DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

[jmbanegas]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Sigo respondiendo a los asuntos planteados por Ricardo.

Confesión

Jesus dice al Apóstol Pedro: "Tu éres Pedro (Kepha) y sobre esta Piedra (Kepha) edificare Mi Iglesia" (Mt 16,18).
En realidad, el original está en griego y dice “Tu eres Pedro [pétros] y sobre esta piedra [pétra] edificaré mi iglesia”. Las palabras “petros” y “petra” significan respectivamente “canto rodado” (o piedra pequeña) y “roca”. No fue la intensión de Cristo decir que la iglesia sería edificada sobre Pedro, y él lo entendió de esta manera. Pedro mismo dijo: “este Jesús es la piedra... y en ningún otro hay salvación; porque no hay ningún otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos” (Hch. 4:11, 12). Él no solo dice que <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Roca">la Roca</st1ersonName> es Jesús, sino que todos los creyentes deben ser “piedras vivas” y “real sacerdocio” (1 Pe. 1:4-9).

Luego le dice a Pedro "apacienta a Mis ovejas" A pesar de tan explícitas palabras de Jesús, los protestanes no reconocen el primado de Pedro! Por qué será?
Las “explícitas palabras” de Cristo sólo indican un cuidado de “sus ovejas”. No dice nada de que Pedro será el vicario de Jesús en la tierra, ni que puede cambiar las doctrinas a su gusto, ni que... En todo caso, “apacienta mis ovejas” se aplicaría mejor a la función de un “pastor” (como el de los adventistas, evangélicos, etc.) que a un Papa.
Y aún suponiendo que aceptamos el “primado” de Pedro, ¿dónde dice que el “cargo” es transferible a una interminable cadena de papas? En todo caso, si Cristo se refirió a una persona, fue a Pedro, y sólo a él.
Además resulta raro que este mandato no fue “entendido” por ningún cristiano (ni siquiera por los papas) hasta el año 445 dC. El papa León I fue el primero en pretender que su autoridad había sido dada por Cristo a través de Pedro. Es muy extraño que en casi 4 siglos y medio, nadie se hubiera dado cuenta de este significado en las palabras de Jesús.

Jesús entregó a los Apóstoles la facultad de perdonar los pecados- lo que implica la confesión de los mismos para que el ministro pueda discernir y perdonar en nombre de Jesús.
"Reciban el Espíritu Santo. Aquellos a quienes perdonaren los pecados, les será perdonado; aquellos a quienes no les perdonaren, no serán perdonados"(Jn 20,22)
El único que puede perdonar pecados es Dios. “Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que perdonarnos nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad” (1 Jn. 1:9).
Aún así, supongamos que Jesús facultó a sus discípulos para perdonar pecados; ¿qué les hace pensar que eso se extiende a todos los sacerdotes?

"Ve a mostrarte al sacerdote"...Mateo 8,4
La ley mosaica no permitìa que los leprosos se reincorporasen a la sociedad si antes no se hacìan examinar por los sacerdotes, los cuales juzgaban si estaban curados. La lepra es la figura del pecado. Por esto, en <st1ersonName w:st="on" ProductID="la LEY NUEVA">la LEY NUEVA</st1ersonName> Jesucristo impone confesar los pecados al Sacerdote, para obtener el perdòn.
Los sacerdotes lo único que hacían era ver si el leproso estaba sano, y aceptar su ofrenda. Los judíos sabían muy bien que solo Dios puede perdonar pecados, por eso se indignaron con Cristo cuando este le dijo al paralítico: “Tus pecados te son perdonados” (Lc. 5:20), a lo que respondieron: “¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?” (v. 21).
En el episodio de Mt. 8:4, Jesús lo único que hace es mostrar un profundo respeto hacia la ley judía (aún en vigencia, puesto que él no había muerto todavía).
En cuanto a que “en <st1ersonName w:st="on" ProductID="la LEY NUEVA">la LEY NUEVA</st1ersonName> Jesucristo impone confesar los pecados al Sacerdote, para obtener el perdón”, me gustaría que cites algún versículo donde diga tal cosa (espero que todo el asidero bíblico para dicha afirmación, no sea solamente Mt. 8:4). Es más: en la “ley nueva” ni siquiera hay sacerdotes.

Dice San Agustin<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
“No basta , pues , confesarse a Dios, sino que es necesario confesarse a aquellos que han recibido de Él el poder para atar y desatar "
Por otra parte, una frase Jesuita dice “ Si no tuviste vergüenza de pecar, porqué tendrìas que tener verguënza de confesarte?”
A pesar de esto, los protestanes no aceptan el sacramento de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Comuni?n">la Comunión</st1ersonName>, ni del perdón o reconciliación!
“A pesar de esto”... ¿se refiere a las citas de Agustín y los jesuitas? En ninguna parte de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Biblia">la Biblia</st1ersonName> dice lo que dicen estos señores. ¡Por supuesto que no voy a creer en ellos! Las doctrinas deben basarse en la Biblia, no en las palabras de los “padres de la iglesia”.

