Una Aberracion
- Autor Dr. Rema
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Re: Una Aberracion
Dios mio, pero que cosas estan diciendo.
No crees que si tu le pides un "milagrito" a la virgen, por ejemplo, en vez de presentarle tus necesidades a tu Dios, que como tu Padre te provee todas las cosas, la estas poniendo en SU lugar? Reflexionalo
Dios mio, pero que cosas estan diciendo.
No crees que si tu le pides un "milagrito" a la virgen, por ejemplo, en vez de presentarle tus necesidades a tu Dios, que como tu Padre te provee todas las cosas, la estas poniendo en SU lugar? Reflexionalo
Re: Una Aberracion
No recuerdo alguna estatua de Lutero en Santiago.
Oye, mira yo ya estaba acostumbrandome a la cantinela de la adoración a María y todo eso. Pero ahora que nos vengan a decir que adoramos a Juan Pablo II... too much.
¡Todo lo adoramos! Adoramos a los santos, a la Virgen, al Papa, a los íconos, a los crucifijos, a las estampitas, a los Rosarios, ... a lo mejor adoramos al Cardenal Sodano, o al Cardenal Ratzinger...
Ya, me voy a prenderle una velita a Juan Pablo II.
Oye, fuera de broma, encontré excelente la idea de los mexicanos. Estupenda, que bonito gesto. Además, sale barato!
palermo dijo:
No recuerdo alguna estatua de Lutero en Santiago.
Oye, mira yo ya estaba acostumbrandome a la cantinela de la adoración a María y todo eso. Pero ahora que nos vengan a decir que adoramos a Juan Pablo II... too much.
¡Todo lo adoramos! Adoramos a los santos, a la Virgen, al Papa, a los íconos, a los crucifijos, a las estampitas, a los Rosarios, ... a lo mejor adoramos al Cardenal Sodano, o al Cardenal Ratzinger...
Ya, me voy a prenderle una velita a Juan Pablo II.
Oye, fuera de broma, encontré excelente la idea de los mexicanos. Estupenda, que bonito gesto. Además, sale barato!
Re: Una Aberracion
Despues de la estatua que viene: Pues vienen las peregrinaciones, las veneraciones, los milagros y toda una serie de ofrendas que culminan en un culto idolátrico.
Hay hay hay de los que se postran, veneran y concienten tal pecado en contra de su mismo pueblo.
Despues de la estatua que viene: Pues vienen las peregrinaciones, las veneraciones, los milagros y toda una serie de ofrendas que culminan en un culto idolátrico.
Hay hay hay de los que se postran, veneran y concienten tal pecado en contra de su mismo pueblo.
Re: Una Aberracion
Es homenaje pues, o no has visto como en cada país se levanta las estatuas de sus héroes, de sus grandes pensadores (Aristóteles, Platón, etc), acaso se levanta con fin idolatrico? se levanta como un homenaje a la persona por lo que hizo, franco que sí, osea se le levanta una estatua a Lutero y es idolatria?, Lutero lo digas o no, es tambien tu lider espiritual, ele comenzo la "reforma" protestante, y de alli nacio tu iglesia cualqiera que fuere, ves Lutero es su padre o su abuelo, entonces tu tambien participas de esa idolatria? claroq ue no
no tiene sentido lo que dices
andrea* dijo:
Es homenaje pues, o no has visto como en cada país se levanta las estatuas de sus héroes, de sus grandes pensadores (Aristóteles, Platón, etc), acaso se levanta con fin idolatrico? se levanta como un homenaje a la persona por lo que hizo, franco que sí, osea se le levanta una estatua a Lutero y es idolatria?, Lutero lo digas o no, es tambien tu lider espiritual, ele comenzo la "reforma" protestante, y de alli nacio tu iglesia cualqiera que fuere, ves Lutero es su padre o su abuelo, entonces tu tambien participas de esa idolatria? claroq ue no
no tiene sentido lo que dices
Re: Una Aberracion
A las estatuas de Lutero, jamás, oyelo o léelo JAMAS le veras ni veladoras, ni altares, ni rezos, ni cosas parecidas, como las que veras dentro de muy poco tiempo a la estatua de JPII
Porque a los cristianos nos queda clarisimo lo que dice en Exodo
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Deuteronomio
4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
De todas formas nunca podran contradecir que esta escrito y pueden poner infinidad de pretextos pero esta clarisimo como el agua que es idolatría, pura y cristalina.
