Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

29 Marzo 2005
13
0
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

Cual es la verdadera Iglesia fundada por Cristo?

<o:p> </o:p>

Pueden haber varias Iglesias ?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Iglesias humanas versus Iglesia Unica fundada por Cristo

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Para entender bien esto , debemos considerar 2 pilares fundamentales , lo dicho por Cristo en la Biblia cuando funda Su Iglesia y la tradicion oral.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Las palabras claves de Jesus con las cuales fundo Su Iglesia son las dirigidas a su Apostol Pedro , el primer Papa.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

"Tu éres Pedro (Kepha) y sobre esta piedra (Kepha) edificare Mi Iglesia" (Mt 16,18).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Dice mas a Pedro: <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

"Simon, Simon... he rogado por tí, a fin de que tu fe no desfallezca.Y cuando vuelvas,confirma a tus hermanos".(Lc 22,31)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Luego le dice 3 veces a Pedro "apacienta a mis ovejas" ( Jn 21,15-17)<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Notemos que Jesús se refiere a Su Iglesia (El sólo tiene UNA Iglesia) y El se la entregó a Pedro y éste a sus sucesores...pues Pedro es el fundamento visible; pero si el edificio debe ser para siempre, el fundamento ha de ser para siempre duradero; ese fundamento sólido no desaparece con la muerte de Pedro, sino que se prolonga con los sucesores, los Papas.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Como se puede entender esto ? es decir , como el fundamento de Cristo durara para siempre si se transmitira a traves de seres humanos y que ira de boca en boca por los siglos de los siglos sin perder efectividad ? Esto se llama TRADICION ORAL.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Para empezar a comprender esto veamos que dicen los eruditos :<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Del libro Evangelio y tradición de Israel. Matthieu Collin & Pierre Lenhardt, EVD, España, 1991. <o:p></o:p>

Los Hechos hacen decir también a Pablo: <o:p></o:p>

“Nada he hecho contra nuestro pueblo o contra las reglas recibidas de nuestros padres “ (Hch 28, 17). <o:p></o:p>

Aquí se ve claramente que se trata, ya no en primer lugar de la escritura -la torá escrita-, sino de la forma de vivir transmitida por los padres, que es exactamente la Torá oral de los fariseos. Además, Flavio Josefo utiliza la misma expresión que los Hechos: “formación estricta”, para hablar del estudio fariseo de la ley (p. 11). <o:p></o:p>

Bajo el título Torá escrita y Torá oral: "La primera anécdota destaca el hecho de que la Escritura no puede prescindir de un mínimo de oralidad. Para que se entienda la palabra de Dios, hay que leerla, y por tanto, ante todo, aprender a leer. La lectura supone el aprendizaje del alfabeto con un maestro digno de confianza. Para acceder a la palabra de Dios escrita, se necesita un maestro autorizado, lo cual permite concluir que la Torá escrita se transmite por la Torá oral. ¿Cómo podría un maestro conducir a la palabra de Dios escrita, si su palabra oral, por elemental que fuese, no fuera el comienzo de la palabra de Dios? Por otra parte, ¿Puede concebirse que la palabra de Dios escrita, cuando es recibida y transmitida oralmente, pueda dejar de ser palabra de Dios? Además, hay que reconocer que la Torá oral precede a la Torá escrita en la enseñanza, lo mismo que la precedió en el momento de la revelación del Sinaí, donde Dios habló a Moisés antes de escribir sus mandamientos en las tablas de piedra.... Notémoslo aquí: La expresión <<toda la Torá>> significa para un fariseo la Torá escrita y la Torá oral ( Pablo en Gál 5, 14)” (p. 18). <o:p></o:p>

La necesidad de la interpretación y traducción autorizada <o:p></o:p>

"La coherencia de la Torá consiste en enseñar ella misma que no puede recibirse como palabra de Dios más que en la tradición controlada y autorizada que transmiten los sabios (p. 19). <o:p></o:p>

"Los sabios reunidos en Yabné no hicieron más que confirmar la Torá oral de los fariseos. A más tardar en el año 100 d. C., es evidente que se enseña en Israel que hay una Torá bajo dos formas: la Torá escrita y la Torá oral (p. 29). <o:p></o:p>

"El punto de partida es la recepción: la Torá no es obra de los hombres, sino que Moisés la transmitió después de recibirla de Dios. Es la Torá en toda su amplitud la que aquí se transmite, y es la Torá oral la que evidentemente tiene aquí la prioridad, ya que depende de la legitimidad de la sucesión de los maestros" (p. 29). Jesús siguió la misma línea cuando implementó la regla de la Sucesión Apostólica. <o:p></o:p>

"Según el modelo de la tradición farisea, Torá oral viva, la tradición apostólica no sustituye nunca al maestro que permanece en medio de los suyos y es el único <<transmisor>> del evangelio de Dios. Lo mismo que los maestros fariseos hablan en “ la cátedra de Moisés ”(Mt 23,2), es decir, con su autoridad propia, también los “ apóstoles ” hablan en nombre de Cristo Jesús, con su autoridad propia: por medio de su Espíritu es como él sigue garantizando la auténtica fidelidad de la tradición y de la cadena apostólica de los Discípulos dentro de las comunidades reunidas en su nombre y estructuradas en torno a los sucesores auténticos de sus “ apóstoles ” (p. 35). <o:p></o:p>

