Podrías ser más específico y decirnos en qué estás de acuerdo...?Alcarruz dijo:Hola hermano
Estoy muy de acuerdo con usted mi hermano.
Vayamos por parte.Alcarruz dijo:Pero usted debe entender que el nuevo pacto ha trasladado las leyes a la mente y el corazon del Cristiano.
Si me dice: "diezmo porque Dios lo dijo y porque es un mandamiento" es falso.
Esto sería para el rico avaro, pues un rico que comprendiese las escrituras, sabría que no debe poner su corazón en las riquezas.Chitoe dijo:El diezmo es la excusa de los ricos que pudiendo dar mas se limitan al diezmo, PORQUE ASI ESTA ESCRITO.
Esto sería para el pobre que trata de justificarse ante Dios. Es como el pedófilo que sigue 'pedofileando' más busca justificación divina teniendo como sólo argumento el simple razonamiento de que "puede retenerse", o "está en mi naturaleza".Ambos serán expulsados por no poder cumplir, pues sabemos que el que dice y no hace, tampoco recibirá de lo divino.Chitoe dijo:El diezmo es la carga de los pobres que no pudiendo dar les obligan PORQUE ASI ESTA ESCRITO
Para esto, existen las OFRENDAS, las cuales, no siendo DIEZmo, se regulan bajo estas condiciones.Chitoe dijo:CADA UNO DE COMO PKNGA EN SU CORAZON PERO QUE DE CON SINCERIDAD, GOZO, AMOR Y PAZ.
bvicente18 dijo:Hola a todos.
Estimados hnos, podemos ver que los sectarios del mormonismo se creen que son los dueños de este epígrafe. Ellos deciden, quién está “off topic”, y quién no. También, no responden lo que se les plantea, o lo hacen cuando les conviene. Por lo tanto, como no hemos visto ninguna respuesta honesta, directa y bíblica, a las cuestiones planteadas, aquí las vuelvo a repetir, a los señores mormones:
bvicente18 dijo:Hola a todos.
-Si el diezmo pre-mosaico era una ley generalizada, ¿Porqué no hay registro bíblico sobre ello, antes de Abrahám?. ¿Porqué no se registra en la Biblia, que Abrahám daba el diezmo regularmente de sus propios bienes, y se lo entregaba a un sacerdote como Melquisedec?. ¿Porqué no hay registro bíblico, de que Jacob efectivamente diera el diezmo a algún sacerdote como Melquisedec?. ¿Porqué Jacob condicionó la entrega del diezmo, si supuestamente este constituía una ley, que sería de cumplimiento obligatorio, y ello no podría ser condicionado al recibimiento de ningún beneficio particular?. ¿Podrían los casos de Abrahám y Jacob, ser una base segura para exigirle el diezmo a los cristianos actualmente, ubicados cuatro mil años después, de esas dos únicas experiencias tan imprecisas?.
bvicente18 dijo:-Basándose en los casos de Abrahám y Jacob, los mormones han hecho esfuerzos, por desvincular el tema del diezmo de los levitas; pero, han pretendido no darse cuenta, que aparte de los levitas, al único que la Biblia menciona recibiendo diezmos es a Melquisedec, y este era precisamente un sacerdote, que sería el equivalente a un levita. Lo que demuestra, que según el registro bíblico, el diezmo siempre ha estado relacionado con el sacerdocio.
¿Qué explicación tienen estos señores al respecto?.
bvicente18 dijo:-¿Los israelitas diezmaban, porque estaba establecido en la ley, o porque Abrahám y jacob supuestamente lo dieron de sus bienes?. ¿Si el diezmo no se hubiera prescrito en la ley, los israelitas hubieran diezmado?. Estas preguntas, deben contestarlas los señores mormones, que se han mostrado tan dispuestos a suponer y suponer......sin una base bíblica clara y real.
bvicente18 dijo:-Sobre el uso del diezmo, ¿Qué nos dice la Biblia?. Bien, antes de Moisés no existe nada definido en las Escrituras, porque solo se menciona un caso de entrega efectiva del diezmo, y fue al sacerdote Melquisedec; pero, no se dice nada del uso que este le dio a los bienes recibidos en esa única ocasión. Por lo tanto, ese caso no sirve como marco de referencia. Entonces, llegamos al diezmo establecido en la ley judaica, donde claramente se define que el diezmo se empleaba para los levitas, los pobres, y para el uso de la misma persona que lo daba. ¿Qué uso le dan los señores del mormonismo?; ¿lo hacen de acuerdo a lo que la Biblia establece, o sus "profetas" se han inventado otra cosa?.