 

[jmbanegas]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Hola a todos nuevamente. Después de una ausencia de algunos días por falta de tiempo, ahora que tengo un claro escribo otra vez.

Celibato
El celibato o la virginidad consagrada a Dios no tienen nada de malo en sí mismos. Lo malo es que sean requisito obligatorio para ciertas funciones de la iglesia, cosa que no está avalada por un solo versículo de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-comffice:smarttags" /><st1ersonName ProductID="la Biblia." w:st="on">la Biblia.</st1ersonName>
<st1ersonName ProductID="la Biblia." w:st="on"></st1ersonName>En el texto citado por Ricardo (1 Cor. 7:25-34), Pablo dice que es mejor quedarse soltero “a causa de la necesidad que apremia” (v. 26), porque “el tiempo es corto” (v. 29); recordemos las privaciones que pasaban los primeros cristianos al viajar de aquí para allá todo el tiempo llevando el evangelio, y de las penurias que sufrían a causa de la persecución. Es lógico que Pablo les recomendara que no se casen, para poder servir mejor al Señor. Pero Pablo mismo aclara que esto no es una obligación: repite muchas veces que está bien casarse (vs. 28, 36, 38).
Es más: algunos versículos antes (v. 9), Pablo dice que “si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando”. Claramente se indica que el celibato no debe ser una obligación; al contrario, quienes no pueden llevar un celibato como se debe, deben casarse. ¡Cuántos escándalos se ahorraría <st1ersonName ProductID="la ICR" w:st="on">la ICR</st1ersonName> si no obligara a sus curas a abstenerse del matrimonio!
Ahora, sobre los dirigentes de la iglesia, Pablo dice que los ancianos deben ser maridos de una sola mujer (Tit. 1:5, 6); lo mismo dice de los obispos (1 Ti. 3:2), y de los diáconos (v. 13). No sólo eso: en el caso de los diáconos y obispos, el matrimonio no sólo es permitido, sino casi obligatorio: es necesario que ellos puedan gobernar correctamente su casa, antes de que pretendan gobernar la iglesia (vs. 4, 5, 12).

En resumen, en ningún momento Pablo presenta el celibato como un requisito obligatorio para algo. Y al contrario, parece que los dirigentes tienen que ser casados y llevar adelante su hogar, antes de cuidar de la iglesia. Esta es la forma en la que lo interpretan los protestantes (al menos hasta lo que yo conozco). No tiene sentido exigirle a un pastor que no se case; sin embargo, bienvenido sea si prefiere mantenerse célibe para servir mejor al Señor. Nadie condena eso.

Entonces, ¿de dónde surge el celibato obligatorio para curas en <st1ersonName ProductID="la ICR" w:st="on">la ICR</st1ersonName>? Lo resumo aquí, pero quien lo desee puede buscar en Internet “origen del celibato” para confirmar lo que digo (les recomiendo, p.e. http://ar.geocities.com/neoportal2002/notas/curas.htm). Para los primeros cristianos, el celibato era algo puramente opcional y así era para los católicos hasta antes del concilio de Letrán (1123). El problema era que cuando morían los curas, sus familias (esposa e hijos) heredaban sus propiedades, en detrimento de la iglesia. Qué mejor idea que prohibir el casamiento; de esta forma, los bienes quedaban en propiedad de la iglesia. En dicho concilio surgió el primer edicto sobre el celibato obligatorio. Sin embargo, las aventuras de los sacerdotes no cedieron, y los obispos comenzaron a exigir una renta a quienes incumplían el voto. Finalmente, en el concilio de Trento (1545-1563) se prohibió explícitamente que se ordenen hombres casados, y se sentaron las bases del celibato obligatorio como lo conocemos hoy en día.

Es todo por ahora. Saludos,

 

[Totuus Tus]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Yo les hago una pregunta a todos ustedes en general (católicos y no católicos). ¿Nadie va a tener en cuanta las innumerables apariciones de la Virgen María?

Por ahí soy demasiado místico, pero la Virgen nos llama a todos a la conversión, a la veneración de su hijo y a la suya. Y a esto, también cabe destacar la importancia del Rosario.

Muchas de estas apariciones están demostradas y ni hablar de los vaticinios que nos regala. Hace añares que nos viene diciendo los mismo. Por ejemplo, ¿Cómo pudo saber San Nilo (s.V DC), al cual se le apareció, lo que iba a pasar en nuestros tiempos?

