue el primer papa, dice: "Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores (maestros), que introducirán encubiertamente herejías de perdición... y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino del a verdad será blasfemado; y por avarica harán mercadería de vosotros con palabras fingidas..." (2 Pero 2:1-3)

Igualmente, Pablo habló de los "lobos rapaces" que entrarían en la iglesia luego de su partida (Hechos 20:30). Sin olvidar los "falsos profetas" que Jesús mencionó.

Así que la apostasía fue preicha y el catolicismo romano es justamente el cumplimiento de ese fenómeno.

Luis G.Cajiga, Puerto Rico

 

[A£ex]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Bvicente 18:
Estimados hermanos, ¿Cuál es el afán de algunos, en hablar de "la verdadera iglesia"?. ¿Qué es lo que realmente se esconde, detrás de esta pretensión exclusivista?.

Yo tambien me hago la misma pregunta. Parece ser un mal notorio entre los hombre el querer tener la supremacía, un lugar en primera fila, ser el mas grande y el mejor, etc. Ni siquiera los apostoles escaparon a este mal en Mateo leemos:

Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él(Jesus) y pidiéndole algo.

El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.


Luego otra discusión

Entonces entraron en discusión sobre quién de ellos sería el mayor.

Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones, tomó a un niño y lo puso junto a sí,

y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande.


La actitud exclusivista

Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.


Y la sabia respuesta de mi Comandante en Jefe

Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es


El apostol Pablo escribe:

a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:



Luego Jesus nos dejó esta maravillosa palabra para romper con toda pretensión exclusivista:

Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Amén y amén.

Alabad a Jehová, porque él es bueno;
Porque para siempre es su misericordia.


Díganlo los redimidos de Jehová,
Los que ha redimido del poder del enemigo,


Y los ha congregado de las tierras,
Del oriente y del occidente,
Del norte y del sur.

 

[toni]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Cuando no se tiene certeza de estar en la Verdad...

Pues sigue buscando compañero, porque yo como hombre no te puedo demostrar nada, es Dios quien te lo tiene que revelar a tu corazón, con eso te bastará.

Shalom!!

 

[Fran_24950]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Paz y Bendiciones de N.S. Jesucristo:

Hola, amigos y hermanos, entiendo que la pregunta va dirigida a los no católicos, protestantes o evangelicos cristianos.

Parece que los principales exponentes no cuentan con un argumento para contestar esta pregunta.

Lo cual quiere decir que no son capaces de llevar el evangelio a personas que tienen dudas de si les escuchan a ellos o no les escuchan.

Dado que dentro del mismo evangelio que intentan predicar, dice claramente, que en estos tiempos vendrían falsos apostoles o mensajeros del evangelio y por tanto el mismo evangelio aconseja a los creyentes no escuchar a los maestros falsos.

La pregunta de viñador, así la veo yo:

COMO SABEMOS SI TU ERES UN FALSO MAESTRO O UN FALSO APOSTOL?

O COMO SABEMOS SI LA IGLESIA QUE TU PREDICAS ENSEÑA LA VERDAD?

Me parece que en tiempos de los apostoles, tenían el mismo problema, habian falsos apostoles y falsos maestros, creo que la clave para que puedan responder nuestros hermanos es esta:

COMO DEMOSTRABAN LOS APOSTOLES O SUS DISCIPULOS QUE NO ERAN FALSOS APOSTOLES NI FALSOS MAESTROS Y QUE POR TANTO ELLOS SI PREDICABAN LA VERDAD Y NO UN ENGAÑO?

También pueden preguntarse:

Cómo hacían los apostoles para asegurarse de que la verdad fuera transmitida generacion tras generacion sin que ellos estuvieran presentes, muchos diran aqui que para eso escribieron la biblia. PEro les recuerdo que los falsos apostoles y falsos maestros tambien contaban y cuentan con la biblia, eso no asegura que estos enseñen la verdad.

En mi humilde opinion, les ayudo a responder:

DICE JESUS, ASI COMO EL PADRE ME ENVIÓ A MI, ASÍ LOS ENVIO YO A USTEDES.

En otras palabras, debías ser enviado por un discípulo del discípulo....

Como un simple gentil podría diferenciar entre un enviado (apostol) verdadero y uno falso, sin antes saber nada del evangelio?

