Para Dios, Jesús es hijo de Abraham y de David por medio de José.

[salmo51]

hay mas acerca dela genealogia de Mateo

"Los padres son los que transmiten la pertenencia tribal (Judá) y el derecho de herencia al trono de Israel por vía paterna también. Luego, María no transmitía ni pertenencia tribal a Judá, ni tampoco la dinastía davídica.
Además, el evangelio de Lucas claramente dice que la genealogía es de José y no de María. Y por otro lado, como José no fue su padre biológico (según tu creencia) entonces no transmitía ni la pertenencia tribal a Judá y mucho menos el derecho al trono (casa de David). Sin mencionar que la genealogía de José y de María quedan descartadas por tener a Jeconías como un ancestro

Luego como las genealogías de Mateo y Lucas coinciden en Salatiel y Zorobabel (quienes son descendientes de Jeconías hijo de Joacim quien ya había perdido el derecho al trono por HaShem mismo). Luego, cualquier genealogía de los evangelios invalida a Jesús como sucesor al trono de David. Hijo, lo siento, pero ni siquiera la adopción de Jesús por parte de José (suponiendo que no es su padre biológico) le permitía ser un descendiente legítimo, pues no se hereda el derecho al trono, igual que la condición de levita o kohanim. La madre no pasa la condición de rey o de cohen o levita ni ninguna descendencia tribal. " https://forocristiano.com/threads/algun-estudioso-que-me-aporte-informacion.3308044/page-69

asi la proxima vez que opines, lo hagas con un poco de conocimiento

La genealogía de Mateo es la única genealogía autorizada y es sobre José, cabeza de la familia.

Dios llama las cosas y las cosas son como Dios las llama. PUNTO

Él no pregunta sino que establece, declara.
El nuevo testamento empieza así:

Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.
S. Mateo 1:1

Acá Dios no pregunta sino que afirma y proclama:

Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham.

Esto se toma o se deja. PUNTO.
ES PROCLAMA.

Jesús es hijo de David y de Abraham porque Dios lo dice y dice más.
Dice que es hijo de David y de Abraham por José lo es y porque Jesús nació de su mujer Maria.

Eso dice mí biblia y yo lo creo.

También es obvio que el nuevo testamento no es el Tanaj y que DKT no tiene porqué creerlo.

Resulta obvio que la maldición sobré Jeconías no afecta a Jesús, porque de ser así, como dice DKT todo se desmoronaría.

Y no porque hagamos malabarismos estrambóticos inventando atributos recibidos de María.

Necios...
Hay un empalme entre el reino terrenal de David y el reino celestial de Jesús.

El tiempo se ha cumplido y el reino de los cielos se ha acercado.

Le preguntaron a Jesús... ¿Eres rey?
Tu lo declaras.
Pero MI REINO no es de este mundo.

Jesús es sacerdote según el órden de Melquisedec y no de Aarón y es Rey porque es Dios y es del cielo.

Hay una promesa de que el trono terrenal de David se perpetuaría eternamente sobre un hijo de su casa.

Y Jesús es declarado hijo de David y de Abraham por la promesa y por el poder de Dios.

 

[salmo51]

Norah ,creo que es correcto lo q dice salmo ,,no obstante la bi lia habla de la simiente de la mujer ,,,

Y esta Claro que la mujer no tiene simiente ,pero en el caso de Cristo hay una esepcion ,,maria cumple la promesa de una simiente por la mujer y no por el hombre ,

Maria es la exepcion Al cumplir una profecia que de otra manera no tendria sentido pues es de todos sabido que en toda la biblia exepto en Genesis 3:15 todas las simientes son de hombres no de mujeres ,

De cristo ser simiente del hombre la profecia debio ser dada a adan y no a eva.

No repitan necedades.
Zer’á no es semen en Génesis 3:15 porque el diablo no tiene semen y mucho menos una mujer.
Tampoco es óvulo.

En Génesis 3:15 Zer’á significa semilla y nos está hablando de la siembra del diablo y de la siembra de la mujer.

Pero tampoco se trata de "descendientes" o "descendencia" genética porque el diablo no tiene descendientes o descendencia genética, y eso se nos aclara más adelante en:

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente.No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno:
Y a tu simiente, la cual es Cristo.
Gálatas 3:16

Génesis 3:15 es una profecía sobre Jesucristo.

