DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
María (Myryam) fue la madre de Jesús, sin duda la más grande entre todas las mujeres de la tierra, elegida por Dios para hacer carne su divinidad, con toda seguridad, lo mudó, lo amamantó, lo cuidó... pero... ¿Porque jamás Jesucristo la llamó madre? <o:p></o:p>

Que el Señor les bendiga<o:p></o:p>

Al margen de todo lo que se vaya a hablar al respecto, sos consciente de que de la vida de Jesús tenemos registrado muy poco? Juntá todos los relatos del Nuevo Testamento en que se habla de Jesús. Cuántos días tendremos? 20? un mes? Si Jesús vivió alrededor de 12.000 días, es muy poco tiempo el que tenemos relatado como para decir que jamás la llamó así.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

toni dijo:
Todavía dudas del poder del Espíritu Santo hablando a través de las Escrituras? ellas te pueden decir cuales son los otros evangelios que el hombre ha inventado, pero tienes que abrir antes tu corazón, es una verdadera lástima que los hombres se hayan volcado en la indemostrable y ambigua tradición poniendose en contra de la propia Palabra de Dios, eso debería ocupar tu tiempo... Él quiera que algún día lo hagas.

Shalom!!

1) No sé de donde sacas que dudo del poder del Espíritu Santo.
2) Vos no sabés si tengo o no el corazón abierto
3) Cuando te quités el velo (prejuicios, falsas premisas, etc) que te impide ver las cosas como son, hablamos.
4) Suerte
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hermano Palermo:
Esa no es una respuesta a mi pregunta, es una suposición tuya, que respeto solo que carece de fundamento bíblico, porque ya a los 12 años, como la llama en el templo?, luego como adulto en la bodas de Canaan?, etc.
Que el Señor te bendiga abundantemente
 
Re: La Ignorancia sin Límites.

Re: La Ignorancia sin Límites.

NITOAVELLANEDA dijo:
NUEVA GESTACION
Despues de su Resurreccion , Jesucristo establecerá el Reino del Espiritu: la Iglesia ,la cual no es , sobre todo, una institucion humana sino una
Comunidad de hombres que nacieron, no del deseo de la carne o de la sangre, sino de Dios mismo ( Jn 1,13 )
Es un pueblo de hijos de Dios, nacidos del Espiritu.
En pentecostes habra pues un nuevo nacimiento.
Por segunda vez va a nacer Jesus, pero esta vez, no según la carne como en Belen, sino según el Espiritu.
No hay nacimiento sin madre.
Si el nacimiento era espiritual, la madre tendria que ser espiritual.
La madre humanamente es una realidad dulce. Esa dulce realidad tendria que morir en una evolucion transformante, porque para todo nacer, hay un morir.
Maria, pues, tendria que hacer una travesia. De alguna manera tendria que olvidarse de que era Madre según la carne . Su comportamiento, mejor, la mutua relacion entre Madre e Hijo, tendria que desenvolverse como si los dos fuesen extraños el uno para el otro.
En una palabra, tambien Maria tendria que salirse de la orbita materna, cerrada en si misma -la esfera de la carne - y tendria que entrar en la esfera de la fe.
Y todo esto, porque Cristo necesitaba de una madre en el espiritu, para su segundo nacimiento, en Pentecostes.
La Iglesia es la prolongacion viviente de Jesucristo, proyectado y derramado a lo largo de la historia.
Y asi Jesus adopta una singular pedagogia y somete a su Madre a un proceso de transformacion y toda transformacion es dolorosa.
Desde la epoca pre-adolescente - era casi un niño todavia - necesitado de atencion y cuidados maternos, Jesucristo, Hijo de Dios e Hijo de Maria, entra resueltamente en la fria region de la soledad humana, se desprende de su Madre como una gruesa rama que se desgaja del arbol, se declara exclusivamente Hijo de Dios, desestima la preocupacion materna y viene a decir, sin decir, que la carne no vale para nada.
Fue un golpe inesperado que desconcerto profunda y dolorosamente a la Madre.
Ella quedo en silencio, pensando ( Lc 2,46-51 )
Aquí se desmorona la dulzura materna y Jesus declara con otras palabras, que solo Dios es importante, que solo Dios vale, que solo Dios es dulzura y ternura , y en un ambiente tenso , proclama , desde ahora y para siempre , la indiscutible supremacía y exclusividad del Señor Dios Padre , por encima de todas las realidades humanas y terrenas . Jesus retoma aquí , la via aspera y solitaria de los grandes profetas: solo Dios.
Luego Jesus manifiesta repetidamente no querer aceptar cuidados ni afectos maternos ( Mc 3;20-35 ).Si Maria quiere seguir en comunion con Jesus de Nazaret , no lo sera en calidad de madre humana , sino que tendra que entrar en un nuevo relacionamiento de fe y espiritu.
Aquello de “ la espada “ ¿ no haria referencia a estos aspectos ?
Y asi , a traves de diferentes escenas , que fueron golpes psicologicos , Jesus fue llevando a Maria por esta travesia dolorosa y desconcertante , aunque transformante , hasta que , el dia de Pentecostes , “ en el piso alto “ de la casa de Jerusalen ( Hch 1;13 ) alla está la Madre presidiendo el grupo de los Comprometidos, que esperan la llegada del Espiritu , que ~ con Maria y en Maria ~ dara a luz , por segunda vez, y esta vez en el Espiritu , a Jesucristo.
Nacio la Santa Iglesia de Dios y nacio por obra del Espiritu Santo de Maria Virgen .
Ya para este momento , Maria habia completado su itinerario pascual , habia realizado la nueva gestacion espiritual y ahora de nuevo , era La Madre , Madre Universal , Madre de la Iglesia , Madre de la Humanidad y de la Historia.

