A todo lector del foro, pregunta abierta. Exactamente quienes podemos participar en el foro????

-Comparto tu razonamiento; pero razonas como protestante, no como católico.
Yo diría que razono como Cristiano Católico
Y al interior de mi comunidad, nadie ha podido desmentirme ni demostrar que no cumplo con los requisitos para ser católico.
(de haberlo hecho, es probable que me hubieran excomulgado)
 
-Es posible naufragar en la fe (1Tim 1:19) pero no perderla.

-Hay profesantes que nunca tuvieron fe genuina, y no es posible perder lo que no se tiene.
Es verdad....
aquí tienes otro argumento que confirma lo que digo.

Ese profesante (católico) que nunca tuvo fe...pero que fue bautizado en la iglesia católica. Desde mi punto de vista (o, para mí); no es católico
Entre esos incluyo a los que practican una devoción tergiversada (mariana).
Aunque tienen todas las posibilidades y el tiempo que Dios les ha dado en esta tierra, para ser católicos (verdaderos)
 
-Es posible naufragar en la fe (1Tim 1:19) pero no perderla.

-Hay profesantes que nunca tuvieron fe genuina, y no es posible perder lo que no se tiene.
Creo que la Fe como don, no se pierde.

Pero la fe como convicción (o tal vez como decisión) es posible perderla
 
-Es posible naufragar en la fe (1Tim 1:19) pero no perderla.

-Hay profesantes que nunca tuvieron fe genuina, y no es posible perder lo que no se tiene.
Bueno... Es palabra de calvinista que cree de todo corazón que la salvación no se pierde y que quien no se salva nunca fue un salvo. Punto.
 
Es verdad....
aquí tienes otro argumento que confirma lo que digo.

Ese profesante (católico) que nunca tuvo fe...pero que fue bautizado en la iglesia católica. Desde mi punto de vista (o, para mí); no es católico
Entre esos incluyo a los que practican una devoción tergiversada (mariana).
Aunque tienen todas las posibilidades y el tiempo que Dios les ha dado en esta tierra, para ser católicos (verdaderos)
Seguro... se puede aplicar para todo.
Si ya no es mas católico es que nunca lo fue, si ya no es mas Testigo de Jehova es porque nunca lo fue.
Si no se salvó es porque nunca fue salvo.
Así nada se pierde ni se puede perder porque el "como terminas" define sin equívocos lo que en verdad eras.
 
Seguro... se puede aplicar para todo.
Si ya no es mas católico es que nunca lo fue, si ya no es mas Testigo de Jehova es porque nunca lo fue.
Si no se salvó es porque nunca fue salvo.
Así nada se pierde ni se puede perder porque el "como terminas" define sin equívocos lo que en verdad eras.
Ciertamente,
con la salvedad de que no es irreversible.

existe la posibilidad cierta, de que si no lo fue, puede llegar a serlo
 
Niego prejuicios y preconcepciones
Me refiero a cuando afirmas: "...no soy cristiano, soy católico..."
Aquí niegas ser cristiano...
y cuando niegas ser ateo militante.

la pregunta es: ¿cual de las dos negaciones son para hacernos reflexionar?
porque de eso estamos hablando ¿no?
 
Ciertamente,
con la salvedad de que no es irreversible.

existe la posibilidad cierta, de que si no lo fue, puede llegar a serlo
Jamás.
Porque el que usa de este recurso se trasporta a la foto final donde ya no se pueden producir mas cambios.
Y de ahí su infalibilidad.
Este recurso va hasta el cielo y dice que las almas que están allí son salvas... Pelito para la vieja.
No se pueden equivocar nunca.
Si te recibiste de médico es que ibas a serlo pero sin antes del gran día te bajaste es que entonces no lo eras.
Piola verdad.
 
ElAguila77,¿podrías especificar qué tipo de norma está transgrediendo Edil? allí si lo defiendo.
La verdad es que me dejaste con la boca abierta, que bonito, gracias muchas gracias.
En todo caso eláguila no me acusa personalmente, hizo una generalización y nada más.

