Similitud entre Lutero y Jerónimo

[Tobi]

Posiblemente esta es una fábula pero resulta muy ilustrativa


Se cuenta que una noche de Navidad, después de que los fieles se fueron de la gruta de Belén, el santo se quedó allí solo rezando y le pareció que el Niño Jesús le decía: "Jerónimo ¿qué me vas a regalar en mi cumpleaños?". Él respondió: "Señor te regalo mi salud, mi fama, mi honor, para que dispongas de todo como mejor te parezca". El Niño Jesús añadió: "¿Y ya no me regalas nada más?". Oh mi amado Salvador, exclamó el anciano, por Ti repartí ya mis bienes entre los pobres. Por Ti he dedicado mi tiempo a estudiar las Sagradas Escrituras... ¿qué más te puedo regalar? Si quisieras, te daría mi cuerpo para que lo quemaras en una hoguera y así poder desgastarme todo por Ti". El Divino Niño le dijo: "Jerónimo: regálame tus pecados para perdonártelos". El santo al oír esto se echó a llorar de emoción y exclamaba: "¡Loco tienes que estar de amor, cuando me pides esto!". Y se dio cuenta de que lo que más deseaba Dios que le ofrezcamos los pecadores es un corazón humillado y arrepentido, que le pide perdón por las faltas cometidas.

Jerónimo, los mismo que siglos despues, Lutero hicieron multitud de penitencias a fin de que les fueran perdonados sus pecados, pero mediante aquellas penitencias no consiguieros la paz espiritual que anhelaban. Seguro que ambos (Lutero así lo expresó) Descubrieron lo que dijo Pablo en

Romanos. 3:21-24
Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús.

Este es el regalo que se le pedía a Jerónimo y a Lutero y no sus penitencias

Y También en Rom. 5:1

Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

Y También en 5:6-10
Porque Cristo, cuando aún éramos débiles, a su tiempo murió por los impíos. Ciertamente, apenas morirá alguno por un justo; con todo, pudiera ser que alguno osara morir por el bueno. Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros. Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira. Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida

Este fué el gran descubrimiento de Jeróimo y el de Lutero. El de que Jesús les dijese: ¿Por que no me regalais vuestros pecados?
Es lo que pide a todos aquellos que se sienten amilanados por sus pecados. Jesús lo dijo claramente en

Mat. 11:28-30
Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar. Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas; porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

Jerónimo y Lutero, ambos protestantes.

 

[Tobi]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Un Punto más en común.
Ambos tradujeron la Biblia, el primero al Latín a fin de que pudiese ser leida por el vulgo. De aquí el nombre de "Vulgata. Y el segundo al alemán a fin de que pudiese ser leida tambien por el vulgo.

 

[Joxan]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Estimado hermano Tobi (que no faltes nunca en estos foros),

Los amigos romanistas no entienden que nuestro deseo es mostrarles el Camino de Salvación que solo se encuentra en Cristo, y no en una institución humana, con las manos manchada de sangre de santos, que ha fornicado con los reyes de la tierra, y que se sienta vestida de púrpura y en riquezas sobre 7 colinas creyendo que reina y que nada la puede afectar (ver apocalipsis 18).

Creo que si Cristo mismo les predicase lo acusarían de sectario, de protestante y se quedarían dentro del campamento, de lo reconocido, de lo socialmente establecido, de lo que son y fueron sus padres y abuelos, en vez de salir afuera llevando el vituperio de Cristo. ¿Es que no ves que la Biblia les importa un rábano? ¿Que ni la leen ni la conocen? Me recuerdan al rico de la parábola del pobre Lázaro que rogaba a Abraham que enviase a Lázaro a sus familiares y Abraham le responde que Ahí tienen la Escritura, Y QUE SI NO CREN LA ESCRITURA -que afirmación tan protestante de Abraham- TAMPOCO CREERÁN AUNQUE UNO SE LEVANTASE DE LOS MUERTOS.

Así son, mi hermano, oremos pues por ellos.

<><

 

[andres291]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Estimado hermano Tobi (que no faltes nunca en estos foros),

Los amigos romanistas no entienden que nuestro deseo es mostrarles el Camino de Salvación que solo se encuentra en Cristo, y no en una institución humana, con las manos manchada de sangre de santos, que ha fornicado con los reyes de la tierra, y que se sienta vestida de púrpura y en riquezas sobre 7 colinas creyendo que reina y que nada la puede afectar (ver apocalipsis 18).

Creo que si Cristo mismo les predicase lo acusarían de sectario, de protestante y se quedarían dentro del campamento, de lo reconocido, de lo socialmente establecido, de lo que son y fueron sus padres y abuelos, en vez de salir afuera llevando el vituperio de Cristo. ¿Es que no ves que la Biblia les importa un rábano? ¿Que ni la leen ni la conocen? Me recuerdan al rico de la parábola del pobre Lázaro que rogaba a Abraham que enviase a Lázaro a sus familiares y Abraham le responde que Ahí tienen la Escritura, Y QUE SI NO CREN LA ESCRITURA -que afirmación tan protestante de Abraham- TAMPOCO CREERÁN AUNQUE UNO SE LEVANTASE DE LOS MUERTOS.

