Los muertos no existen
- Autor DavidRomero
- Fecha de inicio
Si te refieres a un estado vegetativo por causa de accidente o enfermedad, pues... podría ser.
El Tema es religioso, y te lo demuestro como tal en: https://forocristiano.com/threads/cuantos-tipos-de-muerte-conocen.3308967/
¿Cuántos tipos de Muerte conocen?.
Tormenta,
Esta cita que citastes, se refiere a los muertos EN LA CARNE, osea, al cadaver sin espíritu. Ecleciastes trata sobre todo lo que el hombre hace "bajo el sol", osea, el hombre carnal, la carne. Un cadavér ya nada sabe. Pues sin su espíritu, está muerto.
Ecc 9:3 Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
Está escrito que EL CUERPO sin espíritu está muerto, NO EL ALMA.
San 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
También está escrito que el espíritu vuelve a Dios al morir el polvo, la carne:
Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Este espíritu, vuelve a Dios en su cuerpo espiritual, cuando muere su cuerpo de carne, formando asi el alma o ser completo:
1Co 15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual.
Tenemos 2 cuerpos. Por eso la Escritura dice que HAY un cuerpo espiritual (no que "habrá" un cuerpo espiritual).
Cristo mismo enseñó que el alma no muere cuando muere el cuerpo físico:
Mat 10:28 Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
Si el alma muriese al morir el cuerpo, esta cita sería una mentira. Pero es LA VERDAD, porque lo dijo LA VERDAD Jesucristo.
Aca Cristo también enseñó que el alma sigue viviendo EN UN CUERPO, después de morir la carne:
Luc 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
El rico MURIÓ en la carne. Pero veamos donde fue su ALMA o SER COMPLETO:
Luc 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luc 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Ojos, dedo, lengua, son todos miembros del cuerpo Tormenta. El rico no estaba muerto ni "inconciente, esperando una resurrección". Había resucitado de los muertos, pero fue al lado del Hades, que también es llamado Paraíso, donde están las almas sin Cristo, esperando el Milenio y el juicio final.
Esta resurrección inmediata de la muerte física, NO se debe confundir con la PRIMERA RESURRECCIÓN que solo sucederá a la segunda venida, cuando Cristo regrese con todos sus santos a reinar con ellos. Allí es cuando ellos "volverán a vivir" en la tierra y nosotros, "los que hayamos quedado hasta la venida", "seremos arrebatados a aire" (transformados) y también participaremos de la PRIMERA RESURRECCiÓN.
Estas DOS resurrecciones están documentadas en la Escritura.
1. Resurrección INMEDIATA de la muerte física:
Mar 12:26 Pero respecto a que los muertos resucitan, (PRESENTE) ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
2. Primera resurrección, FUTURA, a la segunda venida, en el "día postrero" (el "día del Señor")
Joh 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré (FUTURO) en el día postrero.
Espero que estas Escrituras te ayuden para que puedas discernir entre LA MENTIRA que te han enseñado y LA VERDAD que la misma VERDAD (Jesucristo) enseña.
Luis Alberto42
Última edición:
No existen muertos, existen vivos. Solo sus CADAVERES MUERTOS existen hasta que se desintegran y regresan al polvo. Los muertos VIVEN, pues Dios NO es Dios de muertos, sino de VIVOS.
Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
El Griego es más especifico y declara que los muertos están VIVIENDO:
Mat 22:32 εγω 1473
-1NS Yo ειμι 1510:V-PAI-1S soy ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob? ουκ 3756RT-N No εστιν 1510:V-PAI-3S es [ο] 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios νεκρων 3498:A-GPM de muertos αλλα 235:CONJ sino ζωντων 2198:V-PAP-GPM de viviendo
Luis Alberto42
Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
El Griego es más especifico y declara que los muertos están VIVIENDO:
Mat 22:32 εγω 1473
-1NS Yo ειμι 1510:V-PAI-1S soy ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob? ουκ 3756RT-N No εστιν 1510:V-PAI-3S es [ο] 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios νεκρων 3498:A-GPM de muertos αλλα 235:CONJ sino ζωντων 2198:V-PAP-GPM de viviendoLuis Alberto42
Bien. Ya que tanto cacareas... Cuéntame...