Que estés muy bien y gracias
Edil
 
Voy a hablar de mi experiencia. Nací en un maravillosos hogar católico apostólico romano por ambos lados desde siglos. Acá en Suecia cuando un recibía la residencia permanente de extranjero, era inscrito en la Oficina Pastoral de la Iglesia Sueca (Luterana sueca), por asuntos administrativos expliqué que yo había sido bautizado en la ICR, pero que era agnóstico. Firme varios papeles que estaban en sueco (y no en inglés), bueno el asunto es que muchísimos años después y viendo mi declaración anual de impuestos, mi contadora me dijo que le estaba dando una cuota a la ICR, sabiéndome agnóstico le extrañó, a mi también. Les resumo:

Llamé a una parroquia y hablé con una secretaria, me mandó un papel donde yo apostataba de la ICR, escribí en el documento (Impreso) todos los datos de mi bautizo en Chile, y se los mandé de vuelta. Luego de unos tres meses recibí la información por escrito que ya no era miembro de dicha Iglesia. Hoy con los medios de comunicación en un segundo, me imagino es aún más rápido, nada de obispos ni nada, ni siquiera tuve que hablar con ningún cura.

Espero les sirva, saludos
Edil
 
¿Y quién eres tu? Y obviamente me refiero como autoridad para definir a la humanidad, lamento si tu te criaste en un medio así, que crecieras, te instruyeras (educarse es otra cosa), y vivas en un entorno mentiroso, no es culpa de los que nos criamos en medios correctos, donde la mentira está mal vista, que quién miente pasa a un nivel inferior de confianza, obviamente el cerdo en su chiquero (me refiero exclusivamente a los animales) no conoce los baños de burbujas, ellos como los mentirosos o los ladrones creen que el barro es lo normal, lo mismo pasa con las personas que nacen, crecen y viven en un medio delictual, ven a todos los demás como sus iguales, y eso podemos ver que sucede en todo orden de cosas, también el de los mentirosos. El cristiano no miente y si lo hace debe arrepentirse y pedir perdón sinceramente.

Me estudié el corpus Joanico completo de Juan 1:1 a Apocalipsis 22:21, pero te cuelgas de lo que no entiendes para recomendar lo que no sabes, porque camino hacia la luz, pero no mientas tu también porque ¿Donde digo que no peco? ¿Cuando dije semejante burrada? Hablábamos de infringir las reglas del foro y esas no son pecado que yo sepa, pero mentir SI. Fue en este contexto que te pregunté ¿Para que comenzaste este tema? Hablamos de respetar las reglas del foro. Todavía espero respuesta, esta era otra que anoche no me acordaba.
¿Donde dije que el cristiano no falla? Tergiversas el fondo del asunto dándole un sentido que no tiene. La administración del foro está compuesta por cristianos, no conozco a ninguno personalmente ¿Como podría yo hablar por ellos o ellos por mi? Ellos como seres humanos podrán equivocarse, tal como tu o yo, pero eso no tiene nada que ver con la mentira, ellos no mientes ¿Porqué aseguro eso? Porque son cristianos, eso para otro cristiano es una garantía y luego más de nueve años de experiencia me lo confirman.

Muchas frases pero no me respondiste si ¿haz trasgredido las normas del foro?
Te repregunto además ¿Para que comenzaste este tema que estamos debatiendo?

Saludos cordiales eláguila
Edil
Algo contradictorio sus palabras, para empezar ¿Qué quién soy para definir a la humanidad?, pues solamente otro humano más, que está viendo a un imperfecto autoproclamándose en cierta manera perfecto. Nomás eso ¿Cómo ves?. ¿El cristiano no miente y si lo hace debe arrepentirse y pedir perdón sinceramente?. Por fin, ¿miente? O, ¿no miente?, ponga en orden sus palabras.
¿estudio 1 Juan capítulo 1?, pues con todo respeto vuélvalo a estudiar que le hace falta. ¿acaso las normas no tienen relación con las escrituras?. Si no la tienen, pues entonces ofendamos y hagamos lo que queramos, al fin no son parte de lo que Dios quiere. Si vives lo que Dios quiere lo haces en la verdad y si no, pues lo haces en la mentira. ¿en que te convierte eso?. La mentira es mentira,punto.
¿puede ver eso?, no puede fallar viviendo en la verdad, si acepta que falla, lo hace con la mentira, no con la verdad. Le sigo recomendando leer primera de juan. Que al parecer todavía no lo capta del todo.

