¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
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Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
haber si ahora reconoces que no eres infalible y que tambien te equivocas, lo pero es querer defenderse con mentiras.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Sorry Tobi is a moderator/admin and you are not allowed to ignore him or her. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Tobi dijo:
haber si ahora reconoces que no eres infalible y que tambien te equivocas, lo pero es querer defenderse con mentiras.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Sorry Tobi is a moderator/admin and you are not allowed to ignore him or her. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Fecha de Ingreso: 21-11-2000
MensajesMensajes Totales: 6.259 (4,02 mensajes por día)
Último Mensaje:
Hay quienes se creen que el Oraculo es la Biblia
25-02-2005 11:51
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Este es mi perfil.
Y ya basta Jamalt. Tu maledicencia es patológica y has sobrepasado los límites tolerables en cualquier foro donde se debaten temas como en el nuestro. No es tolerable que alguien, al no tener respuestas, se dedique al insulto y a la maledicencia. Muestras mediante tu teclado lo que hay en tu corazón.
Jamalt dijo:
Fecha de Ingreso: 21-11-2000
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Y ya basta Jamalt. Tu maledicencia es patológica y has sobrepasado los límites tolerables en cualquier foro donde se debaten temas como en el nuestro. No es tolerable que alguien, al no tener respuestas, se dedique al insulto y a la maledicencia. Muestras mediante tu teclado lo que hay en tu corazón.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
No Tobi, Probablemente haya un error. No quiera salirte por la tangente.
Yo solo te pedi que como modreador de este foro respetaras sus reglas.
especificamente la regla 12.
Es acaso esos sobrepasar los limites tolerables?
Tu respuesta a esto es que tu no eres moderados.
Yo te respondi que eres un mentiroso, y te lo demostre. Es acaso in insulto decir la verdad.
Eres mentiroso te o repito y te vuelvo a pegra el mensaje que sale cuando quiero ponerte en mi lista de ignorados.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Sorry Tobi is a moderator/admin and you are not allowed to ignore him or her. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Si tu no eres moderados, porque sale ese mensaje que dice que si lo eres?
Es un error del sistema o eres un mentiroso.
No creo que decir la verdad sea un insulto.
Con esto doy por terminada esta discucion. Yo te ruego que me pongas en tu lista de ignorados, ya que como tu eres moderador yo no puedo ponerte.
Tobi dijo:
No Tobi, Probablemente haya un error. No quiera salirte por la tangente.
Yo solo te pedi que como modreador de este foro respetaras sus reglas.
especificamente la regla 12.
Es acaso esos sobrepasar los limites tolerables?
Tu respuesta a esto es que tu no eres moderados.
Yo te respondi que eres un mentiroso, y te lo demostre. Es acaso in insulto decir la verdad.
Eres mentiroso te o repito y te vuelvo a pegra el mensaje que sale cuando quiero ponerte en mi lista de ignorados.
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Sorry Tobi is a moderator/admin and you are not allowed to ignore him or her. </TD></TR></TBODY></TABLE>
Si tu no eres moderados, porque sale ese mensaje que dice que si lo eres?
Es un error del sistema o eres un mentiroso.
No creo que decir la verdad sea un insulto.
Con esto doy por terminada esta discucion. Yo te ruego que me pongas en tu lista de ignorados, ya que como tu eres moderador yo no puedo ponerte.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Jamalt, me temo que está usted muy equivocado, y antes de lanzar esas afirmaciones lo mínimo que podría hacer es informarse.
Tobi no es moderador de ningún foro, únicamente tiene permisos de acceso a un foro privado de Consejería y de ahí que su usuario aparezca con permisos especiales.
El único moderador que hay en los foros públicos soy yo.
Ahora que está bien informado, le ruego que obre en consecuencia.
DLB.
--
Webmaster
Jamalt, me temo que está usted muy equivocado, y antes de lanzar esas afirmaciones lo mínimo que podría hacer es informarse.
Tobi no es moderador de ningún foro, únicamente tiene permisos de acceso a un foro privado de Consejería y de ahí que su usuario aparezca con permisos especiales.
El único moderador que hay en los foros públicos soy yo.
Ahora que está bien informado, le ruego que obre en consecuencia.
DLB.
--
Webmaster
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
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Parece seria la cosa.Tobi puede ser incisivo pero no creo que sea mentiroso. Sin embargo ésto merece ser aclarado. Y, luego, darse el lugar a las obligadas disculpas. Debiéramos bajar el tono para poder explicarnos y entendernos mejor.
Dios bendiga
Jesucristo es Dios
SayPer
Jamalt dijo:
-------------------------------------------------------------
Parece seria la cosa.Tobi puede ser incisivo pero no creo que sea mentiroso. Sin embargo ésto merece ser aclarado. Y, luego, darse el lugar a las obligadas disculpas. Debiéramos bajar el tono para poder explicarnos y entendernos mejor.
Dios bendiga
Jesucristo es Dios
SayPer
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Persisamente, yo dije que probablemente seria un error del sistema, pues cuando haces clik en la lista de ignorados el sistema dice bien claro que el es un moderador/administrador del foro. Eso nadie lo puede negar.
Pues bien, si es un error no es mia la culpa, pero de todas formas mil disculpas.
Webmaster dijo:
Persisamente, yo dije que probablemente seria un error del sistema, pues cuando haces clik en la lista de ignorados el sistema dice bien claro que el es un moderador/administrador del foro. Eso nadie lo puede negar.
Pues bien, si es un error no es mia la culpa, pero de todas formas mil disculpas.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Jamalt:
Su error fue no asegurarse por completo si Tobi era moderador. Pudo preguntarle al Webmaster. Sin embargo, ya pidió las disculpas del caso. Pero, se han desviado mucho del tema central del hilo.
Pienso yo que responder a la pregunta anterior, planteada inteligentemente por Agrippa, será muy esclarecedor para el tema que se está tratando.
Saludos.
Como que a veces toparse con preguntas incómodas nos obligan a ignorarlas y guardar silencio. Aunque, siendo bien pensados, no es que la hayan ignorado (a la pregunta). A lo mejor estarán buscando fuentes de información que les permita conciliar sus creencias aparentemente antagónicas. Digo aparentemente. Como aún no he leído una respuesta directa y precisa a esta pregunta.agrippa dijo:
Jamalt:
Su error fue no asegurarse por completo si Tobi era moderador. Pudo preguntarle al Webmaster. Sin embargo, ya pidió las disculpas del caso. Pero, se han desviado mucho del tema central del hilo.
Pienso yo que responder a la pregunta anterior, planteada inteligentemente por Agrippa, será muy esclarecedor para el tema que se está tratando.
Saludos.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Esa es tu forma de probar en lo que crees ? Vaya ......
Jamalt dijo:
Esa es tu forma de probar en lo que crees ? Vaya ......
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Vamos a empezar aclarando que yo soy creacionista, pero no veo en Dios a alguien que cree como como los magos. Creo que el Señor creó mediante leyes. Esa es la diferencia, casi nada, pero me abre múltiples interpretaciones cerradas a ciertas mentes.
Respecto a lo del pecado adámico.
Cambia la palabra pecado, por transgreción, y se entenderá mejor
Alguien que roba es un transgresor de las leyes de los hombres, Aquellos que desobedecieron a Dios, y fueron a buscar el conocimiento sobre el bién y el mal, son trasgresores ( pecadores ) de las leyes de Dios.
¿ Que significa realmente el pecado original ? ¿ En que transgredieron las leyes, que terminaron alterándose aún sus cromosomas. Recuerda que se hizo hereditario, y lamentablemente todos sus hijos nacieron después. ¿ Que clase de ley era esa que determinó tamaño desastre ?
Nadie se atreve a decir que fué lo que comieron.
Decir que el único pecado fué debido a la desobediencia, no me convence, pues sabemos que ya todo hombre nace con la predisposición al mismo. Todos somos transgresores de las leyes de Dios
Eran épocas extrañas donde vemos a Eva que no se asombra de que una serpiente hable ¿ Hablaban las serpientes en aquellos tiempos remotos ? ¿ O acaso se trata de una alegoría ?
Aquí es donde todos se pelean pues cada " iluminado " se energumeniza si el otro asume otra interpretación.