 

[salmo51]

Simiente en el caso de la mujer es desendencia o linaje,,,obvio q no se refiere a semen o semilla .

Simiente es definitivamente JESÚS.

Dios le dice al diablo:
Vos por una mujer sembraste la mentira y yo por otra mujer voy a sembrar la verdad.
Por una mujer introdujiste las tinieblas y yo por una mujer voy a introducir la LUZ.
Conocerán la verdad y la verdad los hará libres de tu mentira.
El diablo es "padre" de la mentira y Adán, Eva y toda su descendencia se volvieron sus hijos.
Pero está no es una paternidad genética ni estamos hablando de semen como el necio de LuisAlberto42.

 

[salmo51]

Exacto ,,y decir que de la mujer pudiera salir simiente ,ni hablar ..

A lo mejor Genesis 3:15 es un error de traduccion jeje.

No es un error de traducción sino infantilismo espirutal.

 

[norah02]

La genealogía de Mateo es la única genealogía autorizada y es sobre José, cabeza de la familia.

Dios llama las cosas y las cosas son como Dios las llama. PUNTO

Para que entiendas un poco.. copio texto de la biblia comentada Nacar Colunga.. una de las ediciones mas prestigiosas:

"Esta "genealogía" de Cristo en Mateo es, en su contenido, histórica; pero en su redacción literaria, artificiosa.
La reduce a tres grupos de catorce generaciones cada una, cuando son más, y omite a veces nombres de personajes conocidos. Así, omite los tres reyes que existieron entre Jorán y Ozías (1 Re 8:24; 1 Crón 3:11; 4 Re 14:1), y entre Fares y Naasón, sólo cita a tres personas — Esrom, Aram y Aminadab —, cuando la permanencia en Egipto sería de "cuatrocientos treinta años" (Ex 13:40); entre Salomón e Isaí, padre de David, pasaron unos tres siglos, y sólo cita dos generaciones; y también hubo más entre Zorobabel, de la cautividad, y San José, y sólo cita nueve. Lucas mismo, en este espacio de tiempo, cita dieciocho.

Sin embargo, Mateo, al reducirlas a tres grupos de catorce cada una, tenía un propósito particular al que subordinó estos problemas. El mismo dice explícitamente: van catorce generaciones de Abraham a David, y catorce de David a la Cautividad, y catorce de ésta a Cristo.

Dos son las razones que pudieran explicar su propósito. La primera, la simetría. El contener la primera serie, de Abraham a David, oficialmente en la Biblia, catorce generaciones, pudo inclinar al autor a caracterizar las otras épocas por el mismo número, dada la división tripartita de fondo, Abraham-David-Cristo 6.

La segunda, el gusto oriental por los acrósticos. Las tres radicales que componen el nombre de David tienen el valor numérico 4 + 6 + 4 = 14. Así el número 14 viene a ser, en acróstico, el nombre de David. Tendría así una intención mesiánica, que terminaba en Cristo, al que se llamaba, por antonomasia, el "Hijo de David."

 

[hectorlugo]

Para que entiendas un poco.. copio texto de la biblia comentada Nacar Colunga.. una de las ediciones mas prestigiosas:

"Esta "genealogía" de Cristo en Mateo es, en su contenido, histórica; pero en su redacción literaria, artificiosa.
La reduce a tres grupos de catorce generaciones cada una, cuando son más, y omite a veces nombres de personajes conocidos. Así, omite los tres reyes que existieron entre Jorán y Ozías (1 Re 8:24; 1 Crón 3:11; 4 Re 14:1), y entre Fares y Naasón, sólo cita a tres personas — Esrom, Aram y Aminadab —, cuando la permanencia en Egipto sería de "cuatrocientos treinta años" (Ex 13:40); entre Salomón e Isaí, padre de David, pasaron unos tres siglos, y sólo cita dos generaciones; y también hubo más entre Zorobabel, de la cautividad, y San José, y sólo cita nueve. Lucas mismo, en este espacio de tiempo, cita dieciocho.

Sin embargo, Mateo, al reducirlas a tres grupos de catorce cada una, tenía un propósito particular al que subordinó estos problemas. El mismo dice explícitamente: van catorce generaciones de Abraham a David, y catorce de David a la Cautividad, y catorce de ésta a Cristo.

