¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Talitha Cumi, en el mismísimo Nuevo Testamento HAY tradición oral que no está presente en el Antiguo Testamento, lo cual demuestra que nunca TODA la Revelación estaba recogida SÓLO en la Escritura.
Y cuando quieras, te lo demuestro aunque me parece una pérdida de tiempo.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Luis Fernando dijo:
Talitha Cumi, en el mismísimo Nuevo Testamento HAY tradición oral que no está presente en el Antiguo Testamento, lo cual demuestra que nunca TODA la Revelación estaba recogida SÓLO en la Escritura.
Y cuando quieras, te lo demuestro aunque me parece una pérdida de tiempo.

LUIS FERNANDO: partamos desde el principio: el diccionario de la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA define la palabra tradición como:
1. f. Transmisión de noticias, composiciones literarias, doctrinas, ritos, costumbres, etc., hecha de generación en generación.

2. f. Noticia de un hecho antiguo transmitida de este modo.

3. f. Doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos.

4. f. Elaboración literaria, en prosa o verso, de un suceso transmitido por tradición oral. 5. f. Der. Entrega a alguien de algo. Tradición de una cosa vendida.

6. f. Ecd. Conjunto de los textos, conservados o no, que a lo largo del tiempo han transmitido una determinada obra.

la tradicion oral describe usos y costumbres de los pueblos, incluyendo creyencias religiosas que existian entonces: una prueba lo tenemos en la biblia que describe los usos y costumbres de LOS FARISEOS, LOS SADUCEOS, LOS ESCRIBAS y todas las religiones de aquellos dias.
Tambien se describen religiones como el culto a DIANA y otros dioses que los romanos y griegos adoraban entonces. ESO ES TRADICION que paso de generacion a generacion y que la BIBLIA en el nuevo testamento describe superficialmente porque no es eso en lo que se basa nuestra fe.


LA FE DE LOS CRISTIANOS NO SE BASA EN TRADICION DE COSTUMBRES PAGANAS, SE BASA EN HECHOS ESCRITOS PARA QUE -como el libro mas impreso y mas vendido de todos los tiempos-

basemos nuestra fe en lo que se RELATA DE FORMA LITERARIA, los hechos que nos incumben y que GIRAN ALREDEDOR DE JESUCRISTO NUESTRO SALVADOR.

LA BILIA escrita para GENTE DE TODOS LOS BACKGROUNDS SOCIALES Y ECONOMICOS.
LA SALVACION NO GIRA ALREDEDOR de los usos y costumbres de los judios, Y SIN EMBARGO LA BIBLIA LOS RELATA porque son parte de SU CULTURA, y no lo olvidemOs LA CULTURA DE JESUS QUIEN ERA JUDIO.

Pero de sus culturas, usos y costumbres no depende nuestra salvacion SINO DE LO QUE JESUCRISTO HIZO EN LA CRUZ DEL CALVARIO.
y lo hizo para gentes de todo el mundo sin importar raza, sexo o posicion economica mucho menos de que tradicion o religion provengan EL EVANGELIO DE LA SALVACION ES PARA TODOS.

LOS HECHOS CIERTISIMOS de lo que JESUS HIZO que fue confirmar el antiguo testamento y todas las profecias QUE DE SU PERSONA fueron escritas miles de años antes de su muerte y resurreccion.
LOS HECHOS DE JESUS Y LOS HECHOS DE LOS APOSTOLES que hicieron LO QUE NUNCA ANTES SE HABIA HECHO; sanar enfermos, resusitar a los muertos, y presentar el plan de salvacion a los vivos.
A TODAS LAS NACIONES: y por eso, las tradiciones de los hombres PASARON a ultimo termino, porque no tienen importancia comparado CON LO QUE JESUS HIZO EN LA CRUZ POR NOSOTROS que es de quien gira la biblia alrededor: DE JESUCRISTO, no de maria, ni de los santos, ni de los angeles, ni de satanas. LA BIBLIA GIRA ALREDEDOR DE JESUS.

y nosotros los cristianos BASAMOS NUESTRA FE EN LA BIBLIA, Y POR ENDE EN JESUCRISTO COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR y no en otros libros, o otros catecismos y mucho menos en tradiciones porque eso solo desvia y confunde a las personas.

JESUS LOS ACUSO PUBLICAMENTE:


MATEO 15:1 ENTONCES llegaron á Jesús ciertos escribas y Fariseos de Jerusalem, diciendo: 15:2 ¿Por qué tus discípulos traspasan la tradición de los ancianos? porque no se lavan las manos cuando comen pan. 15:3
Y Él respondiendo, les dijo:
Por qué también vosotros traspasáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?


Eso, es precisamente lo que tu, Luis Fernando, como representante y defensor en este foro de la TRADICION Y DOGMA CATOLICOS, es lo que haces constantemente:
ACUSAS a los cristianos de no basar nuestra fe en "tradiciones" orales pero ANULAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS POR SU TRADICION.

Si fueran tan obedientes a las tradiciones orales, CREERIAN TODO LO QUE JESUS DIJO. PERO EN ESTE CAMINO, no basta creer lo que esta escrito, TENEMOS QUE SER OIDORES Y HACEDORES DE LA PALABRA DE DIOS.

por lo tanto, de nada sirve que se inventen una bola de tradiciones, si los frutos estan podridos y engusanados verdad?

¿De que le va a servir al obispo de Boston, por ejemplo, su tradicion, su capa purpura y escarlata, su escapulario o su gorro de pico de pescado masonico CUANDO ESTE DELANTE DEL DIOS DEL UNIVERSO DANDO CUENTAS por cada niño que abuso sexualmente en los atrios de su capilla?
DE NADA. toda su tradicion CATOLICA no le servira para salvar su alma, ¿comprendes?

MARCOS 7:6
Y respondiendo Él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo con los labios me honra, Mas su corazón lejos está de mí. 7:7 Y en vano me honra, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres. 7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres; las lavaduras de los jarros y de los vasos de beber: y hacéis otras muchas cosas semejantes



YA LO DIJO JESUS.
¿como se? porque lo lei en la BIBLIA.

Colosenses 2:8 Mirad que ninguno os engañe por filosofías y vanas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme á los elementos del mundo, y no según Cristo: 2:9 Porque en Él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente: 2:10 Y en Él estáis cumplidos, el cual es la cabeza de todo principado y potestad:
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Para Talitha:

Cristo murió y resucitó alrededor del año 30, mientras que los libros del Nuevo testamento, fueron escritos mucho después. El Evangelio de San Marcos se escribió alrededor del año 64 DC, San Lucas escribió su Evangelio entre los años 65 y 80 DC de esas fechas más o menos data el Evangelio actual de San Mateo. Los primeros libros del N T son las cartas de San Pablo, escritas entre los años 51 y 67. El último fue el Apocalipsis escrito entre los años 70 y 95.

Mi pregunta es clara y consisa: ¿Como predicaban el Evangelio los apostoles desde el año 30 DC hasta el 51 DC?

Ahora bien, ustedes dicen y creen que cada libros de la biblia (especificamente el NT) es inspirado y viene tras de si la aprobacion del apostol, ¿cómo se podía saber cuáles libros eran apostólicos? Cuando comenzaron a circular Evangelios o Hechos desconocidos que se adjudicaban la aprobacion de que fue escrito por un apostol, un ejemplo es el evangelio gnostico de Santo Tomas Apostol.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Leon_I dijo:
Para Talitha:

Cristo murió y resucitó alrededor del año 30, mientras que los libros del Nuevo testamento, fueron escritos mucho después. El Evangelio de San Marcos se escribió alrededor del año 64 DC, San Lucas escribió su Evangelio entre los años 65 y 80 DC de esas fechas más o menos data el Evangelio actual de San Mateo. Los primeros libros del N T son las cartas de San Pablo, escritas entre los años 51 y 67. El último fue el Apocalipsis escrito entre los años 70 y 95.

Mi pregunta es clara y consisa: ¿Como predicaban el Evangelio los apostoles desde el año 30 DC hasta el 51 DC?

Ahora bien, ustedes dicen y creen que cada libros de la biblia (especificamente el NT) es inspirado y viene tras de si la aprobacion del apostol, ¿cómo se podía saber cuáles libros eran apostólicos? Cuando comenzaron a circular Evangelios o Hechos desconocidos que se adjudicaban la aprobacion de que fue escrito por un apostol, un ejemplo es el evangelio gnostico de Santo Tomas Apostol.

