DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Petrino dijo:
Chrimar, el hecho que María sea madre de Dios no significa que María sea madre de la Santísmia Trinidad. ¿Por qué? Porque según la doctrina cristiana definida en los primeros concilios, cada persona por sí sola es Dios. Esto quiere decir que Jesús es Dios por si solo. El Espíritu es Dios por sí solo. El Padre es Dios por sí solo. Y los tres juntos son Dios.

También se definió en el Concilio de Efeso que en Jesús no hay dos personas, una humana y otra divina, sino que hay una sola persona, la persona divina del Logos.

María es madre de Jesús, y como Jesús es Dios, María es madre de Dios.

Decir que María es madre del Jesús humano pero no del Jesús devino, es admitir que hay dos personas en Jesús, y eso ha sido condenado en Efeso. No es doctrina cristiana.

Petrino! Para mi la Trinidad es Dios y no tiene madre. Es que te cuesta mucho entender que María vivió en el tiempo y el espacio y Dios vive en la eternidad. Dios es trino, se hizo hombre, María fue madre de ese hombre, durante su permanencia en la tierra. Si se puede separar las tres personas, para darle a una de ellas una familia, entonces no estamos hablando de Dios, estamos hablando del Jesús humano, que MUERE (¿puede morir Dios?) para nuestra salvación. Creo solo en la Santa Palabra de Dios y no en definiciones humanas, generalmente interpretadas a gusto de cada uno. Eso es doctrina cristiana, la tuya es doctrina de la ICAR.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Acostumbraba denominar a los católicos romanos, como hermanos engañados, tal como me llaman hermano separado. Solo que ya aprendí a diferencias a los engañados de los engañadores. (Por favor no me refiero a ti)
Que el Señor te bendiga
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Dice Palermo (P):
Hola Chrimar, un par de comentarios. No tenés "contraargumentos" porque cuando se llevó a cabo el concilio de Jerusalén, el protestantismo era algo a lo que le quedaban 1500 años para aparecer. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Chrimar (C):<o:p></o:p>
Hola Palermo, todavía no haz sido capaz de aprender que hasta que Martin Lutero rescató la Iglesia de Cristo de las garras de la bestia (1517-1520), eramos una misma Iglesia? O no te lo enseñaron nunca?<o:p></o:p>

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P:<o:p></o:p>
Por ejemplo, en ese momento, como durante toda la historia de la Iglesia, hasta el siglo XX (y contando) la Iglesia se reunía en Concilios (algo inexistente en el universo protestante)<o:p></o:p>
C:<o:p></o:p>
Entiendo que tu desconocimiento de nuestros métodos te obliga a manifestar de forma tan liviana lo que desconoces, le llamamos Juntas o Congresos, que si te das la molestia de consultar un diccionario, significan lo mismo, solo que nos ceñimos a la Palabra de Dios y no inventamos dogmas que sirvan para ajustar nuestra economía.<o:p></o:p>

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P:
A María podés llamarla con toda la tranquilidad del mundo MADRE DE DIOS, porque es la madre de Jesús, que es Dios. Por ahí alguna protestante decía que no podía ser así, porque María no es madre del Padre ni madre del Espíritu Santo, pero yo le repliqué algo simple: Jesús no deja de ser Dios por NO SER el Padre o por NO SER el Espíritu Santo, no? Entonces María no deja de ser madre de Dios por no serlo del Padre ni del Espíritu Santo, ya que es madre del Hijo, que es Dios. Obviamente nunca refutó el comentario
Decir "no puedo llamarla madre de Dios, porque soy cristiano" es, justamente, una contradicción absoluta. La frase correcta es "la llamo madre de Dios PORQUE soy cristiano"<o:p></o:p>

C:<o:p></o:p>
Eso ya está debatido, por lo que resulta poco inteligente seguir con la misma cantinela y tal como le contesté a Petrino, el decir que Maria es madre de Dios es de la ICAR, pero no cristiano, porque como te dijo esa hermana, para nosotros Dios ES: Padre, Hijo y Espíritu Santo, si Uds. lo dividen en Dios y Trino, es vuestra creencia, nosotros nos ajustamos a la Palabra de Dios, sin el viejo sistema de preguntas a respuestas preconcebidas de vuestro catecismo.<o:p></o:p>

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P:
Por cierto, no comentaste la conclusión del forista evangélico que cité en mi mensaje anterior<o:p></o:p>

C:<o:p></o:p>
Jamás comento las creencias de hermanos o personas que no estén presentes en el debate y por lo tanto puedan rebatir mi participación, es un principio de educación que me inculcaron de chico. Pero te aclaro, en la congregación que asisto, hay incluso pastores, que aceptan ciertas conclusiones de los concilio ecuménicos y nos “respetamos” nuestras creencias.<o:p></o:p>


He tratado durante muchos años, de tener acceso a textos originales de algunos concilios y que se suponía existían. Bueno la conclusión es que la mayoría desaparecieron en el medievo, quemados o destruidos por los inquisidores, “Para no entorpecer la labor del Espíritu Santo de Dios”. Los demás nadie sabe donde están. Entonces no podemos estar 100% seguros de todas las resoluciones de esos congresos. Nadie es tan tonto como para no comprender que el poder puede "eliminar o construir verdades" y durante el dominio de la inquisición, se construyeron muchas verdades.<o:p></o:p>
Con respecto a María, te aseguro que los protestantes o evangélicos, somos muchisimo más respetuosos que los católicos romanos. No la arrastramos ni la pisoteamos, no decimos rosarios como papagayos, no le construimos altares ni la llenamos de alcancías. La recordamos con respeto como la madre de Jesus.<o:p></o:p>
Que el Señor te bendiga
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Saludos a todos.

Una pregunta:
¿Así maquinan los vaticanistas sus postulados doctrinales?
¡Mamma mía!!!