Así son, mi hermano, oremos pues por ellos.

y no se olviden de Orar tambien por los Israelitas de las 12 tribus y en especial por los Judios que tambien llegen a conocer esta gracia dada
por el Mesias.

Shalom

 

[Gabaon]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Ah! Jajajajaja!!!!

Qué chistoso Tobi!

Ojalá y todos los católicos de este foro entraran a este epígrafe y vean que la mayor parte del protestantismo consiste en eso: en quere ponerle patente protestante a lo que les pertenece a ellos.

Un abrazo Tobi. Yo también quiero que estés por aquí y que Dios bendiga tu alma y tu corazón abundantemente.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Luis Fernando]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

San Jerónimo al Papa Dámaso
Epist.15 ad Damasum:
"Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia....Hablo al sucesor del Pescador y al discípulo de la Cruz... Estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir, a la Cátedra de Pedro. Sé que sobre esa piedra se ha edificado la Iglesia.

Epist.16 ad Damasum:
"Si alguno está unido a la Cátedra romana de Pedro, ése es mi hombre."

 

[Tobi]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

San Jerónimo al Papa Dámaso
Epist.15 ad Damasum:
"Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia....Hablo al sucesor del Pescador y al discípulo de la Cruz... Estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir, a la Cátedra de Pedro. Sé que sobre esa piedra se ha edificado la Iglesia.

Epist.16 ad Damasum:
"Si alguno está unido a la Cátedra romana de Pedro, ése es mi hombre."

Jerónimo se habría contradicho de una manera total si tenemos en cuenta lo que dijo respecto al papa Victor.

No es la cita de de Leon XIII. La que deseo sobre el papa Dámaso
Lo que ocurre es que esta afirmación de Jerónimo choca frontalmente con respecto a lo sucedido con el papa Victor que pretendió escomulgar a los obispos de Asia a causa de las fechas de celebrar la pascua.
A él, al papa Victor se enfrentaron Ireneo, Eusebio y sobre todo Polícrates y Jerónimo dice de este último, elogiando al decir "que escribió en contra de Victor, obispo de Roma. una carta sinodal" y en ella discierne "la autoridad y la habilidad" del Obispo de Efeso. (en contra del de Roma) (De Viris Illustribus P. L. 23:695)

Aqui es donde estaria la contradicción

Luego mal podría haber dicho la frase que le atribue Leon XIII. Vuestros papas han sido duchos tergiversando los escritos patrísticos.
En Adv. Jovianum. 1:26 /migne). P.L. 23:258. Dice Jerónimo
"Pero vosotros decis que la iglesia está fundada sobre Pedro, (Si otros lo dicen al emplear el "vosotros decis" significa que él, Jerónimo, no dice tal cosa y luego pasa a defenderlo con esto que sigue) aunque lo mismo se dice en otro lugar de todos los apóstoles, y totos reciben el Reino de los cielos, y la solidez de la iglesia está establecida igualmente sobre todos. [B](Luego si la solidez de la iglesia está establecida sobre todos, significa que no esta establecida sobre UNO, Pedro)[/B]
Jerónimo creia como Cipriano, que Pedro era como el símbolo de la unidad episcopal y como éste "reusa al obispo de Roma toda autoridad o poder superior para mantener mediante leyes la solidaridad de la cual es el centro"
Y ello se debe "sin duda, porque consideraba este primado como un primado de honor y al obispo de Roma, como "primus inter pares" (primero entre iguales, de acuerdo con el concepto de iglesia católica antigua), segun afirma Quasten.

Como se ve claramente no se contradice Jerónimo. Es vuestro magisterio quien contradice lo que Jerónimo afirmó.

Pero al obispo de Roma y sus ansias de primacía (no todos) les meterieron dos Goles: El cánon Tercero de Constantinopla y el 28 de Caledonia que lo confirmó.

 

[Elessar]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Pero al obispo de Roma y sus ansias de primacía (no todos) les meterieron dos Goles: El cánon Tercero de Constantinopla y el 28 de Caledonia que lo confirmó.

Nulos ambos. Goles anulados por estar los delanteros en off-side.

 

[toni]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Nulos ambos. Goles anulados por estar los delanteros en off-side.

Diselo a las actas del Concilio, por cierto, desde cuando los que se sientan en la grada

meten los goles?

cuidado que te pueden sacar targeta..

y no por protestar precisamente!!

 

[Elessar]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Diselo a las actas del Concilio, por cierto, desde cuando los que se sientan en la grada meten los goles?

Éso preguntaselo a Tobi. Por cierto, los "goles" fueron anulados a pesar de las súplicas que los "goleadores" le hicieron al árbitro.

 

[toni]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Éso preguntaselo a Tobi. Por cierto, los "goles" fueron anulados a pesar de las súplicas que los "goleadores" le hicieron al árbitro.

Por eso yo nunca he creído en esos 'goleadores', ni en ese 'arbitro', nunca me fié de su reglamento, juegan por tradición y nada mas.