Siguiendo su tactica otro ha tomado el relevo.
Y este pone en duda la Tradición Apostólica escrita en el Nuevo Testamento.
Y a prpósito. Cuando cites a Jerónimo cítalo bien
En sus escritos, Jerónimo expresa que la Roca es Cristo mismo, o que se trataba de Pedro y los demás los Apóstoles.
Asimismo Agustín, en sus Sermones y Exposiciones dice que:

Pedro era la roca como figura de toda la Iglesia, es decir que, en su fe y también en su debilidad, representaba a todos los que componen el Cuerpo de Cristo (Sermón 26)
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Tobi: Siguiendo su tactica otro ha tomado el relevo.
Y este pone en duda la Tradición Apostólica escrita en el Nuevo Testamento.

Leon: La pregunta es para Talitha, tobi, ademas, no respondiste mi pregunta... simplemente le diste la vuelta.

Tobi:Y a prpósito. Cuando cites a Jerónimo cítalo bien
Leon: Yo tome este texto de un lugar fidegniamente catolico apostolico y romano, ¿no te gusta? no es mi problema.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Tobi dijo:
Vade Retro...
¿De donde saca que Simón Pedro no sabía leer?
¿Acaso crees que Pedro tenía la misma educación académica que tenía Pablo y no necesitaba la ayuda de nadie para escribir su primer epístola? ¿O acaso no le ayudó alguien llamado Silvano (1 Pe 5:12)?
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Jamalt dijo:
Vaya ignorancia, si no sabia leer, mucho menos escribir. Como fue entonces que escribio las epistolas? tendria algun secretario?
¡Bingo! El propio Pedro admite que alguien le ayudó a escribir su primer epístola, y el nombre de ese secretario era Silvano (1 Pe 5:12).
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Talitha*Cumi* dijo:
PEDRO si sabia escribir porque ESCRIBIO LAS CARTAS.
lo que no era PEDRO no era un hombre sabio, era un hombre rudo y tosco.
burdo pescador pecador y mal hablado. el nombre de PEDRO es SIMON y JESUS LO LLAMO PIEDRA porque era la representacion viva de los corazones de PIEDRA que JESUS vino a tocar y cambiar.
Con lo rudo y tosco que era, fue a él a quien el Señor personalmente le dirigió las palabras que aparecen más abajo, siendo esa su misión fundamental. De todas maneras, lo que haya escrito Pedro no lo escribió él solito. Siempre contó con la ayuda de personas como Marcos y Silvano para escribir lo que fuera necesario escribir, pero la misión fundamental de Pedro no fue la de escribir, y fue por eso que el Señor lo nombró Piedra, no por la razón que tú has dado, sino por la siguiente razón:

“Y ahora yo te digo que tú eres cephas (o sea piedra) y sobre esta cephas (o sea piedra) yo edificaré mi Iglesia…”

Esa fue la misión fundamental de Pedro.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Leon_I dijo:
Para Talitha:

Cristo murió y resucitó alrededor del año 30, mientras que los libros del Nuevo testamento, fueron escritos mucho después. El Evangelio de San Marcos se escribió alrededor del año 64 DC, San Lucas escribió su Evangelio entre los años 65 y 80 DC de esas fechas más o menos data el Evangelio actual de San Mateo. Los primeros libros del N T son las cartas de San Pablo, escritas entre los años 51 y 67. El último fue el Apocalipsis escrito entre los años 70 y 95.

Mi pregunta es clara y consisa: ¿Como predicaban el Evangelio los apostoles desde el año 30 DC hasta el 51 DC?

Ahora bien, ustedes dicen y creen que cada libros de la biblia (especificamente el NT) es inspirado y viene tras de si la aprobacion del apostol, ¿cómo se podía saber cuáles libros eran apostólicos? Cuando comenzaron a circular Evangelios o Hechos desconocidos que se adjudicaban la aprobacion de que fue escrito por un apostol, un ejemplo es el evangelio gnostico de Santo Tomas Apostol.

estimado Leon:
UBICATE. Piensa en esto: tu eres Juan, el apóstol de JESUCRISTO. El maestro mismo te enseñó el evangelio de la salvacion por Gracia. tu lo viviste y estuviste con el y diste TESTIMONIO de las cosas que ocurrieron. tu estuviste ahi, yno necesitas comprobarle a nadie, TODOS SABEN que tu estabas con el, tu eras el apostol de JESUS.
Mientras estabas joven y fuerte, fuiste a predicar el evangelio a toda creatura, basando el cumplimiento de las escrituras en las escrituras mismas que ya estaban plasmadas en los rollos. Los apostoles tambien predicaron, como JESUS en el templo, y ahi tenian los rollos.
Cuando no estaban en los templos, DABAN TESTIMONIO de las grandes cosas que JESUS hizo con ellos.
hasta ahi supongo que tu y yo estamos de acuerdo.
pasan treinta años. tu Juan no te sientes tan joven y fuerte ya. sabes que quiza te queden varios años pero ya no puedes viajar tanto. ESTAS PRESO por causa del evangelio del cual estuviste dando testimonio todos estos años. AHI SE TE APARECE UN ANGEL que te dice: ESCRIBE todas las cosas que viste y testificaste PARA LAS FUTURAS GENERACIONES.
tu obediente, escribes. sabes que todavia te queda vida pero no puedes predicar mas porque estas preso.
ENTONCES, ESCRIBES el evangelio DE JUAN, el mas hermoso de los evangelios.
A TI NO TE LO DIJO NADIE, no es tradicion oral SINO QUE TU MISMO fuiste testigo de esas cosas.
y luego las escribiste.

POR ESO LAS FUTURAS GENERACIONES CREEN TODO LO QUE HAS ESCRITO, PORQUE TU ESTUVISTE AHI, NADIE TE CONTO.

Ahora ponte por un momento en el lugar de Pablo.
Pablo no estuvo ahi. EL MINISTERIO de Pablo comenzo cuando YA JESUCRISTO habia sido ascendido al padre.
el ministerio de pablo era matar a los nuevos cristianos, asesinarlos y evitar que se siguiera esparciendo lo que JESUS dijo.
mata a los testigos, y ¿que queda? caos. quiza lo que digan en el futuro puede ser mentira porque los testigos no alcanzaron a escribir lo que vieron.
quiza los testigos, muertos, con ellos muera su palabra que hablaron como testimonio de las cosas que JESUS HIZO.
JESUS MISMO intervino y se presento a PABLO. LE DIJO: ¿porque me persigues?
JESUCRISTO SE REFERIA A EL en cada uno de sus apostoles, y testigos.
cientos de ellos ya.
ENTONCES JESUS llamo a PABLO, y pablo dio testimonio de su vida antes de ese encuentro con JESUS, y despues.
como TODO CAMBIO, para bien en su vida.
Pablo instruia a los creyentes y estaba plantando iglesias DANDO SU TESTIMONIO personal y -otra vez- usando las profecias del antiguo testamento para DAR FE QUE JESUS ES EL MESIAS QUE LOS JUDIOS ESPERABAN pues todas las profecias fueron cumplidas en el.
Las cartas que PABLO escribio, fueron guardadas PORQUE contenian ENSEÑANZAS necesarias para los creyentes que a partir de el, NO ESTUIVERON AHI, NI VIERON ESAS COSAS y sin embargo HAN TENIDO ENCUENTROS CON JESUS QUE HAN CAMBIADO SUS VIDAS y de lo cual dan testimonio -damos- hasta el dia de hoy.

Una cosa muy diferente ES LA TRADICION ORAL
y otra muy diferente es el TESTIMONIO ORAL.
El testimonio SE BASA EN HECHOS
y la tradicion se basa EN CREENCIAS o supociones, tradiciones que pueden ser verdad o mentira.


Espero que con esto comprendas que no es lo mismo INVENTAR doctrinas por personas que no estuvieron ahi. que no se les han sido reveladas por Dios.

Por eso la biblia acaba EN APOCALIPSIS y no hay libros aposteriori.
PORQUE LOS QUE LA ESCRIBIERON, aun LUCAS estuvieron ahi.
lucas hizo entrevistas a todos los involucrados, incluyendo a la madre de JESUS para escribir detalles que de otra manera no se hubieran podido saber,
ESTUVIERON AHI, por eso su TESTIMONIO tiene validez.

EL NUEVO TESTAMENTO ES EL TESTIMONIO DE LOS APOSTOLES DE JESUS DE LAS COSAS QUE ELLOS TESTIFICARON, Y JURAN QUE SON CIERTAS PORQUE ELLOS ESTUVIERON AHI, y lo vieron y vivieron, Y NADIE LES CONTO.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Talitha: UBICATE. Piensa en esto: tu eres Juan, el apóstol de JESUCRISTO. El maestro mismo te enseñó el evangelio de la salvacion por Gracia. tu lo viviste y estuviste con el y diste TESTIMONIO de las cosas que ocurrieron. tu estuviste ahi, yno necesitas comprobarle a nadie, TODOS SABEN que tu estabas con el, tu eras el apostol de JESUS.
Leon: Correcto, me ubico como san Juan Apostol.