Repito... ELLA está siendo clara, pero muchos no quieren oirla. Queda en ustedes.

Por otra parte, y esto va en especial a los protestantes en general, hace siglos ustedes creían en ELLA... ¿Cómo no vamos a venerar a la mujer que tuvo en su vientre a Jesús, lo crío, lo acompañó toda su vida, estuvo junto a Él el día de su muerte y hasta lo vio resusitado? Además ella subió en cuerpo y alma al cielo... ¿Qué otro ser humano tuvo esta gracia?

Ruego a Dios mediante ELLA (abogada e intercesora nuestra) que estas diferencias cesen y nos consagremos todos a Su SAGRADO CORAZÓN.

Que Dios los bendiga y los guarde. Oro por todos ustedes en especial.

¡¡¡TOTUUS TUS!!!
Todo tuyo... MARÍA​

 

[RobertoAntonio]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

MARIA MADRE ESPIRITUAL DE LOS CRISTIANOS???
La verdad que suena muy tierno, y quien no querría llorar en algunas ocasiones en que necesita un abrazo materno, es conmovedor, y la verdad yo tambien "llore a los pies de Maria"?

Para conversar sobre el tema tendríamos que sacarnos, las emociones (sé que es dificil) y empezar a usar el raciocionio, por supuesto, pidiendo ayuda ya saben a quien, al Todopoderoso Dios.

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Yo les hago una pregunta a todos ustedes en general (católicos y no católicos). ¿Nadie va a tener en cuanta las innumerables apariciones de la Virgen María?
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[/font]Desde luego que muchos lo tienen en cuenta, yo tambien, muchos otros exageran, muchos otros inventan. Aquí crecio un arbol y de repente parecía que uno de sus troncos tomaba forma de una mujer, parecida según algunos, al torso de María y días despues ya le prendían velas, le rezaban rosarios, le pedían milagros, hasta el tránsito de la calle se cerró. Y por supuesto debe de haber muchos casos parecidos.

Y qué de los casos aceptados por la iglesia romana?. De que pueden haber apariciones de seres "espirituales" o sobre naturales, seguro que las hay. O es que acaso el demonio no está trabajando???.

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Por otra parte, y esto va en especial a los protestantes en general, hace siglos ustedes creían en ELLA... ¿Cómo no vamos a venerar a la mujer que tuvo en su vientre a Jesús, lo crío, lo acompañó toda su vida, estuvo junto a Él el día de su muerte y hasta lo vio resusitado?
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[/font]Hace siglos creíamos en ella???, si yo nací hace 27 años.

Y por supuesto si!! venero a la mujer que tuvo en su vienre a Jesús, bendita entre las mujeres. Y si lo siguió a Jesús y muchas otras cosas. bendito sea Pedro entre los hombres, pues Dios le dio revelación divina, lo acompaño hasta el día de su muerte y hasta lo vio resucitado. Bendito Moises quien fue el escogido de Dios para liberar a su pueblo, incluso habló a Dios cara a cara.
Lastimosamente no le prendro (ahora ya no) velas, ni le rezo el rosario, ni la venero tanto que hasta se confunde con la adoración que le tengo que tener a Jesús.

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Además ella subió en cuerpo y alma al cielo... ¿Qué otro ser humano tuvo esta gracia?
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[/font]La verdad no sé de donde sale esto, simple fe, en algo que te contó alguno por ahi (con todo respeto que se merecen los lideres de la iglesia romana). A mi no me consta, ah y si he leído por ahi que un tal Elias fue llevado al cielo, asi como estaba, o sea no murió, y en la fuente si le tengo fe.

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Ruego a Dios mediante ELLA (abogada e intercesora nuestra) que estas diferencias cesen y nos consagremos todos a Su SAGRADO CORAZÓN
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[/font]
<dl compact="compact"> <dt>1 Timoteo 2:5 "Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre"</dt> </dl> A esto ultimo "Amen"

Bendiciones

 

[lulis]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

¿En que consiste la maternidad espiritual de Maria ? En que la Madre nos ayude a encarnar , gestar y nacer en nosotros , a este Cristo que amo hasta el extremo.

Maria sera verdaderamente nuestra Madre en la medida en que nos ayude a encarnar a este Cristo Pobre y Humilde , a este Cristo vivo , sufriendo con los que sufren , a fin de vivir , nosotros “ para “ los demas y no “ para “ nosotros mismos .

Maria no es soberana , sino servidora . No es meta sino camino . No es semidiosa sino la pobre de Dios . No es todopoderosa sino intercesora . Es , por encima de todo , la Madre que sigue dando a luz a Jesucristo , en nosotros.