Saludos…
 
ElAguila77,¿podrías especificar qué tipo de norma está transgrediendo Edil? allí si lo defiendo.
ya te contesto el mismo Edil, hablo en terminos generales. pero abordemos solo un punto, ¿que pasa si alguien emite un juicio erroneo sobre otro?. por ejemplo llamarlo o etiquetarlo de algo que verdaderamente no lo es. ¿falta alas normas?. ¿miente?.

saludos...
 
Me refiero a que cualquier persona si mintiese, es algo que elige libremente faltar a la verdad. No es pues que el mentir sea parte de la naturaleza del humano, que lo obligue en contra de su voluntad a mentir.
Como naturaleza humana, entiéndase todo lo que compone al ser humano en cuanto a pensar, sentir o actuar. En ese sentido sea por lo que fuere, el ser humano miente. sea por apuro, conveniencia, olvido etc, etc. lo hace partiendo de su misma naturaleza. Sea voluntaria e involuntariamente.
 
Jamás.
Porque el que usa de este recurso se trasporta a la foto final donde ya no se pueden producir mas cambios.
Y de ahí su infalibilidad.
Este recurso va hasta el cielo y dice que las almas que están allí son salvas... Pelito para la vieja.
No se pueden equivocar nunca.
Si te recibiste de médico es que ibas a serlo pero sin antes del gran día te bajaste es que entonces no lo eras.
Piola verdad.
Yo me basaba en eso de: "..El que se arrepiente, se salva..."

No, Yo no tendré jamás la última palabra, para determinar el fin de una persona (condenarlo por lo que se dice: debe ser)
!La misericordia de dios es infinita!

!Creo que el que no ha sido (cristiano)....puede ser!
 
Algo contradictorio sus palabras, para empezar ¿Qué quién soy para definir a la humanidad?, pues solamente otro humano más, que está viendo a un imperfecto autoproclamándose en cierta manera perfecto. Nomás eso ¿Cómo ves?. ¿El cristiano no miente y si lo hace debe arrepentirse y pedir perdón sinceramente?. Por fin, ¿miente? O, ¿no miente?, ponga en orden sus palabras.
¿estudio 1 Juan capítulo 1?, pues con todo respeto vuélvalo a estudiar que le hace falta. ¿acaso las normas no tienen relación con las escrituras?. Si no la tienen, pues entonces ofendamos y hagamos lo que queramos, al fin no son parte de lo que Dios quiere. Si vives lo que Dios quiere lo haces en la verdad y si no, pues lo haces en la mentira. ¿en que te convierte eso?. La mentira es mentira,punto.
¿puede ver eso?, no puede fallar viviendo en la verdad, si acepta que falla, lo hace con la mentira, no con la verdad. Le sigo recomendando leer primera de juan. Que al parecer todavía no lo capta del todo.

Saludos…
Pues no me parecen suficientes méritos como para determinar lo universal, apenas para lo personal.
Hombre eso es solo una falacia ad hominem, porque argumentos no leo ni uno solo.
¿Como veo? Vacío de fondo y forma.
Primero lo normal (no necesita probarse) el cristiano no miente. Luego lo anormal, si el cristiano que miente debe arrepentirse de su pecado ¿Tiene que ser con peras y manzanas?
No las normas son los principios que imponen los proveedores de este servicio que tu y yo usufructuamos gratuitamente en este momento, y que tu y yo nos comprometimos a respetar desde el momento que nos inscribimos. Ellos ven lo administrativo, lo espiritual es materia personal. Ye he preguntado dos veces antes y ahora por TERCERA vez

¿Y tu, haz respetado todas las normas del foro?
¿Cual es el objetivo de esto?