Analizando al primer historiador cristiano -Eusebio de Cesarea (Hist. Eccl.)- donde él habla de Policarpo, los autores dicen: "Se reconoce ya desde el principio el vocabulario de la tradición: “ esas opiniones no las han transmitido...”, pero lo más significativo es lo que se dice de la enseñanza de Policarpo. Efectivamente, Ireneo indica que Policarpo refería al mismo tiempo los hechos y las obras del Señor transmitidos por los testigos oculares de la vida de Jesús y sus enseñanzas transmitidas de memoria; Policarpo lo recibió todo esto y lo enseñaba en conformidad con las escrituras, que son aquí evidentemente las Escrituras en sentido estricto, la Torá escrita; Ireneo observa que a su vez también él memorizó esa tradición en su corazón y no en un cuaderno, rumiándola sin cesar. <o:p></o:p>

"Ireneo insistirá más tarde en la sucesión legítima de los “ predicadores del evangelio “, que son los obispos en cada una de las Iglesias de Dios repartidas por todo el mundo.... A este orden es al que dan su asentimiento muchos pueblos bárbaros que creen en Cristo: Poseen la salvación, escrita por el Espíritu sin papel y sin tinta en sus corazones, y guardan escrupulosamente la antigua tradición, creyendo en un solo Dios,... Los que sin letras han abrazado esta fe son bárbaros en cuanto al lenguaje... Gracias a la antigua tradición de los apóstoles, rechazan hasta el pensamiento de cualquier invención mentirosa de los herejes (Ireneo Adv. haer., III, 4,1-2)” (pp. 45-46). <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Notemos que el propio texto de la Biblia recomienda la tradicion oral, o sea, la Palabra de Dios que no fue consignada en la Biblia y que debe ser respetada como norma de fe.Los autores sagrados no tuvieron en vista exponer todas las enseñanzas de Jesús. <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

"Hay muchas cosas que hizo Jesús. Pero si fueran escritas, una por una, pienso que en el mundo entero no podría contener los libros que tendrían que escribirse" (Jn 21,25 y 2Ts2,15)(Jn 20, 30)

<o:p> </o:p>

San Pablo, a su vez, recomienda las enseñanzas que de viva voz nos fueran transmitidos por Jesús y que pasan de generación en generación en el seno de la Iglesia Católica, sin estar escritos en la Biblia. (2Tm 1, 12-14).

<o:p> </o:p>

En este texto se ve que el depósito que la doctrina que San Pablo hizo oír a Timoteo, el Apóstol recibió la doctrina de Cristo. <o:p></o:p>

Tal es la línea por la cual pasa el "depósito": Cristo---->Pablo---->Timoteo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y conforme a 2Tm2,2:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Lo que oíste de mi...confíalo a hombres fieles, que sean capaces de enseñar a otros".

<o:p> </o:p>

Tenemos entonces la siguiente sucesión de portadores y transmisores de la Palabra:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Dios---->Cristo---->Pablo y los otros Apóstoles---->Timoteo y discípulos inmediatos de los Apóstoles)---->los fieles---->los otros fieles.

<o:p> </o:p>

De esta forma la Escritura misma atestigua la existencia de auténticas proposiciones de Cristo a ser transmitidas por via meramente oral de generacion a generacion, sin que los cristianos tengan el derecho de menospreciar o retocar. La Iglesia es la guardiana fiel de esa Palabra de Dios oral, y escrita.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La tradicion oral del Catolicismo comienza con Cristo y los Apóstoles, a diferencia de los protestantes comienzan con Lutero( 1517), Calvino(1541), Knox (1567), Wesley (1739), Joseph Smith(1830)<o:p></o:p>

Entre Cristo y los Apóstoles, por un lado, y los fundadores humanos de las denominaciones protestantes, del otro, no hay duda; solo se puede optar por las enseñanzas de Cristo y los apóstoles, dejando de lado los "profetas" posteriores.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Dirán los Protestantes: que "todo lo que es humano se deteriora. Por esto la Iglesia Católica debe haber sufrido el deterioro de la Palabra de Dios; quién le garantiza a ella que la misma quedó intacta a través de veinte siglos?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

El que lo garantiza es el propio Cristo; que promete su asistencia infalible a Pedro y las luces del Espíritu Santo a todos Sus Apóstoles y a Su Iglesia ; ver Mt16, 16-18; Lc 22,31s; Jn 21,15-17; Jn 14, 26; 16,13-15.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Jesús promete a Su Iglesia que estaría con ellla hasta el fin de los tiempos; (Mt 28,20); promete a los Apóstoles el don del Espíritu Santo para que distribuyesen el mensaje del Evangelio.( Jn 14,26; 16,13-15).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

No tendría sentido el sacrificio de Cristo en la Cruz si el mensaje pregonado por Él fuese para que quede bajo las opiniones subjetivas de los hombres, sin garantía de fidelidad a través de los siglos. Jesús no quiso dejar instituído el magisterio de Su Iglesia si no le hubiera dejado también con él, la garantía de continuidad de la doctrina.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

De dónde debe el cristiano extraer las proposiciones de la Fe: de la Biblia solamente o de la Biblia y de la Tradición oral?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Si alguien acepta la Biblia dentro de la tradicion oral, no tiene problema para aceptar todo lo que la Palabra de Dios enseña a la Iglesia Católica, a la cual Cristo promete Su asistencia infalible.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero si no se acepta la Palabra de Dios entendida ésta como la totalidad de lo escrito mas lo que se transmite de generacion en generación, quedándose con sólo la parte escrita (Biblia), ya no tiene criterios objetivos para interpretar la Biblia; cada cual da a la Escritura el sentido que juzga debe darle, y así se va diluyendo y pervirtiendo cada vez mas el mensaje revelado. La letra como tal mata; la Palabra viva es la que da el sentido adecuado a un texto escrito.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Y no olvidemos lo dicho por los mismos fundadores de las Iglesias humanas protestantes<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Martín Lutero en su Comentario sobre San Juan dijo: <o:p></o:p>

"Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta". <o:p></o:p>

Esta Iglesia pronunció que todos los 73 libros que componen el Antiguo y Nuevo Testamento son revelación. <o:p></o:p>

En 1615 el arzobispo anglicano de Cantebury proclamó una ley que llevaba un castigo de un año en la cárcel para cualquier persona que publicara la Biblia sin los siete libros deuterocanónicos, ya que la versión original de la King James los tenía.<o:p></o:p>

Volviendo sobre las palabras de Jesus :<o:p></o:p>

Jesús dice que edificaría su Iglesia ("Mi Iglesia" ; Mt 16,18) sobre Pedro.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Las denominaciones protestantes están constituídas sobre Lutero, Calvino, Knox, Wesley... antes de esos fundadores, que son de los siglos XVI y siguientes, no existía el luteranismo, el calvinismo, o presbisterianismo, el metodismo, el mormonismo, el adventismo... entre Cristo y esas denominaciones hay un buen rato...solamente la Iglesia Católica se remonta desde Cristo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

No obstante, los protestantes se alejan de la Iglesia así asitida por Cristo y el Espíritu Santo para fundar nuevas "Iglesias". Son instituciones meramente humanas; que se van dividiendo, subdividiendo y atomizando cada vez más; empobrecen y pulverizan siempre y cada vez mas el mensaje del Evangelio, llegando a estos extremos:<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Curanderismo, milagros al servicio de los hombres (Casa de Bendición, Iglesia Socorrista, Ciencia Cristiana).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Retorno al Antiguo Testamento, con empalidecimiento del Nuevo; por ejemplo, los grupos Adventistas· <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Algunos llegan a un preludio de nueva "Revelación", que ya no es cristiana. Tal es el caso de los Mormones; tal es el caso de los Testigos de Jehova, que niegan la divinidad de Cristo, la Santísima Trinidad y de toda la concepción cristiana de la historia.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En el hecho de sólo querer seguir la Biblia (que en realidad es inseparable de la Tradición oral), tiene como consecuencia el subjetivismo de los intérpretes protestantes. Algunos entran por los caminos del racionalismo y vienen a ser los más dilapidadores y roedores de las Escrituras (tal es el caso de Bultmann, Marxsen, Harnack, Reimarus, Baur...) Otros prefieren adoptar ciegamente el sentido literal, sin discernimiento de las expresiones propias de los antiguos semitas, lo que distorsiona el genuino mensaje de la Biblia.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Esto sucede, porque faltan en el Protestantismo los criterios de la tradicion (lo que siempre, en todas las partes y por todos los fieles fue profesado), criterios estos que el magisterio de la Iglesia, asistida por el Espíritu Santo, PROPONE A LOS FIELES ESTUDIOSOS , a fin de que no se desvíen del recto entendimiento del Texto Sagrado.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Malentendidos<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Quien lee un folleto protestante dirigido contra las prácticas de la Iglesia católica (veneración, no adoración de las imágenes, de la Santísima Virgen, del celibato...) lamenta el bajo nivel de las argumentaciones: son imprecisas, vagas, lo mismo que tendenciosas; afirman gratuitamente sin probar sus acusaciones; se basan en premisas falsas, datos falsos, anacronismos.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Las dificultades asi levantadas por los protestantes se disipan desde que se estudia con mas precision la Biblia y las antiguas tradiciones del Cristianismo. Sólo de ese modo se ve que las expresiones de la Fe en el culto de la Iglesia Católica no son sino un desarrollo homogéneo de las virtudes del Evangelio; como la semilla de mostaza sembrada por Cristo en buena tierra, se tornó un enorme árbol, sin perder su identidad; (Mt 13,31): Sería falso querer hacer de eso un argumento contra la autenticidad del Catolicismo.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La dificultad básica en el diálogo entre los católicos y los protestantes está en los criterios de la Fe. <o:p></o:p>

De dónde debe el cristiano extraer las proposiciones de la Fe ?: de la Biblia solamente o de la Biblia y de la Tradición oral?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Si alguien acepta la Biblia dentro de la tradicion oral, no tiene problema para aceptar todo lo que la Palabra de Dios enseña a la Iglesia Católica, a la cual Cristo promete Su asistencia infalible.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero si no se acepta la Palabra de Dios entendida ésta como la totalidad de lo escrito mas lo que se transmite de generacion en generación, quedándose con sólo la parte escrita (Biblia), ya no tiene criterios objetivos para interpretar la Biblia; cada cual da a la Escritura el sentido que juzga debe darle, y así se va diluyendo y pervirtiendo cada vez mas el mensaje revelado. <o:p></o:p>

La letra como tal mata; la Palabra viva es la que da el sentido adecuado a un texto escrito.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Menosprecio de la Iglesia<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Jesús fundó Su Iglesia y se la entregó a Pedro y a sus sucesores, Así, El le dice al Apóstol:<o:p></o:p>

"Tu eres Pedro, y sobre esta piedra, edificaré Mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán sobre Ella. A tí te daré las llaves del reino de los Cielos, y lo que ligares en la tierra será atado en los cielos, y lo que desatares en la tierra, será desatado en los cielos" (Mt 16,18)<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>

Pero Lutero y sus discípulos desprecian la Iglesia fundada por Nuestro Señor, y fundaron "sus" Iglesias, En consecuencia, cada Iglesia protestante es una sociedad meramente humana, que ya no tiene la garantia de la asistencia infalible de Nuestro Señor Jesucristo ni del Espíritu Santo, porque se separaron del tronco original.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La experiencia muestra como esas "Iglesias" se contradicen y ramifican en virtud de discordias e interpretaciones bíblicas personales de sus fundadores; predomina el capricho de los hombres o de cada "profeta" de denominacion protestante.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

