La mujer, se salvará por "engendrar hijos"?

[xguillerx]

Existe otra traducción que sugiere otra interpretación:

"Pero se salvará juntamente con sus hijos, si persisten en fe, en amor, en santidad y en sobriedad."

En lo personal, me parece más sensata.

Sobre lo del contexto, de verdad no se de donde sacas eso, aunque obviamente todo el nuevo testamento tiene como contexto o trasfondo la salvacion del alma pero se divide en muuchas doctrinas espesificas,
1Ti.2.1. Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
1Ti.2.2. por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
1Ti.2.3. Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,

si algo aplica al contexto es vivir quieta y reposadamente en toda piedad, de lo mismo que hanla cuando se refiere a la mujer...

sobre esa traduccion, habria que irse al griego y meditar en cual es la traduccion correcta, pero "teniendo hijos" me parece mas relevante ya que pocas veces se lee que es deber de la mujer dar hijos al mundo, es un mandato desde el Genesis. Ahorita que hay tanto feminismo, liberacion feminista, lesbianismo, abortos, este pasaje cobra sentido y mas vigencia que nunca segun la traduccion reina Valera, asi lo creo yo personalmente pues.

 

[MiguelR]

Sobre lo del contexto, de verdad no se de donde sacas eso, aunque obviamente todo el nuevo testamento tiene como contexto o trasfondo la salvacion del alma pero se divide en muuchas doctrinas espesificas,
1Ti.2.1. Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
1Ti.2.2. por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
1Ti.2.3. Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,

veo que por segunda vez ignorastes el versículo 4.

sobre esa traduccion, habria que irse al griego y meditar en cual es la traduccion correcta, pero "teniendo hijos" me parece mas relevante ya que pocas veces se lee que es deber de la mujer dar hijos al mundo, es un mandato desde el Genesis. Ahorita que hay tanto feminismo, liberacion feminista, lesbianismo, abortos, este pasaje cobra sentido y mas vigencia que nunca segun la traduccion reina Valera, asi lo creo yo personalmente pues.

entonces crees que la salvación de la mujer depende de si tiene hijos o no?

salu2

 

[ezpiritu]

En los tiempos antiguos cuando todo se ligaba con lo sobrenatural, se pensaba que el no tener la capacidad de engendrar era una maldicion y por eso era mal visto. Eso aun se observa en nuestra cultura cuando se dice "fue bendecido con hijos"

En mayor o menor grado sucedía tanto como en ayer como en el hoy. Por mi parte, solo expresaba mi opinión personal por lo dicho por Nico.

 

[xguillerx]

veo que por segunda vez ignorastes el versículo 4.

entonces crees que la salvación de la mujer depende de si tiene hijos o no?

salu2

Si una mujer, por no querer cambiar pañales o por no querer afectar su cuerpo o por desviaciones sexuales deliveradamente practica sexo y en reveldia decide NO tener hijos, revelandose contra el mandamiento dado a Adan, y luego a Noe:

Gén.1.27. Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Gén.1.28. Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Gén.8.17. Todos los animales que están contigo de toda carne, de aves y de bestias y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, sacarás contigo; y vayan por la tierra, y fructifiquen y multiplíquense sobre la tierra.

y segun lo que dice literalmente RvR 1960 1timoteo 2:15

Yo considero que si puede ser un requisito. La mujer que tiende a revelarse y los hombres para parecer simpaticos ante ellas caen en el feminismo para agradar a la mujer antes que a Dios y entonces cuando la biblia exhorta a la mujer con algun mandamiento, van y se buscan la traduccion femiista de dicho pasaje.. Yo soy casado y no necesito caerle simpatico a nadie mas que a Dios y si, es un deber traer hijos Cristianos al mundo y anteponer a tu esposo a la vanidad.

Ojo cada quien puede ser feminista, defender los derechos gays, ser liberal, etc, esto es lo que yo entiendo he interpreto sobre este tema,
saludos.

