Harto de la Iglesia Católica

Re: Harto de la Iglesia Católica

†Legionario dijo:
Pero lo que no se vale es que los que se dicen "verdaderos cristianos" hagan pasto y carne de sus hermanos católicos... eso sí es enfermizo, más que la supuesta insana devoción mariana de Juan Pablo II...

El día que ustedes comprendan que María los lleva a su hijo Jesús, entenderán con realidad el porqué del Amor de sus hijos.


En un viaje largo en avión, me tocó de compañero de viaje un sacerdote de la ICAR, que resultó ser teólogo, profesor del ramo en una pontificia Univ. Me comentó algo que me hizo respetarle muy profundamente, casi textual dijo asi:
"Lamentablemente muchos sacerdotes, cuando no fueron buenos alumnos de teología en el seminario, se refugian en las faldas de la santísima virgen María durante su sacerdocio".
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

OSO dijo:
Estimado Leon, ¿quien se separa de quien? La iglesia de Cristo es columna y baluarte de la Verdd y la Verdad se llama Jesucristo, ahora bien:

En la medida que la ICR se ha apartado de la Verdad para irse en pos de fábulas ha dejado de ser columna pues esta se ha tordcido; no te preocupes, el Señor siempre tiene ha tenido y tendrá su remanente fiel o "manada pequeña" ¿quienes son? todos los salvos de la tierra.

La "doctrina de Luetero" es el mote con que llaman los contrareformados a aquello que no comprenden pero que no hicieorn cuando tuvieron ocasión de ser reformados.

La tal "doctrina de Lutero" le dió la razón al cristianismo evangélico (y no al catolicismo) quien a su vez es baluarte de la Verdad expresada en las escirturas. Es por esto que quien porta el Nombre y la Palabra sobre todas las cosas, a saber la iglesia de Cristo (no católico romana, no mormona, no de los TJ...), es estandarte y baluarte de esta verdad y es recibido como hermano, sea luterano, o calvinista, presbiteriano o pentecostal, bautista o interdominacional pues pone su fe en Jesús, su Vida en Jesús y todo su ser en El y solo El, esto nos hace cristianos y el mundo nos conoce como tales, Dios nos llama Hijos, el Señor Jesús nos llama amigos, entre nosotros nos llamamos hermanos y Uds. nos dicen "hermanos separados" (¿o primos?); si le simpatizamos al imperio romano o griego no eso no es asunto nuestro, si le somos agradables al mundo o no, al Papa o no, a la TV o a ti, si nos cierran la puerta en la nariz al grito de "mueran los protestantes", eso nos va y nos viene pues el cristianismo vive, ha vivido y vivirá con o sin Roma, con o sin Grecia, con o sin Papa.

Un saludo mi contrareformado amigo.
Tienes toda la razón, así es, la iglesia de Cristo sigue viva, la iglesia de Cristo sigue marchando en pos de su Señor y ha dejado atrás las fábulas de hombres, y esta iglesia representada por todos aquellos que amamos al Señor Jesús y lo hemos aceptado como Señor y como UNICO Y SUFICIENTE Salvador, y no seguimos a las organizaciones religiosas, seguimos a nuestro pastor, somos aquellos que le conocemos como dice en
Juan 10:14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen,

Somos aquellos que le escuchamos y le seguimos y creemos en su promesa eterna, como dice Juan 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
10:30 Yo y el Padre uno somos.


Esa es su única iglesia, la verdadera, por la cual el regresara...!!!!

Ap. 22:15........... estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

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Re: Harto de la Iglesia Católica

"Lamentablemente muchos sacerdotes, cuando no fueron buenos alumnos de teología en el seminario, se refugian en las faldas de la santísima virgen María durante su sacerdocio".[/QUOTE]

Y han llegado a ser Papas, je...que paradoja no?
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

OSO: En la medida que la ICR se ha apartado de la Verdad para irse en pos de fábulas ha dejado de ser columna pues esta se ha tordcido; no te preocupes, el Señor siempre tiene ha tenido y tendrá su remanente fiel o "manada pequeña" ¿quienes son? todos los salvos de la tierra.

Leon: ¿Que? Esto es gnosticismo OSO, lo que dices no tiene sentido, mucho menos esta conectado con el cristianismo que se profesa desde hace 2000 años.

Jesus vino a los pecadores, no a unos cuantos.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Leon_I dijo:
OSO: En la medida que la ICR se ha apartado de la Verdad para irse en pos de fábulas ha dejado de ser columna pues esta se ha tordcido; no te preocupes, el Señor siempre tiene ha tenido y tendrá su remanente fiel o "manada pequeña" ¿quienes son? todos los salvos de la tierra.

Leon: ¿Que? Esto es gnosticismo OSO, lo que dices no tiene sentido, mucho menos esta conectado con el cristianismo que se profesa desde hace 2000 años.

Jesus vino a los pecadores, no a unos cuantos.

Vaya con el gnosticismo, Fer y tu dale que dale con cualquier excusa me llaman gnóstico, el Señor les reprenda.

