¿Necesitaba Dios hacerse hombre o se hizo hombre para habitar entre nosotros?

[Salmos 1]

He debatido y hasta discutido con muchos acerca de Jesucristo nuestro Señor.
Hemos discutido si tomó para si una humanidad sin manchas o una humanidad manchada y golpeada por el pecado.
Y también nos hemos trenzado feo en relación a su naturaleza divina mientras estuvo en carne.

Pero de una forma o de otra tuvimos que estudiar las escrituras para defender cada quien su fe. Algunos crecimos y otros nos volvimos más intolerantes.

Y también quedamos expuestos ante el juicio de los demás y hemos recibido apoyos y desaprobaciones varias.

No sé si hubo un saldo positivo pero si podemos decir que lo hubo bastante negativo, porque aparte de no haber logrado arribar a ningún puerto, la carne a aflorado a lo pavote en nuestros debates.

Abro este tema para todos aquellos que quieran seguir buscando la verdad en buenos y cristianos términos.

El Señor nos bendiga y nos permita seguir creciendo en todo.

 

[hectorlugo]

Tenia que hacerse hombre para que fuera legal el que Dios le consediera a la raza una nueva naturaleza el perdon y el derecho a que la raza se regenerase ,,,

 

[Armando Hoyos]

No es que Dios necesitara o dejara de necesitar, Sus promesas se cumplen, cada Palabra Suya tiene cumplimiento.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Su venida al mundo, Su muerte y resurrección, etc., no son necesidades sino profecías cumplidas.

Saludos.

 

[Salmos 1]

No es que Dios necesitara o dejara de necesitar, Sus promesas se cumplen, cada Palabra Suya tiene cumplimiento.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Su venida al mundo, Su muerte y resurrección, etc., no son necesidades sino profecías cumplidas.

Saludos.

Es cierto de que Dios nada necesita.
Pero también es cierto que Dios es amor, y dentro de ese gran amor, él decidió crear al hombre para tener una gran familia para él.

Dicho esto y aclarado también creo necesario agregar que no creo que Dios se haya hecho hombre para cumplir alguna profecía.

¿Porque?

Porque creo que la profecía habla, por poder, de hechos que ya ocurrieron.
O sea que, no es primero la profecía, y luego el hecho que ella anuncia, sino que un hecho que va a pasar es visto con anterioridad por el poder de Dios de ver de manera anticipada lo que va a ocurrir.

O sea que los hechos sostienen a la profecía y no al revés.

 

[Salmos 1]

No es que Dios necesitara o dejara de necesitar, Sus promesas se cumplen, cada Palabra Suya tiene cumplimiento.

Isaías 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Su venida al mundo, Su muerte y resurrección, etc., no son necesidades sino profecías cumplidas.

Saludos.

Entonces, porque Dios iba a venir al mundo y lo iba a hacer por medio de una mujer virgen es qué entonces Isaías profetiza aquello.
Y no al revés.

Es mí opinión pero si alguno no está de acuerdo lo debatimos.
Dios les bendiga.

 

[Diego_alegria]

¿que tal si envés de hombre se hubiera hecho mujer?...

Debido a la situación de la mujer en esos tiempos, nadie le hubiera hecho caso.

Dios también también busca al hombre en los propios términos del hombre con el fin de que este le pueda entender, porque si solo le hablara en su neta sabiduría jamás le entendería

 

[Caleb]

Las dos cosas: 1).- necesitaba hacerse hombre, 2).- necesitaba habitar entre nosotros.

Más bien esta necesidad no era de Dios, es nuestra. El plan de salvación que Dios venía gestando desde el principio del mundo, requería que Dios se hiciera hombre, para poder realizar como hombre, el sacrificio como cordero sin mancha, sin pecado, que ningún otro hombre pudo hacer. Era necesario que alguien viniera como aquel cordero sin mancha (sin pecado), para realizar el sacrificio por el pecado del hombre, y nadie , absolutamente nadie, como Cristo (sin pecado); para realizar este sacrificio, y que fuera acepto a Dios Padre. Era necesario.

Necesita habitar entre nosotros, para ser semejante a nosotros, en su naturaleza humana, y venir a ser luego, un fiel pontífice, habiendo experimentado en su propia carne, la fragilidad, defectos y demás del hombre para interceder por nosotros; todo, contemplado en el perfecto y sabio plan de Dios para salvación de la raza humana. Era necesario.

 

[AlfredT]

Tenia que hacerse hombre para que fuera legal el que Dios le consediera a la raza una nueva naturaleza el perdon y el derecho a que la raza se regenerase ,,,

hacerlo legal? a que se referia eso? un ser como dios necesita de algo que tenga que ver con legalidad?