Thalita: Mientras estabas joven y fuerte, fuiste a predicar el evangelio a toda creatura, basando el cumplimiento de las escrituras en las escrituras mismas que ya estaban plasmadas en los rollos.

Leon: Bueno, ahora viene mi didua, ¿a que escrituras te refieres en los rollos? ¿al Antiguo Testamento o al Nuevo Testamento?

Talitha: Los apostoles tambien predicaron, como JESUS en el templo, y ahi tenian los rollos.

Cuando no estaban en los templos, DABAN TESTIMONIO de las grandes cosas que JESUS hizo con ellos. hasta ahi supongo que tu y yo estamos de acuerdo.


Leon: En cierta manera lo estamos.

Talitha: pasan treinta años. tu Juan no te sientes tan joven y fuerte ya. sabes que quiza te queden varios años pero ya no puedes viajar tanto. ESTAS PRESO por causa del evangelio del cual estuviste dando testimonio todos estos años. AHI SE TE APARECE UN ANGEL que te dice: ESCRIBE todas las cosas que viste y testificaste PARA LAS FUTURAS GENERACIONES.

Leon: Bueno, ahora nace mi duda, ¿estos eventos que tu me platicas? ¿en que parte de la biblia viene? Digo hasta donde se, Apocalipsis es el unico libro que se declara inspirado por Dios, ni siquiera el evangelio de san Juan declara eso, solo declara haber sido participe ocular de los eventos del ministerio del Señor Jesus.

Talitha: tu obediente, escribes. sabes que todavia te queda vida pero no puedes predicar mas porque estas preso.

ENTONCES, ESCRIBES el evangelio DE JUAN, el mas hermoso de los evangelios.

Leon: Me gusta mas el Evangelio de Lucas, tiene un saborcito especial.

Talitha: A TI NO TE LO DIJO NADIE, no es tradicion oral SINO QUE TU MISMO fuiste testigo de esas cosas.

y luego las escribiste.

POR ESO LAS FUTURAS GENERACIONES CREEN TODO LO QUE HAS ESCRITO, PORQUE TU ESTUVISTE AHI, NADIE TE CONTO.

Leon: Bueno, cierto que las generaciones creen lo que he escrito yo, pero ¿como saber que fui yo quien las escribio? ¿como saber que no es otra persona usurpando mi nombre como san Juan Apostol?

Talitha: Ahora ponte por un momento en el lugar de Pablo.

Leon: Bien.

Talitha: Pablo no estuvo ahi. EL MINISTERIO de Pablo comenzo cuando YA JESUCRISTO habia sido ascendido al padre.

Leon: Cierto, pero tambien estaban todavia vivos los apostoles. Por algo san Pablo fue y se entrevisto con san Pedro para que le dieran su aprobacion a su predicacion y evangelio.

Talitha: el ministerio de pablo era matar a los nuevos cristianos, asesinarlos y evitar que se siguiera esparciendo lo que JESUS dijo.

Leon: Error, el ministerio de Pablo era perseguir a los cristianos y demostrar sus errores doctrinales basados en las Escrituras (me suena familiar) declarando que no es biblico lo de su Mesias y sus doctrinas, y como buen Fariseo, aprobaba el uso de la fuerza para reprimirlos, mas nunca fue matarlos.

Talitha: mata a los testigos, y ¿que queda? caos. quiza lo que digan en el futuro puede ser mentira porque los testigos no alcanzaron a escribir lo que vieron.

Leon: Pues eso paso ¿O no? Digo, a partir del años 40 DC. hasta la guerra civil del 64 DC. todos los testigos directos de Jesus, murieron, a excepcion de san Juan, que fue destarrado a Patmos.

Talitha: quiza los testigos, muertos, con ellos muera su palabra que hablaron como testimonio de las cosas que JESUS HIZO.

Leon: Ok.

Talitha:

JESUS MISMO intervino y se presento a PABLO. LE DIJO: ¿porque me persigues?

JESUCRISTO SE REFERIA A EL en cada uno de sus apostoles, y testigos.
cientos de ellos ya.

ENTONCES JESUS llamo a PABLO, y pablo dio testimonio de su vida antes de ese encuentro con JESUS, y despues.

como TODO CAMBIO, para bien en su vida. Pablo instruia a los creyentes y estaba plantando iglesias DANDO SU TESTIMONIO personal y -otra vez- usando las profecias del antiguo testamento para DAR FE QUE JESUS ES EL MESIAS QUE LOS JUDIOS ESPERABAN pues todas las profecias fueron cumplidas en el.

Las cartas que PABLO escribio, fueron guardadas PORQUE contenian ENSEÑANZAS necesarias para los creyentes que a partir de el, NO ESTUIVERON AHI, NI VIERON ESAS COSAS y sin embargo HAN TENIDO ENCUENTROS CON JESUS QUE HAN CAMBIADO SUS VIDAS y de lo cual dan testimonio -damos- hasta el dia de hoy.

Leon: Bien. Pero tengo una duda, cuando san Pablo escribia, hay testimonios de que las cartas se copiaban una y otra vez para que cada comunidad tuviera una copia del documento ¿como saber que los copistas no se equivocaban?

Talitha: Una cosa muy diferente ES LA TRADICION ORAL y otra muy diferente es el TESTIMONIO ORAL.

El testimonio SE BASA EN HECHOS y la tradicion se basa EN CREENCIAS o supociones, tradiciones que pueden ser verdad o mentira.

Leon: Ciertamente estas en lo correcto, pero tu confundes terminos Talitha, mira, la Tradicion Oral Apostolica es el Testimonio Oral de los sucesores de los Apostoles quienes dan y aprueban que tal y tal carta o evangelio de tal apostol es cierta y/o falsa.

Talitha: Espero que con esto comprendas que no es lo mismo INVENTAR doctrinas por personas que no estuvieron ahi. que no se les han sido reveladas por Dios.

Leon: Bueno, yo no pregunte eso, yo pregunte:

¿Como predicaban el Evangelio los apostoles desde el año 30 DC hasta el 51 DC?


Talitha: Por eso la biblia acaba EN APOCALIPSIS y no hay libros aposteriori.
PORQUE LOS QUE LA ESCRIBIERON, aun LUCAS estuvieron ahi.

Leon: Ehm, de hecho el evangelio de Tomas es contemporaneo al Evangelio de san Juan y el Evangelio de Maria Magdalena es contemporaneo al Apocalipsis, la segunda epistola de san Pedro es mas tardia que el apocalipsis, data del año 100 DC.

Talitha: lucas hizo entrevistas a todos los involucrados, incluyendo a la madre de JESUS para escribir detalles que de otra manera no se hubieran podido saber, ESTUVIERON AHI, por eso su TESTIMONIO tiene validez.

Leon: Disculpa, pero este dato ¿de donde lo sacaste?

Talitha: EL NUEVO TESTAMENTO ES EL TESTIMONIO DE LOS APOSTOLES DE JESUS DE LAS COSAS QUE ELLOS TESTIFICARON, Y JURAN QUE SON CIERTAS PORQUE ELLOS ESTUVIERON AHI, y lo vieron y vivieron, Y NADIE LES CONTO.

Leon: Cierto, pero eso no responde mi pregunta principal, a la muerte de los apostoles:

¿cómo se podía saber cuáles libros eran apostólicos?
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Luis Fernando dijo:
Talitha Cumi, en el mismísimo Nuevo Testamento HAY tradición oral que no está presente en el Antiguo Testamento, lo cual demuestra que nunca TODA la Revelación estaba recogida SÓLO en la Escritura.
Y cuando quieras, te lo demuestro aunque me parece una pérdida de tiempo.


BIEN YO ESTOY PRESTO A ESTUDIAR DICHAS FUENTES Y TRADICIÓN ORAL

ME INTERESA MUCHO YA QUE MAS MENOS CONOZCO EL TALMUD.

ESPERO NO SE RETRACTE...


SHALOM ALEJEM
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Leon_I dijo:
Talitha: UBICATE. Piensa en esto: tu eres Juan, el apóstol de JESUCRISTO. El maestro mismo te enseñó el evangelio de la salvacion por Gracia. tu lo viviste y estuviste con el y diste TESTIMONIO de las cosas que ocurrieron. tu estuviste ahi, yno necesitas comprobarle a nadie, TODOS SABEN que tu estabas con el, tu eras el apostol de JESUS.
Leon: Correcto, me ubico como san Juan Apostol.

Thalita: Mientras estabas joven y fuerte, fuiste a predicar el evangelio a toda creatura, basando el cumplimiento de las escrituras en las escrituras mismas que ya estaban plasmadas en los rollos.