Pero... las fallas humanas de la Iglesia no son impedimento para creer?<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En respuesta debemos decir que el misterio básico del Cristianismo y de la Encarnación; Dios asumió la naturaleza humana, se dejó desfigurar por azotes, escarnios y por la crucifixión; pero de esta manera quiso salvar a los hombres. Este misterio se prolonga en la Iglesia, que San Pablo llama "el Cuerpo de Cristo"(Cl 1,24; 1Cor 12,27). <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La Iglesia tiene una parte humana; por eso muestra marcas de la fragilidad humana y de sus hijos, pero también es divina; es el Cristo prolongado; por esto los errores de los hombres de la Iglesia no consiguen destruirla; son una señal de que Dios vive en la Iglesia y la sustenta.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

En una palabra, el cristiano debe decir con San pablo"La Iglesia es mi madre"( Gl 4,26). Y hacer eco con San Cipriano de Cartago (+258) que decía: "No tiene a Dios por Padre, quien no tiene a la Iglesia por Madre" (San Cipriano de Cartago, "Sobre la Unidad de la Iglesia", cap 4).<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

CONCLUSION<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

La gran razón por la cual el protestantismo se torna inaceptable para el Cristiano QUE PIENSE , es el subjetivismo que lo impregna visceralmente, a falta de referencias objetivas y seguras, garantidas por el propio Espíritu Santo ( Jn 14,26; 16,13) Este es el talón de Aquiles del protestantismo. De esto se sigue una división en centenas de denominaciones diversas, cada cual con su doctrina y prácticas, a veces contradictorias y a veces hostiles entre sí.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

“Si alguno cree ser profeta o espiritual , sepa que lo que os escribo es MANDATO DEL SEÑOR.Y si lo desconoce , SERA EL DESCONOCIDO.” ( HECHOS 14;33,38 )<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Estimada Monica.

Toda esta propaganda apologética catolica con todo y el imprimatur, copy and past, etc, ya ha sido ampliamente debatido en al menos los últimos años en este foro, te sugiero insertes este tan conocido refrito en uno de los tantos epìgrafes que ya se han abierto sobre el mismo tópico con los mismos errores doctrinales, los mismo dogmas y la misma canción de siempre.

Cuando copies algo por favor cita la fuente y si es de tu total autoria por favor hazlo saber. esto es con el propósito que de las muchas copias que se vierten en este foro sobre los tópicos que conciernen a las no pocas diferencias entre el cristianismo reformado y el catolicismo romano tengamos basten àra no tyener un arsenal de réplicas con "siempre lo mismo".

Esto en parte es debido quizás al formato en que los han encuadrado a los católico romanos, en su enseñanza mas dogmática que formal. Te pondé un sencillo ejemplo.

Te basas en un hecho simple, peor lo usas como una premisa falsa, veamos. Dices:

En este texto se ve que el depósito que la doctrina que San Pablo hizo oír a Timoteo, el Apóstol recibió la doctrina de Cristo.

Tal es la línea por la cual pasa el "depósito": Cristo---->Pablo---->Timoteo.

Si considerr la siguiente conlusión:

En este texto se ve que el depósito que la doctrina que San Pablo hizo oír a Timoteo, el Apóstol recibió la doctrina de Cristo.

Tal es la línea por la cual pasa el "depósito": Cristo---->Pablo---->Timoteo.----> Nuevo testamento, cierre dle canon, fin de la hisotria.

Parecieras querer porlongar en el tiempo la palabra oral como superior o a la par de la escrita, ignorando el "escrito está" y con esto un choque de frente con al cristianismo escriturario.

A partir de esta falsa premisa impuesta a Uds. por un dogma, surgen diferencias tras diferencias de las cuales agregaremos la siguiente línea, que tambien trágicamente es cierta.


"Cristo---->Pablo---->Timoteo.----> N.T.------> nueva revelación, revelación progresiva (apariciones, nuevos dogmas de fe, etc)

Haciendo un absimo aun mayor entre el cristianismo esciturario.

Otro asunto igual de grave

la iglesia o asamblea es donde dos o tres estemos reunidos en el Nombre que es sobre todo nombre....para Uds. es la ICR, a decir de uds. "fundada" sobre Pedro...error tras error y otra premisa falsa. La iglesia de nuestro Señor no es tiene otro fundamento distinto a Cristo y es edificada por nuestro Señor. La escritura señala y se refiere a: "sobre esta Roca edificaré Mi Iglesia", jamás emlea la palabra "fundaré", pues su iglesia veterotestamentaria, no era algo asi como nada sino que es ni mas ni menos el Olivo santo al cual somos injertados.

Podemos continuar y continuar con todas estas premisas falsas que viertes, por eso te recomiendo que conforme a la lógica, el orden y la razón postees esta tu intervención en uno de los tantos epígrafes ya abiertos con el mismo tópico.

Un saludo.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

La verdadera iglesia de Cristo ha de cumplir con las siguientes características:

1. Creer, obedecer y predicar a Cristo como Dios y Señor, salvador.

2. La salvación mediante le fe que es en Cristo jesús.

3. Creer y obedecer las escrituras como la única autoritativa norma de fe y práctica cristiana.

4. No descarta la tradición oral, pero no toda es válida y nunca la tradición suplanta la palabra de Dios. La palabra de Dios es última autoridad. Si hay que elegir entre la tradición y las escrituras, ésta última gobierna.

5. Cree en el Dios que se ha manifestado en tres divinas personas, Padre, Hijo, Espíritu Santo.

6. El At y el N.T tienen la misma autoridad, solo que, aquellos aspectos del A.T que ya están cumplidos en el nuevo, son considerados de éste y no de aquel. El NT es cumplimiento del AT y éste es la base y fundamento de aquél. No puede ser el uno sin el otro.