Leyendo la primera aportación, todo se resume a un grande y magnífico deseo de que Maria tenga algún reconocimiento como parte en el proceso de la salvación, sólo que hay un problema aún la misma iglesia católica, aún no se pone de acuerdo en si le concede o no, el título de corredentora, en virtud de la ambigüedad que podría tener ese término en relación con la mediación única de Cristo. Mientras Maria no sea reconocida por la iglesia, oficialmente como Corredentora, no puede por tanto, ser nuestra madre.

Pues es en base a la corredención, que se afirma, la afiliación como hijos de Maria, pues dicen que María consintió perder a su propio Hijo, el Hijo de Dios, y recibió a cambio como hijos, a todos los hombres destinados a compartir la filiación divina de Jesús.

Ella no mereció la gracia en su realidad fundamental, sino en la modalidad materna con la cual es comunicada a la humanidad. Por lo tanto, su mérito corredentor, tiene sólo un valor secundario con respecto al mérito de Cristo. Los cristianos no pueden olvidar que, si reciben el afecto y la ayuda maternal de María, se lo deben al sacrificio ofrecido en el calvario por la Madre del Redentor. María pagó un precio muy alto, el de la corredención, la maternidad que hace que la vida cristiana sea más segura y más regocijante.

Y todo lo anterior es una tremenda falsedad, puesto que el que envió fué el Padre, el que engendró en Maria, fué el Espiritu Santo, si bien ella aceptó, fué Dios quien le envió un mensajero que le explicó las cosas antes, y definitivamente ella fué elegida, porque iba a aceptar, Dios en su presciencia sabía que esta sierva aceptaría, y continúo, fue Jesús quien poseía el poder y al Espiritu en el, y fué Jesús quien murió en la Cruz, y es Jesús quien intercede a la diestra del Padre por cada uno DE LOS HIJOS DE DIOS, los cuales han recibido esta "afiliación" no por voluntad de carne ni de sangre, sino por voluntad divina.

Maria no pagó por nosotros nada. Ella no murio ni expió nuestros pecados, ella no esta SENTADA a la diestra del Padre, y aún podemos dudar que este intercediendo, puesto que según Pablo, los muertos en Cristo duermen.

Es más el día del juicio, Maria no podrá hacer nada por alguno que no ha creido que el único salvador es Cristo Jesús.

Lo más terrible, es que creer que algun ser pueda interceder por nosotros más efectivamente que el mismo Espiritu Santo, y que el Señor Jesúcristo:

Romanos 8:26​

Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

Romanos 8:27
Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

Romanos 8:34Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.​

 

[lulis]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Corrección:

Yo dije:
Lo más terrible, es que creer que algun ser pueda interceder por nosotros más efectivamente que el mismo Espiritu Santo, y que el Señor Jesúcristo:

Donde dice "efectivamente" debe decir: eficazmente

 

[RobertoAntonio]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

María:
Madre de Jesús,
Sierva del Señor,
Hermana mía,
Instrumento de Dios.

 

[lulis]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Satanás, esta infiltrándo disimuladamente en la doctrina cristiana, pretende que consideremos a María como: «salvadora nuestra» o «abogada nuestra» o «madre intercesora», etc.; para que, poco a poco, vayamos ignorando o desplazando el Sacrificio de Jesús, y el gran papel que el Hijo del Hombre desempeña en beneficio de la humanidad.

La Biblia nos asegura que solamente Jesucristo es nuestro Salvador (1Jn.4:14), nuestro Abogado ante el Padre, (lJn.2:1), el único Mediador entre Dios y el hombre, (1Tim.2:5), y el que nos puede justificar en el juicio final. (Tit.3:7).
Ya que "NO hay otro nombre bajo el cielo en que podamos ser salvos". (Hch. 4:12) ni otro camino que nos lleve al Padre, sino Jesucristo hombre. (Jn.14:6).

El teólogo danés Soren Kierkegaard dijo: "La cristiandad está eliminando el cristianismo, sin siquiera darse cuenta de ello."

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=3724

 

[Alberto Pacheco]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Encuentro conveniente poner aqui cierto mensaje que envié hace ya algún tiempo. Espero que os sirve en edificación.

"En la maravillosa contemplacion de las Sagradas Escrituras los Hombres de Dios entienden el misterio y drama que nos presenta San Juan en su evangelio durante la semana de la Glorificación del Hijo y del Padre mediante el Hijo (Jn 17:1)
En este lapso de tiempo de tanta trascendencia Espiritual y extasis, climax del Evangelio, el autor del libro nos presenta algo que el mundo ya habia experimentado en el principio (antigua creación). En el toman parte personajes tipo con nombres alusivos a cierto significado simbólico. Juan aciendo uso de sus dotes de poeta presenta al Hijo del Hombre 12:23,34; 13:31; la "Mujer" 19:26; El discipulo a quien Jesus amaba: 13:23; Y el Principe de este mundo 12:31; 14:30; 16:11.