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NUEVA GESTACION
Despues de su Resurreccion , Jesucristo establecerá el Reino del Espiritu: la Iglesia ,la cual no es , sobre todo, una institucion humana sino una
Comunidad de hombres que nacieron, no del deseo de la carne o de la sangre, sino de Dios mismo ( Jn 1,13 )
Es un pueblo de hijos de Dios, nacidos del Espiritu.
En pentecostes habra pues un nuevo nacimiento.
Por segunda vez va a nacer Jesus, pero esta vez, no según la carne como en Belen, sino según el Espiritu.
No hay nacimiento sin madre.
Si el nacimiento era espiritual, la madre tendria que ser espiritual.
La madre humanamente es una realidad dulce. Esa dulce realidad tendria que morir en una evolucion transformante, porque para todo nacer, hay un morir.
Maria, pues, tendria que hacer una travesia. De alguna manera tendria que olvidarse de que era Madre según la carne . Su comportamiento, mejor, la mutua relacion entre Madre e Hijo, tendria que desenvolverse como si los dos fuesen extraños el uno para el otro.
En una palabra, tambien Maria tendria que salirse de la orbita materna, cerrada en si misma -la esfera de la carne - y tendria que entrar en la esfera de la fe.
Y todo esto, porque Cristo necesitaba de una madre en el espiritu, para su segundo nacimiento, en Pentecostes.
La Iglesia es la prolongacion viviente de Jesucristo, proyectado y derramado a lo largo de la historia.
Y asi Jesus adopta una singular pedagogia y somete a su Madre a un proceso de transformacion y toda transformacion es dolorosa.
Desde la epoca pre-adolescente - era casi un niño todavia - necesitado de atencion y cuidados maternos, Jesucristo, Hijo de Dios e Hijo de Maria, entra resueltamente en la fria region de la soledad humana, se desprende de su Madre como una gruesa rama que se desgaja del arbol, se declara exclusivamente Hijo de Dios, desestima la preocupacion materna y viene a decir, sin decir, que la carne no vale para nada.
Fue un golpe inesperado que desconcerto profunda y dolorosamente a la Madre.
Ella quedo en silencio, pensando ( Lc 2,46-51 )
Aquí se desmorona la dulzura materna y Jesus declara con otras palabras, que solo Dios es importante, que solo Dios vale, que solo Dios es dulzura y ternura , y en un ambiente tenso , proclama , desde ahora y para siempre , la indiscutible supremacía y exclusividad del Señor Dios Padre , por encima de todas las realidades humanas y terrenas . Jesus retoma aquí , la via aspera y solitaria de los grandes profetas: solo Dios.
Luego Jesus manifiesta repetidamente no querer aceptar cuidados ni afectos maternos ( Mc 3;20-35 ).
Si Maria quiere seguir en comunion con Jesus de Nazaret , no lo sera en calidad de madre humana , sino que tendra que entrar en un nuevo relacionamiento de fe y espiritu.
Aquello de “ la espada “ ¿ no haria referencia a estos aspectos ?
Y asi , a traves de diferentes escenas , que fueron golpes psicologicos , Jesus fue llevando a Maria por esta travesia dolorosa y desconcertante , aunque transformante , hasta que , el dia de Pentecostes , “ en el piso alto “ de la casa de Jerusalen ( Hch 1;13 ) alla está la Madre presidiendo el grupo de los Comprometidos, que esperan la llegada del Espiritu , que con Maria y en Maria dara a luz , por segunda vez, y esta vez en el Espiritu , a Jesucristo.
Nacio la Santa Iglesia de Dios y nacio por obra del Espiritu Santo de Maria Virgen.

Ya para este momento , Maria habia completado su itinerario pascual , habia realizado la nueva gestacion espiritual y ahora de nuevo , era La Madre , Madre Universal , Madre de la Iglesia , Madre de la Humanidad y de la Historia.
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¡¡Cómo se insulta la verdad, la inteligencia y se ofende a Dios con un "libreto" pegajoso, escrito para débiles mentales y neófitos en la fe!!

Dios bendiga a Su Pueblo
NitoAvellaneda
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Cuando no es un vicario, es una madre. ¿Hasta cuándo...?

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Dice Agustín:

"En el día de Pentecostés, el Espíritu Santo descendió para encarnarse en el Templo de Sus Apòstoles, el cual se había preparado, como una lluvia de Santificación, para no aparecer ya más como un visitante transitorio, sino como un Consolador perpetuo, y como un Morador Eterno.
Vino de consiguiente a Sus discípulos en este día, ya no por la Gracia de Visitaciòn y Operaciòn, sino por la misma Presencia de Su Majestad."


Por lo tanto:
Así como el Hijo, la segunda persona de la Trinidad, se encarnó en Jesús de Nazareth, así; el Espìritu Santo, la tercera persona de la Trinidad, se encarnó en la Iglesia.

Seguimos luego.

Dios bendiga a Su Pueblo
NitoAvellaneda
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Cuando no es un vicario, es una madre. ¿Hasta cuándo...?

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Vamos andando sobre este tan interesante asunto.

Al considerar al Espíritu Santo será una ventaja separar su ministerio temporal, de su ministerio antes y después del ministerio terrenal de Jesús, limitándolo por el Pentecostés en una parte, y por la segunda venida de Cristo en la otra.
Es justicia reconocer que en muchos respectos (y para ilustrar a quienes se presentan con estos panfletos romanistas como tema) uno de los mejores tratados sobre el Espìritu Santo que se han encontrado es por un católico romano -por el Cardenal Manning.
No obstante los errores papistas que abundan en sus ensayos, su concepto general del asunto en algunos particulares es admirable.
Su tratado es titulado: "La Misión Temporal Del Espìritu Santo". En uno de sus pàrrafos nos dice lo siguiente:
"Es evidente que la presente economía bajo la cual estamos es la economía del Espíritu, o de la Tercera Persona de la Santísima Trinidad. A Él en la economía divina ha sido consignado el oficio de aplicar la Redención del Hijo a las almas de los hombres, por la vocación, justificación y salvación de los escogidos. -Estamos pues bajo la dirección personal de la Tercera Persona, tan verdaderamente como los apóstoles estuvieron bajo la dirección de la Segunda." (Cardenal Enrique Eduardo Manning)

Hasta aquí hemos publicado lo dicho por teólogos romanistas acerca de la encarnación y dispensación de la Tercera Persona de La Trinidad; a saber: Dios Espíritu Santo, no María.

Seguimos ¿Sí?


Dios bendiga a Su Pueblo
NitoAvellaneda

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Saludos.

Nito, podrías continuar con tu aporte. :eltrato:

Gracias!


