EL ERROR GARRAFAL DE HECTORLUGO...

[hectorlugo]

Claro.
Ya no vivo yo.

Deja de vivir en el Espiritu y desenfocate y vera que el pecado sigue viviendo en la carne como siempre

 

[hectorlugo]

En Jesús no existía la concupiscencia, o sea la inclinación a pecar, consecuencia de la caída de Adán. Esa concupiscencia después del bautismo en nosotros permanece pero ya no es propia y verdaderamente pecado. Así lo creemos los católicos. La teología protestante en cambio considera que esa inclinación al mal es en sí misma pecado, y por ello el hombre peca de maldad orgullo o egoísmo en todo lo que hace, aún en las buenas obras.

Conscupiscencia no es tener inclinacion a pecar ,,concupiscencia es cocinar un pensamiento pecaminoso en la mente ,, o en otras palabras cuando una persona decide cooperar tentandose a SI mismo ,
.
por supuesto que Jesus nunca hiso eso ,no obstante SI Tuvo deseos contra Dios en su carne como todo hijo de vecino ,

lo cual nada que ver con concupiscencia pues aunque su carne le impulsaba Al pecado ,nunca la obedecio sino q la sometio y la resistio igual que lo hace hoy dentro de los creyentes.

 

[hectorlugo]

Lucifer, un ángel de luz, no tenía naturaleza carnal sino espiritual. La naturaleza carnal la conocemos, la espiritual no.
El pecado inicial en el cielo por parte de Lucifer no tiene que ver con naturaleza alguna, pues la Biblia declara, tomando como símil al rey de Tiro: Eze 28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
Satanás, entonces, antes de pecar era perfecto, sin que la naturaleza nada tenga que ver. Su pecado fue el codiciar ser como Dios, pecado que más tarde también se manifestó, previo engaño, en el hombre perfecto y "bueno en gran manera" al ser creado. La carne nada tuvo que ver.

Adán con su cuerpo de carne no necesariamente tenía que pecar; fue un acto de libre albedrío el que eligiera, sin que la carne nada tuviera que ver. Su carne también era "buena en gran manera"; después del pecado el hombre TODO se corrompió y finalmente murió porque esa es la paga del pecado. El pecado no estaba inicialmente en su carne sino en su mente, la cual debía emplear bien al no codiciar ser como Dios.

Está claro que Cristo reprimió el codiciar ser como Dios siendo hombre, se despojó de usar su poder divino, el ser como Dios, ya que el Verbo era Dios, para resistir la tentación a que fue sometido por Satanás.

Triunfó donde Adán no pudo ante un mandato sencillo como es el de no comer de determinado árbol.

Heb 2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados. Y socorrer a los que hemos sido tentados y vencidos

El conocimiento del bien y del mal es la carretera por donde trancita el libre albedrio ,,y cada ser segun su naturaleza podra manejar el Nivel de conocimiento segun su capacidad ,,

Un angel puede manejar el cdbydm porque su naturaleza tiene la capacidad de manejarlo ,
E
El Hombre hecho con un cuerpo con instintos animales no tenia la capacidad para manejar el cdbydm

No obstante sabiendo que el cdbydm es la carretera por donde puede trancitar el libre albedrio Dios le da Al hombre un conocimiento simple y parcial de un bien y un mal con un solo presepto lo suficiente poderoso para activar un libre albedrio pero a la vez lo suficiente debil como para poder esclavisar la naturaleza humana Al pecado habitual

Asi que en conclucion tanto Los Angeles como el hombre pecaron porque ambos son seres libres que tienen la opcion de pecar o no pecar ejercitando en esto su libre albedrio ,pero ambos son culpables por su pecado porque tenian la capacidad de vencer la tentacion Mas optaron por caer en ella.

 

[Salmos 1]

Dios nos creo 1.0. Sin cdbydm y SI el hombre hubiese seguido sin cdbydm hubiese sido perfecto hasta hoy

Dios no nos creó 1.0 sino 1000000.0.
Este es tu primer error. Pensar que Dios nos hizo de alguna manera mal.
Perfectibles como dijo DavidRomero.
Pero esto no es correcto.
Dios no se guardó nada cuando nos hizo y no especuló.

Nos creó a su imagen y semejanza y en su omnisciencia pudo anticipar y ver cualquier error de diseño y resolverlo antes de llevar a cabo la creación definitiva de todas las cosas.

Lo cierto es... que aunque la creación fuese perfecta, no hay forma de resolver el asunto de la libre voluntad, porque la libre voluntad del hombre no es un defecto de diseño, sino, por el contrario, es lo mas grande y sublime del diseño y de la creación de Dios.

Por otro lado comparto con vos lo que afirmás sobre el cdbydm.
Si el hombre no lo hubiera adquirido no hubiera sido echado del huerto y no hubiera sido condenado a morir como ocurrió.

Pero adquirió el cdbydm y allí no pudo lidiar con ese conocimiento, pues no fue diseñado para manejarlo.

En parte es cierto pero acá es donde patinás. Dios no quería que el hombre adquiriera ese conocimiento. PUNTO.
No dijo: Bueno... Que desastre. Ahora debo arreglar mi diseño original y adaptarlo.
No hubo ninguna falla en el diseño divino original y por ende no había nada que Dios debiera arreglar.
La desobediencia o el pecado no eran culpa de Dios, sino del hombre en el libre ejercicio de una voluntad autónoma, y esa libertad de acción y elección no era una falla de diseño.
Luego tenés que entender que lo que Dios le dijo a Adán era cierto y si Adán adquiría el cdbydm ciertamente debería morir porque Dios no iba a permitir que el hombre viviera con este cdbydm para siempre. Y nada de esto cambió querido. La salvación de Dios no pasa por violar su palabra.
Y no pasa por impedir que el hombre con cdbydm muera sino por darle una nueva oportunidad.

