DIOS ES UNO NO TRES

Pont-Max · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

¡Cuántos mensajes en tan poco tiempo!
Primeramente, y para que quede muy claro, quiero exponer mi creencia sobre esto:

Dios es UNO.
Jesús es el Hijo de Dios, el Mesías profetizado, el Rey de Israel, nuestro hermano, nuestro Salvador, nuestro mediador para con Dios.
El Espíritu Santo es el poder de Dios.

Desde el comienzo del judaísmo y en el cristianismo, el monoteísmo ha sido una de sus principales características. Decir que Dios es más de UNO, por más vueltas que se le den, es politeísmo. En todo el Antiguo Testamento el mensaje sobre Dios es muy claro, que Dios es UNO.

Deuteronomio 6:4
"Escucha, Israel: Jehovah nuestro Dios, Jehovah uno es.

Isaías 44:6
Así ha dicho Jehovah, Rey de Israel, y su Redentor, Jehovah de los Ejércitos: "Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

Isaías 45:5, 6
Yo soy Jehovah, y no hay otro. Aparte de mí no hay Dios. Yo te ciño, aunque tú no me conoces,
para que desde el nacimiento del sol y hasta el occidente se sepa que no hay nadie más que yo. Yo soy Jehovah, y no hay otro.

Sin considerar por el momento el Nuevo Testamento, vemos que en el AT se habla de Dios como UNO solo. Si alguien puede encontrar un versículo donde diga que Dios es más de uno, que lo traiga.
Los israelitas, el pueblo escogido por Dios, siempre lo consideraron como UNO sólo. Luego, ¿de dónde surge la idea de que Dios es más de uno?

alexcastillo dijo:
1 Juan 5:7 (Reina-Valera 1960)
7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno

Creo que este esta mas claro.
pero no se que es lo que tu entiendes por Dios trino
talvez se te ha enceñadfo que son tres Dioses?
o que Jesus llego a ser Dios por hebr sido esta vida como la ultima reencarnacion?

Estimado Alex, te pediría que trajeras otro versículo para intentar probar la Trinidad, ya que el que has citado no aparece en la mayoría de las Biblias. No lo estoy inventando, busca en los epígrafes y verás que esto ya se ha discutido. Pero si la creencia trinitaria es cierta, seguramente habrá otros versículos con que la puedan probar...

alexcastillo dijo:
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
ahora la pregunta es con quien habla aqui Dios, con los angeles o con El mismo?

Bien. En este versículo algunos aseguran que "la trinidad" es mencionada. Dicen que como Dios habla en plural, entonces se está refiriendo a las otras "personas de la trinidad". Este es un argumento bastante pobre, pues en todas las demás ocasiones en que Dios habla lo hace en singular.

Génesis 1:27 Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó.

Génesis 1:29 Dios dijo además: "He Aquí que os he dado toda planta...

Génesis 2:18 Dijo además Jehovah Dios: "No es bueno que el hombre esté solo; le haré una ayuda idónea."

"Creó, bendijo, santificó, hizo, reposó", todos son singular. No dice "crearon, bendijeron, santificaron, hicieron o reposaron". El AT se refiere a Dios en singular más de 5,000 veces.
Luego, ¿qué motivo hay para creer que Dios es más de uno o que le hablaba a "las otras personas de la trinidad", solo considerando el verso 26 de Génesis 1 ? Honestamente, ¿pueden decir que aquí se habla "indudablemente de la trinidad" ?
Puede haber más. En efecto el citado versículo refiere a Dios hablando en plural. Dios le estaba hablando a alguien más, ¿a quién mas? Hay la posibilidad de que Dios se estuviera dirigiendo a los ángeles, los cuales estuvieron presentes en la creación, de acuerdo con Job 38:7. O también hay la posibilidad de que sea una simple manera de escribir judía. En cualquier caso, lejos está la opción de creer que Dios "se hablaba a sí mismo", pues la trinidad sostiene que las tres personas son una misma.

Y para terminar esta vez: Apreciable Tobi, no soy parte de ningún grupo ni de ninguna organización, simplemente leo la Biblia para alimentar mi fe.

Te mando un saludo sincero.

tachdjian · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Pensar que Dios hizo partícipes a los ángeles en la creación del hombre, es erróneo.

Entonces:¿Quines estarían involucrados en Génesis 1:26?:

26"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza..."

Apocalipsis 4:5:
Y del trono salían relámpagos y truenos y voces; y delante del trono ardían siete lámparas de fuego, las cuales son los siete espíritus de Dios.

Ahora pregunto, con el concepto de la Trinidad,:¿Cuántos hay en el cielo:
3 + los 7 Espíritus de Dios = 10?

Miguel Loayza F · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

¿Saben cúantos árboles hay en UN bosque?