Un detalle, solo el hombre es autoconsciente, y solo quien lo es, es capaz de desarrollar maldad, los animales no pueden hacerlo.
Vamos a empezar aclarando que yo soy creacionista, pero no veo en Dios a alguien que cree como como los magos. Creo que el Señor creó mediante leyes. Esa es la diferencia, casi nada, pero me abre múltiples interpretaciones cerradas a ciertas mentes.
Respecto a lo del pecado adámico.
Cambia la palabra pecado, por transgreción, y se entenderá mejor
Alguien que roba es un transgresor de las leyes de los hombres, Aquellos que desobedecieron a Dios, y fueron a buscar el conocimiento sobre el bién y el mal, son trasgresores ( pecadores ) de las leyes de Dios.
¿ Que significa realmente el pecado original ? ¿ En que transgredieron las leyes, que terminaron alterándose aún sus cromosomas. Recuerda que se hizo hereditario, y lamentablemente todos sus hijos nacieron después. ¿ Que clase de ley era esa que determinó tamaño desastre ?
Nadie se atreve a decir que fué lo que comieron.
Decir que el único pecado fué debido a la desobediencia, no me convence, pues sabemos que ya todo hombre nace con la predisposición al mismo. Todos somos transgresores de las leyes de Dios
Eran épocas extrañas donde vemos a Eva que no se asombra de que una serpiente hable ¿ Hablaban las serpientes en aquellos tiempos remotos ? ¿ O acaso se trata de una alegoría ?
Aquí es donde todos se pelean pues cada " iluminado " se energumeniza si el otro asume otra interpretación.
Un detalle, solo el hombre es autoconsciente, y solo quien lo es, es capaz de desarrollar maldad, los animales no pueden hacerlo.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Señora Elisa, le agradezco el tiempo que se tomó para contestar mi pregunta, me gustaría comentarla brevemente:
Vamos a empezar aclarando que yo soy creacionista, pero no veo en Dios a alguien que cree como como los magos. Creo que el Señor creó mediante leyes. Esa es la diferencia, casi nada, pero me abre múltiples interpretaciones cerradas a ciertas mentes.
Pues sí, muy sabia su posición.
Respecto a lo del pecado adámico.
Cambia la palabra pecado, por transgreción, y se entenderá mejor
Claro, con todo gusto.
¿ Que significa realmente el pecado original ? ¿ En que transgredieron las leyes, que terminaron alterándose aún sus cromosomas. Recuerda que se hizo hereditario, y lamentablemente todos sus hijos nacieron después. ¿ Que clase de ley era esa que determinó tamaño desastre ?
No entiendo, entonces sí es hereditario, o sea que venimos todos de la misma pareja.....
Eran épocas extrañas donde vemos a Eva que no se asombra de que una serpiente hable ¿ Hablaban las serpientes en aquellos tiempos remotos ? ¿ O acaso se trata de una alegoría ?
Ese es más o menos el problema, usted dice que Eva sí existió. Ahora, y si no me cree pregúntele a un rabino o algún judío, la biblia en el AT cuenta los años y los hijos, las generaciones desde Caín hasta Noe, hasta Abraham, etc., etc., y por eso los judíos tienen un calendario distinto de años, si nosotros tenemos 2005 años desde el nacimiento de Jesús, ellos tienen sus cinco mil no sé cuántos años desde Adán y Eva.
He aquí el problema señora Elisa, y espero que me pueda ayudar:
- ¿Existe alguna otra solución al problema de fechas de Adán hasta hoy? Podría ser, en cuyo caso se resuelve el problema por completo, claro que primero habría que avisarle a los judíos que ellos están mal. (Jejejeje, que están mal.... de nuevo.... pequeña broma interreligiosa)
- ¿El pecado, o la transgreción cometida por Adán y Eva, es metáfora o es de ser tomada literal? Si el Génesis es una metáfora divina para ejemplificar, por ejemplo, el estado del alma en los niños y cuando se pervierte su alma, o algo por el estilo, pues se arregla el problema hasta cierto punto, solamente que.....
- ¿El sacrificio de Cristo, tiene algo que ver con ese pecado o falta de Adan y Eva? Si lo tiene, es decir, si el sacrificio del Cristo sirve para borrar el pecado, o la falta, de Adán y Eva, pues tenemos que leerlo literal al Génesis (aunque las evidencias nos declaren lo contrario), pero si nada tiene que ver, pues problema resuelto, aunque....
- ¿Para qué sería el sacrificio de Cristo?
Ese es el problema que encuentro. De nuevo Elisa, deseo agradecerle por responder a mi pregunta. Gracias.
Señora Elisa, le agradezco el tiempo que se tomó para contestar mi pregunta, me gustaría comentarla brevemente:
Vamos a empezar aclarando que yo soy creacionista, pero no veo en Dios a alguien que cree como como los magos. Creo que el Señor creó mediante leyes. Esa es la diferencia, casi nada, pero me abre múltiples interpretaciones cerradas a ciertas mentes.
Pues sí, muy sabia su posición.
Respecto a lo del pecado adámico.
Cambia la palabra pecado, por transgreción, y se entenderá mejor
Claro, con todo gusto.
¿ Que significa realmente el pecado original ? ¿ En que transgredieron las leyes, que terminaron alterándose aún sus cromosomas. Recuerda que se hizo hereditario, y lamentablemente todos sus hijos nacieron después. ¿ Que clase de ley era esa que determinó tamaño desastre ?
No entiendo, entonces sí es hereditario, o sea que venimos todos de la misma pareja.....
Eran épocas extrañas donde vemos a Eva que no se asombra de que una serpiente hable ¿ Hablaban las serpientes en aquellos tiempos remotos ? ¿ O acaso se trata de una alegoría ?
Ese es más o menos el problema, usted dice que Eva sí existió. Ahora, y si no me cree pregúntele a un rabino o algún judío, la biblia en el AT cuenta los años y los hijos, las generaciones desde Caín hasta Noe, hasta Abraham, etc., etc., y por eso los judíos tienen un calendario distinto de años, si nosotros tenemos 2005 años desde el nacimiento de Jesús, ellos tienen sus cinco mil no sé cuántos años desde Adán y Eva.
He aquí el problema señora Elisa, y espero que me pueda ayudar:
- ¿Existe alguna otra solución al problema de fechas de Adán hasta hoy? Podría ser, en cuyo caso se resuelve el problema por completo, claro que primero habría que avisarle a los judíos que ellos están mal. (Jejejeje, que están mal.... de nuevo.... pequeña broma interreligiosa)
- ¿El pecado, o la transgreción cometida por Adán y Eva, es metáfora o es de ser tomada literal? Si el Génesis es una metáfora divina para ejemplificar, por ejemplo, el estado del alma en los niños y cuando se pervierte su alma, o algo por el estilo, pues se arregla el problema hasta cierto punto, solamente que.....
- ¿El sacrificio de Cristo, tiene algo que ver con ese pecado o falta de Adan y Eva? Si lo tiene, es decir, si el sacrificio del Cristo sirve para borrar el pecado, o la falta, de Adán y Eva, pues tenemos que leerlo literal al Génesis (aunque las evidencias nos declaren lo contrario), pero si nada tiene que ver, pues problema resuelto, aunque....
- ¿Para qué sería el sacrificio de Cristo?
Ese es el problema que encuentro. De nuevo Elisa, deseo agradecerle por responder a mi pregunta. Gracias.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Solo meteré baza (con el permiso de Elisa) puesto que las preguntas van dirigidas a ella.
En primer lugar el llamado "pecado original". Eso no deja de ser un invento religioso que sirve para...
Obviado eso nos encontramos con algo muy interesante en el relato del génesis. Solo hay que hacerse unas cuantas preguntas:
La primera:
¿Que es los que creó Dios, un hombre o un robot de tipo orgánico?