Fruto de largas meditaciones contemplativas y de la oracion (que a su vez es fruto de la necesidad del conocimiento de Dios y de El mismo) los teólogos nos muestran la analogía que nos presenta Juan de la semana de la Glorificacion con la semana de la antigua creación. En la que se presenta a un hombre nuevo nacido del Espíritu por pura Gracia de nuestro Señor Jesucristo el cual en el momento de su desceso nos otorga dos símbolos de gran trascendencia: El agua (Espiritu) y la Sangre (Signo del fruto de la vid consagrado mediante la acción eucaristica).
A la "Madre" (notese que Juan redacta "la Madre" y no su madre pues bien la virgen pasa a ser "la madre" de la Iglesia naciente) la nueva Eva, principio de vida.
La nueva descendencia del Hombre nuevo simbolizada en el Discipulo a quien Jesus amaba. Pues el Hombre Nuevo saldra victorioso y atraera a todos hacia sí 12:32; 16:33. En la batalla que tendra que librar contra la -antigua Serpiente- simbolisado por el Principe de Este mundo. 12:31 quien sera hechado fuera (sera vencido).
Se conecta pues la idea de la Serpiente que atrae al fruto del arbol del bien y del mal
con el Principe del Mundo que inspira a el traidor a la traición y a los judios a dar muerte al ungido.13:2,27. Pero el que queria vencer resulto derrotado ya que con el sacrificio del mesias en la cruz El dio Vida a este mundo."

Resulta, además, de trascendencia tremenda las palabras proféticas 'del Discípulo a quien el Señor amaba' cuando estaba en Patmos:

Apocalipsis 12,17:

"Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo."

Es decir, la decendencia (hijos) de la Mujer que da a luz al Mesias (Ap 12,5) son quienes "guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo", ya sea que no lo acepten por la cerrazón de sus corazones o bien que se encomienden a la interseción de su Santa Madre al recibirla tal y como lo hizo aquel 'discípulo al que Jesús amaba'.

Juan 19,26.27:
"Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa."


Que tengan bendiciones de parte de Dios nuestro Señor.

 

[toni]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Lo que es la mar de curioso es que despues de Hechos 1:14 la figura de María desaparece por completo de la excena, si su misión es tan importante en la salvación del hombre, como es que nadie la nombra? ni siquiera Juan (el celebre hijo a tienes a tu madre) que escribe tres libros los cuales están incluídos en la Biblia y María no aparece (salvo la pretendida mujer de Apocalipsis dirán los católicos) pues nada queridos, que cosa tan importante, al Señor ni a los Apostoles se le pudiera haber pasado por alto, nada que todo eso montado sobre María, carece de fundamento bíblico, único magisterio válido que tenemos los seguidores del Dios Altísimo.

Shalom!

 

[lulis]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Alberto Pacheco:

¿Estas de acuerdo con este párrafo?

La Biblia nos asegura que solamente Jesucristo es nuestro Salvador (1Jn.4:14), nuestro Abogado ante el Padre, (lJn.2:1), el único Mediador entre Dios y el hombre, (1Tim.2:5), y el que nos puede justificar en el juicio final. (Tit.3:7).
Ya que "NO hay otro nombre bajo el cielo en que podamos ser salvos". (Hch. 4:12) ni otro camino que nos lleve al Padre, sino Jesucristo hombre. (Jn.14:6).

 

[Alberto Pacheco]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Bendiciones.

Nadie podría estar en desacuerdo con la Escritura mi estiamdo lulis, solo os sugiero que en espíritu de oración y dejando al lado todo tipo de presuposiciones y prejuicios que teneis contra el catolicismo mediteis lo escrito pr mi en mi anterior aportación.

YO NO PONGO MI SALVACION EN NADIE MAS QUE EN JESUS igual que hacen quienes fielmente siguen las enseñanzas del la Iglesia. Lo demás son malos entendidos y malas interpretaciones de las palabras a las que todos los seres humanos estamos sujetos, ya sea por nuestras limitaciones propias o las limitaciones del lenguaje.

 

[DanielO]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Lo que es la mar de curioso es que despues de Hechos 1:14 la figura de María desaparece por completo de la excena, si su misión es tan importante en la salvación del hombre, como es que nadie la nombra? ni siquiera Juan (el celebre hijo a tienes a tu madre) que escribe tres libros los cuales están incluídos en la Biblia y María no aparece (salvo la pretendida mujer de Apocalipsis dirán los católicos) pues nada queridos, que cosa tan importante, al Señor ni a los Apostoles se le pudiera haber pasado por alto, nada que todo eso montado sobre María, carece de fundamento bíblico, único magisterio válido que tenemos los seguidores del Dios Altísimo.