Leon: Bueno, ahora viene mi didua, ¿a que escrituras te refieres en los rollos? ¿al Antiguo Testamento o al Nuevo Testamento?

En los tiempos de Jesus, no existian las biblias ni el nuevo testamento. Las escrituras solo podian ser leidas y escuchadas en el templo, y obviamente me refiero al antiguo testamento, que los judios llaman la torah.

Talitha: Los apostoles tambien predicaron, como JESUS en el templo, y ahi tenian los rollos.

Cuando no estaban en los templos, DABAN TESTIMONIO de las grandes cosas que JESUS hizo con ellos. hasta ahi supongo que tu y yo estamos de acuerdo.


Leon: En cierta manera lo estamos.

¿cual es la cierta manera en que no estamos de acuerdo?

Talitha: pasan treinta años. tu Juan no te sientes tan joven y fuerte ya. sabes que quiza te queden varios años pero ya no puedes viajar tanto. ESTAS PRESO por causa del evangelio del cual estuviste dando testimonio todos estos años. AHI SE TE APARECE UN ANGEL que te dice: ESCRIBE todas las cosas que viste y testificaste PARA LAS FUTURAS GENERACIONES.


Leon: Bueno, ahora nace mi duda, ¿estos eventos que tu me platicas? ¿en que parte de la biblia viene? Digo hasta donde se, Apocalipsis es el unico libro que se declara inspirado por Dios, ni siquiera el evangelio de san Juan declara eso, solo declara haber sido participe ocular de los eventos del ministerio del Señor Jesus.

querido Leon: Juan lo declara claraisimamente: tan claro como el agua:
"Este es el discíipulo que da testimonio de estas cosas, y escribio estas cosas, y sabemos que su testimonio es verdadero." Juan 21:24
Talitha: tu obediente, escribes. sabes que todavia te queda vida pero no puedes predicar mas porque estas preso.

ENTONCES, ESCRIBES el evangelio DE JUAN, el mas hermoso de los evangelios.

Leon: Me gusta mas el Evangelio de Lucas, tiene un saborcito especial.
Bueno, veamos lo que Lucas dice:
LUCAS 1:1
HABIENDO muchos intentado á poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas, 1:2 Como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron por sus ojos, y fueron ministros de la palabra; 1:3 Me ha parecido también á mí, después de haber entendido todas las cosas desde el principio con diligencia, escribírtelas por orden, oh muy buen Teófilo, 1:4
Para que conozcas la verdad de las cosas en las cuales has sido enseñado.


Talitha: A TI NO TE LO DIJO NADIE, no es tradicion oral SINO QUE TU MISMO fuiste testigo de esas cosas.

y luego las escribiste.

POR ESO LAS FUTURAS GENERACIONES CREEN TODO LO QUE HAS ESCRITO, PORQUE TU ESTUVISTE AHI, NADIE TE CONTO.

Leon: Bueno, cierto que las generaciones creen lo que he escrito yo, pero ¿como saber que fui yo quien las escribio? ¿como saber que no es otra persona usurpando mi nombre como san Juan Apostol?

Aquí, querido LEON, es donde entra la fe. Si la Biblia como la conocemos hoy, es el primer libro impreso en la imprenta de gutemberg, dime ¿como sabemos que eso es verdad? dicen que fue el primer libro que gutember imprimio. ¿PORQUE LO CREEEMOS? si no estuvimos ahi.
Porque hay fuentes historicas que lo avalan. y la primera biblia impresa es testimonio de que asi fue. es un libro que existe, y que las generaciones presentes pueden ver.
Hay un libro historico que debieras leer, si estas interesado en estos temas:
"The Works of FLAVIOUS JOSEPHUS, the learned and authentic jewish historian"
Por otro lado SI CREES EN DIOS, que vive y reina y tiene CONTROL sobre SU PALABRA -antiguo y nuevo testamento- y sobre los HECHOS DE JESUS para estas generaciones, entonces estaras de acuerdo conmigo que LA BIBLIA ES EL LIBRO INDESTRUCTIBLE por lo tanto CUENTA CON LA APROBACION DE DIOS.
ademas, si la lees toda, te das cuenta QUE ES HOMOGENEA y se confirman los evangelios unos con otros, y los hechos y libro de romanos y todas las enseñanzas de los apostoles descritas -las que fueron descritas- y los hechos de JESUS que fueron descritos, SON HOMOGENEOS, tienen coherencia.
Lo que se escribio para esta generacion ES SUFICIENTE para salvar a millones y millones de personas por las generaciones. PORQUE la palabra de DIOS ES SUFICIENTE Y esta viva y hace lo que DIOS LA ENVIA A HACER.
¿como lo se? porque la BIBLIA LO DICE y la biblia misma ha pasado la prueba de la persecusion, destruccion, ataques, blasfemias, injurias y mentiras. YO TENGO UNA EN MI MANO la biblia misma da testimonio de que es INDESTRUCTIBLE PORQUE ES LA PALABRA DE DIOS. si tu crees en DIOS, tienes que CREER que es poderoso suficiente como para preservar su palabra.


Talitha: Ahora ponte por un momento en el lugar de Pablo.

Leon: Bien.

Talitha: Pablo no estuvo ahi. EL MINISTERIO de Pablo comenzo cuando YA JESUCRISTO habia sido ascendido al padre.

Leon: Cierto, pero tambien estaban todavia vivos los apostoles. Por algo san Pablo fue y se entrevisto con san Pedro para que le dieran su aprobacion a su predicacion y evangelio.

Pero Pablo no fue apostol directo de JESUCRISTO -porque cuando Jesus vivia Pablo se llamaba Saulo y era empleado de los sacerdotes judios, y ciudadano romano. PABLO es el primer CRISTIANO que fue convertido a CRISTO JESUS por JESUS mismo despues de que el ascendio a los cielos. ESTO prueba que JESUS VIVE y sigue manifestandose a millones en el mundo por las generaciones, asi como lo hizo con PABLO.

Talitha: el ministerio de pablo era matar a los nuevos cristianos, asesinarlos y evitar que se siguiera esparciendo lo que JESUS dijo.

Leon: Error, el ministerio de Pablo era perseguir a los cristianos y demostrar sus errores doctrinales basados en las Escrituras (me suena familiar) declarando que no es biblico lo de su Mesias y sus doctrinas, y como buen Fariseo, aprobaba el uso de la fuerza para reprimirlos, mas nunca fue matarlos.

QUERIDO LEON: perdoname que te contradiga, pero las escrituras dan testimonio de que PABLO si mandó matar a los cristianos: leelo por ti mismo:
"y echandole fuera de la ciudad, le apedrearon, y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo. Y apedreaban a Esteban, mientras el invocaba y decia: Señor Jesus, recibe mi espiritu. Y puesto de rodillas, clamó: Señor no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió." Hechos 7:57-60


Y el capitulo 9 del mismo libro de Hechos dice:
"Y Saulo, respirando aun amenazas y muerte contra los discipulos del Señor..." Hechos 9:1

Talitha: mata a los testigos, y ¿que queda? caos. quiza lo que digan en el futuro puede ser mentira porque los testigos no alcanzaron a escribir lo que vieron.

Leon: Pues eso paso ¿O no? Digo, a partir del años 40 DC. hasta la guerra civil del 64 DC. todos los testigos directos de Jesus, murieron, a excepcion de san Juan, que fue destarrado a Patmos.
Pero antes de morir, algunos de ellos ESCRIBIERON,
gracias a eso, podemos hoy leer LOS HECHOS DE JESUS Y LOS APOSTOLES.


Talitha: quiza los testigos, muertos, con ellos muera su palabra que hablaron como testimonio de las cosas que JESUS HIZO.

Leon: Ok.

Talitha:

JESUS MISMO intervino y se presento a PABLO. LE DIJO: ¿porque me persigues?

JESUCRISTO SE REFERIA A EL en cada uno de sus apostoles, y testigos.
cientos de ellos ya.

ENTONCES JESUS llamo a PABLO, y pablo dio testimonio de su vida antes de ese encuentro con JESUS, y despues.

como TODO CAMBIO, para bien en su vida. Pablo instruia a los creyentes y estaba plantando iglesias DANDO SU TESTIMONIO personal y -otra vez- usando las profecias del antiguo testamento para DAR FE QUE JESUS ES EL MESIAS QUE LOS JUDIOS ESPERABAN pues todas las profecias fueron cumplidas en el.

Las cartas que PABLO escribio, fueron guardadas PORQUE contenian ENSEÑANZAS necesarias para los creyentes que a partir de el, NO ESTUIVERON AHI, NI VIERON ESAS COSAS y sin embargo HAN TENIDO ENCUENTROS CON JESUS QUE HAN CAMBIADO SUS VIDAS y de lo cual dan testimonio -damos- hasta el dia de hoy.