Dos son las razones que pudieran explicar su propósito. La primera, la simetría. El contener la primera serie, de Abraham a David, oficialmente en la Biblia, catorce generaciones, pudo inclinar al autor a caracterizar las otras épocas por el mismo número, dada la división tripartita de fondo, Abraham-David-Cristo 6.

La segunda, el gusto oriental por los acrósticos. Las tres radicales que componen el nombre de David tienen el valor numérico 4 + 6 + 4 = 14. Así el número 14 viene a ser, en acróstico, el nombre de David. Tendría así una intención mesiánica, que terminaba en Cristo, al que se llamaba, por antonomasia, el "Hijo de David."

Entre isai y salomon no hay 300 anos ,,,isai es el abuelo de salomon isai se hubica por el 1050 ac y salomon 950ac

 

[Michel35]

Entre isai y salomon no hay 300 anos ,,,isai es el abuelo de salomon isai se hubica por el 1050 ac y salomon 950ac

Y el exodo en que fecha lo ubicas? Ramses II no era el faraon del exodo entonces.

 

[hectorlugo]

Para mi cuadra

Y el exodo en que fecha lo ubicas? Ramses II no era el faraon del exodo entonces.

1500 ac,,

Para I'm mateo 1 cuadra muy bien ,

Estamos hablando de 42 generaciones de 80 a 100 anos por generacion ,

Los Reyes omitido murieron jovenes ,,,y reinaron de dos a tres anos como Maximo ,,no pueden marcar una generacion ,

Son Mas p menos 4000 anos desde adan hasta Cristo .

Para mi cuadra perfecto

 

[Michel35]

Para mi cuadra

1500 ac,,

Para I'm mateo 1 cuadra muy bien ,

Estamos hablando de 42 generaciones de 80 a 100 por generacion ,

O 4000 anos desde adan hasta cristo .

Para mi cuadra perfecto

Entonces puede ser el faraon Ahmosis que saco a los Hyksos segun las fuentes faraonicas. Eso es interesante y cuadra con la cronologia bastante.

Hicsos - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[hectorlugo]

Entonces puede ser el faraon Ahmosis que saco a los Hyksos segun las fuentes faraonicas. Eso es interesante y cuadra con la cronologia bastante.

Hicsos - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

SI ,,,yo creo que Asi es ,,,

El asunto en contar las generaciones es un poco complejo ,pero existen parametros que marcan la manera en que se cuenta ,,,obviamente no es repitiendo y haciendo trampa para que cuadre ..

mucho menos decir que mateo o el Espiritu santo podrian conspirar para mentir y enganar para q de la imprecion de que algo cuadre Cuando no hay manera .

 

[Michel35]

SI ,,,yo creo que Asi es ,,,

El asunto en contar las generaciones es un poco complejo ,pero existen parametros que marcan la manera en que se cuenta ,,,obviamente no es repitiendo y haciendo trampa para que cuadre ..

mucho menos decir que mateo o el Espiritu santo podrian conspirar para mentir y enganar para q de la imprecion de que algo cuadre Cuando no hay manera .

El hombre no es tan viejo como dice la ciencia de la evolucion.

La Tierra ella si.

 

[salmo51]

Para que entiendas un poco.. copio texto de la biblia comentada Nacar Colunga.. una de las ediciones mas prestigiosas:

"Esta "genealogía" de Cristo en Mateo es, en su contenido, histórica; pero en su redacción literaria, artificiosa.
La reduce a tres grupos de catorce generaciones cada una, cuando son más, y omite a veces nombres de personajes conocidos. Así, omite los tres reyes que existieron entre Jorán y Ozías (1 Re 8:24; 1 Crón 3:11; 4 Re 14:1), y entre Fares y Naasón, sólo cita a tres personas — Esrom, Aram y Aminadab —, cuando la permanencia en Egipto sería de "cuatrocientos treinta años" (Ex 13:40); entre Salomón e Isaí, padre de David, pasaron unos tres siglos, y sólo cita dos generaciones; y también hubo más entre Zorobabel, de la cautividad, y San José, y sólo cita nueve. Lucas mismo, en este espacio de tiempo, cita dieciocho.