Entonces el hombre tenia dos problemas:
1. a causa de la debilidad de su carne no podía vencer el poder del pecado que actuaba en el por el cdbydm incrementado por la ley epistemologica ,=( la ley mosaica)
2 estaba condenado sin derecho alguno a merecer una restauración...

Cristo viene como hombre 1.0 pero con cdbydm igual a nosotros siendo tentado en todo vence el pecado bajo nuestras mismas condiciones

Luego ,muere condenando el pecado en la carne y por cuanto nunca peco fue justo que mereciera ser resucitado ,, Dios resucita a Cristo en un hombre 3.0 ,,justificando en el toda la raza humana

Ahora Jesus en el creyente l puede ayudarlos esten antes o despues de la total transformacion pues en todas las etapas del creyente jesucristo por su Espiritu los ayuda habiendo el pasado por la misma experiencia .
Mientras los creyentes continuan en una carne de pecado les ensena a vivir en el Espiritu haciendo morir las obras y deseos de la carne tal como el lucho cuando habitaba en carne y perfeccionando a los creyentes transformando su naturaleza en una naturaleza glorificada en la resurreccion en la consumacion de todas cosas ,,

Asi es ,,amen

Así no es nada y ni se te ocurra decir amén porque lo vas a sellar y te lo vas a tragar.
Porque lo que atás en este mundo te es atado y lo que desatás se te desatará.

Lo primero que tenés que entender es que la debilidad de la carne no es el pecado sino una voluntad autónoma en un sistema vertical de autoridad.

O sea que Adán era débil antes de pecar y por eso pecó.
Pero una vez que pecó ya dejó de ser débil para ser fuerte en el pecado.

Porque el pecador no es débil porque nada puede ya perder sino que ya está muerto y condenado.

Aunque si puede volver a ser débil si es regenerado a su condición anterior al pecado.

Por eso no es débil el viejo hombre sino el nacido de nuevo.

Tenés que entender bien este concepto y lo podrás manejar mejor.

Por otro lado la solución de Dios no pasa por el viejo hombre condenado a muerte sino por Cristo, un segundo y nuevo hombre.

 

[hectorlugo]

Dios no nos creó 1.0 sino 1000000.0.
Este es tu primer error. Pensar que Dios nos hizo de alguna manera mal.
Perfectibles como dijo DavidRomero.
Pero esto no es correcto.
Dios no se guardó nada cuando nos hizo y no especuló.

Nos creó a su imagen y semejanza y en su omnisciencia pudo anticipar y ver cualquier error de diseño y resolverlo antes de llevar a cabo la creación definitiva de todas las cosas.

Lo cierto es... que aunque la creación fuese perfecta, no hay forma de resolver el asunto de la libre voluntad, porque la libre voluntad del hombre no es un defecto de diseño, sino, por el contrario, es lo mas grande y sublime del diseño y de la creación de Dios.

Por otro lado comparto con vos lo que afirmás sobre el cdbydm.
Si el hombre no lo hubiera adquirido no hubiera sido echado del huerto y no hubiera sido condenado a morir como ocurrió.

En parte es cierto pero acá es donde patinás. Dios no quería que el hombre adquiriera ese conocimiento. PUNTO.
No dijo: Bueno... Que desastre. Ahora debo arreglar mi diseño original y adaptarlo.
No hubo ninguna falla en el diseño divino original y por ende no había nada que Dios debiera arreglar.
La desobediencia o el pecado no eran culpa de Dios, sino del hombre en el libre ejercicio de una voluntad autónoma, y esa libertad de acción y elección no era una falla de diseño.
Luego tenés que entender que lo que Dios le dijo a Adán era cierto y si Adán adquiría el cdbydm ciertamente debería morir porque Dios no iba a permitir que el hombre viviera con este cdbydm para siempre. Y nada de esto cambió querido. La salvación de Dios no pasa por violar su palabra.
Y no pasa por impedir que el hombre con cdbydm muera sino por darle una nueva oportunidad.

Así no es nada y ni se te ocurra decir amén porque lo vas a sellar y te lo vas a tragar.
Porque lo que atás en este mundo te es atado y lo que desatás se te desatará.

Lo primero que tenés que entender es que la debilidad de la carne no es el pecado sino una voluntad autónoma en un sistema vertical de autoridad.

O sea que Adán era débil antes de pecar y por eso pecó.
Pero una vez que pecó ya dejó de ser débil para ser fuerte en el pecado.

Porque el pecador no es débil porque nada puede ya perder sino que ya está muerto y condenado.

Aunque si puede volver a ser débil si es regenerado a su condición anterior al pecado.

Por eso no es débil el viejo hombre sino el nacido de nuevo.

Tenés que entender bien este concepto y lo podrás manejar mejor.

Por otro lado la solución de Dios no pasa por el viejo hombre condenado a muerte sino por Cristo, un segundo y nuevo hombre.

En el primer punto no pienso que Dios hiso mal a adan , o que fuera un mal diseno ,, el decir 1.0 fue por partir de el numero q tu pusiste ,esta bien y estoy de acuerdo en q el diseno del hombre es perfecto para la funcion y propocito que haria.

En cuanto Al segundo punto ,estoy de acuerdo ,,esta bien ,,

En cuanto Al tercero no entiendo tu discrepancia ,,pues el mismo pablo explica que el conocimiento de la ley incrementa el poder destructivo del pecado que habita en nuestra carne ,, Asi que no encuentro nada malo en l o que yo digo .

 

[hectorlugo]

Dios no nos creó 1.0 sino 1000000.0.
Este es tu primer error. Pensar que Dios nos hizo de alguna manera mal.
Perfectibles como dijo DavidRomero.
Pero esto no es correcto.
Dios no se guardó nada cuando nos hizo y no especuló.

Nos creó a su imagen y semejanza y en su omnisciencia pudo anticipar y ver cualquier error de diseño y resolverlo antes de llevar a cabo la creación definitiva de todas las cosas.