Leon: Bien. Pero tengo una duda, cuando san Pablo escribia, hay testimonios de que las cartas se copiaban una y otra vez para que cada comunidad tuviera una copia del documento ¿como saber que los copistas no se equivocaban?

Si hay testimonios de que habia copias, no lo se. Pero lo que si se es que PABLO describio su testimonio INNUMERABLES veces a diferentes personas, entre ellos politicos romanos quienes tenian escrito TODO lo que sucedia en sus concilios y hay historiadores que dan testimonio del testimonio de Pablo.


Talitha: Una cosa muy diferente ES LA TRADICION ORAL y otra muy diferente es el TESTIMONIO ORAL.

El testimonio SE BASA EN HECHOS y la tradicion se basa EN CREENCIAS o supociones, tradiciones que pueden ser verdad o mentira.

Leon: Ciertamente estas en lo correcto, pero tu confundes terminos Talitha, mira, la Tradicion Oral Apostolica es el Testimonio Oral de los sucesores de los Apostoles quienes dan y aprueban que tal y tal carta o evangelio de tal apostol es cierta y/o falsa.
¿Para que quieres el testimonio oral de los sucesores de los apostoles, SI SE TE HA DEJADO EL TESTIMONIO ESCRITO DE los apostoles mismos?
si no crees en lo que lucas o Marcos escribieron -por no ser apostoles directos de Jesus, tienes a JUAN y MATEO que no se rajan!!
ellos son apostoles directos, Mateo recibio el LLAMADO PERSONAL DE JESUS y lo siguio. y JUAN el discipulo amado ESCRIBIO dos libros que son suficientes para que los otros libros sean confirmados como verdaderos. EN OTRAS PALABARAS porque conformarse con migajas teniendo EL PAN COMPLETITO EN LA MESA? la verdad esta en la Biblia y ES SUFICIENTE. digamos toma el evangelio de JUAN EL APOSTOL DE JESUS Y DISCIPULO AMADO, y leelo ESE EVANGELIO es suficiente para revelarte quien es JESUS, Y EL PLAN DE SALVACION. Tomate las cartas de PEDRO y tambien TE REVELARAN LA NATURALEZA DIVINA DE DIOS. tomate LAS CARTAS DE JUAN, o el libro de SANTIAGO, quien era el hermano de JESUS y veras y comprenderas QUE ESTAN DICIENDO LA VERDAD los que vieron y oyeron esas cosas



Talitha: Espero que con esto comprendas que no es lo mismo INVENTAR doctrinas por personas que no estuvieron ahi. que no se les han sido reveladas por Dios.

Leon: Bueno, yo no pregunte eso, yo pregunte:

¿Como predicaban el Evangelio los apostoles desde el año 30 DC hasta el 51 DC?


Talitha: Por eso la biblia acaba EN APOCALIPSIS y no hay libros aposteriori.
PORQUE LOS QUE LA ESCRIBIERON, aun LUCAS estuvieron ahi.

Leon: Ehm, de hecho el evangelio de Tomas es contemporaneo al Evangelio de san Juan y el Evangelio de Maria Magdalena es contemporaneo al Apocalipsis, la segunda epistola de san Pedro es mas tardia que el apocalipsis, data del año 100 DC.

Talitha: lucas hizo entrevistas a todos los involucrados, incluyendo a la madre de JESUS para escribir detalles que de otra manera no se hubieran podido saber, ESTUVIERON AHI, por eso su TESTIMONIO tiene validez.

Leon: Disculpa, pero este dato ¿de donde lo sacaste?

ya te conteste, DEL COMIENZO DEL EVANGELIO DE LUCAS, quien el mismo dice que indago de los testigos oculares, -los apostoles y siervas de Jesus- ahora si lees todo el evangelio te encontraras detalles que solo pudo saber de Maria directamente, o Maria magdalena, o Juan o Pedro.
Talitha: EL NUEVO TESTAMENTO ES EL TESTIMONIO DE LOS APOSTOLES DE JESUS DE LAS COSAS QUE ELLOS TESTIFICARON, Y JURAN QUE SON CIERTAS PORQUE ELLOS ESTUVIERON AHI, y lo vieron y vivieron, Y NADIE LES CONTO.

Leon: Cierto, pero eso no responde mi pregunta principal, a la muerte de los apostoles:

¿cómo se podía saber cuáles libros eran apostólicos?
HASTA AQUI LA DEJO pues me tengo que ir:
estas dos preguntas seran contestadas, por favor contesta lo que ya te conteste.


ISAIAS 55:11
Así será mi palabra que sale de mi boca: no volverá á mí vacía, antes hará lo que yo quiero, y será prosperada en aquello para que la envié. ISAIAS



Padre Celestial: en esta hora yo te doy gracias por tu palabra que nos dejaste como lampara y lumbrera a nuestro camino.
te pido que REVELES TU PALABRA a Leon y que tu mismo le ministres a el personalmente, que te manifiestes a su vida como UN DIOS REAL QUE VIVE Y VELA POR SUS HIJOS, Y SU PALABRA. te agradezco que siempre me escuchas y TODO ESTO TE LO PIDO EN EL NOMBRE DE JESUS, mi salvador personal, amen y amen.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Amadísima Talitha Cumi. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

He leido mucho de tus epigrafes y emcuentro tus plantaeamientos muy inteligentes. También me he dado cuenta que tienes hambre de saber e inquietud por informarte mejor. Con todo amor y respeto quiero aportar en este epígrafe.Como es un tema muy profundo puede ser que vaya poco a poco, entregandote información. Lo único que te pido es que tengas la mente y el corazón muy abiertos, ya que tal vez muchas de las cosas que te narre, no las has escuchado ni leido nunca. Puedes no creer, no estar de acuerdo o no interesarte por lo que expondré. Solo te pido respeto. Mucho (no todo) de lo que leas aqui, lo encontrarás en el libro de Urantia.

La creación, amada Talitha, es muy extenza. Es tan inmensamente grande, que está compuesta por miles de Universos, Estos Universos llamados locales, están compuestos cada uno de ellos por mas o menos 10.000.000 de planetas (en su mayoria habitados o por habitar). Cada uno de estos "Universos Locales", ha sido creado por un Hijo de Dios Creador. Nuestro Universo Local, tiene el nombre de Nebadón. Y fué creado por el Hijo de Dios Creador, que vino a este mundo a nacer como Jesús.

Nuestro planeta llamado Urantia (nombre cosmico), está compuesto por hijos del universo de la categoría de "mortales evolucionarios" (seres humanos). La vida en nuestro planeta comenzó hace mas o menos 700.000.000 (setecientos millones de años atrás). Y la vida inteligente (el hombre) nace aproximadamente 960.000 años atrás.

Doscientos mil años atras, estalló en nuestro Universo, una rebelión. esta rebelión fue protagonizada por un hijo del universo llamado Lucifer, quien era el gobernante de nuestro sistema.(Un sistema gobierna a mil mundos). 36 planetas del sistema, apoyaron esta rebelión, incluído nuestro planeta. A estos 36 planetas, se le cortaron las coneccions con el universo, razón por la cual han vivido marginados de toda realidad y de toda Verdad. En estos 36 planetas se anidó la mentira. La mentira solo ha producido ignorancia, temor y maldad. Esta energía totalmente negativa, puede terminar con la vida en todos estos planetas.

El amor de este Hijo de Dios (Jesús), le llevó a crear un plan, un plan que aprobó , apoyó y ayudó a protagonizar mi Padre, (Dios).

Todo Hijo de Dios Creador, una vez creado su Universo, tiene que autootorgarse siete veces. Cada autotorgamiento, este Hijo, toma vida en un mundo de cualquier jerarquía de hijos del universo y da a conocer a todos los hijos de ese universo, la existencia de Dios, en una de sus siete aspectos. Es así como el Hijo de Dios (creador de nuestro Universo) inició sus autootorgamientos apareciendo en un mundo de hijos Melkizedek, como un Melkizedek mas y dió a conocer a Dios como Hijo. En otro autootorgamiento apareció en un mundo seráfico, tomando vida de un serafín y dios a concer para todo su universo otros aspecto de Dios. Seis veces habíase autootorgado. Solo faltaba revelarles a sus hijos, la existencia de Dios, como Padre. Para eso eligió un planeta de mortales evolucionarios (nuestro planeta) y por lo demás rebelde. Es por eso que llegó a este mundo y un dia nació como un infante del reino de condición mortal evolucionario y que llega a conocerse como jesús de nazareth. De nuestro planeta y para todo su universo, dio a conocer a Dios, como nuestro Padre. Enseñó la Verdad y eligió a un grupo de hombres y mujeres.