7. Observa unas reglas básicas de interpretación bíblica, siendo la principal regla: "La bíblia es su propio interprete."

8. Cree que el Espíritu Santo es quien gobierna la iglesia hoy. Es decir Cristo en la persona del Espíritu Santo.

Al menos, esas cosas básicas deben ser parte de la realidad práctica de la verdadera Iglesia de Cristo.

No tengo tiempo ahora, para respaldar esos comentarios con citas bíblicas, pero, si alguno lo necesita, yo puedo hacerlo luego. La bíblia respalda todos esos puntos, lo que indica que, lo contrario a ellos, es falso.
:AR15firin :AR15firin :AR15firin :lach: :AR15firin :AR15firin :AR15firin :lach: :AR15firin :AR15firin :AR15firin :lach:
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

vid dijo:
3. Creer y obedecer las escrituras como la única autoritativa norma de fe y práctica cristiana.

Lastima que las escrituras no respalden eso.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

JoseFrancisco dijo:
Lastima que las escrituras no respalden eso.


UNA PREGUNTA:

¿ ANTES DE QUE SE <ESCRIBIERAN LAS ESCRITURAS> QUE ERAN ?.

¿ Tal vez SERIAN TRADICION ORAL ?
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Marco77 dijo:
UNA PREGUNTA:


¿ ANTES DE QUE SE ESCRIBIERAN LAS ESCRITURAS, <ESCRIBIERAN ESCRITURAS LAS>QUE ERAN ?.


¿ Tal vez SERIAN TRADICION ORAL ?
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Sr OSO o quien quiera que sea

Ud esta cohartando la libertad de expresion , y ademas faltando el respeto no solo a una dama sino a una cristiana.
Ud me insinua que debo o no hacer tal cosa y que exponga mis REFRITOS en otro lugar.
Creo que hay que saber esconder los malos pensamientos y malas educaciones y sobre poner lo que Jesus enseño,para eso El murio por nosotros entre otras cosas.
Ademas yo en su lugar me preocuparia para que MIS escritos no sean los "refrito" a los que ud se refiere debido a que no aportan nada nuevo sino que es siempre mas de lo mismo : Criticas y mas criticas y no por eso yo le sugerido lo que ud a mi.
Los Creyentes cristianos que seguimos al pie de la letra lo que enseño Jesucristo y no hacemos fraude , seguiremos con nuestra predica muchisimo mas que 2005 años puesto que nuestro Cristo es ETERNO y no acomodaremos la Palabra divina a nuestro gusto , mediante melancolicos y melosos discursos humanos totalmente faltos de la asistencia del Espiritu Santo , sino mas bien asistidos por otra clase de "espiritus" acompañados por hermosos y melosos instrumentos musicales.
De manera que para su pesar y la de muchos , si el webmaster no es imparcial y no viola la libertad de expresion , seguire en este foro predicando la palabra de Jesus,como se viene haciendo hace 2005 años y nadie dijo que son refritos

Monica
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

JoseFrancisco dijo:
Lastima que las escrituras no respalden eso.


Jose,

Eventualmente traeré las base bíblicas, para los puntos que he señalado, inclusive ese que refutas...

Ya me doy cuenta que deberé hacerlo y lo hare. Pero, necesito sacar tiempo que ahora no tengo...

:AR15firin :bostezo: :bostezo: :bostezo: :AR15firin :bostezo: :bostezo: :bostezo: :AR15firin :bostezo: :bostezo: :bostezo:
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

PARA OSO

Ademas Sr OSO , lo que un desconoce es lo que se llama Tradicion Oral y escrita , la que figura en la Biblia y que tambien esta en su biblia lea un poquito esto

San Pablo, a su vez, recomienda las enseñanzas que de viva voz nos fueran transmitidos por Jesús y que pasan de generación en generación en el seno de la Iglesia Católica, sin estar escritos en la Biblia. (2Tm 1, 12-14).

Y conforme a 2Tm2,2:

Lo que oíste de mi...confíalo a hombres fieles, que sean capaces de enseñar a otros".


De dónde debe el cristiano extraer las proposiciones de la Fe ?: de la Biblia solamente o de la Biblia y de la Tradición oral?

Si alguien acepta la Biblia dentro de la tradicion oral, no tiene problema para aceptar todo lo que la Palabra de Dios enseña a la Iglesia Católica, a la cual Cristo promete Su asistencia infalible.

Pero si no se acepta la Palabra de Dios entendida ésta como la totalidad de lo escrito mas lo que se transmite de generacion en generación, quedándose con sólo la parte escrita (Biblia), ya no tiene criterios objetivos para interpretar la Biblia; cada cual da a la Escritura el sentido que juzga debe darle, y así se va diluyendo y pervirtiendo cada vez mas el mensaje revelado. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

La letra como tal mata;( SOLA SCRIPTURA) la Palabra viva es la que da el sentido adecuado a un texto escrito.

Ademas deberia APRENDER del padre de su Iglesia, Don Lutero,lo que dijo de la de Cristo ,

Martín Lutero en su Comentario sobre San Juan dijo: <o:p></o:p>

"Estamos obligados de admitir a los Papistas que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta". <o:p></o:p>

En una palabra, el cristiano debe decir con San pablo"La Iglesia es mi madre"( Gl 4,26).
Monica
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Estimada Mónica.

Tranquila. No te enfurezcas de esa forma, no es necesario. Pérmiteme explicarte.

Dis culpas si le llamo "refrito" a lo que debia llamarse re-visto, esto es, cantidad de católico romanos colocan recurrentemente los mismos temas, mi sugerencia era que pusieras tu post en uno de los numerosos epigrafes ya abiertos por ustedes sobre el mismo tópico afin de darle continuidad y no volver a decir y a escribir siempre lo mismo. Esto genera no un diálogo sino una entrincada barricada de "defensa" doctrinaria bastante espesa, pero si es lo que quieres, esta bien, adelante...hay libertad.