Si nos decidimos por el robot nada tendría sentido, porque, ¿que diferencia al hombre del robot? Pues que el hombre es capaz de tomar decisiones propias. Un hombre seria un ser libre. Ahora bien ¿como sabe que es li¡bre? ¿Como se adquiere el "concepto" de libertad. Podemos estudiarlo a traves del desarrollo de un niño. En sus primeras etapas de su vida no tiene la menos idea de ser libre puesto que depende en todo de aquellos que le rodean. Pero va creciendo y cada vez depende menos de los demas. El primer control que obtiene de si mismo es el de la movilidad, pero este no es suficiente para que capte sentido de libertad. Pero hay otro que si comienza a dárselo. Se trata del control sobre sus esfinters tanto a nivel consciente como al nivel inconsciente. (lo remarco porque duran el sueño -inconsciente- puede mojar su cama) Al niño se le enseña una cosa: Es el "eso no se hace" mojándote los pantalones. Pero el chiquillo sabe que sí, puede hacerlo. (Algunos lo hacen conscientemente para llamar la atención a fin de ser el centro de cuantos le rodean)
El Arbol de la ciencia del bien y del mal (tanto si lo tomas literalmente o no) es la prohibición que le muestra al hombre que es un ser libre. Mediante su libertad puede comer de aquel fruto que le está prohibido. Aquel Arbol fué el Stop que obliga a pararse. Pero nadie se para de una manera automática (robóticamente) frente a un stop. Es necesario que nuestra voluntad actue. Y actúa tanto si paramos como si no.
En segundo lugar veamos el tipo de señuelo que atrajo al ser "libre" a transgredir el mandato. El conocimiento del Bien y del Mal. Dos cosas abstractas de las que no tenía la menor idea. Peró intuyó que Di-s si tenía idea de ello. Luego si el adquiría aquel conocimiento sería igual a Di-s. Aquello era más que atractivo. Lo malo era que para conseguirlo tenía que renunciar a ser lo que era para ser otra cosa, es decir, igual a Di-s.
Resultado: un constante proceso de deshumanización. Si se admite la hipótesis de que la creación fue mediante evolución y que es un proceso ascendente hacia la inteligencia y la espiritualidad el hombre al llegar a la cúspide de ambas cosas frustra el esfuerzo de todos los seres que le precedieron y que se "sacrificaron" desapareciendo de la escena de la vida en pro de Adam (el hombre. puesto que Adam significa el hombre genéricamente) Gen. 5:1-3.
Este proceso de deshumanización ya se manifestó en Cain y llegó un momento que el hombre perdió su capacidad evolutiva y habría desaparecido como desapareció el australophitecus de no se por el Diluvio. El diluvio en la persona de Noe e hijos salvo nuestra humanidad. De no ser por ellos Adan habria pasado y ni siquiera quedaría la historia de su paso por este mundo.
Respecto a las fechas que se dan sobre todos estos eventos son el resultado de un gran error. El error esta en que, en las genealogias bíblicas no están todos los que fueron. Solo están aquellos que tuvieron una cierta relevancia que convenía tener en cuenta ya fuese para bien o para mal. A Cristo se le llamó hijo de David.
Lo malo es que el "pecado" sigue operando mediante el mismo símbolo. El famoso árbol. No tienes más que echar una ojeada en este foro para ver la cantidad de gente que llamándose cristianos se cobijan no en el arbol de la vida sino en el otro y desde allí juzgan a quien se atreva a cuestionar tanto su verdad como su ignoracia. Pretenden ser como Di-s conociendo lo que es su bien y el mal de los demas.
¿Convincente, agrippa?
Solo meteré baza (con el permiso de Elisa) puesto que las preguntas van dirigidas a ella.
En primer lugar el llamado "pecado original". Eso no deja de ser un invento religioso que sirve para...
Obviado eso nos encontramos con algo muy interesante en el relato del génesis. Solo hay que hacerse unas cuantas preguntas:
La primera:
¿Que es los que creó Dios, un hombre o un robot de tipo orgánico?
Si nos decidimos por el robot nada tendría sentido, porque, ¿que diferencia al hombre del robot? Pues que el hombre es capaz de tomar decisiones propias. Un hombre seria un ser libre. Ahora bien ¿como sabe que es li¡bre? ¿Como se adquiere el "concepto" de libertad. Podemos estudiarlo a traves del desarrollo de un niño. En sus primeras etapas de su vida no tiene la menos idea de ser libre puesto que depende en todo de aquellos que le rodean. Pero va creciendo y cada vez depende menos de los demas. El primer control que obtiene de si mismo es el de la movilidad, pero este no es suficiente para que capte sentido de libertad. Pero hay otro que si comienza a dárselo. Se trata del control sobre sus esfinters tanto a nivel consciente como al nivel inconsciente. (lo remarco porque duran el sueño -inconsciente- puede mojar su cama) Al niño se le enseña una cosa: Es el "eso no se hace" mojándote los pantalones. Pero el chiquillo sabe que sí, puede hacerlo. (Algunos lo hacen conscientemente para llamar la atención a fin de ser el centro de cuantos le rodean)
El Arbol de la ciencia del bien y del mal (tanto si lo tomas literalmente o no) es la prohibición que le muestra al hombre que es un ser libre. Mediante su libertad puede comer de aquel fruto que le está prohibido. Aquel Arbol fué el Stop que obliga a pararse. Pero nadie se para de una manera automática (robóticamente) frente a un stop. Es necesario que nuestra voluntad actue. Y actúa tanto si paramos como si no.
En segundo lugar veamos el tipo de señuelo que atrajo al ser "libre" a transgredir el mandato. El conocimiento del Bien y del Mal. Dos cosas abstractas de las que no tenía la menor idea. Peró intuyó que Di-s si tenía idea de ello. Luego si el adquiría aquel conocimiento sería igual a Di-s. Aquello era más que atractivo. Lo malo era que para conseguirlo tenía que renunciar a ser lo que era para ser otra cosa, es decir, igual a Di-s.
Resultado: un constante proceso de deshumanización. Si se admite la hipótesis de que la creación fue mediante evolución y que es un proceso ascendente hacia la inteligencia y la espiritualidad el hombre al llegar a la cúspide de ambas cosas frustra el esfuerzo de todos los seres que le precedieron y que se "sacrificaron" desapareciendo de la escena de la vida en pro de Adam (el hombre. puesto que Adam significa el hombre genéricamente) Gen. 5:1-3.
Este proceso de deshumanización ya se manifestó en Cain y llegó un momento que el hombre perdió su capacidad evolutiva y habría desaparecido como desapareció el australophitecus de no se por el Diluvio. El diluvio en la persona de Noe e hijos salvo nuestra humanidad. De no ser por ellos Adan habria pasado y ni siquiera quedaría la historia de su paso por este mundo.
Respecto a las fechas que se dan sobre todos estos eventos son el resultado de un gran error. El error esta en que, en las genealogias bíblicas no están todos los que fueron. Solo están aquellos que tuvieron una cierta relevancia que convenía tener en cuenta ya fuese para bien o para mal. A Cristo se le llamó hijo de David.
Lo malo es que el "pecado" sigue operando mediante el mismo símbolo. El famoso árbol. No tienes más que echar una ojeada en este foro para ver la cantidad de gente que llamándose cristianos se cobijan no en el arbol de la vida sino en el otro y desde allí juzgan a quien se atreva a cuestionar tanto su verdad como su ignoracia. Pretenden ser como Di-s conociendo lo que es su bien y el mal de los demas.
¿Convincente, agrippa?
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Tal parese que si. No obsatante yo le sigo creyendo a la biblia y a los 7000 años de antiguedad del hombre. alguien me dio un buen consejo, me dijo; "Investiga", y eso fue lo que hice y estoy haciendo. aqui esta algo de lo que he encontrado en mi investigacion.
Historia y 30.000 dataciones radiocarbónicas
EL REGISTRO BÍBLICO DE LA CREACIÓN, EL DILUVIO Y LA HISTORIA A LA LUZ DE 30.000 DATACIONES RADIOCARBÓNICAS
Por Robert L. Whitelaw
Traducción del inglés: Santiago Escuain
<HR>
Han pasado casi 40 años desde que Byron Nelson nos dio The Deluge Story in Stone (El relato del Diluvio en las piedras); 22 desde que Douglas Dewar publicó The Transformist Illusion (La Ilusión Transformista), 16 años desde que Henry Morris escribió The Twilight of Evolution (El Ocaso de la Evolución), y casi 10 años desde que la Sociedad de Investigación de la Creación publicara mi primera recopilación de 15.000 dataciones radiocarbónicas bajo el título de El Tiempo, la Vida y la Historia a la luz de 15.000 dataciones radiocarbónicas.