Lo cierto es... que aunque la creación fuese perfecta, no hay forma de resolver el asunto de la libre voluntad, porque la libre voluntad del hombre no es un defecto de diseño, sino, por el contrario, es lo mas grande y sublime del diseño y de la creación de Dios.

Por otro lado comparto con vos lo que afirmás sobre el cdbydm.
Si el hombre no lo hubiera adquirido no hubiera sido echado del huerto y no hubiera sido condenado a morir como ocurrió.

En parte es cierto pero acá es donde patinás. Dios no quería que el hombre adquiriera ese conocimiento. PUNTO.
No dijo: Bueno... Que desastre. Ahora debo arreglar mi diseño original y adaptarlo.
No hubo ninguna falla en el diseño divino original y por ende no había nada que Dios debiera arreglar.
La desobediencia o el pecado no eran culpa de Dios, sino del hombre en el libre ejercicio de una voluntad autónoma, y esa libertad de acción y elección no era una falla de diseño.
Luego tenés que entender que lo que Dios le dijo a Adán era cierto y si Adán adquiría el cdbydm ciertamente debería morir porque Dios no iba a permitir que el hombre viviera con este cdbydm para siempre. Y nada de esto cambió querido. La salvación de Dios no pasa por violar su palabra.
Y no pasa por impedir que el hombre con cdbydm muera sino por darle una nueva oportunidad.

Así no es nada y ni se te ocurra decir amén porque lo vas a sellar y te lo vas a tragar.
Porque lo que atás en este mundo te es atado y lo que desatás se te desatará.

Lo primero que tenés que entender es que la debilidad de la carne no es el pecado sino una voluntad autónoma en un sistema vertical de autoridad.

O sea que Adán era débil antes de pecar y por eso pecó.
Pero una vez que pecó ya dejó de ser débil para ser fuerte en el pecado.

Porque el pecador no es débil porque nada puede ya perder sino que ya está muerto y condenado.

Aunque si puede volver a ser débil si es regenerado a su condición anterior al pecado.

Por eso no es débil el viejo hombre sino el nacido de nuevo.

Tenés que entender bien este concepto y lo podrás manejar mejor.

Por otro lado la solución de Dios no pasa por el viejo hombre condenado a muerte sino por Cristo, un segundo y nuevo hombre.

Por otra parte examinando Mas a fondo lo que dices Al final ,,en torno a que la solucion de Dios no pasa sobre el viejo hombre ,,,, hay un asunto legal en torno Al viejo hombre ,

??,como hases que sea justo que Dios redima a ese hombre ?? Pues lo justo es su muerte porque peco no su resureccion ,,

asi que todos estamos de acuerdo en que el hombre debia morir ,,,bien

Pero como explicamos que la justicia de Dios demande el que el hombre mereciera ser resucitado??

Recordemos que es el viejo hombre quien nesecita resucitar y no el nuevo ,el nuevo es hecho a semejanza del hijo de Dios y no nesecita justificacion muerte ni resureccion ,,,

Como resolvemos esto??
Es porque en realidad en Cristo el viejo hombre es quien muere en la cruz con el pecado Asi mismo condenado en su carne que have justo que Dios tenga que resucitarlo

por cuanto en Cristo como representante fidedigno de ese viejo hombre nunca hubo pecado ,

En Cristo tenemos a un Espiritu vivificante habitando en la misma naturaleza del viejo hombre ,venciendo el oecado estando en su misma condicion y condenando el oecado en su propia carne ,para que en la muerte sea justo destruir el cuerpo pero no destruir el alma y el Espirtu por cuanto que ni el alma ni el Espiritu participaron del,oecado ,Entonses solamente el cuerpo de pecado es destruido

Y Dios le da un nuevo cuerpo glorifucado y transformado

 

[hectorlugo]

Dios no nos creó 1.0 sino 1000000.0.
Este es tu primer error. Pensar que Dios nos hizo de alguna manera mal.
Perfectibles como dijo DavidRomero.
Pero esto no es correcto.
Dios no se guardó nada cuando nos hizo y no especuló.

Nos creó a su imagen y semejanza y en su omnisciencia pudo anticipar y ver cualquier error de diseño y resolverlo antes de llevar a cabo la creación definitiva de todas las cosas.

Lo cierto es... que aunque la creación fuese perfecta, no hay forma de resolver el asunto de la libre voluntad, porque la libre voluntad del hombre no es un defecto de diseño, sino, por el contrario, es lo mas grande y sublime del diseño y de la creación de Dios.

Por otro lado comparto con vos lo que afirmás sobre el cdbydm.
Si el hombre no lo hubiera adquirido no hubiera sido echado del huerto y no hubiera sido condenado a morir como ocurrió.

En parte es cierto pero acá es donde patinás. Dios no quería que el hombre adquiriera ese conocimiento. PUNTO.
No dijo: Bueno... Que desastre. Ahora debo arreglar mi diseño original y adaptarlo.
No hubo ninguna falla en el diseño divino original y por ende no había nada que Dios debiera arreglar.
La desobediencia o el pecado no eran culpa de Dios, sino del hombre en el libre ejercicio de una voluntad autónoma, y esa libertad de acción y elección no era una falla de diseño.
Luego tenés que entender que lo que Dios le dijo a Adán era cierto y si Adán adquiría el cdbydm ciertamente debería morir porque Dios no iba a permitir que el hombre viviera con este cdbydm para siempre. Y nada de esto cambió querido. La salvación de Dios no pasa por violar su palabra.
Y no pasa por impedir que el hombre con cdbydm muera sino por darle una nueva oportunidad.

Así no es nada y ni se te ocurra decir amén porque lo vas a sellar y te lo vas a tragar.
Porque lo que atás en este mundo te es atado y lo que desatás se te desatará.

Lo primero que tenés que entender es que la debilidad de la carne no es el pecado sino una voluntad autónoma en un sistema vertical de autoridad.