Copiado del aporte del hemano NitoAvellaneda.

Petrino, y Palermo. ¿De veras que aceptais este escrito de NUEVA GESTACION como basico para vuestra fe?

Esto es un evangelio distinto al de la biblia y tambien de la biblia catolica, y si nosotros no aceptamos otro evangelio u otras enseñanzas que no están recogidas en la biblia quiere decir que es imposible que nos guie el mismo Espiritu.
Juzgad vosotros mismos y escoged lo que os dirija vuesta conciencia pero meditadlo en vuestro corazón, creeis a Dios atraves de la biblia o creeis en los hombres con "sus" doctrinas y tradicciones.

Vuestra fe sea la que sea no va a afectar a nuestra salvación.

Deseamos para vosotros lo mejor, pienso que al igual que vosotros respecto a nosotros.

Juzgad si esto no es un evangelio distinto.

Saludos
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
1) No sé de donde sacas que dudo del poder del Espíritu Santo.
Toni dice: Hice incapié en las Escrituras.

2) Vos no sabés si tengo o no el corazón abierto

Toni dice: No es lo que diga yo, o lo que digas tu, es que hay que ver realmente como lo tienes.

3) Cuando te quités el velo (prejuicios, falsas premisas, etc) que te impide ver las cosas como son, hablamos.

Toni dice: Mejor eso que una viga.

4) Suerte

Toni dice: No hace falta, mi Jefe es mayor que todos y NADIE me puede ofrecer mas que lo que me da Él.

Shalom!!
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
Al margen de todo lo que se vaya a hablar al respecto, sos consciente de que de la vida de Jesús tenemos registrado muy poco? Juntá todos los relatos del Nuevo Testamento en que se habla de Jesús. Cuántos días tendremos? 20? un mes? Si Jesús vivió alrededor de 12.000 días, es muy poco tiempo el que tenemos relatado como para decir que jamás la llamó así.

¿ Y porqué tu vas decir que la llamó madre ( si lo haz dicho ) cuándo nada de ello está registrado en la biblia ?