¿Saben cuántas personas forman UNA familia?

¿Saben que Dos pueden ser UNO?........Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia. Efe 5:31,32

Si este es Grande misterio, ¿cómo entender que tres puedan ser UNO?.

Por lo tanto, si bien no existe la palabra trinidad en la Biblia, bien puede haber TRES y ser UNO.............Deut 29:29 Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley........¿Ya reveló Dios (UNO) este misterio?, NO, entonces para qué discutimos. Cristo fue adorado por algunos hombres, El no rechazó esta adoración; Pablo si la rechazó. ¿Es que no entienden que Cristo es Dios?......¡algunos si, pero su RAZON lo rechaza!.....confían en su razón.

Si DOS carnes pueden ser UNA, y es algo que "vemos", ¿por qué TRES no pueden ser UN SOLO DIOS? y es algo que "no vemos", pero ¿es que se necesita "ver" o CREER, así no se vea?.......Hombres de poca fe.

1+1+1=3 según matemáricas humanas, y es correcto

1+1+1=1 según matemáticas divinas, y es correcto....¿quién sabe más que Dios?

Saludos y bendiciones del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo pero para no hacerlo tal largo diría de DIOS.
Miguel

agrippa · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Cristiana 100%,
Disculpe amigo pero al decir usted que es una persona distinta del Padre está afirmando que son dos diferentes (distintos), entonces usted cree en dos dioses.
Falso. Tres personas una esencia, ¿qué es lo que hace que Dios sea Dios? La esencia, si digo tres personas una esencia digo un Dios tres personas.

Y Dios es Uno, El Padre y el Padre es Jesús. ¿Todavía no lo entiende? ninguna esencia nada, es la misma persona en sus tres manifestaciones.
Bueno, si usted quiere refutar la ontología la invito a que lo intente. Cuando no entiende algo usted lo descalifica ¿porqué?, ¿porqué dice "ninguna esencia nada" si no sabe lo que es?, ¿ha leído algo de ontología?, ¿la metafísica de aristóteles o algo de filosofía? Quizás eso se lo aclare.

Jeshuama,
1) Dios es uno (1). si la palabra uno se refiere a la unidad (trinidad) en vez de uno en valor numerico, se puede ver a Dios no como tres personas (antibiblico
sino como a muchos dioses reunidos en un proposito..un ejemplo: si escribo 1, 2, 3, para identificar 3 personas (anti B.), un numero para cada una, estaria bien, verdad? pero si escribo 1 para describir a 3 seria imposible y si no en vano fueran el resto de numeros.
A ver. La persona no es la esencia. Por supuesto que cada persona es distinta de la otra, pero es igual en esencia.

2) La explicacion que me das de " persona " creo que es mas bien un tipo de "suposicion" acuerdate que Dios es Espiritu (Jn 4:24) te pregunto : Que decimos como creyentes de la palabra, que Dios es una persona, o que es Espiritu?
Persona no se refiere a lo material.

3) " 3 seres en si " dices 3 voluntades?
No, digo tres seres en sí. Cualquier libro de ontología se lo explica. Hay cosas que son en sí y cosas que son en virtud de otras, por ejemplo, los accidentes como el color rojo no es en sí, sino en virtud de estar plasmado en un lugar.

4) Existe alguna distincion de personas en Dios? Que yo sepa, la unica distincion es entre la humanidad y la Divinidad, y no entre Dios y Dios..
Aquí aplica una falacia. Por supuesto que hay diferencia entre el Hombre y Dios, son de esencia distinta, no así las tres personas divinas. ¿Cuál es la diferencia entre el Verbo, el Padre y el espíritu santo? Dios crea através del Verbo, el Padre es el acto puro, el espiritu santo es el emisario de la voluntad divina.

5) Jesus como otra persona coigual al Padre, porque no habla por si mismo en el A.T. anunciando que el vendria? un ejemplo Is 52:6.
¿"Coigual"? Son sustancialmente idénticos pero personas distintas, no sé que quiera decir "coigual". Y no entiendo la pregunta ¿porqué no habla quien por si mismo?

6) Me dices que no entiendes la pregunta, existe algun misterio de personas en Dios, es porque el Unico misterio es como Dios (Padre) se manifestaria en carne, si esto no es un misterio (1 Tim 3:16) porque si lo seria 3 personas en Dios? aparece en la escritura?
A ver si entiendo, me parece que le faltaron signos de puntuación y no puedo adivinar donde van sus preguntas, ¿me está preguntando porque Dios triuno? Eso sí le puedo responder. Para que Dios creara tiene que multiplicarse a si mismo, el genésis dice "Dios dijo", no dice que "pensó" sino que dijo, y esa es una exteriorización, ¿qué puede exteriorizar aquello que es perfecto? Solo aquello que es perfecto, es decir Dios, Dios se exterioriza a si mismo en el Verbo y de ambos surge el Espíritu Santo de la misma naturaleza que el padre y el Hijo.