 

[xguillerx]

veo que por segunda vez ignorastes el versículo 4.



salu2

Y mira, yo no ignore nada, simplemente son versos irrelevantes al contexto porque esta pablo divagando sobre la eleccion de Dios y la salvacion, pero si tu crees que tiene algo que afecta a 1era timoteo 2:15. en vez de tirar puntas, desarrolla tu idea frontalmente y di segun tu, como afecta el verso 4 al verso 15,
saludos

 

[MiguelR]

Y mira, yo no ignore nada, simplemente son versos irrelevantes al contexto porque esta pablo divagando sobre la eleccion de Dios y la salvacion, pero si tu crees que tiene algo que afecta a 1era timoteo 2:15. en vez de tirar puntas, desarrolla tu idea frontalmente y di segun tu, como afecta el verso 4 al verso 15,
saludos

tranquilo amigo, parece que el foro te tiene a la defensiva; yo no estoy tirando puntas, simplemente hicistes un llamado de atención porque no se "estudiaba el contexto" y en dos oportunidades ignorastes el versículo 4 aunque digas que no, pues en el estudio del contexto no puedes tomar como insignificante ningún versículo, mucho menos si habla sobre la salvación, pues es evidente que todo el capítulo hace referencia a la salvación del alma, tanto del hombre, como de la mujer y sus hijos.

No tengo nada que desarrollar, simplemente creo que el texto está mal traducido ya que la salvación de la mujer no depende de si engrendra o no hijos.

Si no estás de acuerdo se respeta, cada quién entiende e interpreta de distintas maneras.

salu2

 

[xguillerx]

tranquilo amigo, parece que el foro te tiene a la defensiva; yo no estoy tirando puntas, simplemente hicistes un llamado de atención porque no se "estudiaba el contexto" y en dos oportunidades ignorastes el versículo 4 aunque digas que no, pues en el estudio del contexto no puedes tomar como insignificante ningún versículo, mucho menos si habla sobre la salvación, pues es evidente que todo el capítulo hace referencia a la salvación del alma, tanto del hombre, como de la mujer y sus hijos.

No tengo nada que desarrollar, simplemente creo que el texto está mal traducido ya que la salvación de la mujer no depende de si engrendra o no hijos.

Si no estás de acuerdo se respeta, cada quién entiende e interpreta de distintas maneras.

salu2

Quiza me puse a la defensiva cuando dijiste que estaba ignorando el verso 4 que es una divagacion y seguiste hablando del capitulo cuando yo cite los primeros versos. pero no importa

Yo no se si lo hiciste por inocencia pero escogiste para debatir una cita muy controvercial por la cual se acusa a Pablo, a la biblia he incluso a Dios de Machista y te estas poniendo de parte de los detractores, ten cuidado... investiga... supuestamente puede haber otra traduccion menos machista, es lo que oi en una predica pero si Dios permitiese que la reina valera 1960 fuese la biblia estandart y que en esta biblia este escrito asi, me da la idea de que es Justo lo que el espiritu santo quizo enseñar a la iglesia.

saludos.

 

[Luis Alberto42]

Es una tarugada lo que enseñas Luchito
Que tiene que ver la GT conque la mujer se salve al engendrar hijos ...¿ ?

Nada que ver tu profecia torcida

Mucho. Al comparar a la MUJER que DESOBEDECIO a SU ESPOSO Adan, Pablo hablaba ESPIRITUALMENTE, de la "mujer" de Dios, Israel y su descendencia, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Apoc 12:17, de SUJETARSE A SU ESPOSO JESUCRISTO y no dejarse seducir del diablo como le paso a Eva por NO SUJETARSE A SU ESPOSO Adan, cometio ADULTERIO con la serpiente antigua que es el diablo y Satanas y fue COMPLETAMENTE SEDUCIDA *(2 Cor 11:2, 3).

Si de veras hubieses estudiado, supieses esto. Pero se nota que no has estudiado.

Luis Alberto42

 

[MiguelR]

supuestamente puede haber otra traduccion menos machista, es lo que oi en una predica pero si Dios permitiese que la reina valera 1960 fuese la biblia estandart y que en esta biblia este escrito asi, me da la idea de que es Justo lo que el espiritu santo quizo enseñar a la iglesia.

saludos.

ok ya veo que nuestras diferencias en la interpretación es porque eres de los que piensa y cree que las traducciones Reina Valera son omniscientes, cuasi caidas del cielo escritas por el mismo Dios, pero no es así....no se puede forzar un texto solo por creer que la traducción sea infalible, eso es un error.