Jesucristo es Dios
SayPer
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hola y buenos días a todos, yo volví un poco relajado luego del fin de semana de descansado, y lastimosamente recién hoy vuelvo a navegar por que no tengo pc en mi casa.

Palermo, leí por ahí que sos argentino, me alegra saber que estas por aquí cerca, aquí tengo muchos amigos argentinos que se vinieron a vivir a Asunción. Será que sos de Boca????.

Bueno, como de seguro estarás enterado, aquí tenemos a la Virgen de Caacupe, la María del Paraguay, la más “venerada” cada 8 de diciembre cientos de miles de peregrinantes llegan hasta ella, ofreciéndole como sacrificio, el ir hasta ella a pie, con el fin de agradecerle algún milagro o favor recibido, o para pedirle algún tipo de bien. Desde la Argentina también vienen miles cada año.

La intención de la cúpula católica, debe ser (voy a pensarlo así) el de realizar un tipo de culto de agradecimiento a María por su “intercesión” ante Jesús. Pero he aquí el meollo Palermo. La gente en su “ignorancia” ha convertido esta cuestión poco clara en un motivo de “idolatría”, pues se han olvidado del verdadero “supuesto” motivo de la “veneración a la Virgen”, y se han metido hasta en superchería y misticismo. Y que conste que esto incluye a la mayoría de los que asisten.

Y, sin querer ser proselitista, he llegado a creer que esto le conviene al catolicismo, pues ¿en donde econtrarás a María, como la presenta y la tiene el catolicismo?, ¿cómo desechar una creencia que se ha hecho una con mi identificación familiar? Sería un desalmado atentar contra mis principios de fe de cuna.

“Y es que de chico me enseñar a tener recelo, por mi María, que cuando oyo a alguien que no la menciona en sus predicaciones o relatorios religiosos, ya es para mi, detestable, ¿cómo no mencionar a María, nuestra Madre?”

Digo que es poco clara, debido al filo sobre el que juega esta tradición, pues a pesar de que la cúpula afirma la real posición de ella en cuanto a esto, no es lo suficientemente sólida, como para que los “ignorantes” sepan el papel exacto de María.

Algunos hasta afirman que es puro paganismo, es la mimetización de diosas paganas, como Isis, y otras, que no pudieron ser desechadas por completo de las culturas pre-cristianas, por estar ya. hundido en lo más hondo del corazón de la gente.

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Cita:

5) Creo fírmemente en la Asunción de la Santísima Virgen.


Es algo a lo que estás en tu derecho, pero vestigios valederos sobre esto ni mu. Como tampoco sobre lo del nacimiento inmaculado de ésta, que son soportes fundamentales para la creencia catolica.

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Cita:

4) Yo sí creo en esa maternidad universal, y amar a María NO TE HACE MENOS CRISTIANO, AL CONTRARIO.


Amar a María no te hace menos cristianos, al contrario estás obedeciendo a Jesús que dijo, ama a tu prójimo como a ti mismo. Eso no esta en discusión.

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Ahora, sobre lo de la maternidad universal, solo se tiene base de suposiciones, pero nada de parte de Dios que se pueda referir.

Ah! La Biblia dice bienaventurada de ella?. Pues también lo dice de otros personajes de la Biblia. También de mi, que soy buscador de la Paz, también lo son los hambrientos, los de limpio corazón, etc.

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Cita:

A María podés llamarla con toda la tranquilidad del mundo MADRE DE DIOS, porque es la madre de Jesús, que es Dios. Por ahí alguna protestante decía que no podía ser así, porque María no es madre del Padre ni madre del Espíritu Santo, pero yo le repliqué algo simple: Jesús no deja de ser Dios por NO SER el Padre o por NO SER el Espíritu Santo, no? Entonces María no deja de ser madre de Dios por no serlo del Padre ni del Espíritu Santo, ya que es madre del Hijo, que es Dios. Obviamente nunca refutó el comentario
Decir "no puedo llamarla madre de Dios, porque soy cristiano" es, justamente, una contradicción absoluta. La frase correcta es "la llamo madre de Dios PORQUE soy cristiano"



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Cita:

Chrimar, me respondes que Jesús le dijo mujer a su madre porque Cristo, como verdadero Dios, no reconoce a María como su madre, pero Jesús como hombre si. Con esto Cristo queria dejar claro que María no es madre de El como Dios. ¿He entendido bien?

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Cita:

María es madre de Jesús, y como Jesús es Dios, María es madre de Dios.

Decir que María es madre del Jesús humano pero no del Jesús devino, es admitir que hay dos personas en Jesús, y eso ha sido condenado en Efeso. No es doctrina cristiana.


Ojo, como Jesús es Dios, se puede decir con toda propiedad que María es madre de Dios según la carne. Creo que esa expresión recoge la fe de la Iglesia definida en Efeso


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Y.... bien.....

Entonces todo es cuestión de ecuación......

Maria = Mamá de Jesús

Jesús = Dios

María = Mamá de Dios

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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Tenemos una Diosa Madre ¡!!!!!!!!!!!!!!!

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No estoy tomando esto en broma, lo que quiero significar es lo fácil de caer en error con esta forma de ver las cosas.

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Vale decir...

María = Mamá de Dios

Elizabeth = Hermana de María

Elizabeth = Tía de Dios

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(Entre paréntesis les cuento que los Mormones creen en una diosa madre, pues según ellos es natural que sea así, creo que ya lo mencioné antes; Por otra parte mi hermana es miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días, está casada con uno que vino a hacer su servicio en Paraguay. Ahora están los dos en Utah-EEUU) - Esto es todo un caso aparte.


........................ Volviendo al tema:


Y es que están olvidando, y están viendo desde un punto muy parcialista y del revés.

Con este tipo de conclusiones es a lo que se puede llegar, según palabras de un amigo aún catequista de mi ciudad.

“Y si María quería abortar?????”

“Y si María no lo cuidaba bien????”
”Y si María no le daba de mamar????”

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Se llega incluso a tender que fue la María la que eligió, y no al revés.

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Esto me recuerda a una cita Bíblica, para aquellos soberbios por llevar la Palabra de Dios, y es que “Si ellos no hablaran, las piedras lo harían”.