Escucha Leon y esto no es gnosticismo: La iglesia de Cristo está conformada por el conjunto de salvos de todos los tiempos, de todos los confines de la tierra y nadie que no sea o vaya a ser salvo pertenece a la iglesia del Señor. Te guste o no te guste, asi es, ha sido y será hasta que El vuelva. Si esto para ti no tiene sentido, lo siento pero deberías saberlo porque asi es.

Un saludo.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

OSO: Escucha Leon y esto no es gnosticismo: La iglesia de Cristo está conformada por el conjunto de salvos de todos los tiempos, de todos los confines de la tierra y nadie que no sea o vaya a ser salvo pertenece a la iglesia del Señor. Te guste o no te guste, asi es, ha sido y será hasta que El vuelva. Si esto para ti no tiene sentido, lo siento pero deberías saberlo porque asi es.

Leon: Es Gnosticismo OSO, el decir que solo por pertenecer a la Iglesia del Señor se tiene garantizada la Salvacion Eterna es la misma cosa que decian los Judios del siglo I y Cristo reprendio, y que transmuto con los Judaizantes Mesianicos...

Ridiculo, sencillamente ridiculo.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Leon_I dijo:
OSO: Escucha Leon y esto no es gnosticismo: La iglesia de Cristo está conformada por el conjunto de salvos de todos los tiempos, de todos los confines de la tierra y nadie que no sea o vaya a ser salvo pertenece a la iglesia del Señor. Te guste o no te guste, asi es, ha sido y será hasta que El vuelva. Si esto para ti no tiene sentido, lo siento pero deberías saberlo porque asi es.

Leon: Es Gnosticismo OSO, el decir que solo por pertenecer a la Iglesia del Señor se tiene garantizada la Salvacion Eterna es la misma cosa que decian los Judios del siglo I y Cristo reprendio, y que transmuto con los Judaizantes Mesianicos...

Ridiculo, sencillamente ridiculo.

Estimado,. la Igleisa o samblea de Dios es eso, su Pueblo; nadie que no ses Su pueblo pertenece a ella. Iglesia no es una estructura jerárquica ni la ICR o la Ortodoxa Rusa o la Siria o la de los TJ...la iglesia o Ekklesia aunque te parezca ridículo esta conformada por los hijos de Dios y estos son engendrados no por carne ni sangre ni voluntad de varon sino por la voluntad de Dios y El añade a Su igleisa a los que habran de ser salvos.

Esto no conviene a la teisis papista, pero de que asi es, lo siento, asi es. Si te parece ridículo que Dios sea quien engendra a los hijos que El en su sola potestad ha determinado engendrar por el mero afecto de Su voluntad pues disculpame pero ¿que te han enseñado los de Roma?

La iglesia la conforman los salvos no los que van a misa o pertenecen a un determinado grupo religioso.

Este mundo se divide en dos:

Los hijos de Dios y los hijos del diablo.

No estoy diciendo que quien crea ser salvo lo sea, tampoco estoy diciendo que tu puedas o yo saber exáctamente quienes son o no salvos, estoy diciendo que los salvos de todos los tiempos (ni tu ni yo lo sabemos quienes son) son los herederos del reino y "benditos de Mi Padre". Ellos y no otros son los hijos y si hijos tambien herederos, nadie mas que ellos (los salvos de todos los tiempos, de todos los términso de la tierra) conforman la iglesia, pura, sin mancha y santa.

Tu ves lo que crees que es, pero Dios conoce lo que en realidad es. El y sólamente El conoce las intenciones de los corazones y El y solo El habra de juzgar al mundo y El sabe quien es quien.

Los judios anteriormente precisamente (y que bueno que tomas el punto) al igual que los catolico romanos de ahora piensan que "pertenecen a", por el solo hecho de ser parte de ese algo.

si para el judio veterotestamentario bastaba pertenecer a su pueblo y no ser desarraigado para sentirse a salvo; los catolico-romanos dicen que solo en su iglesia "pueden alcanzarse los medios para la salvación", pero a decir verdad tampoco se animan a decir que sean por este solo hecho necesariamente salvos, lo cual es cierto.

Asi que tu ves una iglesia, tal y como los friseos quizas veian su religión. Pero Dios es quien sabe quien es quien, sabe quien era "un verdadero israelita" y sabe quien es un verdadero cristiano.

¿De que te asombra?

Un saludo.




Si no eres hijo de Dios, eres hijo del diablo, no hay de otra.

A la asamblea de hijos de Dios se le llama iglesia, no te confundas. Esto es, los hijos forman la iglesia, la iglesia no hace a los hijos. Somos hijos de Dios no hijos de la iglesia, y los hijos formamos la iglesia del Señor.

Dios conoce a los suyos y los suyos escuchamos Su voz y le seguimos.

¿Te parece ridículo esto?.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Estimado,. la Igleisa o samblea de Dios es eso, su Pueblo; nadie que no ses Su pueblo pertenece a ella. Iglesia no es una estructura jerárquica ni la ICR o la Ortodoxa Rusa o la Siria.
La Iglesia es el Pueblo de Dios Y tiene una estructura visible. Si lees los Hechos, te daras cuenta que la Iglesia sí tiene una estructura. El hecho que la Iglesia esté conformada por los creyentes no excluye, ni con mucho, el hecho de que tenga una estructura visible.