Muy dificil sería para una persona neofita en evangelio hacer la diferencia por sí misma, esta persona tendría que recurrir a los antecedentes, a las raices y comparar lo que los antecesores enseñaban versus lo que este "apostol" enseña hoy.

La verdadera iglesia se caractariza porque sus enseñanzas son invariables con el tiempo, dado que se trata de la predicacion de una verdad, la verdad, que no tiene porque cambiar jamás.

Deben por tanto recurrir a los antecedentes historicos de sus iglesias, y determinar esta simple proposición:

Si provengo de una iglesia cuyas enseñanzas han variado en el tiempo, debe ser que allí no se enseña la verdad, porque la verdad es invariable.

Fácilmente, quedan descartadas "iglesias" como los testigos de jehová, los adventistas, los mormones, esto si se les puede llamar iglesias.

Los amigos evangélicos, les queda la tarea de demostrar, si sus iglesias (dado que son muchas) enseñan lo mismo, no una cosa sí y otra no, sino todas las cosas que enseñan son lo mismo.

Y si quisieran demostrar, claro como dice el dicho SIN LA BIBLIA, que la iglesia católica no lo es, tendría que demostrar que lo que la iglesia católica enseña ha variado con el tiempo y desde cuando.

Tendrían que conocer de historia, allí encontrarían la verdadera iglesia que fundó Jesús, y por tanto conocerían como interpretar lo que dice la Biblia.

En esto de interpretar es donde fallan muchos.

Esto para saber cual de todos los que tienen Biblia dicen la verdad, porque la verdad es solo una.


Bendiciones.



.

 

[josebermudez]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Amado hermano sin intenciones de contender espero oigas mis razones y le pido al precioso ESPIRITU SANTO te haga entender primero que la iglesia somos tu y yo para empezar luego la biblia que es la palabra de DIOS no le pertenece a ninguna denominacion en particular cuando mencionas algunas me imagino que denominaciones que hacen esto o aquello, no os preocupeis que en el dia postrero ellos daran cuenta de todas las cosas si cumplen o no con los mandamientos por que al que mucho se le da mucho se le demandara.El amor el amor el amor ¿no fue por eso que ese CRISTO lindo y maravilloso en que tu crees, que cree el negro,cree el blanco,cree el pobre, cre el rico y que tu y yo mi amado hermano hemos creido. Por que no importando en que denominacion estes ahora recuerda DIOS no hace acepcion de personas entonces amado hermano no la hagas tu porque cuando decimos que tenemos la mente de cristo es el quien nos perfecciona para llevar y predicar su palabra. Que el DIOS de abraham el DIOS de Jacob el DIOS de David y ese JESUS dueño del universo entero DIOS del flaco, del gordo, del asiatico ,del latino,del europeo ,del que tiene correo electronico y del que no lo tiene. y el PRECIOSO ESPIRITU SANTO te ayude a entender. Que lo menos que DIOS quiere es que en estos tiempos finales las personas por quien el murio se esten peliando y matando por quien es el mejor, o quien tiene la mejor biblia.

 

[Angel Negro]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Es muy fácil ridiculizar a las personas cuando no se tienen argumentos válidos, y salirse por la tangente.
En fin, el reto sigue ahí... espero a alguien lo suficientemente capaz de contestar sin exabruptos...

Totalmente de acuerdo con Viñador...defender unos argumentos mediante gritos implica la total ausencia de razón

 

[Viñador]

Re: Demuestra CON tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Re: Demuestra CON tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Amigo Viñador:

Ya podía verse de antemano lo que buscabas. Se ha encendido la discusión. Hay argumentos tras argumentos.

Es interesante que Pedro, el que la IC dice que fue el primer papa, dice: "Pero hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores (maestros), que introducirán encubiertamente herejías de perdición... y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino del a verdad será blasfemado; y por avarica harán mercadería de vosotros con palabras fingidas..." (2 Pero 2:1-3)

Igualmente, Pablo habló de los "lobos rapaces" que entrarían en la iglesia luego de su partida (Hechos 20:30). Sin olvidar los "falsos profetas" que Jesús mencionó.

Así que la apostasía fue preicha y el catolicismo romano es justamente el cumplimiento de ese fenómeno.