Si así es, Dios tuvo su designio y si no era María, Dios con su omnipotencia y voluntad que mueve mares y montañas, hubiera escogido a Juana, a Raquel, a Elizabeth.

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Lo que cabe destacar es, que fue Dios quien decidió, fue él quien se “humilló” a nacer de María, y repito esto “se humilló nacer de María” una simple mujer, sierva del Señor.

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O sea, la cuestión de exaltar no es:

“María concibió al Señor”

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Sino:

“El señor se humilló y nació de una mujer”

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Dios, para salvarnos tuvo que rebajarse, nacer de mujer, pasar los sufrimientos de un hombre en la tierra, hambre, sed, cansancio, pasión, muerte. Es éste el mensaje.

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Palermo, Elisa, Petrino, Oso y todos los demás, ésta es la cuestión!!!, Dios se hizo un simple mortal por todos nosotros, NO DESVIEMOS NUESTRA MIRADA DE SU MISERICORDIA QUE ES LO QUE QUIZO MOSTRARNOS.

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Esto me recuerda a lo que aconteció con los israelitas en el desierto, cuando fueron mordidos por las serpientes, para lo cual no tenía cura.

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La Palabra de Dios:<o:p></o:p>

Numeros 21:5-8<o:p></o:p>

Y habló el pueblo contra Dios y contra Moisés: ¿Por qué nos hiciste subir de Egipto para que muramos en este desierto? Pues no hay pan ni agua, y nuestra alma tiene fastidio de este pan tan liviano. <o:p></o:p>

Y Jehová envió entre el pueblo serpientes ardientes, que mordían al pueblo; y murió mucho pueblo de Israel. <o:p></o:p>

Entonces el pueblo vino a Moisés y dijo: Hemos pecado por haber hablado contra Jehová, y contra ti; ruega a Jehová que quite de nosotros estas serpientes. Y Moisés oró por el pueblo. <o:p></o:p>

Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá

<!--[if !supportEmptyParas]--> <o:p></o:p><!--[endif]-->

2 Reyes 18:1-4

En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá. <o:p></o:p>

Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías. <o:p></o:p>

Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre. <o:p></o:p>

El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

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Obviamente Dios mandó al Moisés hacer la imagen “no” para adorar como lo venía haciendo los israelitas sino para mostrar que cualquiera que mire hacia El, El le dará la vida, pero que ocurrió, los israelitas pronto desviaron el sentido verdadero y empezaban a darle un lugar que no le correspondía.

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Y es que por ignorancia caen muchos.

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¿Por qué perece mi pueblo?, Por falta de conocimiento.

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Bendiciones

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Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Excelente el aporte de Roberto. Eso es justamente lo que yo digo, y explico también en el tema “Católicos idólatras”. Tal vez, la real posición de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la ICR" w:st="on">la ICR</st1:personName> con respecto a María sea que ella es sólo una mujer bienaventurada, que nos consuela, lleva nuestros pedidos al Padre, etc. Lo mismo con las imágenes. Tal vez <st1:personName ProductID="la ICR" w:st="on">la ICR</st1:personName> diga que son sólo representaciones, que la adoración no es hacia ella sino hacia lo que representan, etc. Pero la mayoría de los católicos –al menos los que yo conozco- no lo ven de esta manera. Tal vez por ignorancia, piensan que es la misma virgen quien atiende sus ruegos, quien perdona sus pecados, etc. Cuando ellos se inclinan ante su imagen, o la llevan en hombros, o le encienden velas, o le colocan papelitos con sus pedidos, están pensando en ella como quien oye y contesta sus súplicas; a ella es a quien rezan, y no a Dios mediante ella (que igual estaría mal, puesto que es Jesús nuestro único mediador). Cuando agradecen, su gratitud no es hacia el Dios que respondió el pedido, sino hacia la virgen.

Con las imágenes pasa exactamente igual. Si una “virgen” llora, los católicos creen que sus lágrimas son milagrosas, y tienen fe en ellas, no en Dios. ¿Realmente te parece que Dios necesita lágrimas para sanar? Cuando el centurión le pidió a Jesús que sane a su hijo, él ni siquiera fue hasta su casa, lo sanó “a distancia”. Pero los católicos (al menos, repito, los que yo conozco) tienen mucha necesidad de “ver para creer”. Necesitan que el cura venga y les ponga unas gotas de “agua bendita”, no les alcanza con orar por sus enfermos. Necesitan arrodillarse ante una imagen o un crucifijo, no les sirve estar a solas con un Dios invisible en sus cuartos.

Y tarde o temprano, el objeto mismo se convierte en el motivo de culto, dejando atrás a Dios. Ese es el mayor problema con María: los católicos tal vez empiezan con fe en Dios, pero pidiendo a María; pero al final, terminan creyendo en María más que en Dios. Esto es fácil de ver: al menos aquí, todas las peregrinaciones llevan a vírgenes, al menos yo no conozco ninguna que lleve una imagen de Cristo (que también sería incorrecto). A los católicos se les escucha hablar más de María que de su Hijo. Y así.

Es todo por ahora. Insto a mis queridos hermanos católicos a que se planteen cuál es realmente su posición. ¿Será que ponen a la virgen antes que a Dios? Eso es idolatría. ¿Será que le piden a la virgen intercesión? Eso también es pecado, porque nuestro único mediador es Cristo.

Saludos, y que Dios los ilumine.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

CHRIMAR

1) Lutero no rescató a la Iglesia de las garras de la Bestia, Lutero hizo otra cosa, pero no es el tema que se trata aquí. Por cierto, ese Lutero que decís que rescató a la Iglesia, llamaba a María MADRE DE DIOS.

2) Quizás me puedas mencionar algún "Congreso ecuménico" en el que luteranos y bautistas se hayan puesto de acuerdo respecto al bautismo de bebés. O en el que se hayan unificado las diferentes denominaciones protestantes.

3) Respondeme lo siguiente: Si Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre ni el Espíritu Santo, por qué María no puede ser llamada madre de Dios por no serlo del Padre ni del Espíritu Santo? Y te comento, esta pregunta jamás me fué enseñada. Se me ocurrió participando en este foro y nadie me la contestó.