El problema es que para el protestantismo es imposible concebir la Iglesia como una estructura visible, ordenada y jerárquica, sencillamente porque por su naturaleza misma no puede tener una estructura. De modo que el concepto de Iglesia tiene que ser subjetivo, etereo y meramente "espiritual". "La Iglesia es el conjunto de salvos", pero no todo el que se cree salvo lo es. ¿Como saber entonces, fuera de la propia subjetividad, quien es Iglesia y quien no?
si para el judio veterotestamentario bastaba pertenecer a su pueblo y no ser desarraigado para sentirse a salvo; los catolico-romanos dicen que solo en su iglesia "pueden alcanzarse los medios para la salvación",
Pequeño detalle: la Iglesia Católica nunca dice que sólo los católicos podemos salvarnos, ni tampoco dice que por el hecho de ser católico tienes la salvación asegurada.
Pero Dios es quien sabe quien es quien, sabe quien era "un verdadero israelita" y sabe quien es un verdadero cristiano.
Efectivamente. ¿Y? ¿De qué forma niega eso el hecho de que la Iglesia, edificada por Cristo, tenga una estructura visible y jerárquica?
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

†Legionario dijo:
"Lamentablemente muchos sacerdotes, cuando no fueron buenos alumnos de teología en el seminario, se refugian en las faldas de la santísima virgen María durante su sacerdocio".

Y han llegado a ser Papas, je...que paradoja no?[/QUOTE]

Si te resulta paradojal, es un problema de disernimiento. Durante media hora intenté encontrar ediciones anteriores del diario La Tercera de Santiago de Chile, donde esos dias de sede vacante, un periodista recuerda que el cardenal Joseph Ratzinger, comentó luego de su primera entrevista con JPII; "El papa no sabe teología", que lo dijera un teólogo como Ratzinger, debe ser por algo.

Tengo una duda, porque usas la cruz antes de tu nick?, que yo sepa es un símbolo de los sacerdotes dentro de la ICAR, o estoy equivocado?.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

†Legionario dijo:
Somos un cuerpo místico, y si ese cuerpo tiene un miembro enfermo,el cuerpo entero sufre...

No somos como los TJ que simplemente expulsan de sus congregaciones a los "pecadores", eludiendo todo tipo de misericordia porque "merecen ser exhibidos"...

El hecho de que exista el pecado dentro de ese cuerpo místico no significa que la santidad que le otorga Cristo esté desaparecida...

Debemos hacer conciencia los católicos que nos falta celo apostólico, y que muchas veces preferimos la "vida burguesa" que el compromiso diario con uestros hermanos...

Pero lo que no se vale es que los que se dicen "verdaderos cristianos" hagan pasto y carne de sus hermanos católicos... eso sí es enfermizo, más que la supuesta insana devoción mariana de Juan Pablo II...
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¿Que hecemos pasto de nuestros hermanos católicos? ¿Esta hermandad se manifestó en vuestras hogueras inquisitoriales? ¿A que viene eso de hermanos si siempre nos habeis considerado "herejes"?
En cuanto a la devoción de vuestro anterior papa, perfieron la de Pedro (a quien les adjudicais algo que él nunca ostentó) que afirmó que fuera de Jesucristo no hat otro mediador entre Dios y los hombres. Tu sigue al último, yo prefiero seguir al presunto primero.
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El día que ustedes comprendan que María los lleva a su hijo Jesús, entenderán con realidad el porqué del Amor de sus hijos.
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¿Que necesitat tengo de que María me lleve a Jesús si el vino a mi sin que yo se lo pidiese? Me dijo:
"Yo esto a tu puerta y llamo. Si abres tu puerta entraré en tu intimidad y cenaremos juntos".
Abrí mi puerta y ahora somos amigos íntimos; tanto que, en las ocasiones en que falla mi fidelidad, él permanece fiel conforme a su promesa.


Por cierto Tobi, ¿no tienes otro mejor argumento?
(Se refiere a lo de la pederastía de su fundador)

¡¡¡ ¿¿¿¿ Es que te parece poco????!!! :confused: :confused: :confused:
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

†Legionario dijo:
Si...estoy harto de la Iglesia Católica como me la presentan últimamente los medios de comunicación.

Harto de que me muestren una caricatura de sacerdote que no es sino un homosexual empedernido, un pedófilo enmascarado o un amigo del buen vivir. ¿Es que ya se acabaron los sacerdotes que sean "hombres" normales?

Harto de leer las burlas y mentiras que hacen los hermanos separados del nuevo papa Benedicto XVI, y siguen regodeándose atacando la memoria de Juan Pablo II. Tal parece que algunos sólo buscan el escándalo y lo sensacional para hacerla noticia y pasto de quienes se regocijan con el pesar ajeno.

Harto de escuchar las así llamadas luchas de poder que generan el supuesto vacío de autoridad en el que se halla la Iglesia Católica. ¿Qué saben ellos del arte y del amor de dirigir la Iglesia Católica cuándo la encajonan y la etiquetan como una empresa multinacional?