Luis G.Cajiga, Puerto Rico

Gracias por tus alocuciones, pero no me considero ni falso maestro ni lobo rapaz, no estoy predicando ninguna doctrina, estoy realizando un reto que nadie hasta ahora ha podido responder, y emplean, como tú la Escritura a conveniencia para desacreditarme.
Patadas de ahogado dicen en mi pueblo.
Ojalá tuvieses mejores argumentos al contestar.

Gracias por tu aportación cero.

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Amado hermano sin intenciones de contender espero oigas mis razones y le pido al precioso ESPIRITU SANTO te haga entender primero que la iglesia somos tu y yo para empezar luego la biblia que es la palabra de DIOS no le pertenece a ninguna denominacion en particular cuando mencionas algunas me imagino que denominaciones que hacen esto o aquello, no os preocupeis que en el dia postrero ellos daran cuenta de todas las cosas si cumplen o no con los mandamientos por que al que mucho se le da mucho se le demandara.El amor el amor el amor ¿no fue por eso que ese CRISTO lindo y maravilloso en que tu crees, que cree el negro,cree el blanco,cree el pobre, cre el rico y que tu y yo mi amado hermano hemos creido. Por que no importando en que denominacion estes ahora recuerda DIOS no hace acepcion de personas entonces amado hermano no la hagas tu porque cuando decimos que tenemos la mente de cristo es el quien nos perfecciona para llevar y predicar su palabra. Que el DIOS de abraham el DIOS de Jacob el DIOS de David y ese JESUS dueño del universo entero DIOS del flaco, del gordo, del asiatico ,del latino,del europeo ,del que tiene correo electronico y del que no lo tiene. y el PRECIOSO ESPIRITU SANTO te ayude a entender. Que lo menos que DIOS quiere es que en estos tiempos finales las personas por quien el murio se esten peliando y matando por quien es el mejor, o quien tiene la mejor biblia.

Precisamente, y te lo digo con sinceridad, es el amor el que me mueve a cuestionarles, hermano. No es ánimo de contienda, la contienda la crean las personas sin argumentos, que no hallan otro camino que ese para llenar los post de letras vacías que muestran la realidad de su corazón.

Vuelvo a insistir hermano, ¿conoces el origen de tu Iglesia, la que visitas, la que frecuentas?, ¿sabes quien la dirige realmente?, ¿estás consciente de que no eres manipulado?, ¿de que tienes plena libertad,? ¿que lo que te predica tu pastor es cierto y que no abusa de tu sed de Dios?

En fin, creo que ese reto debiera penetrar más profundamente en el corazón de los que contestan y no hacerlo por hacerlo...

Yo sé que soy Iglesia, y reconozco el poder del Espíritu Santo, y le pido a Él precisamente les ilumine.

Un saludo.

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Totalmente de acuerdo con Viñador...defender unos argumentos mediante gritos implica la total ausencia de razón

Gracias por tus comentarios.

 

[Viñador]

Re: Demuestra SIN tu Biblia, que tu Iglesia es la Verdadera

Yo tambien me hago la misma pregunta. Parece ser un mal notorio entre los hombre el querer tener la supremacía, un lugar en primera fila, ser el mas grande y el mejor, etc. Ni siquiera los apostoles escaparon a este mal en Mateo leemos:

Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él(Jesus) y pidiéndole algo.

El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.


Luego otra discusión

Entonces entraron en discusión sobre quién de ellos sería el mayor.

Y Jesús, percibiendo los pensamientos de sus corazones, tomó a un niño y lo puso junto a sí,

y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande.


La actitud exclusivista

Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.


Y la sabia respuesta de mi Comandante en Jefe

Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es


El apostol Pablo escribe:

a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:



Luego Jesus nos dejó esta maravillosa palabra para romper con toda pretensión exclusivista:

Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Amén y amén.

Alabad a Jehová, porque él es bueno;
Porque para siempre es su misericordia.


Díganlo los redimidos de Jehová,
Los que ha redimido del poder del enemigo,


Y los ha congregado de las tierras,
Del oriente y del occidente,
Del norte y del sur.

Amén ,Amén yo también digo eso. Sin embargo No responde al reto en sí, y si analizas la pregunta no afirmo yo que mi Iglesia sea o no la Verdadera, ya muchos de ustedes me han querido demostrar con miles de argumentos que no estoy en la Verdad, entonces si de esclusivismos hablamos...

Pero gracias por tu aporte.