Cada uno de estos y una multitud de otros nobles esfuerzos constituye un hito en la lucha secular por exponer las falacias y el absurdo de la biología y geología evolucionistas. Pero es poco lo que han conseguido para penetrar en la fortaleza recóndita del ciego humanismo ateo del que el sistema llamado Evolucionismo recibe su sustento. Podemos recordar el número de Septiembre de 1978 de Scientific American, dedicado, por así decirlo, a predicar el evangelio de la evolución sin la más mínima traza de admisión de que tras 100 años de una desesperada búsqueda en pos de pruebas está más en la bancarrota que nunca.
En este artículo, creo que nuestra meta es asentar los corazones de los cristianos en todas partes con el hecho de que todas las evidencias científicas siguen confirmando de una manera clara e inequívoca la veracidad del registro bíblico de la creación por fiat, de un mundo destruido por el diluvio, y de una cronología singular que pone la totalidad de la historia del universo natural dentro de los últimos 7.000 años.
Hay desde luego otros en nuestras filas creacionistas que pueden hacer esto mejor y con un más amplio tipo de evidencia. Por ello, me propongo concentrar la atención al destacable testimonio de más de 30.000 dataciones radiocarbónicas ahora acumuladas y publicadas desde la primera recopilación hecha por el doctor Libby de especímenes datados en 1949, hace 30 años, y mostraré que la teoría de la evolución pocas veces ha recibido un golpe más devastador, o el registro bíblico de la creación y del diluvio una confirmación más resonante, que con esta implacable confirmación, año tras año, de las <<fechas de muerte>> de todo tipo imaginable de ser vivo: plantas, animales, hombres que vivieron en la tierra o en sus profundidades marinas.
Primero, establezcamos de una manera precisa qué es lo que se significa por <<Creación bíblica>>, qué se significa por <<Diluvio bíblico>>, y qué se significa por <<Historia bíblica>>. Por Creación bíblica nos referimos a la aparición repentina en todas sus características, flora y fauna, de un mundo natural y armónico plenamente desarrollado en seis días de calendario por el solo mandato de Dios en el orden de acontecimientos relatado en Génesis 1, con lo que toda la vegetación apareció el tercer día, todos los peces y aves en el quinto día, y todas las formas de seres terrestres, incluyendo la primera pareja humana, en el día sexto, siendo todas estas formas de vida susceptibles de datación mediante radiocarbono.
Por Diluvio bíblico nos referimos a una inundación titánica de toda la masa terrestre del mundo por océano y precipitación lluviosa (<<las fuentes del gran abismo>> y <<las ventanas del cielo>>), destruyendo toda la vida terrestre menos cuatro hombres, cuatro mujeres, y al menos dos de cada otro tipo de criatura salvadas en el <<Arca>>, sepultando una hueste de los muertos en sedimentos fosilíferos susceptibles de datación radiocarbónica hasta el día de hoy, siendo toda la catástrofe desencadenada por el expreso decreto de Dios y teniendo lugar en un período de 370 días de calendario, como se registra en Génesis 6 a 8.
Finalmente, por Historia bíblica nos referimos a aquella cronología de años que se puede erigir en base de la sola Biblia, y que en ninguna parte puede ser contradicha por la historia secular, por la que la fecha del Éxodo puede quedar establecida en 1500 años antes de la Resurrección de Cristo, el Diluvio a los 3000 años y la Creación en aproximadamente 5000 años.
Acerca de esta cuestión de cronología bíblica, por cuanto muchos eruditos bíblicos en tiempos modernos han intentado erigir una estructura cronológica empleando una mezcla de fechas paganas y bíblicas, es importante ver cómo se establecen los <<anclajes cronológicos>>:
<CENTER>[size=+2]Tabla 1[/size] </CENTER>
<CENTER><TABLE width="100%" border=1><TBODY><TR><TD width="88%">De la Resurrección al decreto de Ciro de restauración (Dn 9 y Esd 1)
</TD><TD width="12%">486 2
</TD></TR><TR><TD width="88%">El cautiverio babilónico (hasta el primer año de Nabucodonosor, Jer 25)
</TD><TD width="12%">70
</TD></TR><TR><TD width="88%">Era del reino (del primer cautiverio a la entrada triunfal de David, Esd 4)
</TD><TD width="12%">444 1000
</TD></TR><TR><TD width="88%">De la entrada triunfal de David al Éxodo, empleando Josué y Jueces
</TD><TD width="12%">500 1500
</TD></TR><TR><TD width="88%">De la promesa a Abraham al Éxodo (Éx 12:40 y Gá 3:17)
</TD><TD width="12%">430
</TD></TR><TR><TD width="88%">De la promesa a Abraham hasta el Diluvio (Génesis 11, empleando la LXX apostólica)
</TD><TD width="12%">1070 3000
</TD></TR><TR><TD width="88%">Del Diluvio a la Creación (comparación LXX, Masorético y Pentateuco Samaritano)
</TD><TD width="12%">2000 7000
</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER>
A continuación, revisemos los hallazgos del trabajo Tiempo, Vida e historia a la luz de 15.000 dataciones radiocarbónicas, publicado en C.R.S. Quarterly de junio de 1970 (en castellano como la segunda parte de Las Dataciones Radiométricas, Crítica (Colección Creación y Ciencia, CLIE, Terrassa 1980), suplementado por un estudio posterior de unas 1.500 dataciones marinas no incluidas en el primer análisis (pero sí en la publicación citada en castellano).
(Las conclusiones de ambos grupos de datos fueron dadas en la referencia 5, 1975).
1. Al establecer el método de Carbono 14 en 1949, Libby verificó tres cosas:
Así nació el sistema de datación radiocarbónica, y las universidad y los laboratorios de todo el mundo comenzaron a publicar una lista anual de dataciones, primero en Science hasta 1958, y a partir de entonces en Radiocarbon Journal, aunque evidentemente sin ningún reconocimiento de que todas las edades publicadas eran más antiguas que la fecha verdadera de muerte en virtud de la disparidad que Libby había descubierto y dejado de lado.
2. Entonces yo examiné4, 5 todas las dataciones publicadas hasta 1969, separando 9.671 dataciones pertenecientes a cultura humana, animales terrestres, y árboles. Estas categorías, a su vez, fueron subdivididas en tres grupos:
3. Una vez hecho esto, aparecieron dos resultados dramáticos. Primero, todos menos tres de los especímenes publicados eran datables dentro de alrededor de 50.000 años antes de la corrección para abajo; esto es, en un mundo cubierto con huesos sepultados y con una vegetación supuestamente depositada a lo largo de millones de años, prácticamente ninguna resultó más antigua que alrededor de 50.000 años. En segundo lugar, en los tres grupos de datos había un crecimiento en número de dataciones por 500 años desde el comienzo hasta alrededor del 5000 a.P., y luego una brusca caída a menos del 40 por ciento en el período 5000 a 4500. Es decir, que toda la vida en Afro-Eurasia, toda la vida en las Américas, y todos los árboles de todo el mundo sufrieron una catástrofe concurrente en el mismo período de tiempo registrado en el Diluvio de Génesis 6-8, y confirmado por las leyendas universales acerca del Diluvio, y por los inicios concurrentes de las más antiguas civilizaciones registradas, Babilonia, Egipto, China, India, etc.
4. Por lo anterior, quedaba claro que los primeros 20 años de acumulación de dataciones radiocarbónicas, corregidas a un <<origen reciente>> de 16.000 a.P., lo que estaba demandado por la relación de TEA/TPE de Libby, señalaban inequívocamente al Diluvio del Génesis. De ello seguía que si la Biblia tenía ciertamente la razón acerca de la fecha y la extensión universal del Diluvio, bien podría estar en lo cierto acerca de la fecha de la creación unos 2000 años antes. Con esta hipótesis era una cuestión sencilla calcular la TPE que tuvo que prevalecer en la era anterior al diluvio, presuponiendo que la vida media del radiocarbono se había mantenido constante en los pasados 7.000 años. Este valor de Tasa Específica de Producción del radiocarbono vino a ser de 64,4 átomos/min producidos en la Atmósfera superior por gramo de carbono en el ciclo mundial del carbono, o unas tres veces la TEP prevalente hoy tal como ha sido calculada por Libby.6
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<CENTER>[size=+2]Figura 1[/size]</CENTER>
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5. Empleando la anterior TEP desde la Creación hasta el Diluvio, y el valor de Libby desde el Diluvio hasta ahora, fue posible de esta manera comprobar la hipótesis enunciada corrigiendo las 9.671 dataciones de hombres, animales y árboles a <<edades verdaderas>> encontrándose entre los 7.000 a.P. y ahora, mostrándose la curva de corrección en la Fig. 1. Poniendo estas dataciones corregidas en divisiones de 500 años cada una como antes dio la gráfica y tabla de la Fig. 2, confirmando de manera dramática no menos de 10 hechos separados de la Escritura y de la historia antigua, lo que se relaciona en el Apéndice A. Esto, por sí mismo, parecía vindicar la hipótesis de la Creación y del Diluvio de acuerdo con la cronología bíblica.