Pregúntale a un judio ortodoxo la tremenda irregularidad que resulta del hecho de que un hijo judío, no llame madre a su madre. Eso debe alertarnos.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Y lo peor del caso es que vienen “pegan” sus creencias aquí y luego no saben como salir del saco o como decimos en México “Ya no quiero queso, sino salir de la ratonera”

Si en la fiesta mas importante que hay en el cielo, donde todo el universo rinde tributo y adoración a Dios, donde se da la adoración universal, no esta Maria, el teatrito se les cayo.

Esta demostrado que la adoración a Maria es una herejía, Maria sin duda fue “bienaventurada entre todas las mujeres” Pero de ahí a que sea la reina del cielo hay un universo de diferencia, La fiesta de adoración del libro de Apocalipsis, deja ver que la adoración de la ICA a Maria es una herejía y cae rotundamente en idolatría en su máxima expresión.

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Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

DanielO dijo:
Y lo peor del caso es que vienen “pegan” sus creencias aquí y luego no saben como salir del saco o como decimos en México “Ya no quiero queso, sino salir de la ratonera”

Si en la fiesta mas importante que hay en el cielo, donde todo el universo rinde tributo y adoración a Dios, donde se da la adoración universal, no esta Maria, el teatrito se les cayo.

Esta demostrado que la adoración a Maria es una herejía, Maria sin duda fue “bienaventurada entre todas las mujeres” Pero de ahí a que sea la reina del cielo hay un universo de diferencia, La fiesta de adoración del libro de Apocalipsis, deja ver que la adoración de la ICA a Maria es una herejía y cae rotundamente en idolatría en su máxima expresión.

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Así es, y por desgracia en tu país la herejía está tan extendida, que apenas se escucha a un católico mencionar a Dios, o a su hijo, solo a la " virgencita "

Bién que han sabido desviarles el camino a Dios.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Elisa dijo:
Así es, y por desgracia en tu país la herejía está tan extendida, que apenas se escucha a un católico mencionar a Dios, o a su hijo, solo a la " virgencita "

Bién que han sabido desviarles el camino a Dios.
Así es hermanita y lo peor del caso es que sumado a la ignorancia esta la necedad.
En fin, yo no dejare de anunciar el verdadero evangelio, pero como decimos por acá, “El que por su gusto muere, hasta la muerte le sabe”

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Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
Al margen de todo lo que se vaya a hablar al respecto, sos consciente de que de la vida de Jesús tenemos registrado muy poco? Juntá todos los relatos del Nuevo Testamento en que se habla de Jesús. Cuántos días tendremos? 20? un mes? Si Jesús vivió alrededor de 12.000 días, es muy poco tiempo el que tenemos relatado...
Totalmente de acuerdo, PERO... justamente, como tenemos poco, tenemos que atenernos a lo que hay revelado, y no hacer doctrinas de suposiciones (o tradiciones). Y de lo que sabemos, nada apunta a decir que María es muy importante que digamos para los primeros cristianos. Menos aún, que ella intercede por nosotros, papel que claramente se le asigna a Jesús. Hasta leí hace poco alguien que puso que es nuestra abogada en el cielo. ¡Eso es una blasfemia! La biblia dice claro que ése es Jesús.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

CHRIMAR:
Hermano Palermo:
Esa no es una respuesta a mi pregunta, es una suposición tuya, que respeto solo que carece de fundamento bíblico,

PALERMO:
Bueno, si vos sacás una conclusión de 20 días relatados respecto a una vida de 12.000 tomando como referencia dos veces en las que la llamó "Mujer" allá vos. Por cierto, nada casual que la llamara así.



CHRIMAR:
porque ya a los 12 años, como la llama en el templo?,

PALERMO:
Decime vos... Cómo la llama en el Templo?



CHRIMAR:
luego como adulto en la bodas de Canaan?, etc.
Que el Señor te bendiga abundantemente

PALERMO:
Ahí, como en el momento de la Cruz, le llama Mujer, relacionándola indúbitamente con la Mujer del Génesis.

Saludos
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

TONI:
1) No sé de donde sacas que dudo del poder del Espíritu Santo.
Toni dice: Hice incapié en las Escrituras.