Mormn=Cristiano dijo:Podrías ser más específico y decirnos en qué estás de acuerdo...?
Vayamos por parte.
No comparto esta opinión tuya, Alcarruz. Yo te pregunto -y volvemos a lo anterior-: Por qué te bautizaste tu...? Por qué participas de la Santa Cena...? No son éstos REQUISITOS que traen en sí bendiciones especiales y específicas...? Podrías tu decir: Yo acepto a Jesucristo, pero no TENGO que bautizarme...?
Espero tus respuestas
Concerniente al 'antiguo pacto' o Ley de Moisés, no, Cristo ya la cumplió y nos dejó una ley superior, la Ley de Cristo, y es por ella que trato arduamente de guiar mis pasos.
Emaidana comentó:Saiyark dijo:Los Israelitas o el Pueblo de Israel, diezmaba por que estaba establecido, en su ley. El error esta en suponer, SIN ESCRITURAS EXPLICITAS, que El Diezmo fue abolido junto con TODA LA LEY MOSAICA.
Yo digo que no. La necesidad aún permanece...emaidana dijo:El diezmo fue abolido porque su necesidad también desapareció
No necesariamente...emaidana dijo:Pero si la nueva revelación contradice lo dicho en mas de 5000 años de revelación, esta nueva revelación es falsa y mentirosa.
Alcarruz dijo:Yo la respondí, pero no la acepta ustedes. Es distinto a no haberla respondido
Jeremias 31
Mormn=Cristiano dijo:Mucho me ha llamado la atención el ver el afán que algunos miembros de este forum ponen de manifiesto al querer llegar a la conclusión, la que seguramente facilita su creencia en el Mesías, "estirando" pasajes de Escrituras, asumiendo lo inasumible doctrinalmente, etc., en lo que se refiere a la ley del DIEZmo.
Mis preguntas para ellos son claras y concisas:
..1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor
..2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcer el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?
Saludos,
Mormn=Cristiano
Mormn=Cristiano dijo:Defensorwt, el DIEZmo se pagaba ANTES de la ley Mosaica, DURANTE la ley Mosaica, y NO EXISTE ni siquiera UNA referencia bíblica que indique que el DIEZmo haya sido "abolido" al cumplir Cristo con la Ley Mosaica. -Ni usted en todos sus, posteos ha podido aportar ni capítulo ni versículo...
Este tema ya lo hemos discutido con más detalles en las páginas anteriores. Léalas. Nútrase con la buena palabra.
Saludos fraternales,
Mormn=Cristiano
proferay dijo:...
Me resulta sumamente gracioso ver cómo en otro foro (más precisamente el que toca el tema de la observancia del Sábado como día de reposo) y en éste, existe una contrariedad interesantísima y fascinante. Sería muy interesante formar un foro con ambas ideas a la vez... Aunque pensándolo bien, mejor no, porque se autodestruiría. JA JA
El tema es que como cristiano siento cierta vergüenza ajena, al ver estas dos situaciones:
Cuando se trata de decir que el Sábado no debe ser guardado sino el Domingo (que es lo que me enseñaron desde el púlpito en la iglesia evangélica) se llenan páginas para decir que eso era algo legalista y que pertenecía a otra época que ya no corre para los cristianos actuales, citando versículos que nada quitan al cuarto mandamiento.
Ahora bien. Cuando se trata de tocar el tema del diezmo... Ay! Los mismos cristianos afirman que la ley debe ser cumplida y que el diezmo no ha sido abolido!!!
¿No será el momento de que realmente busquemos en la comunión del Espíritu Santo una coherencia para poder dar un mensaje acorde a los temas que aquí se tratan?
...
frank ederstein dijo:No estoy en contra de los diezmos, aunque sí que se use el versículo del A.T.
tan conocido -no hace falta que lo mencione- ¿verdad?. En primer lugar los diezmos (DE DISTINTO TIPOS ANIMAL, VEGETAL) se entregaban para el mantenimiento del Sacerdocio. Si nos vamos al NT. nos encontramos con algo ha tener en cuenta.Con la muerte de Jesús, se rasgó el velo del templo, los cristianos se convierten en un real sacerdocio (busca la cita si quieres saberlo). Con lo cual, ¿a quién los cristianos deberían dar el diezmo...? . Si tú estipulas dar un diezmo, o dar más hazlo si quieres, pero no pensando en obedecer una ley del A.T. sino porque como agradecimiento a Dios quieres cubrir unas necesidades. Cada uno sabe lo que puede dar, lo que cuenta es la motivación que tienes al hacerlo y hacerlo sabiamente para lo correcto.