 

[Elessar]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Por eso yo nunca he creído en esos 'goleadores', ni en ese 'arbitro', nunca me fié de su reglamento

Si pues, por eso fue que abandonaron el 'partido'.

 

[Leon_I]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Tobi: Jerónimo se habría contradicho de una manera total si tenemos en cuenta lo que dijo respecto al papa Victor.

Leon: En los mas minimo Tobi, quien se contradice eres tu, lo que Jeronimo mostro es lo que la teologia claramente tiene especificada en su doctrina.

El que la Providencia haya permitido que, en el trono de San Pedro, se hayan sentado individuos, en cuya doctrina y/o procedimiento, se encuentran puntos gravemente prejudiciales a la Fe y/o a la moral. No enseñaban con su autoridad suprema y definiendo en materia de Fe, o daban mal ejemplo con su modo de proceder. Se explica así el juicio emitido sobre Honorio I ya sea por el III Concilio de Constantinopla ya sea por San León II, o sea, que él (Honorio I) "con profunda traición permitió que se manchase la inmaculada Fe de esta Iglesia Apostólica". Y de modo semejante, se verifican hechos dolorosos en la Historia de la Iglesia.

Resistir a tales enseñanzas y malos ejemplos no es negar obediencia al Papa, o a su persona. Quien así procede da una adhesión al Vicario de Jesucristo. Y es solamente como Vicario de Jesucristo que el Papa está dotado de los poderes de jurisdicción sobre toda la Iglesia.

 

[Tobi]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Toni, Elassar, como es probervial en él, sigue sin enterarse.
Si las actas, que no fueron acras sino cánones, hubiesen sido anulados no habría llegado hasta nosotros. Anular algo es "eliminarlo" y si los papas de Turno en el Concilio de Constantinopla y Leon I en el de Calcedonia les hubiesen reconicido la autoridad que pregonan los romanistas, ambos cánones habria sido eliminados.
Y no amiguete, ambos goles subieron al marcador y alli están hasta hoy.
Veamos una afirmación del papa Gregorio I Magno. (El que profetizo -Y ACERTÓ- que aquel que pretendiese el obispado universal sería el precurso del anticristo) Respecto a la consideración que le merecían los Concilios Ecuménicos, los cuales estaban por enciima de papas y patriarcas. No olvidemos que Gregorio fué posterior a Leon I. Pues bién el bueno de Gregorio afirmó:

"Confieso que venero y recibo los Cuatro Concilios como recibo y venero los cuatro libros del Evangelio"

(Migne, P. L. 77:478)
¿Alguien, entre los que no se enteran, será capaz de decir que un papa tiene autoridad para quitar alguna de las doctrinas de los cuatro evangelios?
Que lo hacen ya lo sabemos pero que no tienen autoridad para hacerlo tambien lo sabemos.

Según el historiador H. Jedin en Breve Historia de los Concilios (Herder Barcelona, 1960) afirma:

La convocatoria de concilios era natural en la Iglesia antigua parta afrontar problemas y mirtar a sus posibles soluciones. El sistema sinoidal halla en los concilios ecuménicos su máxima expresión y su clímax

Si el papa romano tenía la máxima autoridad y encima era infalible ¿que necesidad habría de los concilios? Con recurrir al papa habría bastado. Solo un papa ha sido consecuente con esta falsedad: Pio XII puesto que definió el único dogma que no lo fue mediante concilio. El de la asunción de Maria en cuerpo y alma a los cielos.
Pero, repito, Gregorio I dio validez a los cánones 3º de Const, y al 28 de Calcedonia a declarar que tenían los concilios la misma autoridad que lo cuatro evangelios.
Es más, tenemos el caso del Concilio de Constanza. Invito a los que no se enteran, comenzando con LFP, Gabaón, Petrino y el que, sin enterarse, me replica que me demuestren si dicho Concilio estuvo o no estuvo por encima del papa. Y no de uno, sino de cuatro papas.
Asi, Toni, los dos goles subieron al marcador puesto que un papa infalible así lo declaró.

 

[Elessar]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Pero, repito, Gregorio I dio validez a los cánones 3º de Const, y al 28 de Calcedonia a declarar que tenían los concilios la misma autoridad que lo cuatro evangelios.

Jejejeje... los Concilios tienen la misma autoridad que los evangelios despues de que el Papa los ha aprobado. Pequeño detalle que se te escapa siempre.

 

[toni]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Si pues, por eso fue que abandonaron el 'partido'.

Por supuesto que lo hicimos, dejamos el 'partido' (que no deja de ser una asociación de hombres), para ingresar en la iglesia de Cristo y pelear la buena batalla de la fe.

Shalom!!

 

[Leon_I]

Re: Similitud entre Lutero y Jerónimo

Toni: Por supuesto que lo hicimos, dejamos el 'partido' (que no deja de ser una asociación de hombres), para ingresar en la iglesia de Cristo y pelear la buena batalla de la fe.

Leon: Al contrario toni, ingresaron a una asocion de hombres que reniega que ese partido sea de Cristo, adjudicandose asi la expulsion automatica por no respetar la autoridad del arbitro.