Cuando un Cristo llega a un planeta y da a conocer a Dios, como Padre; termina su misión y va a informar al Hijo creador de dicho universo y este Hijo de Dios, derrama su Espiritu a toda carne de dicho planeta. Como el Cristo que vino a nuestro mundo es el mismo Hijo Creador, cuando se fue el Padre, también edrramó su espiritu a toda carne (Espiritu de la Verdad. Lee Juan 16 ) y el Padre, también lo hizo . Esto ocurrió en la fiesta de pentecostes. Si lees en Hechos de los Apostoles 2:17, 39 en adelante, verás que este Espiritu pasaraá a toda carne de generación en generación. Esto ocurre en todos los planetas en que se derrama el Espiritu de la Verdad. Cuando este Espíritu ha pasado a toda carne ( toma mas o menos 2.000.000 Urantianos) llegan a dicho planeta los "Instructores Universales" y enseñanan "El Caminbo".
Como nuestro planeta es rebelde, no podrían venir los "Instructores Universales". La fuerza negativa de este planeta, los destruiría. Bien...el plan de mi Padre, consistía en que los "Instructores" fuesen elegidos de este mismo planeta. Es por eso que Jesús, les dijo a sus discípulos; "En casa de mi Padre, hay muchas moradas. tendré preparada una para ustedes".

A medida que los discípulos fueron desencarnando (muriendo) fueron siendo llevados a esa "morada", donde se les preparó para regresar a enseñar "el camino". Luego, cuando la cosecha estuviese lista, (el espiritu de la Verdad en toda carne), volverían. La cosecha ya está lista. El Hijo de Dios Creador de nuestro Universo ( Jesucristo), ya está en este mundo y sus discípulos también. Juan, el apostol, ya está y sabe quien es. A ESO SE REFIERE JESUS EN EL TEXTO QUE HAS CITADO:
"JUAN 21:22 Dícele Jesús: Si quiero que Él quede hasta que yo venga, ¿qué á ti? Sígueme tú"

Por ahora es todo. Luego continúo.




YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

junegofe dijo:
Amadísima Talitha Cumi. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

He leido mucho de tus epigrafes y emcuentro tus plantaeamientos muy inteligentes. También me he dado cuenta que tienes hambre de saber e inquietud por informarte mejor. Con todo amor y respeto quiero aportar en este epígrafe.Como es un tema muy profundo puede ser que vaya poco a poco, entregandote información. Lo único que te pido es que tengas la mente y el corazón muy abiertos, ya que tal vez muchas de las cosas que te narre, no las has escuchado ni leido nunca. Puedes no creer, no estar de acuerdo o no interesarte por lo que expondré. Solo te pido respeto. Mucho (no todo) de lo que leas aqui, lo encontrarás en el libro de Urantia.

Estimado junegofe: dejame decirte un poco de mi. Yo fui librera -dueña de una libreria- por siete años. en esos siete años lei un libro cada semana. Antes de ser librera y por los 15 años anteriores -desde que era una niña- lei muchos pero muchos libros. Estos atiborraron mi "disco duro" personal, y la informacion que manejaba era tan extensa como adecuada dentro del mundillo intelectual en el que me desenvolvia. En ese mundillo, mientras mas supieras, mejor. Gracias a Dios JESUS vino a mi vida y me rescato de ese laberinto de soledad, de confuison de miles y miles de teorias humanas acerca de todas las cosas. El libro de Urrantia, que mencionas, estaba catalogado dentro del area de Nueva Era, en mi libreria. Tambien el Caballo de Troya que muchos creen que es cristiano, estaba catalogado -insisto en mi libreria- como un libro de la Nueva Era. ¿Porque? porque mezclaban verdades con utopias. Ciencia ficcion con ciencia comprobable, y la Biblia con otros libros de "conocimiento" que definitivamente no provenian de Dios.
Cuando Jesus vino a mi vida, lo primero que hizo fue BORRAR EL DISCO DURO. tooooooda esa informacion almacenada en mi memoria DESAPARECIO, para dar lugar unica y exclusivamente a la BIBLIA. la Biblia fue sustituyendo lo falso por lo verdadero en mi.
Despues de 7 años de ser cristiana, y leer la Biblia, ésta finalmente lo ha llenado todo en mi. De vez en vez, Jesus trae a memoria informacion que yo lei de libros que he leido como los antes mencionados en otros epigrafes. Yo los lei todos. Pero JESUS permite que vengan SOLO COMO REFERENCIA y nada mas. No baso mi fe en lo que lei, sino que mientras mas leo la biblia, mas encuentro LA FALSEDAD en lo que antes para mi era la verdad. En realidad, ahora se que JESUS permitio que yo viviera esos años sin El alimentandome de basura espiritual, y chatarra, para un dia poder DEFENDER su palabra con conocimiento de lo falso. Yo estuve ahi, y se de lo que me estas hablando. La Biblia es el "chuky" informacional, espiritual el alimento nutritivo para nuestros huesos, espiritu y alma. Todo lo demas es chatarra. Te llena por un momento, pero no te satisface, siempre quieres mas, y siempre hay vacios informacionales aqui y alla. MIentras mas lees la Biblia, mas conoces CUAN INTELIGENTE ES DIOS. Y yo solo tengo hambre por conocerle MAS Y MAS y solo tengo hambre por su palabra. LA COMIDA CHATARRA no me satisface mas


La creación, amada Talitha, es muy extenza. Es tan inmensamente grande, que está compuesta por miles de Universos, Estos Universos llamados locales, están compuestos cada uno de ellos por mas o menos 10.000.000 de planetas (en su mayoria habitados o por habitar). Cada uno de estos "Universos Locales", ha sido creado por un Hijo de Dios Creador. Nuestro Universo Local, tiene el nombre de Nebadón. Y fué creado por el Hijo de Dios Creador, que vino a este mundo a nacer como Jesús.

Estimado Junegofe: ¿sabes cuantas veces menciona la Biblia la palabra universo?
UNA. una sola vez en toooooooooooooooooda la Biblia. ¿sera que Dios omitio algo? ¿sera que se le paso por alto? ¿será acaso que el HOMBRE no tiene la capacidad fisica para comprender la naturaleza del universo que Dios creo? Sera que Dios escogio deliberadamente omitir que hay mas alla de nuestros linderos planetarios precisamente porque esa informacion nos sera revelado cuando seamos capaces de asimilarlo? la respuesta a estas preguntas no las se. Pero Escrito está:
HEBREOS 1:1 DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas, 1:2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo:

ESO ES ALGO que ya se habia dicho anteriormente: TODA LA BIBLIA gira alrededor de JESUCRISTO tanto el nuevo como el viejo testamento. Pero tambien EL UNIVERSO gira alrededor de JESUCRISTO.
La biblia dice que cuando Dios establecio la piedra angular -es decir JESUCRISTO- toda la creacion alabo.
lee el libro de JOB, todo, por favor. ES un libro revelador que te servira muchisimo para entender que el hombre sabe una fraccion de la verdad y toda la verdad gira alrededor de DIOS que formo los cielos y la tierra.
JOB 38:4 ¿Dónde estabas cuando yo fundaba la tierra? Házme lo saber, si tienes inteligencia. 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel? 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ¿O quién puso su piedra angular, 38:7 Cuando las estrellas todas del alba alababan, Y se regocijaban todos los hijos de Dios? 38:8 ¿Quién encerró con puertas la mar, Cuando se derramaba por fuera como saliendo de madre; 38:9
Cuando puse yo nubes por vestidura suya, Y por su faja oscuridad. 38:10 Y establecí sobre ella mi decreto, Y le puse puertas y cerrojo
,



Nuestro planeta llamado Urantia (nombre cosmico), está compuesto por hijos del universo de la categoría de "mortales evolucionarios" (seres humanos). La vida en nuestro planeta comenzó hace mas o menos 700.000.000 (setecientos millones de años atrás). Y la vida inteligente (el hombre) nace aproximadamente 960.000 años atrás.

Doscientos mil años atras, estalló en nuestro Universo, una rebelión. esta rebelión fue protagonizada por un hijo del universo llamado Lucifer, quien era el gobernante de nuestro sistema.(Un sistema gobierna a mil mundos). 36 planetas del sistema, apoyaron esta rebelión, incluído nuestro planeta. A estos 36 planetas, se le cortaron las coneccions con el universo, razón por la cual han vivido marginados de toda realidad y de toda Verdad. En estos 36 planetas se anidó la mentira. La mentira solo ha producido ignorancia, temor y maldad. Esta energía totalmente negativa, puede terminar con la vida en todos estos planetas.
Querido Junegofe: Lucifer no es un hijo del universo. Lucifer es un HIJO DE DIOS. Rebelde, si, pero hijo. Dios lo creo, es un ser creado no nacido por generacion espontanea. Lucifer tampoco era gobernante de nuestro sistema. La biblia establece que el estaba delante de la presencia de Dios y que fue creado por Dios con libre albedrio. Despues de la caida, Satanas se dedico a OBSCURECER AL HOMBRE y a QUITARLE LA SABIDURIA del conocimiento de DIOS.