Tampoco estoy diciendo que la RV sea mala, sino que hay que tener cuidado porque tiene muchos errores y por eso existen decenas de actualizaciones y revisiones por eso mismo.

cuando hay citas bíblicas complejas, lo mejor es cotejar diferentes versiones, porque ninguna es sacrosanta.

salu2

 

[xguillerx]

ok ya veo que nuestras diferencias en la interpretación es porque eres de los que piensa y cree que las traducciones Reina Valera son omniscientes, cuasi caidas del cielo escritas por el mismo Dios, pero no es así....no se puede forzar un texto solo por creer que la traducción sea infalible, eso es un error.

Tampoco estoy diciendo que la RV sea mala, sino que hay que tener cuidado porque tiene muchos errores y por eso existen decenas de actualizaciones y revisiones por eso mismo.

cuando hay citas bíblicas complejas, lo mejor es cotejar diferentes versiones, porque ninguna es sacrosanta.

salu2

Yo conozco sobre versiones biblicas y errores de reina valera pero no me gusta hablar de eso porque siento que son temas que actuan en contra de la fe.. cuando tu comienzas a poner en duda el libro que es la estructura fundamental de la fe, el espiritu decae..

Yo se que los textos originales dejaron de existir desde los mismos comienzos, Yo se que lo que tenemos hoy dia son traducciones de traducciones de copias de copias de copias de copias de copias de copias y todas hechas a mano porque no existia las fotocopiadoras ni tampoco papel...se que cuando se le coloco consonantes al hebreo surgieron adaptaciones, se de las supuesta inconsistencias historicas del libro de Daniel, se que el libro de Job aparentemente fue escrito por 3 o 4 autores, se muuchas cosas que no me gusta ni recordar porque me tumban el animo y me desaniman, con decirte que ya ni puedo leer el libro de Daniel sin sentirme extraño..

Por eso te dije: si tu consigues mejores traducciones pues que sean en base al griego y que sea algo consitente y compartelo aca, mientras no lo hagas TU personalmente, seguire opinando solo en base a la version de RvRV1960

 

[ezpiritu]

Eva por NO SUJETARSE A SU ESPOSO Adan, cometio ADULTERIO con la serpiente antigua que es el diablo

No. Eva siempre fue honorable. Por eso y mas Adán la seguía amando hasta las ultimas consecuencias.

 

[Luis Alberto42]

No. Eva siempre fue honorable. Por eso y mas Adán la seguía amando hasta las ultimas consecuencias.

NO escriban sus HUECAS TRADICIONES. Lean y escriban lo que ESTA ESCRITO. Eva fue INFIEL a su esposo Adan y por eso fue seducida por el diablo y perdio su virginidad. Pablo temia que lo mismo le pase a la MUJER de Dios, la NOVIA, que es la IGLESIA:

1Ti 2:14 Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión.

2Co 11:2 Estoy celoso de ustedes, y son celos de Dios, pues los he ofrecido a Cristo como una joven virgen a la que yo he desposado con el único esposo.

2Co 11:3 Y mi temor es que la serpiente que sedujo a Eva con astucia, podría también pervertirles la mente a ustedes, para que dejen de ser sinceros con Cristo.

El diablo SEDUJO a Eva con PERVERSiON y luego ella le enseño esa perversion a su esposo Adan. Por eso AMBOS se taparon sus genitales en Gen 3. Ahora Pablo temia que el diablo tambien pueda pervertir la mente de los creyentes para que ellos tambien sean INFIELES AL ESPOSO Jesucristo, y ya no sean VIRGENES (espiritualmente) como Eva le fue infiel a su esposo Adan y dejo de ser una virgen pura (fisicamente).

Dejen sus huecas tradiciones. Reciban la Escritura.

Luis Alberto42

 

[MiguelR]

Yo conozco sobre versiones biblicas y errores de reina valera pero no me gusta hablar de eso porque siento que son temas que actuan en contra de la fe.. cuando tu comienzas a poner en duda el libro que es la estructura fundamental de la fe, el espiritu decae..

Yo se que los textos originales dejaron de existir desde los mismos comienzos, Yo se que lo que tenemos hoy dia son traducciones de traducciones de copias de copias de copias de copias de copias de copias y todas hechas a mano porque no existia las fotocopiadoras ni tampoco papel...se que cuando se le coloco consonantes al hebreo surgieron adaptaciones, se de las supuesta inconsistencias historicas del libro de Daniel, se que el libro de Job aparentemente fue escrito por 3 o 4 autores, se muuchas cosas que no me gusta ni recordar porque me tumban el animo y me desaniman, con decirte que ya ni puedo leer el libro de Daniel sin sentirme extraño..

lo que pasa es que lo ves desde un punto de vista fatalista, pero el estudiar las escrituras en vez de desanimar más bien edifica.

porque el saber que existen errores de traducción, debe llevarte a buscar la verdad en el texto.