O sea que Adán era débil antes de pecar y por eso pecó.
Pero una vez que pecó ya dejó de ser débil para ser fuerte en el pecado.

Porque el pecador no es débil porque nada puede ya perder sino que ya está muerto y condenado.

Aunque si puede volver a ser débil si es regenerado a su condición anterior al pecado.

Por eso no es débil el viejo hombre sino el nacido de nuevo.

Tenés que entender bien este concepto y lo podrás manejar mejor.

Por otro lado la solución de Dios no pasa por el viejo hombre condenado a muerte sino por Cristo, un segundo y nuevo hombre.

Siguiendo analisando detalles ,,

Aunque es cierto que Dios no queria que la raza humana adquiriera el cdbydm ,este conocimiento es irrevercible ,

Jamas lo perderemos ni en este Mundo ni en el venidero , el nuevo hombre sera como Los Angeles ,con cdbydm pero con una naturaleza glorificada que podra manejarlo sin ningun problema .

 

[Salmos 1]

Siguiendo analizando detalles ,,
Aunque es cierto que Dios no quería que la raza humana adquiriera el cdbydm, este conocimiento es irreversible,
Jamas lo perderemos ni en este Mundo ni en el venidero, el nuevo hombre sera como los ángeles, con cdbydm pero con una naturaleza glorificada que podrá manejarlo sin ningún problema .

Y ahí... como un perro que vuelve a su vomito vos volvés al tuyo y hacés a Dios un creador necio.
No sos consciente de lo diabólico de lo que decís.

 

[hectorlugo]

Cristo logro separar su yo espiritual de su cuerpo fisico para ser justificado en el Espiritu por cuanto nunca peco pero Al mismo tiempo ser condenado en la carne por cuanto el pecado habitaba en ella ,

 

[hectorlugo]

Dios no nos creó 1.0 sino 1000000.0.
Este es tu primer error. Pensar que Dios nos hizo de alguna manera mal.
Perfectibles como dijo DavidRomero.
Pero esto no es correcto.
Dios no se guardó nada cuando nos hizo y no especuló.

Nos creó a su imagen y semejanza y en su omnisciencia pudo anticipar y ver cualquier error de diseño y resolverlo antes de llevar a cabo la creación definitiva de todas las cosas.

Lo cierto es... que aunque la creación fuese perfecta, no hay forma de resolver el asunto de la libre voluntad, porque la libre voluntad del hombre no es un defecto de diseño, sino, por el contrario, es lo mas grande y sublime del diseño y de la creación de Dios.

Por otro lado comparto con vos lo que afirmás sobre el cdbydm.
Si el hombre no lo hubiera adquirido no hubiera sido echado del huerto y no hubiera sido condenado a morir como ocurrió.

En parte es cierto pero acá es donde patinás. Dios no quería que el hombre adquiriera ese conocimiento. PUNTO.
No dijo: Bueno... Que desastre. Ahora debo arreglar mi diseño original y adaptarlo.
No hubo ninguna falla en el diseño divino original y por ende no había nada que Dios debiera arreglar.
La desobediencia o el pecado no eran culpa de Dios, sino del hombre en el libre ejercicio de una voluntad autónoma, y esa libertad de acción y elección no era una falla de diseño.
Luego tenés que entender que lo que Dios le dijo a Adán era cierto y si Adán adquiría el cdbydm ciertamente debería morir porque Dios no iba a permitir que el hombre viviera con este cdbydm para siempre. Y nada de esto cambió querido. La salvación de Dios no pasa por violar su palabra.
Y no pasa por impedir que el hombre con cdbydm muera sino por darle una nueva oportunidad.

Así no es nada y ni se te ocurra decir amén porque lo vas a sellar y te lo vas a tragar.
Porque lo que atás en este mundo te es atado y lo que desatás se te desatará.

Lo primero que tenés que entender es que la debilidad de la carne no es el pecado sino una voluntad autónoma en un sistema vertical de autoridad.

O sea que Adán era débil antes de pecar y por eso pecó.
Pero una vez que pecó ya dejó de ser débil para ser fuerte en el pecado.

Porque el pecador no es débil porque nada puede ya perder sino que ya está muerto y condenado.

Aunque si puede volver a ser débil si es regenerado a su condición anterior al pecado.

Por eso no es débil el viejo hombre sino el nacido de nuevo.

Tenés que entender bien este concepto y lo podrás manejar mejor.

Por otro lado la solución de Dios no pasa por el viejo hombre condenado a muerte sino por Cristo, un segundo y nuevo hombre.

Por otra parte analisando en detalle no entiendo tus afirmaciones en el tercer punto ,,

Que adan era debil y por eso peco?? Nada que ver

Que el oecador es fuerte?? De donde sacas eso??

No entiendo nada ,seria bueno que te explicadas mejor ,,

 

[hectorlugo]

Y ahí... como un perro que vuelve a su vomito vos volvés al tuyo y hacés a Dios un creador necio.
No sos consciente de lo diabólico de lo que decís.

No entiendo el porque de tu acusacion Lo tomare como otra de tus acusaciones viciosas sin fundamento

 

[Salmos 1]

En el primer punto no pienso que Dios hiso mal a adan , o que fuera un mal diseno ,, el decir 1.0 fue por partir de el numero q tu pusiste ,esta bien y estoy de acuerdo en q el diseno del hombre es perfecto para la funcion y propocito que haria.

Ok... Pero en el fondo estás reservando un espacio para tu teoría cuando afirmás que lo creó perfecto para la función y el propósito que tenía.
Pero el pecado ocurrió dentro de ese espacio y propósito asi que volvemos a los mismo.
Yo escribo programas de software y cada vez que reviso un algoritmo es seguro que le encuentro alguna forma de mejorarlo.