¿Quién pone la memoria de los muertos en el olvido ?
a) ¿Los muertos que dejarón de existir?
b) Los que están bajo el Sol
c) ¿Dios?
d) ¿Algún otro?
Jejeje. Vienes usando Eclesiastes 9:5 para decir que los muertos no existen (aunque lo camufles con "los muertos nada saben), pero ya atrás habías dicho que "los muertos no existen" es una contradicción.
Empiezas a dispararte en el pie. Jeje.
Aunque bueno ... Podremos decir que quizá estas diciendo que los muertos están inconscientes, ocupan un lugar, un espacio y un tiempo en el Sheol... Pero existen. Si ese es el caso... Entonces sería para otro tema y yo la verdad no estoy interesado en los que creen que los muertos existen aunque estén inconscientes.
Este tema se enfoca en los que usan juegos de palabras como "dormidos", "inconscientes" , "nada saben" para camuflar su creencia en la inexistencia de las personas que han muerto.
Estos dos murieron y ninguno de ellos estaba inconciente.
Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
¿Estás leyendo Tormentita? ¿Te "aTORMENTA esto?
Luis Alberto42
Ah. Entiendo. Entonces en vez de hacer preguntas capciosas y jugar a los acertijos. Dedicate a demostrar que los muertos existen. Porque esa es precisamente la intención de este tema. Demostrar que los muertos SI EXISTEN mediante la técnica de reductio ad absurdum. (Reducción al absurdo).
Lo que pasa es que como entras a sabotear, estas como los muertos...que nada saben del tema. En vez de entender de que se trata. Cosa que está bien explicada en los posts 1 y 2.
Alma puede referirse a la persona, siendo así el alma si muere. Pero si se trata fuera del cuerpo de carne y huesos en que contiene el yo, ese alma no muere. Siendo así que el vocablo "alma" tiene varios significados.
Buen día espiritu.
Para Jehová Dios la vida o el alma está en la sangre:
Génesis 4:10 "Así que Dios le dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano me está gritando desde el suelo.
Pero claro que la palabra alma tiene varios significados bíblicos. Pero nunca es algo inteligente que al morir salga de la persona y viaje hasta Dios.
Alma viene del vocablo hebreo que significa respirador.
A ver David,"dime de que presumes,y te diré de que cojeas", es un refran, no le hagas mucho caso.
Pero haz un poquito de caso a lo que nos dice el Creador: " los muertos nada saben, ni tienen más paga" Eclesiastés 9:5
Ya no tienen "mas paga", ¿como entiendes eso?. Ya no hay más que pedirles las personas que han muerto ¿no?; ya pagaron con la muerte todo lo que han hecho en la vida sea bueno y malo. "VOLVERÁS AL POLVO DE DONDE FUISTE CREADO"
Jehová Dios nos dice que seamos humildes y modestos si queremos andar con Dios. Miqueas 6:8.
La otra parte de la vida espiritual, ya no nos pertenece, eso es cosa del Crador de la vida, y si el dice que todo se termina cuando uno muere .¿por qué darles la razón al Diablo y las filosofías humanas?. El Diablo dijo que no moriríamos que seríamos como Dios...(.Dios por supuesto es inmortal).
Última edición:
( Eclesiastés 9:5) .En la ley y los profetas no tenían mucha revelación sobre la muerte y en la constitución del ser humano porque Jesús dijo
Mateo 13:35 para que se cumpliese lo dicho por el profeta, cuando dijo: Abriré en parábolas mi boca; Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo. (Salmo 78)
Entonces la creación de una doctrina sobre solo los cimientos del Antiguo Testamento desconociendo el Evangelio, las cartas de los apóstoles y el Apocalipsis es endeble, falsa y mentirosa porque niegan a Jesucristo.
Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Y ¿tu crees que Mateo usó la palabra infierno para referirse al Gehena?.
Aquí hay dos cosas que merecen ser meditadas:
UNA) - Gehena era el basurero del Jesusalén, y los escritores bíblicos no usaron el término infierno, si no Gehena.