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<CENTER>[size=+2]Figura 2[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+2]Figura 3[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+2]Figura 4[/size]</CENTER>
<CENTER>[size=+3] [/size]</CENTER>
<CENTER>[size=+3]Distribución de dataciones radiocarbónicas* I
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* Tomadas de la revista RADIOCARBON JOURNAL, 1950-1979, y corregidas por
Whitelaw según Ref. 1.</CENTER>
<CENTER>[size=+2]Figura 5[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+2]Figura 6[/size]</CENTER>
6. La vindicación fue más intensa aún cuando analicé posteriormente un grupo separado, de 1.587 dataciones de vida marina incluidas en las 15.000 dataciones originales, pero no en las 9671 empleadas en el primer análisis. De estas dataciones marinas, 955 correspondían a especímenes tomados de los fondos marinos y de las playas. Una vez distribuidas a lo largo del período de 7000 años como en el párrafo 5 anterior, se observó que tenían una distribución bastante uniforme como se muestra en la Fig. 3 (excepto por la notable caída justo después del Diluvio, lo que, como se verá, es sumamente significativo).
Quedaban 632 especímenes de vida oceánica sepultada en tierra firme, muchos de ellos hallados lejos de la costa más cercana de la actualidad, y algunos de ellos en las montañas más altas. Distribuyendo estas dataciones de muertes sobre el mismo período de 7000 años se logró la sorprendente gráfica de la Fig. 3. De los 632 especímenes, todos menos 31 habían muerto antes de o durante el diluvio, y los 31 restantes estaban todos dentro del margen de incursiones inusitadamente altas del océano, como olas de aguaje o embates huracanados. Estas dataciones marinas independientes añadieron así tres hechos más a la lista del Apéndice A, coronando la hipótesis de la cronología bíblica con una certidumbre adicional.
Como resultado de los seis principales descubrimientos anteriores en base de las primeras 15.000 dataciones radiocarbónicas, además de una multitud de otros testimonios anteriores de catastrofismo geológico en la historia humana, en 1974 se llegó a las siguientes conclusiones (Referencia 5
Este trabajo ha sido completado dentro de los últimos tres meses, y se presenta en la Fig. 4, empleando la misma distribución de 7.000 años en bloques de 500 como antes. Consolidando las 9.671 dataciones analizadas desde 1949 hasta 1969, con las dataciones adicionales contribuidas desde 1969, obtenemos la notable tabla final de la Figura 4.
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Figura 7[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+3]Distribución de dataciones radiocarbónicas* II [/size][size=+2]
[/size]* Tomadas de la revista RADIOCARBON JOURNAL, 1950-1979,
y corregidas por Whitelaw según Ref. 1.</CENTER>
<CENTER>[size=+2]Figura 8[/size]</CENTER>
Desde luego, todos los científicos honrados, por ardiente que sea su adhesión al evolucionismo y a las vastas eras geológicas, tienen que ponderar la devastadora significación de esta evidencia. Y con la misma seguridad, todo ardoroso estudioso de la Biblia puede regocijarse ante la gracia de Dios, tanto como Creador y Salvador, al darnos esta adicional ilustración de la verdad de Su Palabra.
<HR>APÉNDICE
Hechos de las Escrituras y de la geología sustentados por las primeras 15.000 dataciones con C-14
<HR>
<CENTER><HR>
[size=+1]NOTAS Y REFERENCIAS[/size]</CENTER>
1. Véase <<The Authenticity of Ptolemy's Parallax Data, Pt. I>>, por R. R. Newton Q. J. R. Astr. (1973), vo. 14, págs. 367-388. Vuelve al texto
2. La vida media del C14 está establecida actualmente como 5730 años, un cambio del 3 por ciento, pero se sigue empleando como 5568 años en la datación radiocarbónica para mantener la uniformidad. Vuelve al texto
3. El elevado valor de la TPE será sorprendente para los que mantienen la Teoría de la Cubierta, pero queda explicado fácilmente en el Apéndice a la referencia 4. La cantidad de carbono en el ciclo anterior del Diluvio era muchas veces más pequeño que ahora, por cuanto los océanos no habían recibido todavía los detritos de la vegetación mundial hasta que ésta fue barrida por el Diluvio. Vuelve al texto
4. Whitelaw, Robert L., <<Time, Life and History in the Light of 15.000 Radiocarbon Dates>>, Creation Research Society Quarterly, Junio 1970, págs. 56-71, 83. Publicado en castellano como la segunda parte de Las Dataciones Radiométricas: Crítica (Colección Creación y Ciencia, CLIE, Terrassa 1980). Vuelve al texto
5. Whitelaw, Robert L. <<The Testimony of Radiocarbon to the Genesis Flood>>, Symposium on Creation, D. W. Patten, Ed., Baker Book House, Grand Rapids, 1975. Vuelve al texto
6. Libby, W. F., Radiocarbon Dating, University of Chicago Press, 2(a) Edición, 1955. Hay edición en castellano, Datación Radiocarbónica (Ed. Labor, Barcelona, 1970). Vuelve al texto
A ver que pero le ponen a esto.
andres291 dijo:
Tal parese que si. No obsatante yo le sigo creyendo a la biblia y a los 7000 años de antiguedad del hombre. alguien me dio un buen consejo, me dijo; "Investiga", y eso fue lo que hice y estoy haciendo. aqui esta algo de lo que he encontrado en mi investigacion.
Historia y 30.000 dataciones radiocarbónicas
EL REGISTRO BÍBLICO DE LA CREACIÓN, EL DILUVIO Y LA HISTORIA A LA LUZ DE 30.000 DATACIONES RADIOCARBÓNICAS
Por Robert L. Whitelaw
Traducción del inglés: Santiago Escuain
<HR>
Han pasado casi 40 años desde que Byron Nelson nos dio The Deluge Story in Stone (El relato del Diluvio en las piedras); 22 desde que Douglas Dewar publicó The Transformist Illusion (La Ilusión Transformista), 16 años desde que Henry Morris escribió The Twilight of Evolution (El Ocaso de la Evolución), y casi 10 años desde que la Sociedad de Investigación de la Creación publicara mi primera recopilación de 15.000 dataciones radiocarbónicas bajo el título de El Tiempo, la Vida y la Historia a la luz de 15.000 dataciones radiocarbónicas.
Cada uno de estos y una multitud de otros nobles esfuerzos constituye un hito en la lucha secular por exponer las falacias y el absurdo de la biología y geología evolucionistas. Pero es poco lo que han conseguido para penetrar en la fortaleza recóndita del ciego humanismo ateo del que el sistema llamado Evolucionismo recibe su sustento. Podemos recordar el número de Septiembre de 1978 de Scientific American, dedicado, por así decirlo, a predicar el evangelio de la evolución sin la más mínima traza de admisión de que tras 100 años de una desesperada búsqueda en pos de pruebas está más en la bancarrota que nunca.
En este artículo, creo que nuestra meta es asentar los corazones de los cristianos en todas partes con el hecho de que todas las evidencias científicas siguen confirmando de una manera clara e inequívoca la veracidad del registro bíblico de la creación por fiat, de un mundo destruido por el diluvio, y de una cronología singular que pone la totalidad de la historia del universo natural dentro de los últimos 7.000 años.