Por eso te dije: si tu consigues mejores traducciones pues que sean en base al griego y que sea algo consitente y compartelo aca, mientras no lo hagas TU personalmente, seguire opinando solo en base a la version de RvRV1960

respeto tu opinión, pero no la comparto;

creo que este tema ha ayudado a que se discierna mejor el pasaje en cuestión, ese es el objetivo.

porque no se trata de descalificar una traducción, sino de entender mejor el pasaje bíblico.

salu2

 

[MiguelR]

Pablo se estaba refiriendo ESPIRITUALMENTE, a la MUJER de Dios, ISRAEL ESPIRITUAL, LA IGLESIA, ya que de de Eva, salió EL LINAJE DE LA MUJER. Y de una joven virgen de ese linaje, nació Jesucristo y de Jesucristo nacemos nosotros espiritualmente, al creer en él.

respeto tu forma de pensar y creer, pero me parece que es una especulación lo que afirmas.

salu2

 

[MiguelR]

La mujer se salva no por parir muchachos a lo loco como pareciera sugerir la cita sino por criar responsablemente a su prole hasta la adultez.

Mujeres que se pierden: abortistas y las que abusan de la anticoncepción para practicar una vida de placeres sin responsabilidad.

significa entonces que la salvación de una madre depende de como educa a sus hijos?

-y que hay de las esteriles, se condenan por no tener hijos?
-estas sugiriendo que la salvación de la mujer no depende de creer en Jesucristo, sino de como criar hijos?

no me parece....pues entonces la sangre de Cristo no serviría de nada.

 

[xguillerx]

lo que pasa es que lo ves desde un punto de vista fatalista, pero el estudiar las escrituras en vez de desanimar más bien edifica.

porque el saber que existen errores de traducción, debe llevarte a buscar la verdad en el texto.

Claro, soy yo el que se desanima con eso, quiza la mayoria que descubre que la biblia no es la transliteracion exacta de la palabra de Dios no se deja perturbar por eso pero ami si me afecta y por cultura general y necesidad de conocimiento, aveces investigo o leo sobre "biblia" pero afecta negativamente mi espiritu
saludos...

 

[xguillerx]

significa entonces que la salvación de una madre depende de como educa a sus hijos?

-y que hay de las esteriles, se condenan por no tener hijos?
-estas sugiriendo que la salvación de la mujer no depende de creer en Jesucristo, sino de como criar hijos?

no me parece....pues entonces la sangre de Cristo no serviría de nada.

Hola, permita que comparta mi opinion, luego valencia te dara su punto de vista:

Tu pregunta sobre las esteriles encierra una ignorancia del pasaje donde pablo explica:
1Co.7.8. Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;
1Co.7.9. pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.
No es obligado casarse y mucho menos parir fuera del matrimonio, seria fornicacion, pero si te casas y eres fertil, no vas a estar a punta de anticonceptivos y abortos por no querer estrias y desgarres en el abdomen o vulva. Hay mujeres que no le dan hijos a sus esposos porque dicen no tener tiempo para criar ya que tienen carreras profesionales o ganan buen dinero y tooooodo esto son vanidades.

Todo esto esta contra la naturaleza y los roles que le dio Dios al hombre y a la mujer, y de la desobediencia y la rebeldia se derivan los problemas...Entonces imagina un mundo donde los Cristianos no se reproducen y los malandros, delincuentes y asesinos engendran en varias mujeres en un mismo año porque asi se suelen comportar...

todo hay que verlo en un contexto amplio y dejar esa rebeldia y ese bendito feminismo que tanto daño le hace a la humanidad.

Sobre la salvacion, solo Dios conoce a ciencia exacta quien se salva y quien no, pero tomando esta base biblica:
San.2.18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
San.2.19. Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
San.2.20. ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
La sola fe en la sangre sin obras es muerta.
saludos

 

[MiguelR]

Hola, permita que comparta mi opinion, luego valencia te dara su punto de vista:

Tu pregunta sobre las esteriles encierra una ignorancia del pasaje donde pablo explica:
1Co.7.8. Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;
1Co.7.9. pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.
No es obligado casarse y mucho menos parir fuera del matrimonio, seria fornicacion, pero si te casas y eres fertil, no vas a estar a punta de anticonceptivos y abortos por no querer estrias y desgarres en el abdomen o vulva. Hay mujeres que no le dan hijos a sus esposos porque dicen no tener tiempo para criar ya que tienen carreras profesionales o ganan buen dinero y tooooodo esto son vanidades.