Harto de ver películas como "Priest" en dónde el sacerdote es un obispo déspota, un párroco concubinario o un joven coadjutor homosexual. ¿Es que sólo existen sacerdotes de ese tipo?

Harto de no ver ni oír por ninguna parte la noticia sensacional de tantas monjas que entregan su vida día a día en la luminosa claridad de un convento de clausura desgranando sus vidas frente al sagrario para pedir precisamente por quienes más calumnian a la vida consagrada.

Harto de que no se haga escándalo ni noticia internacional de las almas consagradas, hombres y mujeres, que pasan largas horas hablando con los encarcelados, con los drogados, o limpiando pacientemente las heces que los enfermos psicóticos dejan como estelas en los hospitales para enfermos mentales, verdaderos lugares alucinantes.

Harto de que el África con sus miles y miles de escuelas y hospitales regenteados por sacerdotes y religiosas quede siempre relegado al más profundo silencio, olvidado a pasar sus días en el polvo dorado de la sabana, escondido a los ojos del mundo, debatiéndose siempre en profundas y cruentas guerras civiles cuyos heridos y muertos son siempre cuidados por sacerdotes y monjas.

Harto de ver a una Saffira que a punto de ser lapidada por el Islam levanta olas de estupor e indignación mundial, mientras que a un obispo ruso le es negada, en flagrante violación a las leyes internacionales, el retorno a su lugar de trabajo sin que ninguno de los comités de los así llamados "derechos humanos" abogue por él o sea capaz de alzar su voz un centímetro en los medios de comunicación. Y ni qué decir de tantas mujeres adúlteras como Saffira que todos los días reciben la extraordinaria noticia del perdón de Dios de manos de un sacerdote católico. De esto no hay noticia.

Harto de que los medios presenten las escenas de quienes por defender una ballena gris o azul o amarilla se lanzan a los mares en balsas maltrechas, se encadenan a ferrovías, mientras que un grupo de monjes franciscanos en Belén arriesga su vida por un puñado de palestinos sin conmover a la opinión mundial.

Harto de que muchos católicos, como camino y coartada fácil a su falta de celo apostólico o su indiferencia religiosa digan con despecho frente a esta conjura de los medios: "No quiero oír hablar de la Iglesia Católica".

Harto de ver cómo la fe de tantas y tantas personas humildes, sencillas y buenas puede quedar lastimada de por vida, tal y como sucedió en la España de los años ochentas en donde a base una persuasiva y feroz propaganda destruyeron la fe de muchas personas, minando el aprecio y la estima por el sacerdote, precisamente a partir de calumnias, tal y como lo están haciendo ahora.

Pero estoy seguro que de esta persecución la Iglesia Católica, nuestra Iglesia Católica saldrá victoriosa como siempre ha salido, pues a semejanza de los primeros tiempos, son estas persecuciones las que como un bautismo de sangre permiten que se vigorice y se renueve en sus hijos fieles, amantes y siempre leales.

estimado Legionario:
no te has preguntado porque esta ocurriendo todo esto en este precismo monmento?
y si yo te dijera que DIOS ESTA LIMPIANDO LA CASA y sacando a la luz todo el pecado de tu iglesia, ASI COMO LO ESTA HACIENDO en las IGLESIAS CRISTIANAS EVANGELICAS, QUE DIRIAS?
si yo te dijera que Dios tiene un gran interes en que los catolicos sinceros NO PONGAN SU FE en curas o sacerdotes, o en papas que son hombres y de los cuales Dios nos ordena no poner nuestra confianza en ellos, sino en DIOS DIRECTAMENTE, y que quiza Dios les esta mostrando a ustedes los catolicos que es PELIGROSO hacer eso, porque la prueba esta en que los lideres de tu iglesia SE HAN EQUIVOCADO MUCHO, por mucho tiempo...
eso es VERDAD y no lo puedes negar. LA HISTORIA DA TESTIMONIO A LA VERDAD y si esto ha sido asi, porque te cuesta tanto trabajo creer que es DIOS QUIEN ESTA DETRAS DE ESTA LIMPIA DENTRO DE TU IGLESIA y no satanas.
satanas esta detras del pecado de los sacerdotes, no DIOS
satanas esta detras de la idolatria, no Dios
satanas esta detras de la religion, no Dios
Satanas siempre ha usado la religion para dividir al hombre, y para voltear a los hombres los unos contra los otros, mientras millones mueren diariamente sin Cristo en sus corazones.
y que quieres que DIOS HAGA SINO ES EXPONER TODO LO ANTERIOR para hacer que muchos dejen ya de poner sus ojos, su fe y su esperanza en una iglesia -cualquiera- que no puede hacer nada por cambiar al hombre. PUES EL CORAZON DEL HOMBRE SOLO PUEDE CAMBIARLO DIOS, Y LO CAMBIA DESDE EL CORAZON MISMO DEL HOMBRE que decide creerle a EL, y no a otros hombres imperfectos o a otras religiones humanas.