Hay desde luego otros en nuestras filas creacionistas que pueden hacer esto mejor y con un más amplio tipo de evidencia. Por ello, me propongo concentrar la atención al destacable testimonio de más de 30.000 dataciones radiocarbónicas ahora acumuladas y publicadas desde la primera recopilación hecha por el doctor Libby de especímenes datados en 1949, hace 30 años, y mostraré que la teoría de la evolución pocas veces ha recibido un golpe más devastador, o el registro bíblico de la creación y del diluvio una confirmación más resonante, que con esta implacable confirmación, año tras año, de las <<fechas de muerte>> de todo tipo imaginable de ser vivo: plantas, animales, hombres que vivieron en la tierra o en sus profundidades marinas.
Primero, establezcamos de una manera precisa qué es lo que se significa por <<Creación bíblica>>, qué se significa por <<Diluvio bíblico>>, y qué se significa por <<Historia bíblica>>. Por Creación bíblica nos referimos a la aparición repentina en todas sus características, flora y fauna, de un mundo natural y armónico plenamente desarrollado en seis días de calendario por el solo mandato de Dios en el orden de acontecimientos relatado en Génesis 1, con lo que toda la vegetación apareció el tercer día, todos los peces y aves en el quinto día, y todas las formas de seres terrestres, incluyendo la primera pareja humana, en el día sexto, siendo todas estas formas de vida susceptibles de datación mediante radiocarbono.
Por Diluvio bíblico nos referimos a una inundación titánica de toda la masa terrestre del mundo por océano y precipitación lluviosa (<<las fuentes del gran abismo>> y <<las ventanas del cielo>>), destruyendo toda la vida terrestre menos cuatro hombres, cuatro mujeres, y al menos dos de cada otro tipo de criatura salvadas en el <<Arca>>, sepultando una hueste de los muertos en sedimentos fosilíferos susceptibles de datación radiocarbónica hasta el día de hoy, siendo toda la catástrofe desencadenada por el expreso decreto de Dios y teniendo lugar en un período de 370 días de calendario, como se registra en Génesis 6 a 8.
Finalmente, por Historia bíblica nos referimos a aquella cronología de años que se puede erigir en base de la sola Biblia, y que en ninguna parte puede ser contradicha por la historia secular, por la que la fecha del Éxodo puede quedar establecida en 1500 años antes de la Resurrección de Cristo, el Diluvio a los 3000 años y la Creación en aproximadamente 5000 años.
Acerca de esta cuestión de cronología bíblica, por cuanto muchos eruditos bíblicos en tiempos modernos han intentado erigir una estructura cronológica empleando una mezcla de fechas paganas y bíblicas, es importante ver cómo se establecen los <<anclajes cronológicos>>:
(a) No hay manera de establecer ninguna fecha del Antiguo Testamento aparte de los 483 años (69 hebdómadas) de Daniel 9, por cuanto tanto Beroso como Maneto están desacreditados, y que se ha descubierto que el canon de Ptolomeo era una suposición, así como que sus cálculos astronómicos habían sido retocados;1
(b) Empleando la Resurrección como el gran punto de anclaje de toda la historia redentora, los 483 años de Daniel como el período de tiempo desde la Entrada Triunfal de Cristo al gran decreto de Artajerjes para la reconstrucción de Jerusalén como ciudad fortificada (Dn 9:25; Neh 1:3-2:8) y el texto proto-LXX de la era apostólica (en lugar del corrompido texto masorético) como la base para las genealogías de Génesis 5 y 11, descubrimos una notable simetría, empleando sólo fuentes bíblicas, como sigue:
(b) Empleando la Resurrección como el gran punto de anclaje de toda la historia redentora, los 483 años de Daniel como el período de tiempo desde la Entrada Triunfal de Cristo al gran decreto de Artajerjes para la reconstrucción de Jerusalén como ciudad fortificada (Dn 9:25; Neh 1:3-2:8) y el texto proto-LXX de la era apostólica (en lugar del corrompido texto masorético) como la base para las genealogías de Génesis 5 y 11, descubrimos una notable simetría, empleando sólo fuentes bíblicas, como sigue:
<CENTER>[size=+2]Tabla 1[/size] </CENTER>
<CENTER><TABLE width="100%" border=1><TBODY><TR><TD width="88%">De la Resurrección al decreto de Ciro de restauración (Dn 9 y Esd 1)
</TD><TD width="12%">486 2
</TD></TR><TR><TD width="88%">El cautiverio babilónico (hasta el primer año de Nabucodonosor, Jer 25)
</TD><TD width="12%">70
</TD></TR><TR><TD width="88%">Era del reino (del primer cautiverio a la entrada triunfal de David, Esd 4)
</TD><TD width="12%">444 1000
</TD></TR><TR><TD width="88%">De la entrada triunfal de David al Éxodo, empleando Josué y Jueces
</TD><TD width="12%">500 1500
</TD></TR><TR><TD width="88%">De la promesa a Abraham al Éxodo (Éx 12:40 y Gá 3:17)
</TD><TD width="12%">430
</TD></TR><TR><TD width="88%">De la promesa a Abraham hasta el Diluvio (Génesis 11, empleando la LXX apostólica)
</TD><TD width="12%">1070 3000
</TD></TR><TR><TD width="88%">Del Diluvio a la Creación (comparación LXX, Masorético y Pentateuco Samaritano)
</TD><TD width="12%">2000 7000
</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER>
A continuación, revisemos los hallazgos del trabajo Tiempo, Vida e historia a la luz de 15.000 dataciones radiocarbónicas, publicado en C.R.S. Quarterly de junio de 1970 (en castellano como la segunda parte de Las Dataciones Radiométricas, Crítica (Colección Creación y Ciencia, CLIE, Terrassa 1980), suplementado por un estudio posterior de unas 1.500 dataciones marinas no incluidas en el primer análisis (pero sí en la publicación citada en castellano).
(Las conclusiones de ambos grupos de datos fueron dadas en la referencia 5, 1975).
1. Al establecer el método de Carbono 14 en 1949, Libby verificó tres cosas:
(a) Todos los organismos vivos de la tierra exhiben esencialmente la misma tasa específica de actividad, TEA, con respecto al C14 en sus tejidos: aproximadamente 16 des./g-min.
(b) La tasa de producción específica. TPE. a la que se produce el C14 en la atmósfera superior por la incidencia de rayos cósmicos es de alrededor de 19 átomos/min por gramo de carbono en el ciclo mundial de carbono.3
(c) Esta disparidad, o desequilibrio, entre TPE y TEA, indicaba claramente que <<la radiación cósmica ha estado inactiva hasta hace poco>> (para emplear las mismas palabras de Libby, ref. 6, pág. 7), <<y la actividad específica de la materia viva sería mucho menor a la tasa de producción>>.
La implicación de este último extremo, que evidentemente apunta a una creación bíblica, parece haber sido dejada de lado, y Libby procedió en base de la presuposición de que todo organismo anteriormente vivo murió con una actividad específica (TEA) en sus tejidos igual a 16, la misma que en la actualidad. Empleando la vida media entonces aceptada de 5568 años2 para el Carbono 14, pudo entonces establecer con una precisión digna de remarcar las fechas de muerte de una cantidad de especímenes de edad conocida, como los maderos de antiguas catedrales europeas, algunos artefactos de madera de los tiempos de Cleopatra, etc.(b) La tasa de producción específica. TPE. a la que se produce el C14 en la atmósfera superior por la incidencia de rayos cósmicos es de alrededor de 19 átomos/min por gramo de carbono en el ciclo mundial de carbono.3
(c) Esta disparidad, o desequilibrio, entre TPE y TEA, indicaba claramente que <<la radiación cósmica ha estado inactiva hasta hace poco>> (para emplear las mismas palabras de Libby, ref. 6, pág. 7), <<y la actividad específica de la materia viva sería mucho menor a la tasa de producción>>.
Así nació el sistema de datación radiocarbónica, y las universidad y los laboratorios de todo el mundo comenzaron a publicar una lista anual de dataciones, primero en Science hasta 1958, y a partir de entonces en Radiocarbon Journal, aunque evidentemente sin ningún reconocimiento de que todas las edades publicadas eran más antiguas que la fecha verdadera de muerte en virtud de la disparidad que Libby había descubierto y dejado de lado.
2. Entonces yo examiné4, 5 todas las dataciones publicadas hasta 1969, separando 9.671 dataciones pertenecientes a cultura humana, animales terrestres, y árboles. Estas categorías, a su vez, fueron subdivididas en tres grupos:
(a) Hombres y animales en la masa continental Afro-Euroasiática.