Como sea, esto de algún modo te ha incomodado, esta bien es tu decisión.

Ahora bien respecto a la tradición oral que uds. tienen como a un mismo nivel de la palabra escrita, OK es una de nuestras muchas diferencias y hasta ahi esta bien, el problema al menos con nosotros surge cuando vuestras tradiciones aviolentan la Palabra escrita que es en muchas y variadas formas, las cuales Uds. argumentan una y otra vez con indpendencia a lo que afirma el texto bíblico, a veces la defensa que presentan es realmente contraria al texto bíblico, pero bueno, uds. no estan para defensa del texto bíblico sino de la doctrina católico romana al precio que sea.

Por cierto, mi padre en ningún sentido es Lutero. Por favor no digas cosas que no son y siento mucho que aquel valiente católico les haya tratado de reformar lo irreformable y lo desprecien tanto Uds. los hijos de la contrareforma satanizándolo y viendo en él al autor del mismo mal con tal ahinco que la verdad ya da pena; los evangélicos aun no siendo luteranos al menos le reconocemos lo bueno que hizo y procuramos no seguir lo malo que hizo o dijo, por ejemplo, su antisemitismo y muchas otras cosas. Tomamos lo bueno, rechazamos lo malo pero examinamos todo.

Saludos
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

La defensa de la “doctrina” católica en foros cristianos siempre es la misma, argumentos copiados del “padrecito” fulanito de tal y adicionados con lo mismo de siempre, se dicen “únicos y verdaderos” pero no practican ni las bases rudimentarias del cristianismo si hacemos unas preguntas “al aire” seguro nadie las contestara o saldrán con pretextos idénticos a los que se han visto aquí mismo por años por ejemplo ¿qué apóstol rezo el rosario?
¿Qué apóstol nos enseño adorar a Maria? ¿Algún apóstol tenia imágenes a las que se debería postrar y rezar letanías?

.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Monica
De manera que para su pesar y la de muchos , si el webmaster no es imparcial y no viola la libertad de expresion , seguire en este foro predicando la palabra de Jesus,como se viene haciendo hace 2005 años y nadie dijo que son refritos

No se si predicais (bien si lo se, porque de eso nada de nada) la palabra de Jesús. Lo que no os falta es defachatez esigiendo aquello que no dias. Te aseguro una cosa. El webmaster (al que con tu palabras tratas de coaccionar) tiene demasiada condescendencia con vostros.
¿Quieres hacer una prueba, Sr. Dama? Indícame un foro romanista (digo romanista por vuestra Institución con sede en Roma de católica no tiene nada de nada ya que se separó de la catolicidad en el año 1050 cuando se convirtió en cismática al romper la catolicidad) y ambos vamos a entrar en el mismo. Veras como no escribo ni tres aportaciones. Y despues Sra Dama teneis la desfachatez de exigir aquello que no dais.
Respecto a vuestra tradición oral es el mayor de los fraudes puesto que sostiene doctrinas que son contrarias a la Tredición Apóstolica. ¿Sabes lo que es y donde está estra tradición apostolica?
Vuestra tradición oral no es otra cosa que el paganismo greco-romano con nomenclatura cristiana.
En cuanto a lo que dices del "papa" Lutero te diré una cosa: Tuvo mucho de bueno y conservo algo de malo. Lo bueno es todo lo que rechazó del romanismo y lo malo lo que le quedo de él. Pero poco a poco la Reforma se fue sacando de encima aquello que olia tan mal que era necesario depurar.
Un teólogo que hizo el mismo camino que Lutero en el siglo próximo pasado dijo de vuestra Institución
Roma es un cadaver insepulto... y aun hiede.
Como ves yo no soy tan condescendiente como Oso y como el webmaster, doña Dama.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Que divertido esta todo esto, y lo mejor es que la gente lo sigue creyendo: voy a formular algunas preguntas



La verdadera iglesia de Cristo ha de cumplir con las siguientes características:

1. Creer, obedecer y predicar a Cristo como Dios y Señor, salvador.


porque hay que obedecer, demen bases reales y no simples frases fanatistas o pasajes biblicos?

2. La salvación mediante le fe que es en Cristo jesús.

porque solo nos podemos salvar en cristo y no en buda o mitra o crishna?

3. Creer y obedecer las escrituras como la única autoritativa norma de fe y práctica cristiana.

quien dijo que las escrituras poseen alguna autoridad, porque siguen fomentando el hecho de que son palabra de dios, si no es mas que un simple libro creado por el hombre? que pruebas tienen de que todo realmente sucedio como lo menciona o es acaso que su creencia se basa en verdad a ciegas?

4. No descarta la tradición oral, pero no toda es válida y nunca la tradición suplanta la palabra de Dios. La palabra de Dios es última autoridad. Si hay que elegir entre la tradición y las escrituras, ésta última gobierna.

5. Cree en el Dios que se ha manifestado en tres divinas personas, Padre, Hijo, Espíritu Santo.

Y como saben que se ha manifestado realmente, lo han visto o van a seguir con la fe a ciegas?

6. El At y el N.T tienen la misma autoridad, solo que, aquellos aspectos del A.T que ya están cumplidos en el nuevo, son considerados de éste y no de aquel. El NT es cumplimiento del AT y éste es la base y fundamento de aquél. No puede ser el uno sin el otro.


7. Observa unas reglas básicas de interpretación bíblica, siendo la principal regla: "La bíblia es su propio interprete."