PALERMO:
Tratá de expresarte bien entonces, porque parecés decir que dudo del poder del Espíritu Santo.




TONI:
2) Vos no sabés si tengo o no el corazón abierto
Toni dice: No es lo que diga yo, o lo que digas tu, es que hay que ver realmente como lo tienes.

PALERMO:
Vos sos el que dijo: "tienes que abrir antes tu corazón" pero me imagino que no tenes ese poder de Dios, así que no te tomés esas atribuciones. Preocupate por el tuyo amigazo, yo me preocuparé por el mío.




TONI:
3) Cuando te quités el velo (prejuicios, falsas premisas, etc) que te impide ver las cosas como son, hablamos.
Toni dice: Mejor eso que una viga.

PALERMO:
Entonces admitís que tenés un velo, ya es un avance. Te felicito.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

ELISA:
¿ Y porqué tu vas decir que la llamó madre ( si lo haz dicho ) cuándo nada de ello está registrado en la biblia ?

PALERMO:
En primer lugar, a lo sumo puedo haber dicho que existen muchas más posibilidades de que la haya tratado como madre a que no lo haya hecho, porque, repito, contando todo, tendremos relatados 20 días de la vida de Jesús, de sus 12.000 días aquí, y eso es muy poco como para hacer una afirmación tan contundente como decir que jamás la llamó MADRE. Vos, por esos 20 días, concluís que en los 11.980 días que no tenemos relatados, jamás la llamó Madre.



ELISA:
Pregúntale a un judio ortodoxo la tremenda irregularidad que resulta del hecho de que un hijo judío, no llame madre a su madre. Eso debe alertarnos.

PALERMO:
Planteate vos esta circunstancia, quizás concluyas algo interesante...
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

DANIEL0
Y lo peor del caso es que vienen “pegan” sus creencias aquí y luego no saben como salir del saco o como decimos en México “Ya no quiero queso, sino salir de la ratonera”

PALERMO:
A quién te referís? Ejemplos?



DANIEL0
Si en la fiesta mas importante que hay en el cielo, donde todo el universo rinde tributo y adoración a Dios, donde se da la adoración universal, no esta Maria, el teatrito se les cayo.

PALERMO:
Ya te contestaron, y fué una respuesta tan justa que me siento incapaz de agregar algo.


DANIEL0
Esta demostrado que la adoración a Maria es una herejía, Maria sin duda fue “bienaventurada entre todas las mujeres” Pero de ahí a que sea la reina del cielo hay un universo de diferencia, La fiesta de adoración del libro de Apocalipsis, deja ver que la adoración de la ICA a Maria es una herejía y cae rotundamente en idolatría en su máxima expresión.

PALERMO:
Según tu interpretación de lo que significa idolatría, respetable pero no necesariamente correcta. Por ahí el forista Juan 8:32 proponía trazar un paralelismo con una taza de café; él decía que si uno acostumbra endulzarlo excesivamente, al probar uno que tenga la cantidad "justa" de azúcar, lo sentiría amargo (Catolicismo en el primer lugar, protestantismo en el segundo) Pero yo corregí ese "paralelismo" mencionando que nosotros no lo endulzamos excesivamente, sino en su justa medida, y que el protestantismo utiliza "Chúker" (endulzante artificial") o más bien ni siquiera eso... Para el protestantismo actual, la Santísima Virgen es casi inexistente, casi no es mencionada, ni como ejemplo, ni como nada. Sólo hablan de ella para atacar la veneración que la Iglesia le profesa y de vez en cuando para cumplir supuestamente aquello de que sería llamada bienaventurada por todas las generaciones. Pero fuera de eso, no hablan de ella. El catolicismo no la adora, quede claro porque por más que lo repitas, seguirá siendo así.
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

ELISA:
Así es, y por desgracia en tu país la herejía está tan extendida, que apenas se escucha a un católico mencionar a Dios, o a su hijo, solo a la " virgencita "

PALERMO:
¡Mentira! Yo vivo en México desde hace más de 4 años y sé que no es verdad.