4) Respeto que no quieras comentar las palabras de algún forista ausente, pero de todas maneras considero un aporte importante el que, quien es el forista evangélico más instruído de cuantos participan en este foro, a mi humilde entender, afirme que es correcto llamar madre de Dios a la Virgen María.

5) Niego que los protestantes sean más respetuosos con la Santísima Virgen María. Ni siquiera hablan de ella. Si no es por nosotros ni la mencionan, como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla, ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!

Un cordial saludo
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

ROBERTOANTONIO:

1) Hola Roberto, efectivamente soy argentino.

2) Ignoro a qué lugar te referís al decir "aquí cerca" pero supongo que a ¿Asunción? Es decir que estás en Paraguay? Vos sos argentino? Yo vivo en México, en la (cálida, no sólo por la amabilidad sino porque es UN HORNO) ciudad de Monterrey.

3) Efectivamente, soy de Boca Juniors, bostero viejo! De dónde creés que viene el nick? Sí, del "Loco" Palermo, que por cierto ayer metió dos goles en el 4-1 contra el puntero Central.

4) Aquí confirmo que sos de Paraguay. Conozco a la Virgen de Caacupé, que al fin y al cabo es siempre María, por cierto muy parecida a la Virgen del Milagro, venerada en Salta, de donde soy originario. Respeto a quienes por un celo sincero por Jesús, opinan como vos, pero no comparto PARA NADA esa posición. El catolicismo no la venera por algún tipo de "conveniencia" Me parece perfecto que de niño te enseñen a amar a la Santa Madre del Señor. Si algún protestante piensa que por amarla, estás quitándole amor a Dios, estamos muy mal.

5) Creo, como católico, en cada dogma pronunciado por la Iglesia Católica. Los protestantes creen en sus propios "dogmas" (Sola Scriptura, Sola Fide, etc) que concluyen según su propio entendimiento, a veces contradiciéndose con otros protestantes (una vez salvo siempre salvo o no, bautismo de bebés sí o no, bautismo por aspersión sí o no, sacramentos sí o no)

6) De acuerdo respecto a que amar a María no te hace menos cristiano.

7) Respecto a lo de "bienaventurada" te recuerdo que profetizó que sería llamada así por todas las generaciones. Esto le da un lugar especial. Por qué alguien tan "común" sería recordada de esa manera por todos? No previó que los protestantes pensarían que si hacían eso podían desviar a Dios de su atención?

8) No por ser madre de Dios, María es una "Diosa Madre" esa fué una conclusión tuya, totalmente errónea. Dios, a través de Elizabeth llama a María MADRE DEL SEÑOR (No madre del Jesús o madre del bebé) y ese Señor al que se hace referencia, es Dios, a menos que existan DOS SEÑORES. Entonces, Elizabeth, llena del Espíritu Santo llamó madre del Señor a Jesús, y a nadie más llamó de esa forma, ni nieta del Señor, ni tía del Señor, etc

9) Dios podría haber escogido a cualquiera, PERO fué María la escogida, y POR ALGO la escogió a ella.

10) Lo de las imágenes es tema aparte.

Un abrazo
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hola Palermo, buenas otra vez, estoy por salir para el centro, voy a reparar mi auto que anda de malas, pero antes quisiera comentar un poquititito de lo que escribiste:

Palermo:
5) Niego que los protestantes sean más respetuosos con la Santísima Virgen María. Ni siquiera hablan de ella. Si no es por nosotros ni la mencionan, como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla, ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!

Niego que los protestantes sean más respetuosos ...
Afirmar que los protestantes sean o no más respetuosos, es algo temerario, la cuestion para esto hay que individualizar. Asi como hay católico maleducados los hay tambien evangélicos.

Ni siquiera hablan de ella.
Que ni siquiera habland de ella, es mentira, lo que pasa es que no hablan como a los católicos les gustaría que se hable de ella.

Si no es por nosotros ni la mencionan....
A María se la nombaría, igual si no existiera le denominación católica, pues es profecía de Dios que sería bendita por todas las naciones, para siempre.

como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla....
Cortes, y personalmente no me atemoriza ocupar más de dos minutos en recordarla, prueba de ello es que participo de este topico. Ah y en la escuela dominical de la congregación a la que asisto hay una clase de una año completo sobre el ejemplo de María.

ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!
Amén a eso Palermo. El tiempo que tenemos, por completo, nos gustaría dedicarla todo al Señor. Ya lo dijo Jesús, en el caso de las Marías, en donde se complació en la que la escuchaba, antes que en la que ponía su atención en las cosas de este mundo.

Lastimosamente estamos viviendo en este mundo, y como Él mismo ya lo dijo, "No te pido de que los saques de este mundo, mas protégelos", y hacemos cosas del mundo pues somos carnales, pero cuando daría yo por alabarle a El todo el tiempo de mi vida.

No hablan!.... (una pregunta en esto)
Si para alabarle, te tendrías que quedar mudo, lo aceptaría???

Bendiciones a todos
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

RobertoAntonio dijo:
Hola Palermo, buenas otra vez, estoy por salir para el centro, voy a reparar mi auto que anda de malas, pero antes quisiera comentar un poquititito de lo que escribiste:

Palermo:
5) Niego que los protestantes sean más respetuosos con la Santísima Virgen María. Ni siquiera hablan de ella. Si no es por nosotros ni la mencionan, como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla, ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!

Niego que los protestantes sean más respetuosos ...
Afirmar que los protestantes sean o no más respetuosos, es algo temerario, la cuestion para esto hay que individualizar. Asi como hay católico maleducados los hay tambien evangélicos.

Ni siquiera hablan de ella.
Que ni siquiera habland de ella, es mentira, lo que pasa es que no hablan como a los católicos les gustaría que se hable de ella.

Si no es por nosotros ni la mencionan....
A María se la nombaría, igual si no existiera le denominación católica, pues es profecía de Dios que sería bendita por todas las naciones, para siempre.

como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla....
Cortes, y personalmente no me atemoriza ocupar más de dos minutos en recordarla, prueba de ello es que participo de este topico. Ah y en la escuela dominical de la congregación a la que asisto hay una clase de una año completo sobre el ejemplo de María.

ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!
Amén a eso Palermo. El tiempo que tenemos, por completo, nos gustaría dedicarla todo al Señor. Ya lo dijo Jesús, en el caso de las Marías, en donde se complació en la que la escuchaba, antes que en la que ponía su atención en las cosas de este mundo.