Veamos los cuatro primeros versículos están enfocados en la PALABRA DE VIDA.
1 Juan 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.

Luego Juan Explica que Dios es LUZ.
1 Juan 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Juan escribió a sus discípulos, con el objeto de cuidarlos les decía mis niñitos porque para Juan eran como niños en los conocimientos de Dios y estas eran parte de las enseñanzas dirigidas para protegerlos, a ellos entonces y a nosotros ahora de los anticristos, de los que se disfrazan de cristianos para sembrar confusión. Y no entiendo que quieres decir, si no lo dices.

Recibe también un saludo cordial eláguila
Edil
 
Yo me basaba en eso de: "..El que se arrepiente, se salva..."

No, Yo no tendré jamás la última palabra, para determinar el fin de una persona (condenarlo por lo que se dice: debe ser)
!La misericordia de dios es infinita!

!Creo que el que no ha sido (cristiano)....puede ser!
Correcto.
Porque te estas parando desde la normalidad de la linea natural del tiempo.
Y dentro de ese normal desarrollo, una persona puede cambiar y recambiar y volver a cambiar, porque mientras que hay vida hay esperanza.
Desde este lado la vida, se vive y se hace. Se construye.
 
Pues no me parecen suficientes méritos como para determinar lo universal, apenas para lo personal.
Hombre eso es solo una falacia ad hominem, porque argumentos no leo ni uno solo.
¿Como veo? Vacío de fondo y forma.
Primero lo normal (no necesita probarse) el cristiano no miente. Luego lo anormal, si el cristiano que miente debe arrepentirse de su pecado ¿Tiene que ser con peras y manzanas?
No las normas son los principios que imponen los proveedores de este servicio que tu y yo usufructuamos gratuitamente en este momento, y que tu y yo nos comprometimos a respetar desde el momento que nos inscribimos. Ellos ven lo administrativo, lo espiritual es materia personal. Ye he preguntado dos veces antes y ahora por TERCERA vez

¿Y tu, haz respetado todas las normas del foro?
¿Cual es el objetivo de esto?

Veamos los cuatro primeros versículos están enfocados en la PALABRA DE VIDA.
1 Juan 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.

Luego Juan Explica que Dios es LUZ.
1 Juan 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Juan escribió a sus discípulos, con el objeto de cuidarlos les decía mis niñitos porque para Juan eran como niños en los conocimientos de Dios y estas eran parte de las enseñanzas dirigidas para protegerlos, a ellos entonces y a nosotros ahora de los anticristos, de los que se disfrazan de cristianos para sembrar confusión. Y no entiendo que quieres decir, si no lo dices.

Recibe también un saludo cordial eláguila
Edil
Veo a un imperfecto, eso habla de alguien con méritos suficientes(no propios) para determinar no nomas lo personal, también lo universal.

10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

¿acaso usted no peca?.



Saludos…
 
Pues no me parecen suficientes méritos como para determinar lo universal, apenas para lo personal.
Hombre eso es solo una falacia ad hominem, porque argumentos no leo ni uno solo.
¿Como veo? Vacío de fondo y forma.
Primero lo normal (no necesita probarse) el cristiano no miente. Luego lo anormal, si el cristiano que miente debe arrepentirse de su pecado ¿Tiene que ser con peras y manzanas?
No las normas son los principios que imponen los proveedores de este servicio que tu y yo usufructuamos gratuitamente en este momento, y que tu y yo nos comprometimos a respetar desde el momento que nos inscribimos. Ellos ven lo administrativo, lo espiritual es materia personal. Ye he preguntado dos veces antes y ahora por TERCERA vez

¿Y tu, haz respetado todas las normas del foro?
¿Cual es el objetivo de esto?

Veamos los cuatro primeros versículos están enfocados en la PALABRA DE VIDA.
1 Juan 1:1 Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida
2 (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó);
3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.
4 Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.