Pero si fuera omnisciente podría saber de antemano cada uno de mis errores y mejorarlos.
Sería algo así como poder entrar en un ciclo infinito de creación, prueba y perfeccionamiento...
DO WHILE (EncuentreAlgoQuePerfeccionar) && Ciclo que no se termina nunca mientras que la condición se cumpla.
Do (Perfeccione)
ENDDO

O sea que concluimos en que Dios hizo al hombre completamente terminado.

En cuanto Al segundo punto ,estoy de acuerdo ,,esta bien

Bien...

En cuanto Al tercero no entiendo tu discrepancia ,,pues el mismo Pablo explica que el conocimiento de la ley incrementa el poder destructivo del pecado que habita en nuestra carne ,, Asi que no encuentro nada malo en l o que yo digo.

Es que el problema no pasa por ahí.

Lo que no terminás de entender es lo que dijo Dios.
Si por alguna razón adquirís este cdbydm CIERTAMENTE morirás.
Que no quiere decir otra cosa que: CIERTAMENTE no te voy a permitir que vivas PARA SIEMPRE.
No te voy a permitir que vivas para siempre con ese cdbydm.

Y lo que vos estas diciendo es que la salvación se lleva a cabo porque Dios cambió de idea y resolvió que el hombre SI podría vivir para siempre con el cdbydm.

 

[ezpiritu]

Pies la biblia dice que se le abrieron los ojos ,,Asi que Evidentemente comenso a ver algo que antes no veia ,,

De todos modos el ver Mas de lo q veia fue precisamente la capacidad cognositiva q esclavisaria Al hombre de alli en adelante,,eso creo

La creacion es la manifestacion de Adan y Eva y resto. Y todo en su conjunto es lo que corresponde a diseño inteligente. Con respecto a Adan y Eva se les otorgo algo que no posee el resto de los seres vivientes, y es la facultad de la libre voluntad de elegir. Si bien la capacidad de razonar es creacion de Dios, no asi la eleccion que pueda decidir, eso lo origina el hombre, Adan. Y esto ultimo ya no es diseño. No es diseño porque lo origina el hombre, es por ello que se le conoce como libre albedrio.

Aunque la analogia siguiente pueda que sea imperfecta pero al menos da una idea. Sabemos que toda la naturaleza es creacion de Dios. Y sin embargo, el actuar de la naturaleza no es obra de Dios, se interactuan entre si, esto debido a las leyes fisicas y las situaciones fortuitas. Desde luego, siempre que no se intervenga la inteligencia en su incidencia, como fue en el caso de Sodoma y Gommora, el Diluvio... o cuando se calmaron las tormentas cuando Jesus se hallba con los apostoles en una barcasa, etc. Asi es el libre albedrio con el hombre como lo es las leyes fisicas con la naturaleza, con respecto a su independencia del creador.

Ahora, se puede establecer con plena seguridad que Adan y Eva, no lo supieron todo en un solo instante en que empezaron su existencia. Es obvio que ignorasen muchas cosas. Pero la ignorancia en cuanto al mal o la desobediencia no es estar ciego. No se puede dar leyes a quienes son 'ciegos' de lo que cosa es el bien y el mal, no tiene sentido. Aqui lo que se esta hablando es a todo lo precedente de las cosas malas, que no existian. En ese respecto, si se puede decir que estaban 'ciegos' porque seria la primera ves en que ya conociendo lo que es el mal experimentarian lo que es la desobediencia. Nosotros no somos 'ciegos' porque aunque no hayamos desobedecido nunca, ya tenemos precedencia de ello, porque lo hemos leido, contado, visto o enseñado, Adan y Eva no.

En ese modo de hablar de 'ceguera' no se refiere a que nuestros ojos estan atrofiados porque si vemos fisicamente, obviamente. Por lo que si Adan y Eva eran 'ciegos' en cuanto al bien y el mal no quiere decir que su capacidad de razonar estuviesen como automatas, ignorando lo que significan los vocablos el bien y el mal, porque si sabian el significado de los vocablos el bien y el mal.

Si hipoteticamente no hubiese o no existiese las leyes, el bien y el mal quedaria como subjetivas. Es decir, aunque Dios le hubiese dicho a Adan que no comiese el fruto de aquel arbol, pero que no tuviera carcter de ley, no cosntituiria una trasgresion. Pueda que constituya una desobediencia pero al carecer de una ley, dicha desobediencia no tendria sentencia de castigo. Pero era un mandato de caracter de ley no coger el fruto de aquel arbol.

He aqui una pregunta de Emperador: ¿Cual es la diferencia FUNDAMENTAL entre el Adán hombre y Jesucristo hombre?


Con respecto a la ley, es que Adan y resto del genero humano son reos de la Justicia. Jesucristo al ser el unico Justo es libre ante la Justicia. Por tanto, el unico capaz de realizar la expiacion a favor de todo el genero humano. Es por ello que cuando le aceptamos su Mediacion, ya no somos reos de la Justicia, pues estamos en libertad en Cristo. Luego, eso es lo que no 'veia' Adan. Uno puede saber lo que es el mal, pero hasta que no lo ejecute convirtiendolo en maldad, es en esa forma de hablar si es 'ciego' al mal porque es solo mero conocimiento y no un hecho consumado. En resumen, Adan y Eva no eran 'ciegos' al mal porque si lo conocian como su significado, mas no como un hecho concreto como una maldad o la desobediencia.

 

[hectorlugo]

Ok... Pero en el fondo estás reservando un espacio para tu teoría cuando afirmás que lo creó perfecto para la función y el propósito que tenía.
Pero el pecado ocurrió dentro de ese espacio y propósito asi que volvemos a los mismo.
Yo escribo programas de software y cada vez que reviso un algoritmo es seguro que le encuentro alguna forma de mejorarlo.