 

[Salmos 1]

¿que tal si envés de hombre se hubiera hecho mujer?...

Debido a la situación de la mujer en esos tiempos, nadie le hubiera hecho caso.

Dios también también busca al hombre en los propios términos del hombre con el fin de que este le pueda entender, porque si solo le hablara en su neta sabiduría jamás le entendería

Te entiendo pero ya Dios había hablado con el hombre sin necesidad de hacerse hombre.
Los ángeles mismos pueden emular nuestra interface comunicacional de modo que podamos conectarnos con ellos mediante nuestros 5 sentidos, e interactuar perfectamente.
A mí juicio y criterio imperan otras razones por las cuales Dios debió hacerse hombre para poder llevar adelante sus planes y propósitos con el hombre.

En relación a la diferencia que hacés entre el sexo masculino y el femenino como si fueran dos especies diferentes, no adhiero, por qué para mí, el hombre es uno solo, hombre varón y hombre mujer.

 

[Salmos 1]

Las dos cosas: 1).- necesitaba hacerse hombre, 2).- necesitaba habitar entre nosotros.

Más bien esta necesidad no era de Dios, es nuestra. El plan de salvación que Dios venía gestando desde el principio del mundo, requería que Dios se hiciera hombre, para poder realizar como hombre, el sacrificio como cordero sin mancha, sin pecado, que ningún otro hombre pudo hacer. Era necesario que alguien viniera como aquel cordero sin mancha (sin pecado), para realizar el sacrificio por el pecado del hombre, y nadie , absolutamente nadie, como Cristo (sin pecado); para realizar este sacrificio, y que fuera acepto a Dios Padre. Era necesario.

Necesita habitar entre nosotros, para ser semejante a nosotros, en su naturaleza humana, y venir a ser luego, un fiel pontífice, habiendo experimentado en su propia carne, la fragilidad, defectos y demás del hombre para interceder por nosotros; todo, contemplado en el perfecto y sabio plan de Dios para salvación de la raza humana. Era necesario.

Hola Caleb.
Recién le decía a Armando que en verdad no creo que Dios tuviera o tenga necesidad de nada.
No podemos ponerlo a Dios en una situación intrinseca de necesidad o falta porque al ser Dios, es un ser pleno y absolutamente completo.
Pero lo cierto es que por amor él se dispuso crear al hombre, y de la misma forma, cuando el hombre se perdió, fue su absoluta voluntad y decisión el interferir para salvarlo por amor y no por ninguna necesidad personal.
La creación y posterior salvacion del hombre se volvió para Dios una necesidad real de su amor precioso.
Es él y no otro el que quiso que tuvieramos vida y que esa vida fuera abundante.
El hombre no eligió ser creado sino que Dios lo creó por amor y por ese mismo amor interfirió para salvarlo.

Ahora vos decís, lo cual comparto, que Dios se hizo hombre para pagar el precio por nuestro pecado, ¿pero se hizo hombre solamente para esto?

Te pregunto...
¿Hubo alguna otra razón aparte de aquella que se relaciona con gustar el castigo de la JUSTICIA divina por nosotros?

 

[Salmos 1]

hacerlo legal? a que se referia eso? un ser como dios necesita de algo que tenga que ver con legalidad?

Dios no necesita de nada pero entendemos que Dios es un ser ORDENADO y JUSTO y su propia constitución divina lo "condiciona" positivamente.
Quiero decir que él es así porque es asi y no porque este sujeto a necesidad alguna.
El es LUZ y no hay tiniebla alguna en él.

 

[AlfredT]

Dios no necesita de nada pero entendemos que Dios es un ser ORDENADO y JUSTO y su propia constitución divina lo "condiciona" positivamente.
Quiero decir que él es así porque es asi y no porque este sujeto a necesidad alguna.
El es LUZ y no hay tiniebla alguna en él.

y que te hace pensar que tiene una constitucion divina? y que ademas pueden condicionarlo. siendo dios amo, señor y creador de todo como por que necesta de una constitucion y de poder sondicionado para llevar a cabo sus planes?

 

[Salmos 1]

y que te hace pensar que tiene una constitucion divina? y que ademas pueden condicionarlo. siendo dios amo, señor y creador de todo como por que necesta de una constitucion y de poder sondicionado para llevar a cabo sus planes?

Con "contitución" no me refiero a carta magna sino a una "esencia" divina.
Dios tiene su propia naturaleza o esencia que no solo lo define sino que de alguna forma lo autocondiciona.

 

[Caleb]

Hola Caleb.
Recién le decía a Armando que en verdad no creo que Dios tuviera o tenga necesidad de nada.
No podemos ponerlo a Dios en una situación intrinseca de necesidad o falta porque al ser Dios, es un ser pleno y absolutamente completo.
Pero lo cierto es que por amor él se dispuso crear al hombre, y de la misma forma, cuando el hombre se perdió, fue su absoluta voluntad y decisión el interferir para salvarlo por amor y no por ninguna necesidad personal.