(b) Hombres y animales en América del Norte y del Sur, y
(c) Arboles.
Todas las dataciones de cada grupo fueron corregidas para abajo, empleando la relación TEA/TPE que Libby admitía señalaban a un principio reciente, y luego las distribuí en intervalos de 500 años desde el presente hasta las más antiguas hasta el 16.000 a.P. (antes del presente).(b) Hombres y animales en América del Norte y del Sur, y
(c) Arboles.
3. Una vez hecho esto, aparecieron dos resultados dramáticos. Primero, todos menos tres de los especímenes publicados eran datables dentro de alrededor de 50.000 años antes de la corrección para abajo; esto es, en un mundo cubierto con huesos sepultados y con una vegetación supuestamente depositada a lo largo de millones de años, prácticamente ninguna resultó más antigua que alrededor de 50.000 años. En segundo lugar, en los tres grupos de datos había un crecimiento en número de dataciones por 500 años desde el comienzo hasta alrededor del 5000 a.P., y luego una brusca caída a menos del 40 por ciento en el período 5000 a 4500. Es decir, que toda la vida en Afro-Eurasia, toda la vida en las Américas, y todos los árboles de todo el mundo sufrieron una catástrofe concurrente en el mismo período de tiempo registrado en el Diluvio de Génesis 6-8, y confirmado por las leyendas universales acerca del Diluvio, y por los inicios concurrentes de las más antiguas civilizaciones registradas, Babilonia, Egipto, China, India, etc.
4. Por lo anterior, quedaba claro que los primeros 20 años de acumulación de dataciones radiocarbónicas, corregidas a un <<origen reciente>> de 16.000 a.P., lo que estaba demandado por la relación de TEA/TPE de Libby, señalaban inequívocamente al Diluvio del Génesis. De ello seguía que si la Biblia tenía ciertamente la razón acerca de la fecha y la extensión universal del Diluvio, bien podría estar en lo cierto acerca de la fecha de la creación unos 2000 años antes. Con esta hipótesis era una cuestión sencilla calcular la TPE que tuvo que prevalecer en la era anterior al diluvio, presuponiendo que la vida media del radiocarbono se había mantenido constante en los pasados 7.000 años. Este valor de Tasa Específica de Producción del radiocarbono vino a ser de 64,4 átomos/min producidos en la Atmósfera superior por gramo de carbono en el ciclo mundial del carbono, o unas tres veces la TEP prevalente hoy tal como ha sido calculada por Libby.6
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<CENTER>[size=+2]Figura 1[/size]</CENTER>
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5. Empleando la anterior TEP desde la Creación hasta el Diluvio, y el valor de Libby desde el Diluvio hasta ahora, fue posible de esta manera comprobar la hipótesis enunciada corrigiendo las 9.671 dataciones de hombres, animales y árboles a <<edades verdaderas>> encontrándose entre los 7.000 a.P. y ahora, mostrándose la curva de corrección en la Fig. 1. Poniendo estas dataciones corregidas en divisiones de 500 años cada una como antes dio la gráfica y tabla de la Fig. 2, confirmando de manera dramática no menos de 10 hechos separados de la Escritura y de la historia antigua, lo que se relaciona en el Apéndice A. Esto, por sí mismo, parecía vindicar la hipótesis de la Creación y del Diluvio de acuerdo con la cronología bíblica.
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<CENTER>[size=+2]Figura 2[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+2]
<CENTER>[size=+2]Figura 3[/size]</CENTER>
<CENTER>[size=+2] [/size]</CENTER>
<CENTER>[size=+2]
<CENTER>[size=+2]Figura 4[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+3]Distribución de dataciones radiocarbónicas* I
* Tomadas de la revista RADIOCARBON JOURNAL, 1950-1979, y corregidas por
Whitelaw según Ref. 1.</CENTER>
<CENTER>[size=+2]Figura 5[/size]</CENTER>
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<CENTER>[size=+2]Figura 6[/size]</CENTER>
6. La vindicación fue más intensa aún cuando analicé posteriormente un grupo separado, de 1.587 dataciones de vida marina incluidas en las 15.000 dataciones originales, pero no en las 9671 empleadas en el primer análisis. De estas dataciones marinas, 955 correspondían a especímenes tomados de los fondos marinos y de las playas. Una vez distribuidas a lo largo del período de 7000 años como en el párrafo 5 anterior, se observó que tenían una distribución bastante uniforme como se muestra en la Fig. 3 (excepto por la notable caída justo después del Diluvio, lo que, como se verá, es sumamente significativo).
Quedaban 632 especímenes de vida oceánica sepultada en tierra firme, muchos de ellos hallados lejos de la costa más cercana de la actualidad, y algunos de ellos en las montañas más altas. Distribuyendo estas dataciones de muertes sobre el mismo período de 7000 años se logró la sorprendente gráfica de la Fig. 3. De los 632 especímenes, todos menos 31 habían muerto antes de o durante el diluvio, y los 31 restantes estaban todos dentro del margen de incursiones inusitadamente altas del océano, como olas de aguaje o embates huracanados. Estas dataciones marinas independientes añadieron así tres hechos más a la lista del Apéndice A, coronando la hipótesis de la cronología bíblica con una certidumbre adicional.
Como resultado de los seis principales descubrimientos anteriores en base de las primeras 15.000 dataciones radiocarbónicas, además de una multitud de otros testimonios anteriores de catastrofismo geológico en la historia humana, en 1974 se llegó a las siguientes conclusiones (Referencia 5
<<La precisión del registro y de la cronología de la Biblia tanto acerca de la Creación como del Diluvio quedan así atestiguadas de forma independiente por (1) una abundancia de "testimonios" geológicos e históricos independientes en favor de una convulsión crustal e inundación terrestre a escala mundial, asociada con fuerzas titánicas y drásticos cambios geológicos, todo ello en tiempo "reciente"; (2) casi 10.000 dataciones radiocarbónicas terrestres, cuya distribución confirma cuantitativamente la fecha y extensión del Diluvio, además de otros nueve detalles de la historia bíblica desde la Creación hasta el Diluvio; (3) más de 1500 dataciones radiocarbónicas de vida marina cuya distribución da una confirmación aún más dramática de la fecha bíblica y de la extensión del Diluvio del Génesis.
La última contribución de este trabajo es añadir el testimonio de otros diez años de dataciones radiocarbónicas publicadas anualmente en Radiocarbon Journal desde 1969, y disponibles en casi cualquier universidad o gran biblioteca pública.
Este trabajo ha sido completado dentro de los últimos tres meses, y se presenta en la Fig. 4, empleando la misma distribución de 7.000 años en bloques de 500 como antes. Consolidando las 9.671 dataciones analizadas desde 1949 hasta 1969, con las dataciones adicionales contribuidas desde 1969, obtenemos la notable tabla final de la Figura 4.
<CENTER>[size=+2]
Figura 7[/size]</CENTER>
<CENTER>[size=+3] [/size]</CENTER>
<CENTER>[size=+3]Distribución de dataciones radiocarbónicas* II [/size][size=+2]
[/size]* Tomadas de la revista RADIOCARBON JOURNAL, 1950-1979,
y corregidas por Whitelaw según Ref. 1.</CENTER>
<CENTER>[size=+2]Figura 8[/size]</CENTER>
Desde luego, todos los científicos honrados, por ardiente que sea su adhesión al evolucionismo y a las vastas eras geológicas, tienen que ponderar la devastadora significación de esta evidencia. Y con la misma seguridad, todo ardoroso estudioso de la Biblia puede regocijarse ante la gracia de Dios, tanto como Creador y Salvador, al darnos esta adicional ilustración de la verdad de Su Palabra.
<HR>APÉNDICE
Hechos de las Escrituras y de la geología sustentados por las primeras 15.000 dataciones con C-14
<HR>
1. La Naturaleza ha tenido un inicio reciente, no más allá de 7000 años.
2. Todas las formas de materia viva, antiguas y modernas, aparecieron aproximadamente al mismo tiempo (como lo atestigua el registro fósil, y lo admiten algunos evolucionistas).
3. Los animales y la vida marina aparecieron en todas partes en cantidades, pero la raza humana en pequeño número.
4. El mundo original tenía profusión de vegetación de polo a polo.
5. Tuvo lugar una masiva destrucción de hombres, animales y árboles de manera simultánea en todos los continentes hace unos 5000 años.