Pero si fuera omnisciente podría saber de antemano cada uno de mis errores y mejorarlos.
Sería algo así como poder entrar en un ciclo infinito de creación, prueba y perfeccionamiento...
DO WHILE (EncuentreAlgoQuePerfeccionar) && Ciclo que no se termina nunca mientras que la condición se cumpla.
Do (Perfeccione)
ENDDO

O sea que concluimos en que Dios hizo al hombre completamente terminado.

Bien...

Es que el problema no pasa por ahí.

Lo que no terminás de entender es lo que dijo Dios.
Si por alguna razón adquirís este cdbydm CIERTAMENTE morirás.
Que no quiere decir otra cosa que: CIERTAMENTE no te voy a permitir que vivas PARA SIEMPRE.
No te voy a permitir que vivas para siempre con ese cdbydm.

Y lo que vos estas diciendo es que la salvación se lleva a cabo porque Dios cambió de idea y resolvió que el hombre SI podría vivir para siempre con el cdbydm.

En torno Al primer punto ,Dios no concidero el conocer que el hombre caeria porque su propocito era crear a un hombre perfecto pero libre , no hubo nada malo en el diseno ,, y no habia nada q arreglar ,,el hombre perfecto seguiria siendo libre por Mas oerfecto que fuera su Libertad supiempre seria una ventana abierta Al pecado.

En torno Al tercer punto ,,no se cuanto estudias la biblia y no te condeno ,pero te recomiendo que Al menos la leas ,,

Es un hecho de todos conocido que Al ser glorificados seremos semejante tal como el es , y seremos uno con el ,,pues pada tu sorpresa Jesus el oadre como el Espiritu tienen cdbydm ,,Asi que no es dificil entender que nosotros siendo semejantes a el tambien tendremos ese conocimiento . ,total Los Angeles tienen cdbydm y nosotros siendo hechos un pico menor seremos exaltamos hasta lo sunk en Cristo ,,
Podriamos asumir que esa exaltacion no incluyera algun conocimiento angelical?.

No lo creo ,

 

[hectorlugo]

La creacion es la manifestacion de Adan y Eva y resto. Y todo en su conjunto es lo que corresponde a diseño inteligente. Con respecto a Adan y Eva se les otorgo algo que no posee el resto de los seres vivientes, y es la facultad de la libre voluntad de elegir. Si bien la capacidad de razonar es creacion de Dios, no asi la eleccion que pueda decidir, eso lo origina el hombre, Adan. Y esto ultimo ya no es diseño. No es diseño porque lo origina el hombre, es por ello que se le conoce como libre albedrio.

Aunque la analogia siguiente pueda que sea imperfecta pero al menos da una idea. Sabemos que toda la naturaleza es creacion de Dios. Y sin embargo, el actuar de la naturaleza no es obra de Dios, se interactuan entre si, esto debido a las leyes fisicas y las situaciones fortuitas. Desde luego, siempre que no se intervenga la inteligencia en su incidencia, como fue en el caso de Sodoma y Gommora, el Diluvio... o cuando se calmaron las tormentas cuando Jesus se hallba con los apostoles en una barcasa, etc. Asi es el libre albedrio con el hombre como lo es las leyes fisicas con la naturaleza, con respecto a su independencia del creador.

Ahora, se puede establecer con plena seguridad que Adan y Eva, no lo supieron todo en un solo instante en que empezaron su existencia. Es obvio que ignorasen muchas cosas. Pero la ignorancia en cuanto al mal o la desobediencia no es estar ciego. No se puede dar leyes a quienes son 'ciegos' de lo que cosa es el bien y el mal, no tiene sentido. Aqui lo que se esta hablando es a todo lo precedente de las cosas malas, que no existian. En ese respecto, si se puede decir que estaban 'ciegos' porque seria la primera ves en que ya conociendo lo que es el mal experimentarian lo que es la desobediencia. Nosotros no somos 'ciegos' porque aunque no hayamos desobedecido nunca, ya tenemos precedencia de ello, porque lo hemos leido, contado, visto o enseñado, Adan y Eva no.

En ese modo de hablar de 'ceguera' no se refiere a que nuestros ojos estan atrofiados porque si vemos fisicamente, obviamente. Por lo que si Adan y Eva eran 'ciegos' en cuanto al bien y el mal no quiere decir que su capacidad de razonar estuviesen como automatas, ignorando lo que significan los vocablos el bien y el mal, porque si sabian el significado de los vocablos el bien y el mal.

Si hipoteticamente no hubiese o no existiese las leyes, el bien y el mal quedaria como subjetivas. Es decir, aunque Dios le hubiese dicho a Adan que no comiese el fruto de aquel arbol, pero que no tuviera carcter de ley, no cosntituiria una trasgresion. Pueda que constituya una desobediencia pero al carecer de una ley, dicha desobediencia no tendria sentencia de castigo. Pero era un mandato de caracter de ley no coger el fruto de aquel arbol.

He aqui una pregunta de Emperador: ¿Cual es la diferencia FUNDAMENTAL entre el Adán hombre y Jesucristo hombre?


Con respecto a la ley, es que Adan y resto del genero humano son reos de la Justicia. Jesucristo al ser el unico Justo es libre ante la Justicia. Por tanto, el unico capaz de realizar la expiacion a favor de todo el genero humano. Es por ello que cuando le aceptamos su Mediacion, ya no somos reos de la Justicia, pues estamos en libertad en Cristo. Luego, eso es lo que no 'veia' Adan. Uno puede saber lo que es el mal, pero hasta que no lo ejecute convirtiendolo en maldad, es en esa forma de hablar si es 'ciego' al mal porque es solo mero conocimiento y no un hecho consumado. En resumen, Adan y Eva no eran 'ciegos' al mal porque si lo conocian como su significado, mas no como un hecho concreto como una maldad o la desobediencia.

estoy de acuerdo ,no obstante explico ,,
Lo que digo es muy sencillo y Al mismo tiempo algo complicado pero tiene que ver con la mecanica de ver el consepto del bien y del mal . ,,