JOB 38:1 Y RESPONDIÓ Jehová á Job desde un torbellino, y dijo: 38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
ISAIAS 14:12 ¡Cómo caiste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas las gentes. 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á las estrellas de Dios ensalzaré mi solio, y en el monte del testimonio me sentaré, á los lados del aquilón;
14:14 Sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres en el sepulcro, á los lados de la huesa. 14:16
Inclinarse han hacia ti los que te vieren, te considerarán diciendo: ¿Es este aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;
14:17 Que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades; que á sus presos nunca abrió la cárcel? 14:18 Todos los reyes de las gentes, todos ellos yacen con honra cada uno en su casa. 14:19 Mas tú echado eres de tu sepulcro como tronco abominable, como vestido de muertos pasados á cuchillo, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.


Ok, en otras palabras el caos PROVIENE DE SATANAS, y el ORDEN DE DIOS.
Cuando Dios echo a satanas por tierra, -es decir a la tierra- en ella habia CAOS, OBSCURIDAD Y DESORDEN. asi comienza la Biblia narrandonos como era el lugar que Satanas y sus demonios habitaban.


Lee el libro de Genesis en el cual se comienza la historia a NARRAR como era el mundo ANTES de que DIOS creara al hombre como lo conocemos.
Despues de que DIOS divide las tinieblas de la luz y crea al hombre y todo lo bueno que en la tierra hay, LE DIO AUTORIDAD AL HOMBRE para gobernar sobere toda cosas creada -incluyendo a la serpiente-. LA SERPIENTE viendo como su reinado de caos habia sido dividido por Dios, engaño al hombre. El hombre voluntariamente le dio su PARTE a satanas, y Satanas volvio a tener dominio sobre lo que DIOS HABIA CREADO. JESUS vino a QUITARLE EL DOMINIO A SATANAS PARA SIEMPRE. Dios comprendio que el hombre es "dummy" y por eso ENVIO A SU HIJO. a JESUCRISTO satanas no pudo engañarlo NI UNA SOLA VEZ. y por eso JESUCRISTO ESCOGIO MORAR EN EL HOMBRE para librarlo DEL ENGAÑO que con tanta maestria hace gala Satanas desde el principio. ESTO no lo saque del libro de Urrantia, LA BIBLIA LO ESTABLECE. Recuerda despues de la rebelion de Satanas y sus millones de angeles [una tercera parte de ellos, dice la Biblia] fueron echados a la tierra.
Quiza el libro mas revelador respecto a la naturaleza engañadora de Satanas hacia el hombre, se encuentra en JOB, por eso te digo leelo con la mente abierta y con el corazon dispuesto.


JOB 4:15 Y un espíritu pasó por delante de mí, Que hizo se erizara el pelo de mi carne. 4:16 Paróse un fantasma delante de mis ojos, Cuyo rostro yo no conocí, Y quedo, oí que decía: 4:17 ¿Si será el hombre más justo que Dios? ¿Si será el varón más limpio que el que lo hizo? 4:18 He aquí que en sus siervos no confía, Y notó necedad en sus ángeles





El amor de este Hijo de Dios (Jesús), le llevó a crear un plan, un plan que aprobó , apoyó y ayudó a protagonizar mi Padre, (Dios).

Todo Hijo de Dios Creador, una vez creado su Universo, tiene que autootorgarse siete veces. Cada autotorgamiento, este Hijo, toma vida en un mundo de cualquier jerarquía de hijos del universo y da a conocer a todos los hijos de ese universo, la existencia de Dios, en una de sus siete aspectos. Es así como el Hijo de Dios (creador de nuestro Universo) inició sus autootorgamientos apareciendo en un mundo de hijos Melkizedek, como un Melkizedek mas y dió a conocer a Dios como Hijo. En otro autootorgamiento apareció en un mundo seráfico, tomando vida de un serafín y dios a concer para todo su universo otros aspecto de Dios. Seis veces habíase autootorgado. Solo faltaba revelarles a sus hijos, la existencia de Dios, como Padre. Para eso eligió un planeta de mortales evolucionarios (nuestro planeta) y por lo demás rebelde. Es por eso que llegó a este mundo y un dia nació como un infante del reino de condición mortal evolucionario y que llega a conocerse como jesús de nazareth. De nuestro planeta y para todo su universo, dio a conocer a Dios, como nuestro Padre. Enseñó la Verdad y eligió a un grupo de hombres y mujeres.

Perdoname querido junegofe, pero aqui si QUE TE LAS TRONASTE.
bueno no tu, pero el autor de ese libro. Es una mescolanza de la biblia, con el libro de Charles Darwin, con la reencarnacion budista y con las novelas de orson wells todo convinado en una licuadora infernal Jajajajajaja.
Claro comprendo que el libro de Urrantia fue primero que orson wells y que darwin pero no cabe duda que el orgien es el mismo: CAOS, CONFUSION, EngaÑo. no me estoy riendo de ti, sino de lo que has escrito basado en ese libro de Urrantia. Ya se me habia olvidado todo ese mumbo jumbo.


Cuando un Cristo llega a un planeta y da a conocer a Dios, como Padre; termina su misión y va a informar al Hijo creador de dicho universo y este Hijo de Dios, derrama su Espiritu a toda carne de dicho planeta. Como el Cristo que vino a nuestro mundo es el mismo Hijo Creador, cuando se fue el Padre, también edrramó su espiritu a toda carne (Espiritu de la Verdad. Lee Juan 16 ) y el Padre, también lo hizo . Esto ocurrió en la fiesta de pentecostes. Si lees en Hechos de los Apostoles 2:17, 39 en adelante, verás que este Espiritu pasaraá a toda carne de generación en generación. Esto ocurre en todos los planetas en que se derrama el Espiritu de la Verdad. Cuando este Espíritu ha pasado a toda carne ( toma mas o menos 2.000.000 Urantianos) llegan a dicho planeta los "Instructores Universales" y enseñanan "El Caminbo".
Como nuestro planeta es rebelde, no podrían venir los "Instructores Universales". La fuerza negativa de este planeta, los destruiría. Bien...el plan de mi Padre, consistía en que los "Instructores" fuesen elegidos de este mismo planeta. Es por eso que Jesús, les dijo a sus discípulos; "En casa de mi Padre, hay muchas moradas. tendré preparada una para ustedes".

aQUI, QUERIDO JUnegofe, no puedo callar mas. Estas siendo engañado tal y como madame Blavatsky lo fue, cuya obra fue inspirada por ese mismo libro de Urrantia. Ella dedico años de su vida en la recopilacion de la informacion que la hizo escrbiir esos libros. viajo por todo el mundo tomando nota de libros de conocimiento humano que trataban de expilcar el universo. DE TODA ESA MESCOLANZA sicretica ella dedujo exactamente lo mismo que tu haz plasmado aqui.
¿sabes quienes son dichos instructores? no, no son los apostoles de JESUCRISTO, son puros demonios disfrazados de angeles de luz para engañar, si es posible, aun a los elegidos. Blavatsky establece en sus libros isis sin velo que -basado en el libro de urrantia, y en todos los tratados de ocultismo del mundo- la humanidad NECESITA evolucionar hasta llegar al grado de iluminacion supremo. A LA LUZ= lucifer.
Ni JESUCRISTO es un iluminado, ni EL CRISTO es un espiritu que se ha manifestado en mahoma, buddah, Jesus y confucio, o Salomon..
La teoria de la nueva era establece PRECISAMENTE que la era DARA A LUZ y que de repente todo se llenara de la luz y el caos sear no mas.
establece que LOS EXTRATERRESTRES vendran al mundo y se llevaran a TODO LO QUE es infimo y subdesarrollado incluyendo los ortodoxos cristianos y judios mesianicos.. de acuerdo a ellos, claro pero no de acuerdo a DIOS Y SU PALABRA.