Sigan inventando pretextos pero no pueden borrar de la Palabra de Dios que eso es idolatría, Dios mismo lo dice.
.
Palermo,palermo dijo:
A las estatuas de Lutero, jamás, oyelo o léelo JAMAS le veras ni veladoras, ni altares, ni rezos, ni cosas parecidas, como las que veras dentro de muy poco tiempo a la estatua de JPII
Porque a los cristianos nos queda clarisimo lo que dice en Exodo
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
Deuteronomio
4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
De todas formas nunca podran contradecir que esta escrito y pueden poner infinidad de pretextos pero esta clarisimo como el agua que es idolatría, pura y cristalina.
Sigan inventando pretextos pero no pueden borrar de la Palabra de Dios que eso es idolatría, Dios mismo lo dice.
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Re: Una Aberracion
Nunca es mucho con nuestros amigos, Petrino, acostumbrate...Para ellos, fuimos, somos y seremos adoradores de todo...
A mí me gusta mucho la forma de los mexicanos de expresar su amor por el Papa.
Respecto a Lutero, sí se hablaba de una estatua en Chile para él, por eso te preguntaba. Enlaces:
http://www.ielu.org/luzyverdad/nro21.htm
http://www.evanred.cl/iglesias.htm
http://www.sociedadmisionera.com/Primer monumento.htm
http://www.elportalcristiano.com/pressto/pressto.php3?id_doc=538&seccion=25&acciondoc=doc
Y especialmente
http://www.acym.cl/Lutero.htm
Un abrazo
Petrino dijo:
Nunca es mucho con nuestros amigos, Petrino, acostumbrate...Para ellos, fuimos, somos y seremos adoradores de todo...
A mí me gusta mucho la forma de los mexicanos de expresar su amor por el Papa.
Respecto a Lutero, sí se hablaba de una estatua en Chile para él, por eso te preguntaba. Enlaces:
http://www.ielu.org/luzyverdad/nro21.htm
http://www.evanred.cl/iglesias.htm
http://www.sociedadmisionera.com/Primer monumento.htm
http://www.elportalcristiano.com/pressto/pressto.php3?id_doc=538&seccion=25&acciondoc=doc
Y especialmente
http://www.acym.cl/Lutero.htm
Un abrazo
Re: Una Aberracion
Es que parece que el amigo Daniel0 no advierte que la prohibición incluye el construir la imagen, Elessar. Si es como dicen ellos, ni siquiera debería construírse la estatua, pero claro, es al "gran reformador" y como es protestante, no hay problema, pero AY de los católicos que construyan una imagen!
DanielO dijo:
Elessar dijo:
Es que parece que el amigo Daniel0 no advierte que la prohibición incluye el construir la imagen, Elessar. Si es como dicen ellos, ni siquiera debería construírse la estatua, pero claro, es al "gran reformador" y como es protestante, no hay problema, pero AY de los católicos que construyan una imagen!
Re: Una Aberracion
Queridos hermanos de la ICAR!
El domingo 3 de Abril se inaguró en Cracovia (Polonia) el primer monumento (de bronce) a JPII, aparece de rodillas en un reclinatorio (creo se dice asi) . Es decir la fundieron en vida del papa, nada en contra, al contrario, si ellos quieren recordar a su manera al Jefe de la ICAR, nato en esas tierras, en buena hora. He visto algunos monumentos a Lutero, a Calvino, solo que en ninguno he visto flores, velas, ni gente caminando de rodillas, orándole, ni llorando, como pasó solo una hora después de haber sido develado el monumento. Pienso que un monumento es un lugar para recordar a un personaje. Pero si se transforma en lugar de peregrinaje para la adoración, entonces ponedle vosotros mismos un nombre cristiano a la situación.
Que el Señor os bendiga.
Queridos hermanos de la ICAR!
El domingo 3 de Abril se inaguró en Cracovia (Polonia) el primer monumento (de bronce) a JPII, aparece de rodillas en un reclinatorio (creo se dice asi) . Es decir la fundieron en vida del papa, nada en contra, al contrario, si ellos quieren recordar a su manera al Jefe de la ICAR, nato en esas tierras, en buena hora. He visto algunos monumentos a Lutero, a Calvino, solo que en ninguno he visto flores, velas, ni gente caminando de rodillas, orándole, ni llorando, como pasó solo una hora después de haber sido develado el monumento. Pienso que un monumento es un lugar para recordar a un personaje. Pero si se transforma en lugar de peregrinaje para la adoración, entonces ponedle vosotros mismos un nombre cristiano a la situación.