8. Cree que el Espíritu Santo es quien gobierna la iglesia hoy. Es decir Cristo en la persona del Espíritu Santo.

Al menos, esas cosas básicas deben ser parte de la realidad práctica de la verdadera Iglesia de Cristo.

quiero que me respondan de forma objetiva, con una vision real de lo que enfrentamos en este momento; no quiero que me salgan con el tipico: Dios existe porque asi lo dicen las escrituras o todo es verdad porque asi es y punto y desde pequeños nos inculcaron asi. Quiero que analicen un poco y se monten un poco en la realidad y traten de buscarle una causa verdadera a su fe.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??



No quiero entrar en discusiones doctrinales.No soy Romano ni Protestante,entiendo que la única denominación real aceptada en las escrituras es la de cristianos(así se llamo por primera ves a los discípulos en Antioquía,Hechos de los Apóstoles 11:26).

La primer Iglesia fue Judía,luego se abrío la puerta a los gentiles en Cesarea en casa de Cornelio (Hechos 10).
Respecto de Pedro, su apostolado fue para los judíos, ya que el apóstol a los gentiles fue Pablo(Gálatas 2:6).
Además las congraciones gentiles más antiguas (salvo la de casa de Cornelio que estaba en territorio de Israel) eran Griegas.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

QUE DIFICIL HACEMOS UN TEMA QUE ES TAN FACIL, NO EXISTE NINGUNA IGLESIA VERDADERA, SOLO VERDADEROS Y FALSOS CRISTIANOS, TODAS Y LA MAS NOTABLE ES LA CATOLICA HAN TRAICIONADO A CRISTO, LEAN AL JESUITA JOSE MARIA DIEZ ALEGRIA EN SU LIBRO "YO CREO EN LA ESPERANZA" EL MISMO DICE ESO . TRADICION ORAL? QUE FALTA DE SERIEDAD, ESA NO EXITE HOY YA SE PERDIO EN LAS EDADES OSCURAS,

DOCTRINA? NO HAY NISIQUIERA ACUERDO EN ELLAS.TODOS DICEN LA MIA ES LA VERDAD, SOLO YO Y LOS QUE PIENSAN COMO YO SE SALVARAN, ASI DEMUESTRAN QUE NO CONOCEMOS EL AMOR DE DIOS SOLO ESTO AMA A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y AL PROGIMO COMO A TI MISMO, PREDICA ESTA SALVACION A OTROS PERO CON RESPETO, EN PAZ, LO QUE NO SE VE EN ESTOS FOROS A VECES, Y LOS QUE DICEN POSEER LA VERDAD SON LOS PRIMEROS QUE DICEN VERDADERAS BARBARIDADES, CONTRA SUS HERMANOS DE OTRAS CRENCIAS, ¿QUIEN NOS NOMBRA JUECES DE LOS DEMAS MAT 7:1-3, EL AMOR IDENTIFICA A LA RELIGION VERDADERA, PERO ¿HA DADO LA IGLESI CATOLICA ESTE EJEMPLO?

ALGUNA HA DEMOSTRADO ESTE AMOR? PO FAVOR HERMANOS SI HASTA SE HA ORADO Y MANDADO A MATAR A HERMANOS EN EL NOMBRE DE CRISTO,

NO GRITEMOS: ¡YO SOY CRISTIANO SEGUIRME!, SEAMOS CRISTIANOS Y EN ESE MOMENTO NUESTRA LUZ ATRAERA A OTROS. SE PUEDE HABLAR Y DEBATIR SOBRE DOCTRINAS, PERO CON AMOR, ESA ES LA MARCA DE JESUS, LA PAZ OS DEJO, HABLAR EN PAZ, NO AVERGONCEMOS AL QUE CONFESAMOS COMO SEÑOR. ¿QUE DIRAN LOS QUE MIRAN? !MIRA ENTRE ELLOS MISMOS SE DESTROZAN¡ DICE PABLO "SOMOS UN ESPECTACULO DE TEATRO PARA EL MUNDO" Y PEDRO POR USTEDES SE HABLA MAL DE DIOS.
SEAMOS CRISTIANOS VERDADEROS, SEGUN PODAMOS PERO CON SINCERIDAD, AL INTENTAR DEFENDER LO INDEFENDIBLE NOS ALEJAMOS DE CRISTO, Y NO LO DIGO SOLO POR CATOLICOS PRETESTANTES Y ETC SINO POR TODOS.
TRATEMOS A OTROS COMO HERMANOS, ¿QUE HIZO EL BUEN SAMARITANO?

¿POR QUE TENEMOS QUE DECIR? TAL O CUAL SE DESTRUIRA, INSENSATOS CERRAMOS LA PUERTA DE LOS CIELOS A OTROS, PERO NOSOTROS NOS CREEMOS SALVOS, CRISTO NO ES ASI, LEAMOS LA PARABOLA DEL TRIGO Y LA CIZAÑA, HAY ESTA LA CLAVE DEL CRISTIANISMO CONFESIONAL, TOD EL MUNDO ES EL CAMPO. Y EL TRIGO NO ES CONFESIONAL SI NO PERSONAS QUE SON APROBADAS POR DIOS.

CLARO QUE CUIDADO REV 18:4 DICE SALGAMSE DE ENTRE ELLA PUEBLO MIO, QUE CADA UNO SAQUE CONCLUSIONES, DICE QUE ESA MUJER ES ASESINA Y PROSTITUTA, PARECE CLARO QUIEN ES ESA, PERO NO HERIRE A MI HERMANO DICIENDOSELO EN UN FORO PUBLICO, SI SOMOS SUFICIENTE SINCEROS, VEREMOS QUE ALGUNAS LLAMADAS RELIGIONES CRISTIANAS ESTAN MANCHADAS DE SANGRE, Y TAL COMO SE PREDIJO, APOSTATARON DEL CRISTIANISMO.