Todo esto esta contra la naturaleza y los roles que le dio Dios al hombre y a la mujer, y de la desobediencia y la rebeldia se derivan los problemas...Entonces imagina un mundo donde los Cristianos no se reproducen y los malandros, delincuentes y asesinos engendran en varias mujeres en un mismo año porque asi se suelen comportar...

todo hay que verlo en un contexto amplio y dejar esa rebeldia y ese bendito feminismo que tanto daño le hace a la humanidad.

Sobre la salvacion, solo Dios conoce a ciencia exacta quien se salva y quien no, pero tomando esta base biblica:
San.2.18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.
San.2.19. Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
San.2.20. ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?
La sola fe en la sangre sin obras es muerta.
saludos

lo que quise dar a entender es que, independientemente de que la mujer sea esteril o no.....en nada influye eso con la salvación de su alma.

Su salvación depende solamente de creer en Jesucristo.

 

[Luis Alberto42]

respeto tu forma de pensar y creer, pero me parece que es una especulación lo que afirmas.

salu2

Pablo se estaba refiriendo ESPIRITUALMENTE, a la MUJER de Dios, ISRAEL ESPIRITUAL, LA IGLESIA. No es una especulación, es el estudio del Griego, que lee:

1Ti 2:15 σωθησεται 4982:V-FPI-3S Será librada δε 1161:CONJ pero δια 1223REP a través της 3588:T-GSF de el τεκνογονιας 5042:N-GSF tener hijos εαν 1437:COND si alguna vez μεινωσιν 3306:V-AAS-3P permanecen εν 1722REP en πιστει 4102:N-DSF confianza και 2532:CONJ y αγαπη 26:N-DSF amor και 2532:CONJ y αγιασμω 38:N-DSM santificación μετα 3326REP con σωφροσυνης 4997:N-GSF sano juicio


Eva, la madre de todos los vivientes, porque de su linaje, nació el Mesías y todo el que cree en el Mesías es un viviente, que significa que tiene vida eterna, se salvará por tener hijos, ya que de ese linaje llegó el Mesías y nació la iglesia. Ella y esos hijos se salvarán si permanecen (PLURAL) en la fe en el Hijo.


Luis Alberto42

 

[MiguelR]

Pablo se estaba refiriendo ESPIRITUALMENTE, a la MUJER de Dios, ISRAEL ESPIRITUAL, LA IGLESIA. No es una especulación, es el estudio del Griego, que lee:

1Ti 2:15 σωθησεται 4982:V-FPI-3S Será librada δε 1161:CONJ pero δια 1223REP a través της 3588:T-GSF de el τεκνογονιας 5042:N-GSF tener hijos εαν 1437:COND si alguna vez μεινωσιν 3306:V-AAS-3P permanecen εν 1722REP en πιστει 4102:N-DSF confianza και 2532:CONJ y αγαπη 26:N-DSF amor και 2532:CONJ y αγιασμω 38:N-DSM santificación μετα 3326REP con σωφροσυνης 4997:N-GSF sano juicio


Eva, la madre de todos los vivientes, porque de su linaje, nació el Mesías y todo el que cree en el Mesías es un viviente, que significa que tiene vida eterna, se salvará por tener hijos, ya que de ese linaje llegó el Mesías y nació la iglesia. Ella y esos hijos se salvarán si permanecen (PLURAL) en la fe en el Hijo.


Luis Alberto42

tu interpretación es tan absurda y descabellada que primero afirmas que la mujer a la que se refiere Pablo ES LA IGLESIA y luego afirmas que dicha Iglesia (emulando a Eva como madre de los cristianos, una locura total) se salvará POR TENER HIJOS en la fe, vaya manera de torcer las escrituras con una interpretación amañada.

Es el colmo del absurdo su interpretación, Eva no tiene nada que ver con la Iglesia de Cristo y su salvación.

El apóstol Pablo solo hizo una semejanza con Adan y Eva por la transgresión de la mujer, lo que significa que las mujeres deben guardar sujeción y respeto al hombre, aquí no hay más nada que interpretar de esta cita bíblica.