6. Los especímenes anteriores a este acontecimiento se encuentran principalmente en estratos sedimentarios, lo que indica intensamente que se trató de un cataclismo hídrico.
7. Después de este cataclismo, los hombres y los animales repoblaron la tierra desde la región de Mesopotamia, llegando al continente americano mucho más tarde.
8. La vegetación a escala mundial fue restaurada rápidamente, pero nunca al nivel anterior, y con unas desolaciones polares y vastos desiertos tal como se ve en la actualidad, pero no existentes antes.
9. La población mundial anterior al cataclismo era grande.
10. La cronología bíblica para el Diluvio, y para Babilonia, Egipto e Israel, es precisa.
11. Hay una clara disparidad entre las dataciones de muerte de la vida oceánica en especímenes que se encuentran en tierra firme (especialmente los alejados de las costas marinas) y las dataciones de muerte de vida marina tomada en muestreos aleatorios de los fondos marinos y de las playas.
12. Toda la vida oceánica sepultada en tierra parece haber muerto en o antes del cataclismo de hace 5000 años ya mencionado, y está sepultada en estratos sedimentarios. 13. La fecha divisoria, de alrededor de 3000 a.C., para la vida oceánica sepultada tierra adentro, se corresponde exactamente con la fecha divisoria de la vida terrestre que se menciona en el apartado n(o) 5, y también se corresponde en el tiempo con una devastación menor de vida en los fondos oceánicos, lo que sugiere que unas vastas erupciones volcánicas submarinas pueden haber constituido un factor en el común cataclismo mundial del 5000 a.C.
2. Todas las formas de materia viva, antiguas y modernas, aparecieron aproximadamente al mismo tiempo (como lo atestigua el registro fósil, y lo admiten algunos evolucionistas).
3. Los animales y la vida marina aparecieron en todas partes en cantidades, pero la raza humana en pequeño número.
4. El mundo original tenía profusión de vegetación de polo a polo.
5. Tuvo lugar una masiva destrucción de hombres, animales y árboles de manera simultánea en todos los continentes hace unos 5000 años.
6. Los especímenes anteriores a este acontecimiento se encuentran principalmente en estratos sedimentarios, lo que indica intensamente que se trató de un cataclismo hídrico.
7. Después de este cataclismo, los hombres y los animales repoblaron la tierra desde la región de Mesopotamia, llegando al continente americano mucho más tarde.
8. La vegetación a escala mundial fue restaurada rápidamente, pero nunca al nivel anterior, y con unas desolaciones polares y vastos desiertos tal como se ve en la actualidad, pero no existentes antes.
9. La población mundial anterior al cataclismo era grande.
10. La cronología bíblica para el Diluvio, y para Babilonia, Egipto e Israel, es precisa.
11. Hay una clara disparidad entre las dataciones de muerte de la vida oceánica en especímenes que se encuentran en tierra firme (especialmente los alejados de las costas marinas) y las dataciones de muerte de vida marina tomada en muestreos aleatorios de los fondos marinos y de las playas.
12. Toda la vida oceánica sepultada en tierra parece haber muerto en o antes del cataclismo de hace 5000 años ya mencionado, y está sepultada en estratos sedimentarios. 13. La fecha divisoria, de alrededor de 3000 a.C., para la vida oceánica sepultada tierra adentro, se corresponde exactamente con la fecha divisoria de la vida terrestre que se menciona en el apartado n(o) 5, y también se corresponde en el tiempo con una devastación menor de vida en los fondos oceánicos, lo que sugiere que unas vastas erupciones volcánicas submarinas pueden haber constituido un factor en el común cataclismo mundial del 5000 a.C.
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[size=+1]NOTAS Y REFERENCIAS[/size]</CENTER>
1. Véase <<The Authenticity of Ptolemy's Parallax Data, Pt. I>>, por R. R. Newton Q. J. R. Astr. (1973), vo. 14, págs. 367-388. Vuelve al texto
2. La vida media del C14 está establecida actualmente como 5730 años, un cambio del 3 por ciento, pero se sigue empleando como 5568 años en la datación radiocarbónica para mantener la uniformidad. Vuelve al texto
3. El elevado valor de la TPE será sorprendente para los que mantienen la Teoría de la Cubierta, pero queda explicado fácilmente en el Apéndice a la referencia 4. La cantidad de carbono en el ciclo anterior del Diluvio era muchas veces más pequeño que ahora, por cuanto los océanos no habían recibido todavía los detritos de la vegetación mundial hasta que ésta fue barrida por el Diluvio. Vuelve al texto
4. Whitelaw, Robert L., <<Time, Life and History in the Light of 15.000 Radiocarbon Dates>>, Creation Research Society Quarterly, Junio 1970, págs. 56-71, 83. Publicado en castellano como la segunda parte de Las Dataciones Radiométricas: Crítica (Colección Creación y Ciencia, CLIE, Terrassa 1980). Vuelve al texto
5. Whitelaw, Robert L. <<The Testimony of Radiocarbon to the Genesis Flood>>, Symposium on Creation, D. W. Patten, Ed., Baker Book House, Grand Rapids, 1975. Vuelve al texto
6. Libby, W. F., Radiocarbon Dating, University of Chicago Press, 2(a) Edición, 1955. Hay edición en castellano, Datación Radiocarbónica (Ed. Labor, Barcelona, 1970). Vuelve al texto
A ver que pero le ponen a esto.
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Shalom!
¿Estudiaron algunos de ustedes sobre la datación de la cerámica?
Sí, la cerámica. Esos objetos que intencionadamente "los hombres prehistóricos" fabricaban.
Si alguno estudió sobre la datación de la antigüedad de la cerámica podría hacer alguna aportación interesante al foro, ¿no?
Shalom!
Shalom!
¿Estudiaron algunos de ustedes sobre la datación de la cerámica?
Sí, la cerámica. Esos objetos que intencionadamente "los hombres prehistóricos" fabricaban.
Si alguno estudió sobre la datación de la antigüedad de la cerámica podría hacer alguna aportación interesante al foro, ¿no?
Shalom!
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
No, que yo sepa, nada que ver.
¿Qué cosa es "cerámica"? ¿Una aleación de cera y mica?
Perdón por mi ignorancia.
Estoy hablando "sin cera-mente".
Yo sólo sé que antes usábamos lo que llamábamos "azulejos", para revestir baños y cocina.
Ahora apareció la "cerámica".
Y, ojo, quiero aclarar algo, tengo mis años ya, pero nada que ver con el prehistórico de marras. Ese que hacía sus cerámicas con toda intenciòn.
Adelantado el hombre ... ¿No?
Ahora, digo yo: Qué aportecito el del carbono 14!!!
Vaya!! Así le bajamos la edad a cualquiera!
Saludos
SayPer
No, que yo sepa, nada que ver.
¿Qué cosa es "cerámica"? ¿Una aleación de cera y mica?
Perdón por mi ignorancia.
Estoy hablando "sin cera-mente".
Yo sólo sé que antes usábamos lo que llamábamos "azulejos", para revestir baños y cocina.
Ahora apareció la "cerámica".
Y, ojo, quiero aclarar algo, tengo mis años ya, pero nada que ver con el prehistórico de marras. Ese que hacía sus cerámicas con toda intenciòn.
Adelantado el hombre ... ¿No?
Ahora, digo yo: Qué aportecito el del carbono 14!!!
Vaya!! Así le bajamos la edad a cualquiera!
Saludos
SayPer
Re: ¿África Cuna Del Hombre? 195 Mil Años Atrás
Shalom!
Me agradó en lo último que escribió Jamalt
de los 12 puntos finales, el punto 9:
"La población mundial anterior al cataclismo era grande"
Me imagino la gran cantidad de fósiles de humanos de esa época que existirán. Así se podrá comprobar el tamaño (estatura...) y otras características de los humanos de aquella época.
Shalom!
Shalom!
Me agradó en lo último que escribió Jamalt
de los 12 puntos finales, el punto 9:
"La población mundial anterior al cataclismo era grande"
Me imagino la gran cantidad de fósiles de humanos de esa época que existirán. Así se podrá comprobar el tamaño (estatura...) y otras características de los humanos de aquella época.
Shalom!