El cdbydm es rebelado a traves de el conocimiento de un presepto dado

Lo que en cierta medida representa que hay una conexion directamente proporcional entre el conocimiento de la ley y el cdbydm

Es decir ,,,el conocimiento de la ley es el poder cognocitivo que nos hace ver el mal epistemologico del bien ontologico , de otra manera seriamos ciegos Al mal pues si no tenemos el consepto del mal epistemologico el mal para nosotros simplemente no existiera ,pues todos sabemos que ontologicamente el mal no existe sino q es un fenomeno 100 % epistemologico ,es decir ,,el Producto de la mente de una criatura ,

 

[hectorlugo]

La creacion es la manifestacion de Adan y Eva y resto. Y todo en su conjunto es lo que corresponde a diseño inteligente. Con respecto a Adan y Eva se les otorgo algo que no posee el resto de los seres vivientes, y es la facultad de la libre voluntad de elegir. Si bien la capacidad de razonar es creacion de Dios, no asi la eleccion que pueda decidir, eso lo origina el hombre, Adan. Y esto ultimo ya no es diseño. No es diseño porque lo origina el hombre, es por ello que se le conoce como libre albedrio.

Aunque la analogia siguiente pueda que sea imperfecta pero al menos da una idea. Sabemos que toda la naturaleza es creacion de Dios. Y sin embargo, el actuar de la naturaleza no es obra de Dios, se interactuan entre si, esto debido a las leyes fisicas y las situaciones fortuitas. Desde luego, siempre que no se intervenga la inteligencia en su incidencia, como fue en el caso de Sodoma y Gommora, el Diluvio... o cuando se calmaron las tormentas cuando Jesus se hallba con los apostoles en una barcasa, etc. Asi es el libre albedrio con el hombre como lo es las leyes fisicas con la naturaleza, con respecto a su independencia del creador.

Ahora, se puede establecer con plena seguridad que Adan y Eva, no lo supieron todo en un solo instante en que empezaron su existencia. Es obvio que ignorasen muchas cosas. Pero la ignorancia en cuanto al mal o la desobediencia no es estar ciego. No se puede dar leyes a quienes son 'ciegos' de lo que cosa es el bien y el mal, no tiene sentido. Aqui lo que se esta hablando es a todo lo precedente de las cosas malas, que no existian. En ese respecto, si se puede decir que estaban 'ciegos' porque seria la primera ves en que ya conociendo lo que es el mal experimentarian lo que es la desobediencia. Nosotros no somos 'ciegos' porque aunque no hayamos desobedecido nunca, ya tenemos precedencia de ello, porque lo hemos leido, contado, visto o enseñado, Adan y Eva no.

En ese modo de hablar de 'ceguera' no se refiere a que nuestros ojos estan atrofiados porque si vemos fisicamente, obviamente. Por lo que si Adan y Eva eran 'ciegos' en cuanto al bien y el mal no quiere decir que su capacidad de razonar estuviesen como automatas, ignorando lo que significan los vocablos el bien y el mal, porque si sabian el significado de los vocablos el bien y el mal.

Si hipoteticamente no hubiese o no existiese las leyes, el bien y el mal quedaria como subjetivas. Es decir, aunque Dios le hubiese dicho a Adan que no comiese el fruto de aquel arbol, pero que no tuviera carcter de ley, no cosntituiria una trasgresion. Pueda que constituya una desobediencia pero al carecer de una ley, dicha desobediencia no tendria sentencia de castigo. Pero era un mandato de caracter de ley no coger el fruto de aquel arbol.

He aqui una pregunta de Emperador: ¿Cual es la diferencia FUNDAMENTAL entre el Adán hombre y Jesucristo hombre?


Con respecto a la ley, es que Adan y resto del genero humano son reos de la Justicia. Jesucristo al ser el unico Justo es libre ante la Justicia. Por tanto, el unico capaz de realizar la expiacion a favor de todo el genero humano. Es por ello que cuando le aceptamos su Mediacion, ya no somos reos de la Justicia, pues estamos en libertad en Cristo. Luego, eso es lo que no 'veia' Adan. Uno puede saber lo que es el mal, pero hasta que no lo ejecute convirtiendolo en maldad, es en esa forma de hablar si es 'ciego' al mal porque es solo mero conocimiento y no un hecho consumado. En resumen, Adan y Eva no eran 'ciegos' al mal porque si lo conocian como su significado, mas no como un hecho concreto como una maldad o la desobediencia.

En torno a lo que dices del consepto del mal y la diferencia entre conocer un consepto y realisarlo estamos de acuerdo ,
Conocer el bien y el mal nada tiene que ver con realisar el mal ,, por defecto afirmo que no es pecado ni malo tener cdbydm en SI mismo sino que fue malo a nuestro genero Por vivir en una carne debil ante el poder del pecado que es origina do por el cdbydm y a su vez por el conocimiento de la ley

 

[Salmos 1]

??,como hacés que sea justo que Dios redima a ese hombre?? Pues lo justo es su muerte porque peco no su resurección ,,

asi que todos estamos de acuerdo en que el hombre debia morir ,,,bien

Pero como explicamos que la justicia de Dios demande el que el hombre mereciera ser resucitado??