7) La biblia no habla de "esencia" en Dios, pero si de " sustancia" El cual siendo el resplandor de su gloria, ( REsplandor de Jehova, como Hombre) y la imagen misma de su "sustancia" ( Imagen, santa, Divina,y visible de Dios). ( Heb 1:3) esta cita esta tomando en cuenta la humanidad del Hijo pero tambien su Divinidad como Dios, ( Hijo de Dios es Dios manifestado en carne)
Ay por favor, tampoco habla del genoma humano y existe y lo investigamos, tampoco habla de astrofísica ni de teoría del conocimiento ni de ontología, esa es una falacia. La teología busca entender a Dios, si usted no le importa creer en algo que no entiende en su cabalidad no es mi culpa.

8) tres en uno, santisima trinidad, co-iguales, 1 persona,2 da y 3 psna, Dios trino,Dios esp, Dios hijo.....es esto biblico?
Mire, cada quien interpreta como le viene en gana la Biblia, por eso hay tantas doctrinas distintas, pero si me pregunta a mí le diré que sí, está implícito en el prologo de Juan "en el principio era el verbo". Y no, no aparece la palabra "Trinidad" de la misma manera que no aparece la palabra "Biblia".

9) Acuerdate agrippa, JEsus dijo: El que cree en mi como dice la escritura..(Jn 7:38) yo creo en El como dice la escritura, y podes ver que lo que puse en el punto 8 es invento de los hombres, y porsupuesto fuera de la santa palabra de Dios... Que Dios te bendiga...
Cada quien interpreta como quiere, así que eso no es un argumento, pero le agradezco la bendición y la buena intención.

alexcastillo · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

leo y leo y todo mundo dice lo mismo, creo que lo que realmente pasa es un problema de comunicacion, porque los que creemos que existe la trinidad no nos referimos a 3 Dioses, si no solo a uno, creemos que Dios uno es y el problema de decir tres personas distintas a algunos los confunde y los hace creer que no es uno sino tres.

alexcastillo · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Lo mas chistoso es que asta los que no creen en la biblia estan opinando en la trinidad y en dios.jajajjaja :lach:

agrippa · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Alex,
Pues sí, es un problema de comunicación, la palabra persona sobre todo es la que genera más confusión.

Tobi · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Agrippa, deduzco que has estudiado filosofia a tenor de tus aportaciones.
En este, y en otros foros no deja de sorprenderme el valor y la audacia de muchos de los que entran a "platicar" en los mismos.
Teólogos que nunca han estudiado teología ni obtenido el menor crédito en esta disciplina.
Filósofos que idem de idem
Astronómos, gelólogos, paleontólogos que idem de idem.
Imagino que si tratasemos de medicina serían capaces de poner al mejor catedrático en esta especialidad en rídículo.
Ante tanta sabiduría uno queda anonadado.

vid · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." (1 Juan, 5:7)

:smile-l:

andres291 · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

vid dijo:
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." (1 Juan, 5:7)

SORRY ESTE VERSITO ES AÑADIDO.

SHALOM

alexcastillo · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

eximioexegeta dijo:
Esto es un texto completamente FALSO

Veamos...

1Jo 5:7

(BAD) Tres son los que dan testimonio,

(BLS) Son tres los que nos enseñan que esto es verdad:

(DHH) Tres son los testigos:[3]

(JER) Pues tres son los que dan testimonio

(NVI) Tres son los que dan testimonio,

a qui ai ya me estan haciendo bolas, quieren decir que mis biblias no son confiables?

cual segun sus investigaciones es la unica realmente confiable?

1 Juan 5:7-8 (Castillian)

7 Sabemos que Jesucristo vino al mundo por medio de agua y de sangre: no solo por medio del agua, sino por el agua y por la sangre vertida en la cruz. De esto da testimonio el Espíritu Santo, que es la verdad misma, y de ese modo los testigos son tres 8 que concuerdan entre sí: el Espíritu Santo, el agua y la sangre.

alexcastillo · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

eximioexegeta dijo:
Estimado Forista....

Sus aseveraciones son erroneas pue ud asume que el Hijo es el Padre.....

Puede ud decir de donde asume que el Hijo es el Padre.........?
entiendo que ud trata de refutar a los "solojesus"... pero es un error asumir que todos son de esa forma de pensar

http://biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=3&verse=22&version=6&context=verse

Juan 10:29-31
Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.

30 Yo y el Padre uno somos.

31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.

Juan 1

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

2 Este era en el principio con Dios.

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Quien o que es el vervo?