Shalom!

Toni,

Y lo increíble del caso es que hay una fiesta en el cielo, una fiesta que se relata en el Apocalipsis
de san Juan, un texto que transcribo tal y como aparece.

7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
7:11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
7:12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
7:13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;
7:17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Y después de leerlo me pregunto ¿Y Maria? ¿Se les olvido invitarla para que la honraran? ¿Se les olvido que debería estar ahí? ¿no le llego la invitación a la “Reina del cielo”?

Los marianos deberia leer con detenimiento el siguiente texto.

Jeremías 7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.

Jeremias
44:16 La palabra que nos has hablado en nombre de Jehová, no la oiremos de ti;
44:17 sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
44:18 Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos.
44:19 Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?
44:24 Y dijo Jeremías a todo el pueblo, y a todas las mujeres: Oíd palabra de Jehová, todos los de Judá que estáis en tierra de Egipto.
44:25 Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra.
44:26 Por tanto, oíd palabra de Jehová, todo Judá que habitáis en tierra de Egipto: He aquí he jurado por mi grande nombre, dice Jehová, que mi nombre no será invocado más en toda la tierra de Egipto por boca de ningún hombre de Judá, diciendo: Vive Jehová el Señor.
44:27 He aquí que yo velo sobre ellos para mal, y no para bien; y todos los hombres de Judá que están en tierra de Egipto serán consumidos a espada y de hambre, hasta que perezcan del todo.

Dios habla fuerte y además habla claro....!!

.

 

[Alberto Pacheco]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Dice Daniel:
Y después de leerlo me pregunto ¿Y Maria? ¿Se les olvido invitarla para que la honraran? ¿Se les olvido que debería estar ahí? ¿no le llego la invitación a la “Reina del cielo”?

Después dice:

Dios habla fuerte y además habla claro....!!

Por supuesto que habla claro y fuerte:

Proverbios 31,30
Engañosa es la gracia, y vana la hermosura;
La mujer que teme a Jehová, ésa será alabada.

Tal vez debería preguntarle a alguien que si conozca el AT a quien se refiere Jeremias con el título de Reina del Cielo. Ya no le pregunte a pastorcitos pseudoinspirados neoluteranos, victimas del error ya que al error lo orillaran.

Bendiciones

________________________________________________________
"La Sagrada Escritura está más en el corazón de la Iglesia que en la materialidad de los libros escritos": Orígenes

 

[palermo]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Lo que es la mar de curioso es que despues de Hechos 1:14 la figura de María desaparece por completo de la excena, si su misión es tan importante en la salvación del hombre, como es que nadie la nombra? ni siquiera Juan (el celebre hijo a tienes a tu madre) que escribe tres libros los cuales están incluídos en la Biblia y María no aparece (salvo la pretendida mujer de Apocalipsis dirán los católicos) pues nada queridos, que cosa tan importante, al Señor ni a los Apostoles se le pudiera haber pasado por alto, nada que todo eso montado sobre María, carece de fundamento bíblico, único magisterio válido que tenemos los seguidores del Dios Altísimo.

Shalom!

Y qué? También hay muchísimas cosas que Jesús hizo y dijo (sería la inmensa mayoría según aquello de "si se escribieran no cabrían en todo el mundo los libros que se habrían de escribir") que no quedaron escritas. Pero quedó la Iglesia, que es de donde salió la Biblia, porque primero fué la Iglesia y luego el Nuevo Testamento. Y recibimos de la Iglesia ese amor que la fe católica profesa a la madre de Dios.

Pero ciertamente (diría Fox) es un problema para el protestantismo, que no tiene más fuente que el canon bíblico, aunque amputado y supeditado a la interpretación personal de cada lector.

Chau!

 

[RobertoAntonio]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

El famoso versiculo

"Hay muchas cosas que si se escribieran no cabria ni en todos los libros del mundo"

Sin ánimo de ofender, esto se puede o no usar para decir falacias?

 

[jmbanegas]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

...Pero quedó la Iglesia, que es de donde salió la Biblia, porque primero fué la Iglesia y luego el Nuevo Testamento. Y recibimos de la Iglesia ese amor que la fe católica profesa a la madre de Dios.
Pero ciertamente (diría Fox) es un problema para el protestantismo, que no tiene más fuente que el canon bíblico, aunque amputado y supeditado a la interpretación personal de cada lector.