Sin embargo, Mateo, al reducirlas a tres grupos de catorce cada una, tenía un propósito particular al que subordinó estos problemas. El mismo dice explícitamente: van catorce generaciones de Abraham a David, y catorce de David a la Cautividad, y catorce de ésta a Cristo.

Dos son las razones que pudieran explicar su propósito. La primera, la simetría. El contener la primera serie, de Abraham a David, oficialmente en la Biblia, catorce generaciones, pudo inclinar al autor a caracterizar las otras épocas por el mismo número, dada la división tripartita de fondo, Abraham-David-Cristo 6.

La segunda, el gusto oriental por los acrósticos. Las tres radicales que componen el nombre de David tienen el valor numérico 4 + 6 + 4 = 14. Así el número 14 viene a ser, en acróstico, el nombre de David. Tendría así una intención mesiánica, que terminaba en Cristo, al que se llamaba, por antonomasia, el "Hijo de David."

Hola Norah02.
Gracias por tu aporte.
Precisamente por lo que decís es que lo importante acá es ajustarse al texto.
Entonces no había 14 generaciones entre Abraham y David pero Mateo sita y cuenta solo 14 y escribe las que cuenta.
Luego vuelve a decir que desde David hay 14 generaciones hasta Josías y se saltea desde Joram, a Ocozías, a Joás que reino la friolera de 40 años, a Amasías con 29 años en el trono, y recién aterriza en Azarías (Uzías) que casi se acostó en el trono por 52 años.
No es importante.
El cuenta 14 y escribe los nombres para justificar lo que esta diciendo.
Luego otro tanto para el tercer grupo.
Pero lo realmente importante no es cuantas generaciones hay desde Cristo hasta Abraham sino que Cristo es hijo de David y de Abraham pasando por estos señores.
Por otro lado de la misma forma que se dice de una misma persona que es hijo de un tataraabuelo también se usa decir que Abraham engendró a David o que David es su hijo mas allá de las generaciones que los separen.
Abrazos.

 

[Michel35]

SI ,,,yo creo que Asi es ,,,

El asunto en contar las generaciones es un poco complejo ,pero existen parametros que marcan la manera en que se cuenta ,,,obviamente no es repitiendo y haciendo trampa para que cuadre ..

mucho menos decir que mateo o el Espiritu santo podrian conspirar para mentir y enganar para q de la imprecion de que algo cuadre Cuando no hay manera .

Por si te interesa aqui un link: http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_02_part1.htm

 

[salmo51]

El asunto en contar las generaciones es un poco complejo...
Mucho menos decir que Mateo o el Espíritu Santo podrían conspirar para mentir y engañar...

Que parte no entendés que no tenés que contar nada.
Ya Mateo se tomó el trabajo.
Y el dijo lo que dijo y no para que vos lo pongas en duda sin para que lo aceptes con sencillez.
Creelo o dejalo.
Ya un día le preguntaremos a Mateo que contó, como lo hizo y porqué.
Seguro que alguna respuesta nos va a dar.

 

[hectorlugo]

Que parte no entendés que no tenés que contar nada.
Ya Mateo se tomó el trabajo.
Y el dijo lo que dijo y no para que vos lo pongas en duda sin para que lo aceptes con sencillez.
Creelo o dejalo.
Ya un día le preguntaremos a Mateo que contó, como lo hizo y porqué.
Seguro que alguna respuesta nos va a dar.

No hace falta ,
Mateo conto muy bien ,,,,conto las 42 generaciones entre abraham y Cristo ,,respetando la prohibicion de Dios de contar a los Reyes malvados ,,Por eso omitio sus nombres .

Y todo cuadra bien ,segun el texto original en arameo.