Creo igual, por eso hice la aclaración que no es por necesidad de Dios, sino de nosotros: "Más bien esta necesidad no era de Dios, es nuestra".

La creación y posterior salvacion del hombre se volvió para Dios una necesidad real de su amor precioso.
Es él y no otro el que quiso que tuvieramos vida y que esa vida fuera abundante.
El hombre no eligió ser creado sino que Dios lo creó por amor y por ese mismo amor interfirió para salvarlo.

Ahora te darás cuenta que cuando hablamos de necesidad, adosándosela a Dios, es solo una forma de hacernos comprender; pero no porque Dios tenga necesidad. Tu estas diciendo aquí que Dios tiene necesidad. Pero te entiendo.

Ahora vos decís, lo cual comparto, que Dios se hizo hombre para pagar el precio por nuestro pecado, ¿pero se hizo hombre solamente para esto?

Para esto, y para sentir igual que nosotros, vivir nuestras flaquezas, nuestros fracasos, nuestra fragilidad, y vivir, experimentando que somos polvo y nada más que polvo; para poder interceder ante Dios, sabiendo a ciencia cierta que es lo que necesitamos.

Te pregunto...
¿Hubo alguna otra razón aparte de aquella que se relaciona con gustar el castigo de la JUSTICIA divina por nosotros?

Dios tiene plena autoridad y soberanía para hacer con nosotros lo que quiera; solo que en él, jamás ha estado el ser un dictador o actuar arbitrariamente solo porque es Dios; al contrario, a cautelado cuidadosa y sabiamente de hacer todas las cosas apegado a justicia; todo lo ha desarrollado de tal manera que todo sea lícito; pero que cuadre armónicamente con su plan de salvación.

 

[Salmos 1]

Creo igual, por eso hice la aclaración que no es por necesidad de Dios, sino de nosotros: "Más bien esta necesidad no era de Dios, es nuestra".
Ahora te darás cuenta que cuando hablamos de necesidad, adosándosela a Dios, es solo una forma de hacernos comprender; pero no porque Dios tenga necesidad. Tu estas diciendo aquí que Dios tiene necesidad. Pero te entiendo.

Para esto, y para sentir igual que nosotros, vivir nuestras flaquezas, nuestros fracasos, nuestra fragilidad, y vivir, experimentando que somos polvo y nada más que polvo; para poder interceder ante Dios, sabiendo a ciencia cierta que es lo que necesitamos.

Dios tiene plena autoridad y soberanía para hacer con nosotros lo que quiera; solo que en él, jamás ha estado el ser un dictador o actuar arbitrariamente solo porque es Dios; al contrario, a cautelado cuidadosa y sabiamente de hacer todas las cosas apegado a justicia; todo lo ha desarrollado de tal manera que todo sea lícito; pero que cuadre armónicamente con su plan de salvación.

Amén.
Ahora quiero hacerte pensar más allá.
¿Que fue lo que desbarató el plan de Dios?
¿Cuál fue el "defecto" de la creación?
¿Porque Dios nos revela su arrepentimiento de haber creado al hombre como lo creó?
¿Porque si se arrepintió después nos salvó?

 

[AlfredT]

Con "contitución" no me refiero a carta magna sino a una "esencia" divina.
Dios tiene su propia naturaleza o esencia que no solo lo define sino que de alguna forma lo autocondiciona.

hehe y yo pensando en una documento firmado por constituyentes

 

[Salmos 1]

hehe y yo pensando en una documento firmado por constituyentes

No hay problema.
No es fácil comunicar algo por medio de la escritura.

 

[Armando Hoyos]

...
O sea que los hechos sostienen a la profecía y no al revés.

Acá Dice contrario a lo que tú dices:

Lucas 22:37 Porque {os digo que} es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque {lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.}

El hombre hace salchichas, las salchichas no hacen hombres...

 

[Salmos 1]

Acá Dice contrario a lo que tú dices:

Lucas 22:37 Porque {os digo que} es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque {lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.}

El hombre hace salchichas, las salchichas no hacen hombres...

Esta bien y es verdad.
Pero lo que está escrito es porque ya pasó.
¿Es muy fuerte para vos?
Pues déjalo.
De todas maneras el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo.

 

[Armando Hoyos]

Esta bien y es verdad.
Pero lo que está escrito es porque ya pasó.
¿Es muy fuerte para vos?
Pues déjalo.
De todas maneras el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo.

Pos no me había enterao, fíjate fíjate fíjate!