Piensalo, si tu estas harto, TE IMAGINAS COMO ESTA DIOS? EL ESTA SACANDO A LA LUZ no solo los pecados de tu iglesia. TAMBIEN LO ESTA HACIENDO CON LA MIA y con todas las que dicen ser cristianas.

abre tus ojos y comprende que SOLO DIOS PUEDE EXPONER A SU LUZ ADMIRABLE los pecados ocultos de las iglesias CON UN SOLO FIN: que el hombre se convenza que es inutil defender algo que es defectuoso, que tiene manchas y arrugas, porque SIEMPRE HABR ALGUIEN QUE APUNTE HACIA ELLAS.

pero si DEFENDIERAS AL HIJO DE DIOS a JESUS QUIEN IMPECABLEMENTE murio sin mancha, sin pecado PARA QUE TU VIVAS entonces comprenderas que nada ni nadie puede atacar a JESUS pues el SI HIZO LO QUE TENIA QUE HACER POR TI. SOLO EL.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

DLB,

Arrepientete y conviertete!

Bendicion!
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

La Iglesia es el Pueblo de Dios Y tiene una estructura visible. Si lees los Hechos, te daras cuenta que la Iglesia sí tiene una estructura. El hecho que la Iglesia esté conformada por los creyentes no excluye, ni con mucho, el hecho de que tenga una estructura visible.

El problema es que para el protestantismo es imposible concebir la Iglesia como una estructura visible, ordenada y jerárquica, sencillamente porque por su naturaleza misma no puede tener una estructura. De modo que el concepto de Iglesia tiene que ser subjetivo, etereo y meramente "espiritual". "La Iglesia es el conjunto de salvos", pero no todo el que se cree salvo lo es. ¿Como saber entonces, fuera de la propia subjetividad, quien es Iglesia y quien no?

OSO responde con todo respeto:


Dios lo sabe, tu no. Lo siento, un dia lo sabrás: los corderos a la derecha, los cabritos a la izquierda ¿te parece subjetivo? No, no lo es, es la mas grande realidad y si no puedes comprender estas cosas ¿a que te has dedicado? Los corderos, los "benditos de Mi Padre";, los "de la derecha", los que hicieron lo bueno...¿te parece subjetivo esto? ¿porque no los puedes ver ni contar te parece subjetivo? ¿porque no lo puedes saber te parece subjetivo? Dime ¿el reino de los cielos te resulta subjetivo?

No, no estoy hablando de que puedas ver una realidad en forma de catedral o un séquito de religiosos orando. me refiero a que solo Dios pued ver, saber, conocoer y pesar los corazones ¿es esto subjetivismo? o permitiras que las falsas acusaciones de tus correligionarios hacia mi persona por decir estas cosas me quiera, mintiendo, llamar gnóstico.

Hay cosas que se ven y a ti te parecen correctas, hay caminos que al hombre le parecen derechos pero su fin es muerte. Hay cosas que sólo podmeos mirar con los ojos espirituales si es que el Espiritu de Dios mora en ti. Y si hay algo que no podemos ver es quien es quie no es salvo, aunque a nosotros nos parezca que si: no podmeos saber quienes ajenos a nosotros son salvos y quienes no, luego entonces porque no lo vemos ¿significa que no es asi?

¿Llamarás gnosticismo tu tambien para hacerte participe juntamente con tus correligionarios al irrefutable hecho de que ni tu ni nadie puede saber ni concoer lo ancho, lo profundo , lo alto, grandioso y sublime que es el mor de Dios para con los suyos, los que estamos en Cristo Jesús?

Dime ¿porque no me ves en realidad creeras que es subjetivismo lo mío o que simple y llanamente no existo? Por favor. Vivimos por fe y la fe es la certeza de lo que se espera y yo espero por fe poder alcanzar todas estas cosas en Cristo Jesús.

Hablando de los protestantes, ellos tambien tienen su estructura visible ¿no la ves? Pero ¿es esa visibilida lo que le confiere realidad para ti?

Como he dicho la igleisa de Cristro esta formada por todos sus santos, por todos aquellos que hemos pasado de muerte a vida y vida en abunancia, los que por el beneplásito de su buena voluntad, su misericordia, y su perdón hemos pasado de muerte a vida y no vivimos mas para nosotros sino para El. Dios es Dios de vivos y nadie que no haya pasado de muerte a vida puede decir que es su Dios.

¿Puedes ver que esto no tiene que ver con papas, monjas, minstros protestantes, catedrales, sino con salvación? nadie que no sea o vaya a ser salvo puede considerarse iglesia del Señor. Lo siento asi son las cosas, lo demas es religión.

¿Cómo ser salvo? ¿como ser parte de la iglesia de Cristo?

Cree, reconoce que Dios te ama, arrepíentete de todos tus pecados y delitos, mira a Cristo en al cruz del Calvario quien murió por tus pecados, pon tu fe en El, reconoce que El es el Eterno Hijo de Dios y que murió por tus pecados y resucitó de entre los muertos y pidele que entre a tu corazón, que sea El quien reine en tu corazón y tu muere a tu viejo hombre. Toma tu cruz y siguele y dispón cada día tu corazón a hacer y estar en las obras que El desde antes de la fundación del mundo te puso para honrrarle y glorificarle y dar fruto en abundancia para su honrra y para su gloria. Y cuando el regrese te haye haciendo asi porque siervos inutiles somos, hicimos lo que debiamos haber hecho.