Lastimosamente estamos viviendo en este mundo, y como Él mismo ya lo dijo, "No te pido de que los saques de este mundo, mas protégelos", y hacemos cosas del mundo pues somos carnales, pero cuando daría yo por alabarle a El todo el tiempo de mi vida.

No hablan!.... (una pregunta en esto)
Si para alabarle, te tendrías que quedar mudo, lo aceptaría???

Bendiciones a todos


Mirá vos, además del asunto de la gripe que compartimos, también tenés el auto dañado, como yo. No seré yo mismo el que escribe como RobertoAntonio? No tendré doble personalidad y no estoy enterado? ;)

Suerte con tu auto, después comento tu mensaje, le dejo la compu a mi esposa.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA


Palermo (P):
1) Lutero no rescató a la Iglesia de las garras de la Bestia, Lutero hizo otra cosa, pero no es el tema que se trata aquí. Por cierto, ese Lutero que decís que rescató a la Iglesia, llamaba a María MADRE DE DIOS.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Chrimar (C):<o:p></o:p>
Por lo menos lo intentó. Todavía hay muchos Luteranos y Bautistas que hacen lo mismo, son resabios de la falta de información auténtica sobre los concilios.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
P:
2) Quizás me puedas mencionar algún "Congreso ecuménico" en el que luteranos y bautistas se hayan puesto de acuerdo respecto al bautismo de bebés. O en el que se hayan unificado las diferentes denominaciones protestantes.<o:p></o:p>

C:<o:p></o:p>
El último congreso ecuménico, se celebró el año pasado en Gotemburgo, si no me equivoco en el mes de Junio. Jamás hemos tenidos problemas con los Luteranos o católicos romanos (también presentes en el congreso por intermedio de su obispo Anders Arborelius, un pastor que quisiera tener en mi congregación) por bautizar a bebes, es la visión evangélica de ellos y sus argumentos no son despreciables, al contrario, nos parecen muy aceptables. Lo que pasa es que no somos fanáticos, somos cristianos y deliberamos como tales.<o:p></o:p>

P:
3) Respondeme lo siguiente: Si Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre ni el Espíritu Santo, por qué María no puede ser llamada madre de Dios por no serlo del Padre ni del Espíritu Santo? Y te comento, esta pregunta jamás me fué enseñada. Se me ocurrió participando en este foro y nadie me la contestó.
C:<o:p></o:p>

No creo entender bién la pregunta, solo que mi respuesta por lo que entiendo es: Porque “no es” la madre ni del Padre que es Dios, ni del Espíritu Santo que es el mismo Dios.<o:p></o:p>

P:
4) Respeto que no quieras comentar las palabras de algún forista ausente, pero de todas maneras considero un aporte importante el que, quien es el forista evangélico más instruído de cuantos participan en este foro, a mi humilde entender, afirme que es correcto llamar madre de Dios a la Virgen María.
C:<o:p></o:p>

Por favor lee con más detenimiento mis respuestas para no reiterarlas tantas veces, te dije textualmente: “Pero te aclaro, en la congregación que asisto, hay incluso pastores, que aceptan ciertas conclusiones de los concilio ecuménicos y nos “respetamos nuestras creencias”. Más claro aún; En mi congregación hay pastores (y hermanos) que también llaman a María madre de Dios, por ser dogma de la Iglesia primitiva.<o:p></o:p>

P:
5) Niego que los protestantes sean más respetuosos con la Santísima Virgen María. Ni siquiera hablan de ella. Si no es por nosotros ni la mencionan, como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla, ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!
C:<o:p></o:p>

La mayoría de los protestantes aprendemos quién es la madre de Jesús, aprendemos a valorar su condición de elegida de Dios, su humildad, su entrega a su Señor y también aprendemos a valorarla por su actuación relatada en los evangelios y los hechos de los apóstoles. Entonces no hacemos una apología del fanatismo religioso, la valoramos por lo que la Palabra de Dios nos enseña, sin tradiciones inventadas y transformadas en verdades por la fuerza de la imposición, la amamos como a la madre de Jesús. No hacemos escapularios; ni figuras de yeso; ni rosarios; ni mercaderías baratas que solo ha servido para mercantilizar un sinfin de nombres inventados; ni novenas con dias o meses de “Indulgencia Plenaria”; ni inventamos apariciones incomprobables; no usamos la ignorancia de los humildes para usufructo de nadie. No la sacamos en procesiones, con bailes chinos, budú o macumbas u otras manifestaciones populares paganas, para ganar adeptos entre ellos. No vendemos su imagen, la respetamos.<o:p></o:p>

Que el Señor te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
ELISA:
Fundamenta tu lo que supones. Eres tu quien debe hacerlo. Yo me ciño a lo que me dice el propio Cristo.
¿ Tu haz estudiado esto ? Me temo que no. Es que esto borra toda supesición. Haz caso a Cristo hermano, bueno, medio hermano al menos.
El Señor subordinó lo físico a lo espiritual, y convierte a la iglesia, o sus miembros en su madre y hermanos. Eso es importante luego para descifrar a la mujer del apocalipsis.

PALERMO:
1) Yo no hice la afirmación, la hiciste vos, lo recordás?
2) Hago caso a Cristo, ocurre que vos crees que hacerle caso a Cristo es hacerle caso a lo que cada uno supone como "inspiración divina".

Oh no, yo no supongo nada. Escrito está. ¿ Cúál es la suposición ?

Suponer es cambio, es decir que le decía madre en otros momentos.

No se si te das cuenta.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

RobertoAntonio dijo:
Hola Palermo, buenas otra vez, estoy por salir para el centro, voy a reparar mi auto que anda de malas, pero antes quisiera comentar un poquititito de lo que escribiste:

Palermo:
5) Niego que los protestantes sean más respetuosos con la Santísima Virgen María. Ni siquiera hablan de ella. Si no es por nosotros ni la mencionan, como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla, ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!

Niego que los protestantes sean más respetuosos ...
Afirmar que los protestantes sean o no más respetuosos, es algo temerario, la cuestion para esto hay que individualizar. Asi como hay católico maleducados los hay tambien evangélicos.