"Mirad que nadie os engañe<SUP> </SUP>por medio de filosofías y huecas sutilezas basadas en las tradiciones de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no según Cristo.<SUP>"</SUP> (Col. 2:8)

La Biblia y sólo ella debe ser la fuente de nuestro credo. Dios nos insta a que no sigamos doctrinas de hombres, y lamentablemente, el culto a María lo es, simplemente porque no tiene sustento bíblico. No sólo que nada dice la Biblia de que María haya ido al cielo, que pueda interceder por nosotros, etc., sino que se la ignora completamente en casi todo el NT. ¿No debería aparecer un poco más, si fuera tan importante? El argumento de que hay muchas acciones de Jesús que no fueron escritas, no tiene sentido, puesto que lo que es necesario para la salvación, lo realmente importante, sí quedó registrado. Si María hubiera tenido desde el inicio del cristianismo la importancia que los católicos pretenden, de hecho que esto debería estar escrito en algún lado.
Ahora, en cuanto a que en el protestantismo la Biblia está supeditada a la interpretación personal, quiero decir que Jesús mismo nos insta a escudriñar las escrituras, y eso es algo que Uds. debieran hacer también por su cuenta, en lugar de creer a ciegas todo lo que les dicen. Por supuesto que el estudio debe ser cuidadoso, no es cuestión de que cada uno crea lo que quiera; la Biblia también nos dice que la palabra de Dios no es de interpretación privada.
Para terminar, quisiera repetir una pregunta que alguien hizo hace poco: ¿Cómo puede María interceder por nosotros y escuchar todas las oraciones, siendo que no es omnipresente?
Saludos, y que Dios los bendiga. Espero que el Espíritu Santo ilumine pronto a mis hermanos católicos y puedan darse cuenta de que Jesús es lo único que necesitamos para llegar al Padre, no María ni santos...

 

[OSO]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Dice Daniel:
Y después de leerlo me pregunto ¿Y Maria? ¿Se les olvido invitarla para que la honraran? ¿Se les olvido que debería estar ahí? ¿no le llego la invitación a la “Reina del cielo”?

Después dice:

Dios habla fuerte y además habla claro....!!

Por supuesto que habla claro y fuerte:

Proverbios 31,30
Engañosa es la gracia, y vana la hermosura;
La mujer que teme a Jehová, ésa será alabada.

Tal vez debería preguntarle a alguien que si conozca el AT a quien se refiere Jeremias con el título de Reina del Cielo. Ya no le pregunte a pastorcitos pseudoinspirados neoluteranos, victimas del error ya que al error lo orillaran.

Bendiciones

Hay una exaltacion general de parte de Dios a la mujer virtuosa y esto no merma en nada el certero comentario que te ha hecho Daniel. Por eso te decimos que Dios habla fuerte y claro:

Suya es la gloria y no la comparte con nadie.

"Mirad a Mi, y sed salvos todos los témrinos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay mas"

El termino "reina del cielo" es especificamente un término empleado en la Biblia, en el libro de Jeremías Cap 7:22; y 44:17-25 y con este termino se refiere a la diosa pagana Astarté, a quien representaban como a una luna, junto con esta expresión "reina del cielo" se daba culto como parte de la adoración a los astros que son llamados "ejercitos del cielo" (Dt 4:19 y 2R 23:5)

Esta adoración falsa quedó impresa en algunas representaciones de diosas paganas con una luna bajo sus pies a quienes hasta el dia de hoy les rinden culto, pues como dice el salmista ¿Que es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Que es lo que ha sido? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol ¿Hay algo de que se puede decir He aqui esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.

Y como veo en tu menosprecio a los pastorcillos, luteranillos y demas te pregunto ¿eres tu maestro y no conces estas cosas?

 

[OSO]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

Y qué? También hay muchísimas cosas que Jesús hizo y dijo (sería la inmensa mayoría según aquello de "si se escribieran no cabrían en todo el mundo los libros que se habrían de escribir") que no quedaron escritas. Pero quedó la Iglesia, que es de donde salió la Biblia, porque primero fué la Iglesia y luego el Nuevo Testamento. Y recibimos de la Iglesia ese amor que la fe católica profesa a la madre de Dios.

Pero ciertamente (diría Fox) es un problema para el protestantismo, que no tiene más fuente que el canon bíblico, aunque amputado y supeditado a la interpretación personal de cada lector.

Chau!

Que pena que la Palabra de Dios escrita sea tan opuesta a las enseñanzas que reciben.

Mira:

¿aul es el propósito del ibor de Juán? ¿porque escribió exáctamente lo que escribió y lo redactó como lo redactó y lo dejó para la eternidad?