Luego Juan Explica que Dios es LUZ.
1 Juan 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.
6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad;
7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Juan escribió a sus discípulos, con el objeto de cuidarlos les decía mis niñitos porque para Juan eran como niños en los conocimientos de Dios y estas eran parte de las enseñanzas dirigidas para protegerlos, a ellos entonces y a nosotros ahora de los anticristos, de los que se disfrazan de cristianos para sembrar confusión. Y no entiendo que quieres decir, si no lo dices.

Recibe también un saludo cordial eláguila
Edil
1 Epístola de San Juan

Capítulo 1 El Logos de la vida encarnado y nuestra comunión verdadera con el Hijo y el Padre, 1-10.

1 El que desde siempre en el principio ἦν (in) existía y siempre es, lo que hemos oído, lo que hemos visto, contemplado con nuestros ojos, lo que han palpado nuestras manos, acerca del logos (causa) de la vida.
[1 Sobre el Hijo y Logos de Dios: el cual existía en el principio, era y es coeterno antes que cualquier creación espiritual y material y lo que hemos escuchado, más lo que hemos visto con nuestros ojos y hemos vuelto a contemplar muchas veces (con nuestros ojos espirituales y físicos), y lo que palparon nuestras manos acerca del enhipostasiado (substanciado e increado) Logos, el Cual en su interior co-eternamente tiene la vida y la transmite.

2 Y la vida se ha manifestado, la hemos visto, damos testimonio de ella y os anunciamos la vida eterna, que existía y estaba y está siempre junto al Padre y se nos ha manifestado.
[2. Y esta vida enhipostasiada ha tomado naturaleza humana y se ha manifestado entre nosotros y la hemos visto con nuestros ojos y damos testimonio oficialmente de ella; y os anunciamos la vida eterna que existía y estaba y está siempre junto al Padre y se ha revelado a nosotros los Apóstoles y a muchos más hombres.

3 Eso que hemos visto y oído os lo anunciamos para que estéis unidos con nosotros en κοινωνία kinonía (conexión, comunión, unión y participación), como estamos nosotros en kinonía-comunión y unión cordial con el Padre y con su Hijo Jesús Cristo.

4 Os escribimos todo esto para que nuestra alegría y gozo, que procede de esta comunión con Dios y nosotros, sea completa y perfecta.

Dios es la luz increada

5 Y éste es el mensaje y la promesa que hemos oído del mismo Hijo y os anunciamos a vosotros: Dios es la absoluta luz increada, y en él no hay ninguna oscuridad (ni la mínima tiniebla, mancha, falta o imperfección),

6 Si decimos que tenemos vínculo estrecho y κοινωνία kinonía comunión con él y vivimos en las tinieblas del pecado y del desconocimiento, teniendo conducta pecadora, mentimos y nos auto-engañamos, entonces no cumplimos ni practicamos a la verdad.

7 Pero si andamos en la luz, como él está en la luz increada de la verdad, entonces estamos en κοινωνία kinonía comunión, unidos unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús Cristo nos purga, purifica y sana de todo pecado.
[7. Pero si nos comportamos y vivimos de acuerdo con la luz increada de la verdad divina, tal y como Dios vive y está siempre en esta increada luz ética, entonces estamos en relación y κοινωνία kinonía comunión cordial unos con otros y la sangre del Jesús Cristo, su Hijo, que se derramó durante el sacrificio en la Cruz, nos limpia, purifica y sana, de todo pecado.

8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, no decimos la verdad y la verdad de Dios no estará en nuestro interior.

9 Si confesamos nuestros pecados y culpas, Dios que es fiel y justo nos perdona nuestros pecados y nos purifica de toda iniquidad e injusticia.
[9. Pero si tenemos autoconocimiento y conciencia de nuestra culpabilidad, entonces nosotros confesamos nuestros pecados, Dios es fiel, cumple su promesa sobre la absolución de nuestros pecados; y también es justo de modo que, con base el sacrificio de su Hijo, perdona nuestros pecados, nos purifica y nos sana de toda injusticia.

10 Si decimos que no hemos pecado, le hacemos mentiroso, y en este caso el logos, la verdad de Dios no está en nuestro interior.
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