Que existe un tremendo amor y devoción por la Madre del Señor, es totalmente cierto, y es una gratísima experiencia el ser testigo y por supuesto partícipe de esto, pero no vengas a decir que apenas se escucha mencionar a Dios. Vos acaso vivís aquí como para saberlo? O estuviste algunos años? O lo sacaste de conversaciones con protestantes mexicanos? Ah bueno!
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

JMBANEGAS
Totalmente de acuerdo, PERO... justamente, como tenemos poco, tenemos que atenernos a lo que hay revelado, y no hacer doctrinas de suposiciones (o tradiciones).

PALERMO:
Perdonen tantos mensajes, pero bueno, estoy respondiendo. Me quedo con lo último, para no desviar temas. Qué tenemos? Que en dos ocasiones (muy oportunas, claro, relacionándola con la MUJER del Génesis) la llama "Mujer" entonces con eso concluímos que JAMÁS la llamó madre? O sea, de 20 días sacamos conclusiones acerca de toda la vida?
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Vaya hermano Palermo, el gato tiene solo cuatro patas. El Nuevo Testamento, contiene la Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, ..es así?? Bién entonces si sabemos que los evangelistas estaban inspirados por el Espiritu de Dios, su palabra es auténtica.
Entonces: Cuantas veces nombra Jesús a María en la Biblia, por MADRE? y si no la llama madre; como la llama??
Eso es todo, simple verdad?
Un saludo en Cristo
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

"DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA"

No recuerdo quien fue el que inicio este topico, pero hasta ahora, no he encontrado respaldo a estas afirmaciones ni a uno ni a otro, es decir, demostra la maternidad universal de la "virgen" María.

Hasta ahora solo ha habido suposiciones, y opiniones, setimientos y tradiciones.

Nada, nada, nada concreto. Y que lo haga la mayoría no lo hace verdadero, o correcto; como también el beber, el fumar, el robar. el mentir.

Bendiciones
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Chrimar dijo:
Vaya hermano Palermo, el gato tiene solo cuatro patas. El Nuevo Testamento, contiene la Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, ..es así?? Bién entonces si sabemos que los evangelistas estaban inspirados por el Espiritu de Dios, su palabra es auténtica.
Entonces: Cuantas veces nombra Jesús a María en la Biblia, por MADRE? y si no la llama madre; como la llama??
Eso es todo, simple verdad?
Un saludo en Cristo

Hola Chrimar, calculo, por la respuesta que me das, que obviaste la respuesta que te proporcioné, porque no viene al caso la repetición. Ya te comenté que al llamarla Mujer la relaciona con la mujer del Génesis.
Decime vos, cuántas veces Jesús llama Mujer a María?
Mencionaste que a los 12 años en el Templo la llamó de alguna manera, cómo?

Chau!
 
Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

palermo dijo:
...Qué tenemos? Que en dos ocasiones (muy oportunas, claro, relacionándola con la MUJER del Génesis) la llama "Mujer" entonces con eso concluímos que JAMÁS la llamó madre? O sea, de 20 días sacamos conclusiones acerca de toda la vida?
Hola Palermo. Quisiera aclarar lo que dije, porque tal vez me entendiste mal. Es muy probable que Jesús haya llamado madre a María aunque no lo registre la Biblia; el menos en mi forma de ver las cosas, eso no es lo importante. Lo que yo quiero destacar, es que es notable que al menos en los casos que tenemos que Cristo se dirige a su madre, la trate como "mujer" en vez de "mamá". Y más raro aún, es que aunque para el catolicismo María siempre fue importante, en el NT apenas se la meciona, y nunca como un ser superior ni mucho menos, sino como "uno más del montón".
A lo que quiero llegar es: no es relevante si Jesús llamó o no madre a María, lo importante es que no podemos extrapolar versículos como "Madre, he ahí tu hijo" para sacar toda una doctrina de una supuesta importancia de María, siendo que en el resto del NT nada se dice de ello.
Saludos, y que Dios te bendiga e ilumine.