Apocalipsis 19:13
Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.

alexcastillo · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

eximioexegeta dijo:
Alguno Judios calumniaron al Señor que se hacia Dios....cuando dijo " Yo y el Padre uno somos "...... Jesús les aclaró cual fue el significado de sus Palabras

<DIR>
</DIR>

Para ti quien es Jesus?

un profeta solamente?

otro Dios?

Dios echo carne?

podrias aclarar eso si no es molestia?

alexcastillo · 6 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Que Dios te bendiga, eximioexegeta, te faltaron destruir estos otros Juan 1

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

2 Este era en el principio con Dios.

3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

Quien o que es el vervo?

Apocalipsis 19:13
Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.

Pont-Max · 7 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Completamente de acuerdo con el aporte #51 del forista eximioexgeta.

También comparto totalmente su explicación de "Yo y el Padre uno somos". ¿Ves cómo se han malinterpretado los textos para inventar una doctrina, alex? Sigue trayendo los versículos en que creas que la "Trinidad" es verdad, y verás cómo van siendo "destruidos", como le llamas.

Dejo pues a eximio que siga su argumentación ahora sobre Juan 1:1 y Apocalipsis 19:13

Saludos.

Tobi · 7 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

El texto de 1ª de Juan 5:7 fue un añadido. No está en los manuscritos antiguos. Algunos exegetas lo atribuyen a Erasmo de Roterdam.
En esto la ediciones Biblicas católicas mas serias lo han suprimido y las Sociedades Biblicas protestantes lo mantienen sabiendo que es espúrea.
Que yo sepa la Unica Biblia que es de las Sociedades Biblicas Unidas y en la versión "Dios habla hoy" "La Bíblia Versión Popular" 2ª Edición (Impresa en Canada) ha suprimido lo del Padre Verbo y Esp. Santo.
Y no podía faltar el gran erudito Vid que pretenden que cuele usando letras grades y con colorines.

Luis Fernando · 7 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Tobi, sólo puedo decir que tu respuesta a mi anterior mensaje es cualquier cosa menos la respuesta de un cristiano trinitario. Trinitario en el sentido niceno, que es el sentido en que son trinitarios todos los cristianos, ya sean católicos, protestantes u ortodoxos.
Dicho eso, no tengo tiempo de entrar ahora en disquisiciones muy amplias así que será en otra ocasión

Viñador · 7 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

agrippa dijo:
Aquí hay una enorme confusión, la Trinidad claramente establece que son tres personas en una misma sustancia, sustancia es esencia que se define como "aquello que le hace ser lo que es", susbistente en si mismo (de ahí lo "sustancial"), y tres personas en una misma sustancia. No son tres Dioses ni niega la divinidad de Jesús, son tres personas en una misma sustancia divina.

Muy simplista pero ilustra el hecho:

LA GOTA, EL HIELO Y EL VAPOR, ¿tres sustancias? NO!! Una sola sustancia, tres aspectos diferentes...

...Pero viene el problema: ¿Tres aspectos? NO!!

TRES PERSONAS.

Cristiana 100% · 7 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

Y Dios es Uno, El Padre y el Padre es Jesús. ¿Todavía no lo entiende? ninguna esencia nada, es la misma persona en sus tres manifestaciones.
Bueno, si usted quiere refutar la ontología la invito a que lo intente. Cuando no entiende algo usted lo descalifica ¿porqué?, ¿porqué dice "ninguna esencia nada" si no sabe lo que es?, ¿ha leído algo de ontología?, ¿la metafísica de aristóteles o algo de filosofía? Quizás eso se lo aclare.

Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

1 Corintios 1:18-19 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito

estruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos

25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte

agrippa · 7 Mayo 2005

Re: DIOS ES UNO NO TRES

<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="Mensaje 213102" vAlign=top><TD class=alt1 align=middle width=125></TD><TD class=alt2>Y Dios es Uno, El Padre y el Padre es Jesús. ¿Todavía no lo entiende? ninguna esencia nada, es la misma persona en sus tres manifestaciones.
Bueno, si usted quiere refutar la ontología la invito a que lo intente. Cuando no entiende algo usted lo descalifica ¿porqué?, ¿porqué dice "ninguna esencia nada" si no sabe lo que es?, ¿ha leído algo de ontología?, ¿la metafísica de aristóteles o algo de filosofía? Quizás eso se lo aclare.

Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

1 Corintios 1:18-19 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues está escrito

estruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos

25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles; 27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte</TD></TR></TBODY></TABLE>

Entonces olvide la matemática, olvide la lógica, olvide la física, olvide las ciencias, olvide toda disciplina.... Cuando me traiga un argumento serio, le dedicaré más tiempo. Por cierto, ¿sabe qué es la filosofía o no?