Ahora ve y reconciliate con tu hermano y no le llames gnóstico a quien El santificó.

Un saludo.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Chrimar dijo:
Y han llegado a ser Papas, je...que paradoja no?

Si te resulta paradojal, es un problema de disernimiento. Durante media hora intenté encontrar ediciones anteriores del diario La Tercera de Santiago de Chile, donde esos dias de sede vacante, un periodista recuerda que el cardenal Joseph Ratzinger, comentó luego de su primera entrevista con JPII; "El papa no sabe teología", que lo dijera un teólogo como Ratzinger, debe ser por algo.

Tengo una duda, porque usas la cruz antes de tu nick?, que yo sepa es un símbolo de los sacerdotes dentro de la ICAR, o estoy equivocado?.[/QUOTE]

Bien Chrimar, tu dices que tienes ese apunte, me gustaría leerlo.
La cruz es el símbolo del Cristiano, no sólo del sacerdocio, aunque tal vez no te equivoques.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Hablando de los protestantes, ellos tambien tienen su estructura visible ¿no la ves? Pero ¿es esa visibilida lo que le confiere realidad para ti?
La estructura y jerarquía de la Iglesia es una realidad que no puede dejarse de lado. No basta decir "la Iglesia es el conjunto de todos los salvos" e ignorar la estructura y jerarquía de la Iglesia. Y como tú bien dices, nadie sabe si tu te vas a salvar o no, solamente Dios. Pero eso no te impide a ti formar parte de la Iglesia.

¿Puedes ver que esto no tiene que ver con papas, monjas, minstros protestantes, catedrales, sino con salvación? nadie que no sea o vaya a ser salvo puede considerarse iglesia del Señor. Lo siento asi son las cosas, lo demas es religión.
Lo que tú no puedes ver es que si nadie sabe si va a ser salvo o no, pues nadie puede considerarse Igleisa. Y eso sí que es una contradicción. Por otro lado, hasta ahora espero que me digas cómo es que una estructura jerárquica y visible se contradice con el hecho de que la Iglesia sea una realidad que viene de Dios.
Dime ¿porque no me ves en realidad creeras que es subjetivismo lo mío o que simple y llanamente no existo? Por favor. Vivimos por fe y la fe es la certeza de lo que se espera y yo espero por fe poder alcanzar todas estas cosas en Cristo Jesús.
Subjetivismo no es fe. EL negar una jerarquía y una estructura solo puede llevar al subjetivismo, pues estás privandote de todas las instancias objetivas que te guian hacia Cristo. Sin instancias objetivas externas a ti, lo único que queda es la experiencia emocional, lo que sencillamente no basta.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Tobi, vivir en el pasado es muy triste. Albergar rencor contra tus hermanos, no viene de Dios, por mucho que hables de Él. Juan pablo ya pidió perdón por los pecados de la Iglesia, si no te bastó, yo como miembro de ella, te pido perdón por los pecados de Mi Iglesia.

Sólo recuerda que las ideologías cambian y que los tiempos cambian, lo mismo las circunstancias. Y si somos justos recordarás que no sólo hubo persecusión contra los luteranos y calvinistas, también contra los católicos.Lo mismo asesinatos y martirios...

Creo que lo que vale es vivir nuestra realidad actual, y buscar un punto que nos pueda unir como hermanos en Cristo que somos. Aprender a escuchar e investigar con detalle debe ser nuestra premisa, ante toda diferencia.

No anteponer juicios ni descalificaciones si no estamos seguros de lo que argumentamos.

Soy legionario de Cristo, sí, pero no soy pedófilo ni apruebo semejantes actos. Creo en la justicia divina y en la justicia humana, y esta última si es burlada, la otra no lo será.

Entonces dejemos que todo siga su curso, la verdad tarda en aflorar pero llega.
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