Que el Señor os bendiga.
Re: Una Aberracion
Bendiciones de nuevo,
Creo que se esta desviando del tema, y se esta intentando salir por "la tangente" de lo que es realmente importante aqui.
Primero: Construccion de imagenes esta enteramente prohibido. Inclinarse ante ellas, adoracion y demas tambien. Hablarles esperando que te hablen o que te hagan algun milagro de igual manera, al fin y al cabo son solo figuras de madera (O bronce, oro, marmol... etc).
Sobre la imagen de Lutero: Para que se la hicieron, para recordarle? La gente no se arrodilla ante esta estatua ni le prende velitas, pero es obvio que tuvo un proposito para ser construida, tal vez 'honrar' la memoria de un hombre que consideran 'grande'.
Todos los catolicos son idolatras por que se construye una estatua en Polonia a la cual los residentes del lugar se arrodillan y le piden proteccion? No creo que el catolico que viva en Peru al otro lado del mundo se le deba de catalogar de idolatra por lo que pasa en Polonia.
La pregunta es, este hermano que vive en algun otro lugar se arrodilla ante imagenes? Y, tengo curiosidad en saberlo, de veras, por que he visto a Petrino, Palermo y demas ofreciendo claridad sobre lo que realmente significan algunos dogmas de la Iglesia Catolica, y ha sido para decir la verdad, edificante; Pero es obvio que el 'publico en general' no piensa asi, es obvio que ellos se arrodillan para que la virgen les ayude, o alguno de los santos les ayude y les 'haga el milagrito'.
Mi pregunta es si, ustedes lo hacen? Que opinion tienen de ello? No esta mal? Esta bien pedirle a los muertos por favores y demas?
Paz a vosotros.
Bendiciones de nuevo,
palermo dijo:
Creo que se esta desviando del tema, y se esta intentando salir por "la tangente" de lo que es realmente importante aqui.
Primero: Construccion de imagenes esta enteramente prohibido. Inclinarse ante ellas, adoracion y demas tambien. Hablarles esperando que te hablen o que te hagan algun milagro de igual manera, al fin y al cabo son solo figuras de madera (O bronce, oro, marmol... etc).
Sobre la imagen de Lutero: Para que se la hicieron, para recordarle? La gente no se arrodilla ante esta estatua ni le prende velitas, pero es obvio que tuvo un proposito para ser construida, tal vez 'honrar' la memoria de un hombre que consideran 'grande'.
Todos los catolicos son idolatras por que se construye una estatua en Polonia a la cual los residentes del lugar se arrodillan y le piden proteccion? No creo que el catolico que viva en Peru al otro lado del mundo se le deba de catalogar de idolatra por lo que pasa en Polonia.
La pregunta es, este hermano que vive en algun otro lugar se arrodilla ante imagenes? Y, tengo curiosidad en saberlo, de veras, por que he visto a Petrino, Palermo y demas ofreciendo claridad sobre lo que realmente significan algunos dogmas de la Iglesia Catolica, y ha sido para decir la verdad, edificante; Pero es obvio que el 'publico en general' no piensa asi, es obvio que ellos se arrodillan para que la virgen les ayude, o alguno de los santos les ayude y les 'haga el milagrito'.
Mi pregunta es si, ustedes lo hacen? Que opinion tienen de ello? No esta mal? Esta bien pedirle a los muertos por favores y demas?
Paz a vosotros.
Re: Una Aberracion
La verdad es que el asunto de la idolatría es esencialmente un asunto interno.
A Dios lo que le preocupa no son las posturas corporales, si tengo las rodillas flectadas o estiradas frente a una imagen. En la Biblia, arrodillarse frente a una imagen es más que el acto físico de las piernas: representa el acto de entregarse al culto de un dios pagano, entregarse a la religion pagana.
Repito que la adoración es una actitud interna. Es orientar mi corazón y mi mente a algo que no es Dios. Por eso la Escritura dice que la avaricia es idolatría, porque la avaricia es que mi corazón está puesto en el dinero. Eso es idolatría. Es una actitud del corazón.