En el libro de Hc la iglesia primitiva vendía muchas de sus pertenencias para que de lo recogido económicamente los apóstoles repartiesen entre los pobres, para que hubiera igualdad. ¿Sabes que ocurró? que muchos de esos que vendían sus propiedades acabaron también en la pobreza. ¡QUE TE SIRVA EL EJEMPLO!
No dé por dar, dé con sabiduría
UN PROBERVIO DEL MUNDO DICE: EL QUE ENCUENTRA EL BIEN DEL PRÓJIMO ENCUENTRA EL SUYO PROPIO.
But even as far back as Jesus's ministry, He started deliberately but subtly challenging much of the rigidity of contemporary Sabbath law (see, for instance, the story of Jesus and the disciples plucking grain to eat on the Sabbath in Matthew 12:1-13). After His ascension, when the disciples went out to preach the Gospel, Gentile converts were not required to observe the Sabbath, although most Jewish converts continued to. This is highlighted in the famous vision shown to Peter, as recorded in Acts 10, where he is told by the Lord not to require Sabbath observation by Gentile converts.
Hiram Guzman dijo:Hola a todos en el nombre del señor:
Mi hermano Saiyark, pasaba por aquí y me encontre que usted hace una aportacion con relacion al sabado y me estuvo curioso. Por eso decidi ir al link que usted posteo. Para mi sorpresa me encuentro con un analisis parece que de su denominacion. El segundo parafo que lei dice asi y cito:
De acuerdo con este parafo y si mi ingles no me falla dice que los gentiles no les requirieron guardar el sabado y cita a Hechos 10. En hechos 10 encontramos la vision del lienzo de animales que se le mostro a Pedro en la asotea cuando el estaba orando y tenia hambre. En el versiculo 28 Pedro explica por que Dios le dio esa vision. Ahora mi pregunta es ¿Donde de Hechos 10 es que se le dice a los gentiles que no deven continuar con el sabado?
Tengo otras observaciones del articulo pero podemos comenzar con esta. Aunque se que este tema no es del sabado pero parece que al dilucidar si el sabado esta abolido entonces se determina si el diezmo esta abolido. Nos podemos mover a otro tema que tenga que ver con el sabado o como usted lo prefiera. A juzgar por sus participaciones que he leido de usted, parece una persona razonable y que se puede dialogar.
Que el señor Jesus nos bendigas en busqueda de la verdad....
Hiram Guzman dijo:Aunque se que este tema no es del sabado pero parece que al dilucidar si el sabado esta abolido entonces se determina si el diezmo esta abolido.
Saiyark dijo:En primer lugar, la proposion no es de esta naturaleza. El Diezmo y El Sabath, son 2 cosas diferentes, aunque esten en la Ley Mosaica. Por otro lado, tambien hay que considerar, lo que dice Doctrina y Convenios (un Libro canonico de La Iglesia de Jesucristo de lo Santos de los Ultimos Dias), dice al respecto. Aunque para usted solo La Biblia se considera como Escritura, para Los Santos de los Ultimos Dias, la Palabra de Dios no se limita la canon Catolico.
Hablemos pues, en el lugar que usted crea conveniente al respecto...
Hiram Guzman dijo:Mi hermano acepto la primera propocicion de que son dos cosas diferentes pero tengo problemas con la segunda. Parece que tenemos que centar las bases de la informancion si es solamente la Biblia o son los dos. Por ahora yo acepto solamente la Biblia y podemos usar el libro extra canonico como informancion pero no fuente fideligna.
Hiram Guzman dijo:Para eso me tendria que convencer yo mismo que ese libro es fideligno. En un tiempo atras tuve en mis manos lo que yo conocia como el libro del Mormon (espero que no se ofendan si digo libro del Mormon). Devido a las muchas mudanzas que he tenido lo perdi pero de lo poco que estudie no me parecio acorde con la Biblia. Le confieso que no lo he leido el libro completo pero si me envia una copia en español lo consideraria leerlo.
Despues de haver dicho esto no se si desea continuar con el dialogo o no. Usted me puede decir a donde nos mudamos y comenzamos con el dialogo.
Gracias por su buena dispocicion..