Recordemos que es el viejo hombre quien nesecita resucitar y no el nuevo ,el nuevo es hecho a semejanza del hijo de Dios y no nesecita justificacion muerte ni resureccion ,,,

Como resolvemos esto??
Es porque en realidad en Cristo el viejo hombre es quien muere en la cruz con el pecado Asi mismo condenado en su carne que have justo que Dios tenga que resucitarlo

por cuanto en Cristo como representante fidedigno de ese viejo hombre nunca hubo pecado ,

En Cristo tenemos a un Espiritu vivificante habitando en la misma naturaleza del viejo hombre ,venciendo el oecado estando en su misma condicion y condenando el oecado en su propia carne ,para que en la muerte sea justo destruir el cuerpo pero no destruir el alma y el Espirtu por cuanto que ni el alma ni el Espiritu participaron del,oecado ,Entonses solamente el cuerpo de pecado es destruido

Y Dios le da un nuevo cuerpo glorifucado y transformado

Primero deberíamos encarar el significado de muerte y de resurrección.
El porque de un hombre viejo y de otro hombre nuevo.
Que significa regeneración o nueva creación.
Por otro lado una cosa fue la resurrección de Lázaro y otra la de Jesús.
Lázaro aunque murió, volvió de la muerte para atrás.
Porque la corrupción no puede atravesar la muerte ni se puede levantar del polvo.
Lázaro volvió a la corrupción.
El viejo hombre está sentenciado a muerte y no se puede levantar.
La muerte, o sea el volver al polvo es su destino y esto ni Dios lo puede alterar.
Si puede demorarlo como lo hizo con Lázaro.
Jesús lo trajo de muerte a vida pero unos años mas tarde Lázaro debió enfrentar su destino y desde luego murió y fue sepultado.

Pero Héctor... si vos te glorias en lo sistemático tenés que ser sistemático.
Y yo algo de sistemas entiendo.
Tenés que usar la lógica.

Si algo va a ser reparado no necesita ser ni regenerado ni recreado.
Si el hombre se va a salvar, entonces no es necesario un hombre nuevo.
Entonces la lógica nos dice que si hay un hombre nuevo y uno viejo, entonces hay dos hombres y no uno reparado.

Suponete que tenés un plato de cerámica y se te cae al piso y se rompe.
Podés tirarlo y comprar otro igual o podés pegarlo todo y quedarte con el mismo.

En el primer caso tenés dos platos completamente distintos, el viejo que se te rompió, y el nuevo que compraste para reemplazarlo.
En es segundo caso tenés un solo plato que es el que se rompió pero reparado.

En nuestro caso tenemos dos naturalezas humanas diferentes, la desobediente que no sirve y que no va a servir nunca y la obediente.

La naturaleza desobediente jamás va a ser aceptada y no hay forma alguna de que Dios vaya a convivir con la desobediencia.
Dios le dijo a Adán que si se volvía desobediente moriría porque Dios no iba a vivir para siempre soportando su desobediencia.
No hay forma de que Dios legalice la rebelión.
O que salve la rebelión o que salve la desobediencia ni la haga menos desobediente.
El destino de la desobediencia es la muerte.
Y Jesús no vino a cambiar esto.
No es que Jesús fue desobediente y logró que Dios lo acepte porque se trataba de él.
Y que ahora el hombre puede ser obediente y desobediente.
Jesús como hombre no probó la desobediencia nunca y se mantuvo obediente siempre.
Porque la desobediencia es incompatible con Dios.
No se puede ser desobediente y estar en comunión o en su reino.
Dios está para ser obedecido y no para se observado desde lejos.

El viejo hombre es el hombre desobediente y es el heredero absoluto de la ira de Dios.
Es hijo de desobediencia y por lo tanto de ira.
Ese resultó ser Adán.

El segundo hombre resultó ser obediente en todo.
El destino del desobediente y de la desobediencia es la muerte y esto es así. No hay tu tía.
Mientras que el destino del obediente y de la obediencia es la vida eterna.

 

[Salmos 1]

Por otra parte analisando en detalle no entiendo tus afirmaciones en el tercer punto ,,

Que adan era debil y por eso peco?? Nada que ver

Que el oecador es fuerte?? De donde sacas eso??

No entiendo nada ,seria bueno que te explicadas mejor ,,

Pero es muy fácil.
Se llama débil a todo aquello que se puede romper o doblar o quebrar.
Si se es fuerte no se dobla ni se quiebra ni se rompe.
La debilidad del casado consiste en que puede adulterar pero esa no es la debilidad del soltero.
La debilidad del que está bajo autoridad es que puede rebelarse.

La obediencia es débil pero la desobediencia no.
Porque la obediencia hay que cuidarla y cultivarla siempre y basta una acto de desobediencia para que se rompa.
En esto radica su debilidad pero debilidad no es pecado.
La debilidad es una realidad.
El soltero no es débil pero el que se casa entra en debilidad porque ahora puede ser tentado a fallar.
Pero casarse no es pecado y ser débil tampoco.
La debilidad del casado es natural como es natural la debilidad del hombre que está bajo autoridad y debe cumplir un mandato de no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal.
La serpiente aprovecho esta debilidad natural del obediente en relación a su autoridad y los condujo a la desobediencia.

Entonces quienes son los débiles:
1. Adán antes de caer.
2. Jesús durante todo los días de su carne.
3. Los nacidos de nuevo.

Los pecadores no son débiles sino desobedientes.

 

[Salmos 1]

No entiendo el porque de tu acusación. Lo tomare como otra de tus acusaciones viciosas sin fundamento

Yo no te juzgo ni acuso.
La palabra juzgar puede significar medir o condenar.
Yo puedo ver que una pared esta torcida. Estoy juzgando la pared. Estoy haciendo un juicio de valor pero todo termina allí.
No acuso ni condeno.
Juzgamos para salvar y no para condenar.
Medimos para enderezar o corregir y no para sentenciar o condenar.
El hombre natural ya ha sido condenado en Adán.

 

[Salmos 1]

En torno al primer punto...
no hubo nada malo en el diseño,, y no había nada q arreglar...
pero ese hombre perfecto seguiría siendo libre y por mas perfecto que fuera su libertad siempre seria una ventana abierta al pecado.

Perfecto... O sea que su libertad para pecar era su debilidad.
Si Dios lo hubiera hecho una marioneta no tendría esa debilidad.
Entonces la debilidad no es mala sino que sencillamente es.
De la misma forma podemos decir que la gravedad no es una persona mala que nos quiere aplastar.
Simplemente es algo que está y con lo que debemos lidiar.