Por ejemplo, un caso muy buerdo, pero sirve. Paso frente a una imagen, y me arrodillo... soy idolatra? Es que resulta que me arrodillé para abrocharme el zapato... Ahh obvio que no es idolatra. Pero ¿por qué? ¿por qué no es idólatra si está arrodillado frente a la imagen? La razón: porque NO TIENE LA INTENCION DE ADORAR LA IMAGEN. O sea acá se ve que el problema no es el acto físico sino la intención.
Otro ejemplo, menos burdo. Un ejemplo bíblico. En Josué, capítulo 7, vemos que Josué se arrodilla para orar frente al Arca de la Alianza. ¿Podemos decir que Josué está adorando el Arca porque está arrodillado frente a ella? Obviamente que no. ¿Por qué razón decimos que Josué no es idólatra? Simplemente porque Josué NO TIENE INTENCION DE ADORAR EL ARCA, NO SE ARRODILLO PARA ADORARLA, SINO PARA ORAR A DIOS FRENTE AL ARCA. Considerando esto, no hay ningún problema con este pasaje. Nadie piensa que es idólatra, porque no se arrodilló para adorarla, se arrodilló para orar de rodillas a Dios.
¿Se aprecia la diferencia? Entonces si vemos a una persona de rodillas frente a una imagen del Papa, por ejemplo, ¿podemos afirmar tajantemente que esa persona es idólatra? Por supuesto que no, ese es un juicio temerario sobre las intenciones de la persona. Esa persona puede estar de rodillas:
1. como un gesto de recuerdo hacia Juan Pablo II al cual queria mucho
2. para rendirle un homenaje al fallecido Papa
3. para orar a Dios por su alma
4. para orar a Dios frente a la estatua, por alguna otra cosa, y la estatua se transforma en un lugar de oración simplemente, tal como el lugar donde estaba el Arca, lugar de oración, lugar de encuentro con Dios.
5. para pedirle a Juan Pablo II que ruege a Dios por nosotros, tal como la gente se lo pedía en vida: santo padre, ruege por mi madre enferma, santo padre, ruege por mi hija que está en problmas, etc. (después se discutirá si esto es bueno o no)
Y, si alguien desea, vamos a agregar una quinta posibilidad: para adorar el objeto como si fuera un dios. Ya, ok. Vamos a agregarlo como una posibilidad.
Entonces, frente a esto, yo los invito a no realizar juicios tajantes sobre la intención que tiene alguien al orar frente a la estatua. Tal como no jusgamos que Josué tenía intencion de adorar el Arca cuando se arrodilló ante ella, tampoco juzguemos que la gente tiene intención de adorar a la estatua cuando se arrodille ante ella.
La verdad es que el asunto de la idolatría es esencialmente un asunto interno.
A Dios lo que le preocupa no son las posturas corporales, si tengo las rodillas flectadas o estiradas frente a una imagen. En la Biblia, arrodillarse frente a una imagen es más que el acto físico de las piernas: representa el acto de entregarse al culto de un dios pagano, entregarse a la religion pagana.
Repito que la adoración es una actitud interna. Es orientar mi corazón y mi mente a algo que no es Dios. Por eso la Escritura dice que la avaricia es idolatría, porque la avaricia es que mi corazón está puesto en el dinero. Eso es idolatría. Es una actitud del corazón.
Por ejemplo, un caso muy buerdo, pero sirve. Paso frente a una imagen, y me arrodillo... soy idolatra? Es que resulta que me arrodillé para abrocharme el zapato... Ahh obvio que no es idolatra. Pero ¿por qué? ¿por qué no es idólatra si está arrodillado frente a la imagen? La razón: porque NO TIENE LA INTENCION DE ADORAR LA IMAGEN. O sea acá se ve que el problema no es el acto físico sino la intención.
Otro ejemplo, menos burdo. Un ejemplo bíblico. En Josué, capítulo 7, vemos que Josué se arrodilla para orar frente al Arca de la Alianza. ¿Podemos decir que Josué está adorando el Arca porque está arrodillado frente a ella? Obviamente que no. ¿Por qué razón decimos que Josué no es idólatra? Simplemente porque Josué NO TIENE INTENCION DE ADORAR EL ARCA, NO SE ARRODILLO PARA ADORARLA, SINO PARA ORAR A DIOS FRENTE AL ARCA. Considerando esto, no hay ningún problema con este pasaje. Nadie piensa que es idólatra, porque no se arrodilló para adorarla, se arrodilló para orar de rodillas a Dios.