Ni siquiera hablan de ella.
Que ni siquiera habland de ella, es mentira, lo que pasa es que no hablan como a los católicos les gustaría que se hable de ella.

Si no es por nosotros ni la mencionan....
A María se la nombaría, igual si no existiera le denominación católica, pues es profecía de Dios que sería bendita por todas las naciones, para siempre.

como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla....
Cortes, y personalmente no me atemoriza ocupar más de dos minutos en recordarla, prueba de ello es que participo de este topico. Ah y en la escuela dominical de la congregación a la que asisto hay una clase de una año completo sobre el ejemplo de María.

ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!
Amén a eso Palermo. El tiempo que tenemos, por completo, nos gustaría dedicarla todo al Señor. Ya lo dijo Jesús, en el caso de las Marías, en donde se complació en la que la escuchaba, antes que en la que ponía su atención en las cosas de este mundo.

Lastimosamente estamos viviendo en este mundo, y como Él mismo ya lo dijo, "No te pido de que los saques de este mundo, mas protégelos", y hacemos cosas del mundo pues somos carnales, pero cuando daría yo por alabarle a El todo el tiempo de mi vida.

No hablan!.... (una pregunta en esto)
Si para alabarle, te tendrías que quedar mudo, lo aceptaría???

Bendiciones a todos


1) Hola Roberto. Si dije que niego que los protestantes sean más respetuosos, es porque respondí a una AFIRMACIÓN del forista a quien iba dirigida mi respuesta, Chrimar, que escribió: "Con respecto a María, te aseguro que los protestantes o evangélicos, somos muchisimo más respetuosos que los católicos romanos"

2) Y yo, sin dejar de respetar que vos creas que estoy equivocado, sostengo lo dicho, NO HABLAN DE ELLA! No es que quiera que la llamen como lo que es: "Reina del Cielo" -es la madre del Rey- por lo menos quisiera que hablen de ella, pero nada. Si no es para intentar refutar creencias católicas, no la mencionan.

3) A María si no fuera por el catolicismo, no se la nombraría, menos se daría cumplimiento a aquello de llamarla bienaventurada por todas las generaciones, que, me duele decir, creo que sólo hacen muy de vez en cuando, para supuestamente cumplir "el trámite" de que la profecía sea acertada.

4) Me alegra saber que no te provoca nada el ponerte a hablar de María y su ejemplo, pero hay otras personas que no son capaces de destacarla, porque piensan que la estarían adorando.

5) Entiéndase correctamente lo de dedicar todo el tiempo a Dios. Hay gente que piensa que no debe haber espacio para nada ni nadie más, y no es así.

6) No quiero especular sobre perder el habla, porque es un tema que me toca de cerca.

Saludos
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:

Palermo (P):
1) Lutero no rescató a la Iglesia de las garras de la Bestia, Lutero hizo otra cosa, pero no es el tema que se trata aquí. Por cierto, ese Lutero que decís que rescató a la Iglesia, llamaba a María MADRE DE DIOS.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Chrimar (C):<o:p></o:p>
Por lo menos lo intentó. Todavía hay muchos Luteranos y Bautistas que hacen lo mismo, son resabios de la falta de información auténtica sobre los concilios.<o:p></o:p>

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P:
2) Quizás me puedas mencionar algún "Congreso ecuménico" en el que luteranos y bautistas se hayan puesto de acuerdo respecto al bautismo de bebés. O en el que se hayan unificado las diferentes denominaciones protestantes.<o:p></o:p>

C:<o:p></o:p>
El último congreso ecuménico, se celebró el año pasado en Gotemburgo, si no me equivoco en el mes de Junio. Jamás hemos tenidos problemas con los Luteranos o católicos romanos (también presentes en el congreso por intermedio de su obispo Anders Arborelius, un pastor que quisiera tener en mi congregación) por bautizar a bebes, es la visión evangélica de ellos y sus argumentos no son despreciables, al contrario, nos parecen muy aceptables. Lo que pasa es que no somos fanáticos, somos cristianos y deliberamos como tales.<o:p></o:p>

P:
3) Respondeme lo siguiente: Si Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre ni el Espíritu Santo, por qué María no puede ser llamada madre de Dios por no serlo del Padre ni del Espíritu Santo? Y te comento, esta pregunta jamás me fué enseñada. Se me ocurrió participando en este foro y nadie me la contestó.
C:<o:p></o:p>

No creo entender bién la pregunta, solo que mi respuesta por lo que entiendo es: Porque “no es” la madre ni del Padre que es Dios, ni del Espíritu Santo que es el mismo Dios.<o:p></o:p>

P:
4) Respeto que no quieras comentar las palabras de algún forista ausente, pero de todas maneras considero un aporte importante el que, quien es el forista evangélico más instruído de cuantos participan en este foro, a mi humilde entender, afirme que es correcto llamar madre de Dios a la Virgen María.
C:<o:p></o:p>

Por favor lee con más detenimiento mis respuestas para no reiterarlas tantas veces, te dije textualmente: “Pero te aclaro, en la congregación que asisto, hay incluso pastores, que aceptan ciertas conclusiones de los concilio ecuménicos y nos “respetamos nuestras creencias”. Más claro aún; En mi congregación hay pastores (y hermanos) que también llaman a María madre de Dios, por ser dogma de la Iglesia primitiva.<o:p></o:p>

P:
5) Niego que los protestantes sean más respetuosos con la Santísima Virgen María. Ni siquiera hablan de ella. Si no es por nosotros ni la mencionan, como si les atemorizara ocupar dos minutos de su tiempo en recordarla, ya que eso les quitaría tiempo del que deben destinar sólo a Dios. No hablan!
C:<o:p></o:p>

La mayoría de los protestantes aprendemos quién es la madre de Jesús, aprendemos a valorar su condición de elegida de Dios, su humildad, su entrega a su Señor y también aprendemos a valorarla por su actuación relatada en los evangelios y los hechos de los apóstoles. Entonces no hacemos una apología del fanatismo religioso, la valoramos por lo que la Palabra de Dios nos enseña, sin tradiciones inventadas y transformadas en verdades por la fuerza de la imposición, la amamos como a la madre de Jesús. No hacemos escapularios; ni figuras de yeso; ni rosarios; ni mercaderías baratas que solo ha servido para mercantilizar un sinfin de nombres inventados; ni novenas con dias o meses de “Indulgencia Plenaria”; ni inventamos apariciones incomprobables; no usamos la ignorancia de los humildes para usufructo de nadie. No la sacamos en procesiones, con bailes chinos, budú o macumbas u otras manifestaciones populares paganas, para ganar adeptos entre ellos. No vendemos su imagen, la respetamos.<o:p></o:p>

Que el Señor te bendiga<o:p></o:p>

Hola Chrimar, esperando que te encontrés bien, te contesto:

1) No comentaste nada respecto a que Lutero sí llamaba a María, madre de Dios. Lo sabías? Con la Sola Scriptura.