DOS) - El alma no es inmortal, se puede destruír.
Según la Biblia el alma significa la vida: Al morir,la perspectiva de volver a vivir ( ser resucitado, Juan 5:28,29) está en la manos del Creador de la vida.
Esas palabras de Jesús signican una cosa muy cierta, que es cierto que algunos tienen el poder para hacernos daño, incluso matarnos; pero, en el peor de los casos, el daño solo es temporal. Jehová compensará cualquier mal que sufran sus siervos fieles, aun si para ello tiene que resucitarlos.
Él es el único que merece nuestro temor reverente y profundo respeto. Solo él tiene el poder de arrebatarnos la vida presente y toda esperanza de vida futura al destruir tanto el cuerpo como el alma en el Gehena. Felizmente, Jehová no desea que eso nos ocurra a nosotros (2 Pedro 3:9).
Gracias a la esperanza de la resurrección, los siervos de Dios podemos sentirnos seguros. La vida eterna aguarda a quienes se mantengan fieles, y no hay nada que Satanás y sus secuaces puedan hacer para evitarlo (Salmo 118:6; Hebreos 13:6).
Supongo que su vida es muy triste porque encima que es engañado por el diablo con la Palabra Gehena y quiere enseñar sacando de contexto las palabras del Verbo de Dios y es la única evidencia y no, pero para usted es una excusa y dice que el Rico este atormentando en una llama de fuego en el Hades (lugar de los muertos) y más evidencia
Lucas 16: 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Mateo 3:10 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego.
Mateo 18: 8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.
No creo que un basurero tenga fuego eterno pero los ignorantes Testigos de Jehová creen las mentiras de sus ancianos atalayas que son falsos profetas .
Una cosa es el Hades (griego), y otra cosa muy diferente es el Gehena.
La ilustración del rico y Lázaro, no deja de ser una ilustración.
Del hades se puede salir, no es un lugar de tormento.
Apocalipsis 20: 13" Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15 Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.
Tu lée bien y entérate que el hades y la muerte, son arrojados al Lago de fuego.
¿Son acaso personas el Hades y la muerte para ser atormentadas? ¿Que es el Hades?
Invalidas la Escritura en el Hades esta la llama de fuego que es el infierno y el lago de Fuego es un mar de azufre que está en el futuro y el infierno será absorbido por el lago de fuego.
2 Pedro 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
Tiempo pasado, los arrojo al infierno
Lago de Fuego tiempo futuro
Apocalipsis 20:14 Y la muerte y el Hades (infierno, abismo) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Después como ya dije y lo confirmo son ignorantes porque al no creer en la historia de Lázaro y el Rico tratan a Jesús como mentiroso.
Última edición:
Ya poco que te falta para entender esa ilustración.
Y es lo poca distancia que se ve entre el hades y el cielo. Entre una gota de agua y calmar la sed, con una gota de agua. Y... entre el mendigo y el rico. Pues la Escritura dice:
Salmo 37: 25 " Fui joven y ahora soy viejo, pero nunca he visto a un justo abandonado, ni a sus hijos buscando pan".Si Lázaro estaba buscando pan, ¿no sería tan justo para ir al cielo,no?
Los escritores bíblicos no usaron la palabra infierno, estás complétamente engañado rey
Hades palabra griega que se se refiere a la sepultura común de toda la humanidad.
Pedro dijo acerca de Jesucristo: Ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos”. (Hch 2:25-27, 29-32"
Salmo 16:10." Porque no dejarás mialma en el Seol, ni permitirás que tu santo vea la corrupción" ( RV)
Apocalipsis 20:14 Y la muerte y el Hades (sepultura) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
¿Son acaso la muerte y el hades personas? o..aquí el Lago de fuego significa que la muerte y la sepultura serán destruídas?Apocalipsis 21:3 “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad. Él residirá con ellos y ellos serán su pueblo. Dios mismo estará con ellos. 4 Y les secará toda lágrima de sus ojos, y la muerte ya no existirá, ni habrá más tristeza ni llanto ni dolor. Las cosas anteriores han desaparecido”.