¿Se aprecia la diferencia? Entonces si vemos a una persona de rodillas frente a una imagen del Papa, por ejemplo, ¿podemos afirmar tajantemente que esa persona es idólatra? Por supuesto que no, ese es un juicio temerario sobre las intenciones de la persona. Esa persona puede estar de rodillas:
1. como un gesto de recuerdo hacia Juan Pablo II al cual queria mucho
2. para rendirle un homenaje al fallecido Papa
3. para orar a Dios por su alma
4. para orar a Dios frente a la estatua, por alguna otra cosa, y la estatua se transforma en un lugar de oración simplemente, tal como el lugar donde estaba el Arca, lugar de oración, lugar de encuentro con Dios.
5. para pedirle a Juan Pablo II que ruege a Dios por nosotros, tal como la gente se lo pedía en vida: santo padre, ruege por mi madre enferma, santo padre, ruege por mi hija que está en problmas, etc. (después se discutirá si esto es bueno o no)
Y, si alguien desea, vamos a agregar una quinta posibilidad: para adorar el objeto como si fuera un dios. Ya, ok. Vamos a agregarlo como una posibilidad.
Entonces, frente a esto, yo los invito a no realizar juicios tajantes sobre la intención que tiene alguien al orar frente a la estatua. Tal como no jusgamos que Josué tenía intencion de adorar el Arca cuando se arrodilló ante ella, tampoco juzguemos que la gente tiene intención de adorar a la estatua cuando se arrodille ante ella.
Re: Una Aberracion
Esta es una, entre otras, la posición exacta (lástima que lo haya dicho GRITANDO. o puede que no sepa que en internet escribir en mayúsculas equivale a GRITAR)
Todo el mundo tiene la libertad de erigir una estátua a quien le apetezca. Incluso tiene la libertad de rendirle culto si eso es lo que desea.
Ahora bién,lo que es correcto es hacerlo pasar por cristianismo.
Aquel que vino de parte de Dios, Jesus el Mesías cuando alguien le preguntó Cual era el Primer mandamiento respondió: Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo"
Confundir el amar al projimo al nivel de hacerle una estátua para rendirle culto, es una extraña manera de amarle y además niega la primera parte del mandamiento puesto que se ama las cosas más que a Dios. ¿O es que una estatua deja de ser una "cosa"?
andrea* dijo:
Esta es una, entre otras, la posición exacta (lástima que lo haya dicho GRITANDO. o puede que no sepa que en internet escribir en mayúsculas equivale a GRITAR)
Todo el mundo tiene la libertad de erigir una estátua a quien le apetezca. Incluso tiene la libertad de rendirle culto si eso es lo que desea.
Ahora bién,lo que es correcto es hacerlo pasar por cristianismo.
Aquel que vino de parte de Dios, Jesus el Mesías cuando alguien le preguntó Cual era el Primer mandamiento respondió: Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo"
Confundir el amar al projimo al nivel de hacerle una estátua para rendirle culto, es una extraña manera de amarle y además niega la primera parte del mandamiento puesto que se ama las cosas más que a Dios. ¿O es que una estatua deja de ser una "cosa"?
Re: Una Aberracion
Prometo que si veo a un evangélico prendiéndole una vela a Lutero, me como el monitor con pantalla y todo,
Prometo que si veo a un evangélico prendiéndole una vela a Lutero, me como el monitor con pantalla y todo,
Re: Una Aberracion
Inevitability, ya pudiste ver la elaborada respuesta de Petrino, y la indiferencia a su escrito. Hay gente como vos que por ahí se lo pregunta sinceramente, y hay otro tipo de gente que ignora todo pronunciamiento católico y sólo emite burlas o comentarios agresivos. Creo que no tardarás de darte cuenta de quién es quién.
inevitability dijo:
Inevitability, ya pudiste ver la elaborada respuesta de Petrino, y la indiferencia a su escrito. Hay gente como vos que por ahí se lo pregunta sinceramente, y hay otro tipo de gente que ignora todo pronunciamiento católico y sólo emite burlas o comentarios agresivos. Creo que no tardarás de darte cuenta de quién es quién.