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípuls, las cuales no están escritas en este libro. Pero estas cosas se han escrito para que creais que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios. y para que creyendo, tengais vida en su Nombre" (Jn 20:30 y 31)

Es ese el objetivo de que lo que dijo Juan "escrito está"

Ahora bien, todas estas cosas nos fueron dadas a la iglesia no para cambiar ni una tilde, hacer dogmas, cambiar la Palabra escrita por tradiciones sino para creer en el evangleio de y para salvación, para dar a conocer las virtudes de aquel que nos llamó de las tinieblas a Su luz admirable, para preservar cual columna y porclamar cual baluarte de esta Verdad revelada a nosotros: El Eterno Hijo de Dios es el Señor Jesucristo y nosotros solo siervos de El y administradores de los misterios de Dios (1 Cor 4:1) por medio de la Palabra escrita: "para que en nosotros aprendais a no pensar mas de lo que está escrito (1 Cor 4:6b); no envaneciéndonos, agregando a la Palabra ni sustrayendo de ella.

Saludos

 

[palermo]

Re: DEMOSTRACION DE LA MATERNIDAD UNIVERSAL DE LA VIRGEN MARIA

"Mirad que nadie os engañe<SUP> </SUP>por medio de filosofías y huecas sutilezas basadas en las tradiciones de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no según Cristo.<SUP>"</SUP> (Col. 2:8)

La Biblia y sólo ella debe ser la fuente de nuestro credo. Dios nos insta a que no sigamos doctrinas de hombres, y lamentablemente, el culto a María lo es, simplemente porque no tiene sustento bíblico. No sólo que nada dice la Biblia de que María haya ido al cielo, que pueda interceder por nosotros, etc., sino que se la ignora completamente en casi todo el NT. ¿No debería aparecer un poco más, si fuera tan importante? El argumento de que hay muchas acciones de Jesús que no fueron escritas, no tiene sentido, puesto que lo que es necesario para la salvación, lo realmente importante, sí quedó registrado. Si María hubiera tenido desde el inicio del cristianismo la importancia que los católicos pretenden, de hecho que esto debería estar escrito en algún lado.
Ahora, en cuanto a que en el protestantismo la Biblia está supeditada a la interpretación personal, quiero decir que Jesús mismo nos insta a escudriñar las escrituras, y eso es algo que Uds. debieran hacer también por su cuenta, en lugar de creer a ciegas todo lo que les dicen. Por supuesto que el estudio debe ser cuidadoso, no es cuestión de que cada uno crea lo que quiera; la Biblia también nos dice que la palabra de Dios no es de interpretación privada.
Para terminar, quisiera repetir una pregunta que alguien hizo hace poco: ¿Cómo puede María interceder por nosotros y escuchar todas las oraciones, siendo que no es omnipresente?
Saludos, y que Dios los bendiga. Espero que el Espíritu Santo ilumine pronto a mis hermanos católicos y puedan darse cuenta de que Jesús es lo único que necesitamos para llegar al Padre, no María ni santos...

La cosa es a qué o a quién aplicás ese versículo inicial. O mas bien a qué o a quién corresponde. Respeto que pidan sustento bíblico, pero qué fué antes? el Nuevo Testamento o la Iglesia? Qué fundamento bíblico pedías en ese momento acerca de algo que no se había escrito? Qué fundamento bíblico pedías de algo que se mandó a predicar no a escribir? Además, la Iglesia estuvo acertada para definir su composición pero no lo está para su interpretación?

Respecto a esto:

Ahora, en cuanto a que en el protestantismo la Biblia está supeditada a la interpretación personal, quiero decir que Jesús mismo nos insta a escudriñar las escrituras, y eso es algo que Uds. debieran hacer también por su cuenta, en lugar de creer a ciegas todo lo que les dicen. Por supuesto que el estudio debe ser cuidadoso, no es cuestión de que cada uno crea lo que quiera; la Biblia también nos dice que la palabra de Dios no es de interpretación privada.

En primer lugar nosotros también leemos la Biblia, y la Iglesia recomienda su lectura, contrariamente a lo que parecés afirmar.

Catecismo de la Iglesia Católica:

2653 La Iglesia "recomienda insistentemente todos sus fieles... la lectura asidua de la Escritura para que adquieran 'la ciencia suprema de Jesucristo' (Flp 3,8)... Recuerden que a la lectura de la Santa Escritura debe acompañar la oración para que se realice el diálogo de Dios con el hombre, pues 'a Dios hablamos cuando oramos, a Dios escuchamos cuando leemos sus palabras' (San Ambrosio, off. 1, 88)" (DV 25).

En segundo lugar, parecés apoyar primeramente la interpretación privada y luego la negás. Yo te digo: NO SE PUEDE INTERPRETAR PRIVADAMENTE.

Respecto a la pregunta que decís que hicieron hace poco, es bien conocida y la respondo por enésima vez. No importa de donde vengan las oraciones, sino a donde van. Simple. No necesita ser omnipresente.