El mundo para Cristo dijo:
estimado Legionario:
no te has preguntado porque esta ocurriendo todo esto en este precismo monmento?
y si yo te dijera que DIOS ESTA LIMPIANDO LA CASA y sacando a la luz todo el pecado de tu iglesia, ASI COMO LO ESTA HACIENDO en las IGLESIAS CRISTIANAS EVANGELICAS, QUE DIRIAS?
si yo te dijera que Dios tiene un gran interes en que los catolicos sinceros NO PONGAN SU FE en curas o sacerdotes, o en papas que son hombres y de los cuales Dios nos ordena no poner nuestra confianza en ellos, sino en DIOS DIRECTAMENTE, y que quiza Dios les esta mostrando a ustedes los catolicos que es PELIGROSO hacer eso, porque la prueba esta en que los lideres de tu iglesia SE HAN EQUIVOCADO MUCHO, por mucho tiempo...
eso es VERDAD y no lo puedes negar. LA HISTORIA DA TESTIMONIO A LA VERDAD y si esto ha sido asi, porque te cuesta tanto trabajo creer que es DIOS QUIEN ESTA DETRAS DE ESTA LIMPIA DENTRO DE TU IGLESIA y no satanas.
satanas esta detras del pecado de los sacerdotes, no DIOS
satanas esta detras de la idolatria, no Dios
satanas esta detras de la religion, no Dios
Satanas siempre ha usado la religion para dividir al hombre, y para voltear a los hombres los unos contra los otros, mientras millones mueren diariamente sin Cristo en sus corazones.
y que quieres que DIOS HAGA SINO ES EXPONER TODO LO ANTERIOR para hacer que muchos dejen ya de poner sus ojos, su fe y su esperanza en una iglesia -cualquiera- que no puede hacer nada por cambiar al hombre. PUES EL CORAZON DEL HOMBRE SOLO PUEDE CAMBIARLO DIOS, Y LO CAMBIA DESDE EL CORAZON MISMO DEL HOMBRE que decide creerle a EL, y no a otros hombres imperfectos o a otras religiones humanas.


Piensalo, si tu estas harto, TE IMAGINAS COMO ESTA DIOS? EL ESTA SACANDO A LA LUZ no solo los pecados de tu iglesia. TAMBIEN LO ESTA HACIENDO CON LA MIA y con todas las que dicen ser cristianas.

abre tus ojos y comprende que SOLO DIOS PUEDE EXPONER A SU LUZ ADMIRABLE los pecados ocultos de las iglesias CON UN SOLO FIN: que el hombre se convenza que es inutil defender algo que es defectuoso, que tiene manchas y arrugas, porque SIEMPRE HABR ALGUIEN QUE APUNTE HACIA ELLAS.

pero si DEFENDIERAS AL HIJO DE DIOS a JESUS QUIEN IMPECABLEMENTE murio sin mancha, sin pecado PARA QUE TU VIVAS entonces comprenderas que nada ni nadie puede atacar a JESUS pues el SI HIZO LO QUE TENIA QUE HACER POR TI. SOLO EL.


Gracias por tus palabras, sin embargo, tengo mucho que objetar, aunque hacerlo me tomaría demasiado tiempo.
Sólo decirte que Dios es sabio y justo, y que el ve el corazón del hombre, en Él confiemos...
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

†Legionario dijo:
Si te resulta paradojal, es un problema de disernimiento. Durante media hora intenté encontrar ediciones anteriores del diario La Tercera de Santiago de Chile, donde esos dias de sede vacante, un periodista recuerda que el cardenal Joseph Ratzinger, comentó luego de su primera entrevista con JPII; "El papa no sabe teología", que lo dijera un teólogo como Ratzinger, debe ser por algo.

Tengo una duda, porque usas la cruz antes de tu nick?, que yo sepa es un símbolo de los sacerdotes dentro de la ICAR, o estoy equivocado?.

Bien Chrimar, tu dices que tienes ese apunte, me gustaría leerlo.
La cruz es el símbolo del Cristiano, no sólo del sacerdocio, aunque tal vez no te equivoques.[/QUOTE]

Si ahora lees lo antes escrito, verás que digo "Durante media hora intenté encontrar ediciones anteriores del diario La Tercera de Santiago de Chile, donde esos dias de sede vacante..." Entonces NO digo que tengo ese apunte, porque obviamente lo habría pegado y se acabó. De todos modos he intentado ahora por más de una hora encontrar el artículo (y pienso seguir haciéndolo hasta encontrarlo), el problema es que ahora carezco del tiempo necesario, tontamente no anoté la dirección y lo dejé a la memoria, no me pareció relevante ya que es bién conocido que JPII era más pastor de almas que estudioso, al contrario que B16, en esta búsqueda encontre este artículo que no había leido y que en el fondo dice lo mismo, pero lo prometido es deuda y seguiré buscando, espero que no fuera en Clarin.com de Bs. As. que son los dos diarios sudaméricanos que leo, en todo caso lo encontraré, porque lo leí. Como te digo encontré este:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>

http://www.latercera.cl/medio/articulo/0,0,3255_66602347_126258213,00.html<o:p></o:p>

En esta dirección encuentras esta entrevista a Juan Arias, donde le preguntan por ejemplo:<o:p></o:p>

¿Fue Ratzinger importante en la elección de Juan Pablo II?<o:p></o:p>

Al contrario. El debió votar entonces por el fallecido cardenal Siri, otro intransigente en la doctrina. La relación con Wojtyla nació por el hecho de que éste tenía poca formación teológica y Ratzinger era considerado uno de los más preparados. <o:p></o:p>

John Allen escribió que nunca antes vio a dos personalidades tan distintas trabajar tan unidas por el futuro de la Iglesia Católica. ¿Qué diferencias advierte entre Juan Pablo II y Benedicto XVI? <o:p></o:p>