 

[hectorlugo]

Para mi cuadra

Hola Norah02.
Gracias por tu aporte.
Precisamente por lo que decís es que lo importante acá es ajustarse al texto.
Entonces no había 14 generaciones entre Abraham y David pero Mateo sita y cuenta solo 14 y escribe las que cuenta.
Luego vuelve a decir que desde David hay 14 generaciones hasta Josías y se saltea desde Joram, a Ocozías, a Joás que reino la friolera de 40 años, a Amasías con 29 años en el trono, y recién aterriza en Azarías (Uzías) que casi se acostó en el trono por 52 años.
No es importante.
El cuenta 14 y escribe los nombres para justificar lo que esta diciendo.
Luego otro tanto para el tercer grupo.
Pero lo realmente importante no es cuantas generaciones hay desde Cristo hasta Abraham sino que Cristo es hijo de David y de Abraham pasando por estos señores.
Por otro lado de la misma forma que se dice de una misma persona que es hijo de un tataraabuelo también se usa decir que Abraham engendró a David o que David es su hijo mas allá de las generaciones que los separen.
Abrazos.

norah existen parametros para el conteo ,,

Nada que Ver con hacer trampa ,sino de cumplir con la palabra de Dios

Dios a traves de isaias prohibe el nombrar a los desendientes de un rey maldito hasta la cuarta generacion ,

Por esta razon no se mencionan los nombres de 3 decendientes de acab ( hasta la 4 ta generacion) )

Todo tiene su razon de ser .,y mateo si sabe contar .

 

[norah02]

Hola Norah02.
Gracias por tu aporte.
Precisamente por lo que decís es que lo importante acá es ajustarse al texto.
Entonces no había 14 generaciones entre Abraham y David pero Mateo sita y cuenta solo 14 y escribe las que cuenta.
Luego vuelve a decir que desde David hay 14 generaciones hasta Josías y se saltea desde Joram, a Ocozías, a Joás que reino la friolera de 40 años, a Amasías con 29 años en el trono, y recién aterriza en Azarías (Uzías) que casi se acostó en el trono por 52 años.
No es importante.
El cuenta 14 y escribe los nombres para justificar lo que esta diciendo.
Luego otro tanto para el tercer grupo.
Pero lo realmente importante no es cuantas generaciones hay desde Cristo hasta Abraham sino que Cristo es hijo de David y de Abraham pasando por estos señores.
Por otro lado de la misma forma que se dice de una misma persona que es hijo de un tataraabuelo también se usa decir que Abraham engendró a David o que David es su hijo mas allá de las generaciones que los separen.
Abrazos.

buen dia.. me alegro que por fin hayas entendido que lo que importa es el sentido que "Cristo es hijo de David y de Abraham" ...
Por que uso 14 generaciones? no lo sabemos...

un saludo muy cordial

 

[norah02]

Para mi cuadra

norah existen parametros para el conteo ,,

Nada que Ver con hacer trampa ,sino de cumplir con la palabra de Dios

Dios a traves de isaias prohibe el nombrar a los desendientes de un rey maldito hasta la cuarta generacion ,

Por esta razon no se mencionan los nombres de 3 decendientes de acab ( hasta la 4 ta generacion) )

Todo tiene su razon de ser .,y mateo si sabe contar .

buen dia hector.. no sabemos a ciencia cierta por que eligio 14 generaciones en cada grupo..
ya escribi mas arriba post # 1145, por favor leela y fijate que dice " el gusto oriental por los acrósticos."
Los antiguos utilizaban los numeros para expresar ideas..

saludos y buen domingo

 

[hectorlugo]

buen dia hector.. no sabemos a ciencia cierta por que eligio 14 generaciones en cada grupo..
ya escribi mas arriba post # 1145, por favor leela y fijate que dice " el gusto oriental por los acrósticos."
Los antiguos utilizaban los numeros para expresar ideas..

saludos y buen domingo

De acuerdo no obstante no conto a david dos veces desde dos generaciones diferentes sino de una misma generacion ,,pues habria un Claro error en hubicar a joasim en el tiempo de la deportacion ,Cuando es de todos sabido que seria una gran mentira .

Lo de los nombres omitidos se entiende

Pero lo de joacim en la deportacion como lo de 41 generaciones para mi SI inseptable ,

Me quedo con el mateo hebreo .

 

[norah02]

De acuerdo no obstante no conto a david dos veces desde dos generaciones diferentes sino de una misma generacion ,,pues habria un Claro error en hubicar a joasim en el tiempo de la deportacion ,Cuando es de todos sabido que seria una gran mentira .

Lo de los nombres omitidos se entiende

Pero lo de joacim en la deportacion como lo de 41 generaciones para mi SI inseptable ,

Me quedo con el mateo hebreo .

es que no existe el mateo hebreo.. todo inndica que es una falsificacion..