ESTOY SEGURO QUE DIOS REVELARA AL QUE SE LO PIDA CON SINCERIDAD, QQQUE RELIGION O RELIGIONES SON ESTAS.
UN HABARAZO DE UN HERMANO "
ANGEL"
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Hermano dieght.
Supongo que ignoras que lo escrito en MAYUSULAS en internet equivale a GRITAR.
Quien GRITA a los demás tiene poca credibilidat.
Además esta prohibido por las normas del foro, con lo cual te expones a que el webmaster se vea obligado a borrarlo, lo cual sería una lástima.
Bendiciones.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Para Doña Mónica.
Te adjunto mi respuesta a Leon I y te la aplico tambien a ti:
QUOTE]Leon: Ciertamente no es una prueba directa, pero si indirecta, la promesa hecha de que san Pedro seria la Roca Firme que nunca seria destrozada por las fuerzas del mal se cumple en la durabilidad del Trono Papal.[/QUOTE]

¿Así, que seria la Roca Firme que nunca seria destrozada por las fuerzas del mal se cumple en la durabilidad del Trono Papal?
Siendo así el Esp Sto habría escogido a personas de una absoluta rectitud moral. ¿Peró cual es la realidad histórica del papado?
Para saberlo sólo hay que estudiar el papado a partir de su período más negro que se inició con Adriado II en el año 867 hasta el año 1048 con Dámaso II que bien la podríamos alargar con Gregorio VII (1073-85 hasta Pio XII (1939) el papa que pacto con el nazi-fascismo-franquismo. mediante lo que llamais "concordatos".
El soborno, la corruptela. la inmoralidad y el derramamiento de sangre tanto de culpables como de innocentes fué terrible y convierte el papado en lo más horrible de la historia de la humanidad. Las persecuciones contra cualquier disidente, comenzando por los judíos y acabando contra cualquiera que deseara un reforma tanto moral como doctrinal causó millones de muertos.
En el aspecto moral tenemos al papa Sergio III (904-11) con su famosa concubina Marozia. Esta, su madre Teodora y su hermana (esposa de un senador romano) llenaron la silla papal de sus amantes e hijos bastardos, he hicieron del palacio papal una cueva de ladrones. Los historiadores llaman a este período el de la "pornocracia" o "reinado de las rameras"
Juan X, (914-28) "fué traido de Rávena a Roma y hecho Papa por Teodora (la cual tenía a otros amantes) para la más fácil gratificación de sus pasiones" el pobrecito murió sofocado por Marozia, quien luego a su vez elevó al Papado a los engendros suyos , Leon VI, 928-9; Esteban VII, 929-31, y Juan XI, 931-6, su propio e ilegítimo hijo. Juan XII, 955-63 nieto de la misma Marozia, "fué culpable de casi todo crimen. Violaba a virgenes de alta y baja calidad; cohabitó con la concubina de su padre; hizo del palacio papal un lupanar; y fué muerto (¿en olor de santidad?) en el acto de adulterio por el airado esposo.
¿Y que diremos de Benedicto IX, 1033-45 que fué hecho Papa a los 12 años, pero creció tanto en edad como en maldad sobrepasando a Juan XII; cometiendo asesinatos y adulterios en pleno día; robaba a los peregrinos sobre la tumba de los mártires; criminal tan horrendo , a quien el pueblo acabó arrojándole de Roma.

Leoncete I dime ¿Es esta la prueba indirecta que nunca seria destrozada por las fuerzas del mal? Tiene que ser muiy indirecta porque las pruebas directas son que el papado destrozó todo el bien habido y por haber.
Jesús prometió que las puertas del infierno no prevalecerían contra su iglesia y eso tiene que haberse cumplido por lo que su Iglesia nada tiene que ver con la Romana puesto que la historia nos muestra que era el mismisimo infierno del cual solo se podía salir mediante la muerte.
Historia de vuestro Papado muestra vuestra realidad. De ser lo que vosotros pretendeis que sea Di-s habría escogido entre los mejores hombres para ello.
¿Y sois capaces de pretender que escogió a la hez de corrupción humana para ser Vicarios de Cristo?
Elmsmo obispo de Orleans , refiriendose a Juan XII, Leon VIII y Bonifacio VII, les llamós "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundiacia; anticristos sentados en el templo de Dios". Solo que se equivocó en lo de templo de Dios. Donde estuvieron sentados fué en el templo de otro que no es Di-s y que todos los que hemos estudiado la Historia de Vuestra Institución sabemos sin lugar a dudas quien es.
Lo siento, Dona Mónica, però sostener lo que sostienes es una blasfemia contra...
__________________
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Doña Mónica
Una de las normas del Foro. La que esta al final de todas, prescribe:
### No somos responsables de los mensajes que contengan links a terceros sitios. No asumimos la propiedad de la información de tales sitios y excluye toda responsabilidad, obligación o garantía al respecto según permite la ley.

¿Sabes lo que significa esto?
Si lo has copiado debiste colocar de donde lo copiaste a fin de cumplir la legislación sobre la propiedad de información con la cita pertinente:

¿De donde copiastes aquello con lo que abriste este epígrafe?
Espero tu respuesta.
 
Re: Cual es la Verdadera Iglesia de Cristo ??

Parece tonta la respuesta pero es en la que se manifieta Cristo Jesus,
en la Iglesia Catolica,Los Adventistas,Mormones,Falsas Evangelicas,
no lo conocen porque impiden la manifestación del ESPIRITU SANTO,
hablo alguien que vivió en una iglesia catolica,hasta los 14 años,
de sus valores humanos,yo no puedo quejarme,
porque me eduque en ella,pero cuando conocí la verdad ,el
Espiritu de Dios me envió a una Iglesia Evangelica.