Se parecen muy poco, empezando porque uno es polaco y otro alemán. Son dos culturas diferentes. La personalidad es totalmente distinta: Wojtyla, deportista, actor, humanista, poco teólogo, amigo de los medios de comunicación, gesticulador, muy masculino, expansivo, etc., y Ratzinger, introvertido, tímido, cuyo único hobby era estudiar. Gran teólogo, pesimista, poco amigo de las entrevistas y los periodistas. <o:p></o:p>

Lee también el último párrafo es interesante, aunque no lo comparto. Recuerda que JPII llegó el 78 y aunque le pidió a Ratzinger trabajar con él, solo llegó a la curia el 81.
Todos sabemos que la cruz es un símbolo del cristianismo, como el pez, pero porque la usas antes del nombre o nick. Eres presbítero o sacerdote??
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Verdaderamente me he quedado pasmado de su respuesta señor Oso, sabe que aqui dentro de mi pecho algo se mueve cuando la palabra es expuesta de esa manera, y por ningun motivo quiero axaltar a Ud. o su inteligencia antes bien el honor sea todo para él (mi Señor), pero me gusta leer de personas que exponen la palabra de esa manera, reciba un cordial saludo de mi parte y que mi amado Señor le siga bendiciendo ricamente, no es otra cosa que la regeneracion que obra el Espititu de Dios en nosotros ...bendiciones Amen!
 
Re: Harto de la Iglesia Católica

Chrimar dijo:
Bien Chrimar, tu dices que tienes ese apunte, me gustaría leerlo.
La cruz es el símbolo del Cristiano, no sólo del sacerdocio, aunque tal vez no te equivoques.

Si ahora lees lo antes escrito, verás que digo "Durante media hora intenté encontrar ediciones anteriores del diario La Tercera de Santiago de Chile, donde esos dias de sede vacante..." Entonces NO digo que tengo ese apunte, porque obviamente lo habría pegado y se acabó. De todos modos he intentado ahora por más de una hora encontrar el artículo (y pienso seguir haciéndolo hasta encontrarlo), el problema es que ahora carezco del tiempo necesario, tontamente no anoté la dirección y lo dejé a la memoria, no me pareció relevante ya que es bién conocido que JPII era más pastor de almas que estudioso, al contrario que B16, en esta búsqueda encontre este artículo que no había leido y que en el fondo dice lo mismo, pero lo prometido es deuda y seguiré buscando, espero que no fuera en Clarin.com de Bs. As. que son los dos diarios sudaméricanos que leo, en todo caso lo encontraré, porque lo leí. Como te digo encontré este:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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http://www.latercera.cl/medio/articulo/0,0,3255_66602347_126258213,00.html<o:p></o:p>

En esta dirección encuentras esta entrevista a Juan Arias, donde le preguntan por ejemplo:<o:p></o:p>

¿Fue Ratzinger importante en la elección de Juan Pablo II?<o:p></o:p>

Al contrario. El debió votar entonces por el fallecido cardenal Siri, otro intransigente en la doctrina. La relación con Wojtyla nació por el hecho de que éste tenía poca formación teológica y Ratzinger era considerado uno de los más preparados. <o:p></o:p>

John Allen escribió que nunca antes vio a dos personalidades tan distintas trabajar tan unidas por el futuro de la Iglesia Católica. ¿Qué diferencias advierte entre Juan Pablo II y Benedicto XVI? <o:p></o:p>

Se parecen muy poco, empezando porque uno es polaco y otro alemán. Son dos culturas diferentes. La personalidad es totalmente distinta: Wojtyla, deportista, actor, humanista, poco teólogo, amigo de los medios de comunicación, gesticulador, muy masculino, expansivo, etc., y Ratzinger, introvertido, tímido, cuyo único hobby era estudiar. Gran teólogo, pesimista, poco amigo de las entrevistas y los periodistas. <o:p></o:p>

Lee también el último párrafo es interesante, aunque no lo comparto. Recuerda que JPII llegó el 78 y aunque le pidió a Ratzinger trabajar con él, solo llegó a la curia el 81.
Todos sabemos que la cruz es un símbolo del cristianismo, como el pez, pero porque la usas antes del nombre o nick. Eres presbítero o sacerdote??[/QUOTE]


Presbítero y sacerdote son lo mismo Chrimar. Respecto al comentario, es importante hacer notar que esa es precisamente la forma en que Dios guía a su Iglesia, elige elementos de acuerdo a los tiempos y con su omnisapiencia los pone a trabajar en pro de un sólo beneficio: la salvación de la Humanidad. Aunque tal vez paa tí esto salga sobrando...

Ahora está un gran teólogo, pero no por ello es menos mariano que Juan Pablo, lee con atención:

• Bendición Urbi et Orbi (19 de abril de 2005)

«Queridos hermanos y hermanas: después del gran Papa Juan Pablo II, los señores cardenales me han elegido a mí, un simple y humilde trabajador de la viña del Señor.

Me consuela el hecho de que el Señor sabe trabajar y actuar incluso con instrumentos insuficientes, y sobre todo me encomiendo a vuestras oraciones.

En la alegría del Señor resucitado, confiando en su ayuda continua, sigamos adelante. El Señor nos ayudará y María, su santísima Madre, estará a nuestro lado. ¡Gracias!»