2) Entonces? El mencionado congreso unificó las doctrinas protestantes? Hay una sola respuesta para el bautismo de infantes? o no? para salvo siempre salvo? o no? para predestinación? o no? Para Jesús es Dios? o no? Para sacramentos sí? o no?

3) Supongo que no entendiste la pregunta, porque allí mismo está refutada esa respuesta. María es madre de Dios? Veamos. Si yo digo que Jesús es Dios y María es madre de Jesús, entonces podemos concluír que María es madre de Dios. Ahora bien, venís vos y decís: No, María no es madre de Dios porque no es madre del Padre ni madre del Espíritu Santo. Entonces yo te formulo esto: Si Jesús es Dios a pesar de no ser el Padre, y si Jesús es Dios a pesar de no ser el Espíritu Santo, por qué María no es madre de Dios aunque no lo sea del Padre ni del Espíritu Santo? Recordá, Jesús no es Uno ni Otro, sin embargo es Dios.

4) Ah bueno, existe "diversidad" en tu congregación. Algunos creen que efectivamente María es la madre de Dios, y otros como vos, a pesar de argumentos como el superior, lo niegan.

5) Bueno, vos sabés qué tipo de atención prestan en tu comunidad a la Santa Madre del Señor, no hace falta que me contés más, meditalo vos solo. Pero a mi entender, el protestantismo no le proporciona la atención debida.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Elisa dijo:
Oh no, yo no supongo nada. Escrito está. ¿ Cúál es la suposición ?

Suponer es cambio, es decir que le decía madre en otros momentos.

No se si te das cuenta.

1) Vos suponés que jamás la llamó madre. Más bien lo asegurás.
2) Yo supongo que, como es normal, sí la llamó madre, por más que 20 de los 12.000 días (0,16%) no recojan esto.

Chau!
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
1) Vos suponés que jamás la llamó madre. Más bien lo asegurás.
2) Yo supongo que, como es normal, sí la llamó madre, por más que 20 de los 12.000 días (0,16%) no recojan esto.

Chau!

Un momentico, yo no supongo, yo digo que todas las veces que se dirigió a ella en todos los libros del NT, siempre la llamó mujer. Eso es prueba.

Tu supones que lo hizo en otros momentos.

Es mi prueba, contra tu suposición.

También pudo decirle de cualquier otra manera, o de miles de ellas. ¿ Entoendes ? Sabemos que le decía mujer.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Independientemente, siempre que Maria intento ordenar o meterse en algun aspectoe spiritual de Jesus que ocurrio? "que no sabes que en los negocios de mi PAdre tengo que estar?" o "Mujer ¿y eso que nos importa?"... :--DeepThi Cuando menos no le dijo como a Pedro.. " y a ti que?".. Maria no tiene autoridad ni parte (como madre) en la vida Espiritual de Jesus.

Maria, una gran mujer, muy especial, seleccionada dentre todo el planeta tierra.. increible, muy especial... Madre de Jesus (hombre), mas no de Dios, DIOS NO TIENE MADRE no podria ser el alfa si la tubiera...

Amigos, Dios no esta lejos de ustedes sigan escudriñando, lo encontraran. :robot:
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Aquelqueesta dijo:
Independientemente, siempre que Maria intento ordenar o meterse en algun aspectoe spiritual de Jesus que ocurrio? "que no sabes que en los negocios de mi PAdre tengo que estar?" o "Mujer ¿y eso que nos importa?"... :--DeepThi Cuando menos no le dijo como a Pedro.. " y a ti que?".. Maria no tiene autoridad ni parte (como madre) en la vida Espiritual de Jesus.


Maria, una gran mujer, muy especial, seleccionada dentre todo el planeta tierra.. increible, muy especial... Madre de Jesus (hombre), mas no de Dios, DIOS NO TIENE MADRE no podria ser el alfa si la tubiera...

Amigos, Dios no esta lejos de ustedes sigan escudriñando, lo encontraran. :robot:

Dios es increado, es la causa primera, el que existe independientemente de los sentidos, El está mas allá del mundo de causa y efecto, nada hubo anterior a Él para adjudicarle su paternidad, o maternidad. Dios ES EL QUE ES. Trasciende la creación ¿ Puede entonces decirse que una humana es su madre ?

Tienes toda la razón. :Wow1:
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Aquelqueesta dijo:
Maria, una gran mujer, muy especial, seleccionada dentre todo el planeta tierra.. increible, muy especial... Madre de Jesus (hombre), mas no de Dios, DIOS NO TIENE MADRE no podria ser el alfa si la tubiera..


Es Madre de Jesús solamente, no de Dios... cactan?
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Elisa dijo:
Un momentico, yo no supongo, yo digo que todas las veces que se dirigió a ella en todos los libros del NT, siempre la llamó mujer. Eso es prueba.

Tu supones que lo hizo en otros momentos.

Es mi prueba, contra tu suposición.

También pudo decirle de cualquier otra manera, o de miles de ellas. ¿ Entoendes ? Sabemos que le decía mujer.

1) A ver, decime, cuántas son TOOOOOODAS las veces registradas en que se dirigió a ella como MUJER? Evidentemente en las bodas de Canaá tenemos UNA, al pie de la cruz tenemos OTRA. Cuántas más?

2) Yo no supongo. Sencillamente no hay razón para pensar que no la llamaría MADRE teniendo relatado sólo el 0,16% de su vida.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
2) Yo no supongo.

Bueno, más bien sí supongo. Supongo que no hay razón para pensar que con tan poco material a mano, podemos asegurar categóricamente como vos, que no la llamaba MADRE.