A medida que los discípulos fueron desencarnando (muriendo) fueron siendo llevados a esa "morada", donde se les preparó para regresar a enseñar "el camino". Luego, cuando la cosecha estuviese lista, (el espiritu de la Verdad en toda carne), volverían. La cosecha ya está lista. El Hijo de Dios Creador de nuestro Universo ( Jesucristo), ya está en este mundo y sus discípulos también. Juan, el apostol, ya está y sabe quien es. A ESO SE REFIERE JESUS EN EL TEXTO QUE HAS CITADO:
"JUAN 21:22 Dícele Jesús: Si quiero que Él quede hasta que yo venga, ¿qué á ti? Sígueme tú"

A ver a ver, dime: si ya estan aqui, dime quienes son.
quien es Juan, quien es Jesus, y quienes son sus discipulos y donde estan en este mundo.
-yo tengo mucho mas que decir respecto a esto ultimo que has escrito, pero no sin antes conocer tu respuesta -la cual creo saber de antemano cual es-
solo necesito que me confirmes
gracias y que DIOS y su ESPIRTIU SANTO, EL ESPIRITU DE VERDAD se ciernan sobre ti y sobre mi. en SU NOMBRE, SUFICIENTE, -JESUS- amen y amen


Por ahora es todo. Luego continúo.




YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Tradición judía extra-bíblica en el Nuevo Testamento

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Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición judía no bíblica para explicar hechos y doctrinas.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?


Tradición Judia Extra biblica?

La tradición Judia Extra-Tanaj se encuentra solo en 2 grandes fuentes
que son el Talmud Babilonico y el Talmud de Jerusalem en ellos se encuentran las disposiciones Rabinicas que estan por encima de lo netamente escrito en el Tanaj y a lo que comunmente se le denomina Tradición Oral o Tora Oral dada según los Judios Jasidicos dada directamente por Moises(eso es lo que ellos postulan)

Ahora Me pregunto:

¿Vino Jesus a validar la tora Oral o la Tora escrita?
¿ Vino el Maestro y fundador de la Fe a respaldar las tradiciones oral de los hombres Rabinos-Judios?

El Targums
Después de que la vuelta del cautiverio, los judíos, un familiar no más largo con los viejos hebreos, requeridos que su Scriptures deba ser traducido para ellos el Chaldaic o lenguaje aramaic y a ser interpretado. Estas traducciones y paráfrasis estaban en primer oral, pero fueron reducidas luego a la escritura, y así los targums, es decir, las " versiones " o las " traducciones ", han venido abajo a nosotros. el jefe de éstos es,




De seguro Yeshúa reprendió los Fariseos, pero nunca por sus enseñanzas, él los reprendió por lo que hacían, porque ellos predicaban un Judaísmo Bíblico pero practicaban un Judaísmo Rabinico, Hablándoles Yeshúa les dijo:
Yojanán (Juan) 8:46 ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?

Yeshúa fue capaz de formular tal pregunta porque nunca había violado el Judaísmo Bíblico así que podía defender Sus enseñanzas y Sus acciones basadas en el Judaísmo Bíblico. Aun en su juicio cuando el Sanedrín trató de buscar algo en su contra, se nos dice que no pudieron:

Yojanán Marcos 14.55 14:55 Y los principales Cohanim (Sacerdotes) y todo el concilio buscaban testimonio contra Yeshúa, para entregarle a la muerte; pero no lo hallaban.

¿VALIDO JESUS LAS TRADICIONES EXTRABIBLICAS DE LOS RABINOS?


analicemos el aspecto negativo de las tradiciones:

A) Las tradiciones pueden llegar a invalidar los mandatos de D-S
MATEO15:6 …Así habéis invalidado el mandamiento de D-os por vuestra tradición; Markos 7:9 Bien invalidáis el mandamiento de D-os para guardar vuestra tradición.

B) Las tradiciones pueden hacer que se quebranten los mandamientos de D-os
Matiteya 15:3 …¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de D-os por vuestra tradición?

C) Las tradiciones pueden hacer que dejen los mandatos de D-os
Markos 7:8 Porque dejando el mandamiento de D-os, os aferráis a la tradición de los hombres.

D) También nos advierte de cuidarnos de no ser engañados por filosofías y huecas sutilezas conforme a la tradición de hombres Colosenses 2:8.



El echo de que el nuevo testamento muestre comentarios y explicaciones extra-Tanaj no significa que este acontecimiento sirva para validar el derecho a las tradiciones que postulan algunas "Religiones Verdaderas". mal llamadas tradiciones ded los padres de la Iglesia extra- tanaj, extra nuevo testamento.



 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?


Esta enseñanza se puede extraer despues de realizar un estudio ANALITICO DE LA TORA, donde te daras cuenta que al Padre nadie le ha visto jamas,segun nos enseña el mismisimo Logos(Jesus) entonces ¿a quien vio moises?, pues el Padre envio para comunicarse a su Angel, más conocido como el angel de Yhavhe quien se encargo de explicarles todas las cosas a Moises, si tomamos encuenta que la LEY NUNCA EXISTIO PARA EL PUEBLO DEE ISRAEL YA QUE LA PALABRA LEY ES ESCLUSVIAMENTE DEL PENSAMIENTO GRIEGO(NOMOS) y lo que el angel de Yahvhe entrega es la tora( que significa
exclusivamente instrucción-enseñanza) enseñanza para los leprosos,enseñanza o instrucción para las mujeres con su periodo, enseñanza para el lavamiento de las mujeres deespues de su periodo,enseñanzas etc.
esta fue da por el angel de Yahvhe. y el echo de que esteban se diera cuenta de esto junto con el apostol pablo sedebe que para los Judios mas preparados dedbian aprenderse de memoria la tora de tapa a tapa, de hay su espiritu analitico de pablo y de Esteban vedaderos maestros de la tora.

Shalom alejem
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

a) Pueden no significa que siempre lo hagan. Y cuando es la Iglesia, columna y baluarte de la verdad, quien atestigua su veracidad, rechazarlas es no escuchar a la Iglesia
b) Pueden no significa que siempre lo hagan. Y cuando es la Iglesia, columna y baluarte de la verdad, quien atestigua su veracidad, rechazarlas es no escuchar a la Iglesia
c) Pueden no significa que siempre lo hagan. Y cuando es la Iglesia, columna y baluarte de la verdad, quien atestigua su veracidad, rechazarlas es no escuchar a la Iglesia
d) Amén, pero nadie dice que hay que conformarse a filosofías huecas sino a la enseñanza de aquella que es columna y baluarte de la verdad, plenitud de Cristo y encargada de dar a conocer la multiforme sabiduría de Dios. Quien no escucha a la Iglesia es un publicano.


Es un hecho que la Biblia valida el uso de determinadas tradiciones no bíblicas. Le corresponde a la Iglesia discernir cuáles son válidas y cuáles no. Y quien no confía en la Iglesia para esa tarea que tampoco confíe en ella a la hora de saber cuál es el canon de las Escrituras, el cual no aparece en la Biblia
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

andres:
¿a quien vio moises?

Biblia:
A Yavé. No su cara, sí sus espaldas (Ex 33,23)
¿Dirás que el Antiguo Testamento afirma que las tablas de la ley fueron escritas por la mano de un ángel?
Tú hablas de espíritu analítico. Pero el caso es que dicho espíritu analítico no asoma por ninguna parte en el Antiguo Testamento. Si lo que dices es que de lo que aparece en el texto del AT se desprende algo que no está explícitamente expresado en dicho texto entonces te digo que estoy de acuerdo. Esa es precisamente la tarea de los teólogos.


andres:
LEY NUNCA EXISTIO PARA EL PUEBLO DEE ISRAEL YA QUE LA PALABRA LEY ES ESCLUSVIAMENTE DEL PENSAMIENTO GRIEGO

Luis:
Vale, genial....
Para el caso, da lo mismo.
 
Re: ¿porque SE LE REVELO el apocalipsis a JUAN y no a PEDRO?

Luis Fernando dijo:
andres:
¿a quien vio moises?

Biblia:
A Yavé. No su cara, sí sus espaldas (Ex 33,23)
¿Dirás que el Antiguo Testamento afirma que las tablas de la ley fueron escritas por la mano de un ángel?
Tú hablas de espíritu analítico. Pero el caso es que dicho espíritu analítico no asoma por ninguna parte en el Antiguo Testamento. Si lo que dices es que de lo que aparece en el texto del AT se desprende algo que no está explícitamente expresado en dicho texto entonces te digo que estoy de acuerdo. Esa es precisamente la tarea de los teólogos.


andres:
LEY NUNCA EXISTIO PARA EL PUEBLO DEE ISRAEL YA QUE LA PALABRA LEY ES ESCLUSVIAMENTE DEL PENSAMIENTO GRIEGO

Luis:
Vale, genial....
Para el caso, da lo mismo.


A) existen las metaforas,las alegorias,similes,parabolas,hiperboles,teofanias, antroporfismos, etc.


el caso es que YHVH no tiene espaldas ya que es literalmente Espiritu.

¿como explicaria moises que el padre estuvo con el?
con una descripción antropomorfica.



Si el logos dice que nadie vio al Padre, yo le creo.



PD: lo de la ley lo vemos en otro foro que es y que no es la tora de YHVH.
aproposito no fue la ley escrita en el corazon del nuevo creyente.