Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO:
¿¿cierto?? bueno; alf in te das cuenta que no estás leyendo con atención.

PALERMO:
No, a lo sumo escribí una palabra sin prestar la debida atención. El que está leyendo todas las noticias acerca del Papa sin prestar atención, sos vos.



SERVANDO:
Mira; palermo. ya que te has dado cuenta que no lees con atención; quisiera que meditaras en eso: En que no lees con atencion. y Busques tus respuestas en mis aportes anteriores

PALERMO:
Ya aclarado que lo que mencionas en la primera parte de tu escrito es erróneo, te repito que no quiero "buscar tus respuestas en aportes anteriores" Decime sí o no, no te pido mucho.





SERVANDO:
De todas formas te digo que el ünico INfalible es Dios. JPII es un hombre, sólo eso.

PALERMO:
Quedémonos ahí. Vos dijiste: "el amigo de Polonia no es infalible como creen sus seguidores. la prueba la estamos viendo. No puede vencer las enfermedades ni a la muerte" Y mi pregunta es, vinculás el hecho de ser infalible con algún tipo de imposibilidad de contraer enfermedades o morir?




SERVANDO:
Eso no podemos asegurarlo; ni siquiera tú que amas tanto a ese hombre.

PALERMO:
Pero es que no puedo entender cómo es posible que hayas llegado a la conclusión de que el Papa estaría barajando la posibilidad de renunciar a la fe católica. Eso nunca se ha dicho.





SERVANDO:
Si; eso es cierto. Mas sin embargo, te recuerdo que la renuncia de su parte a la ICR sería una Bendición para él mismo, mas que para sus seguidores.

PALERMO:
Otra vez lo mismo. ¿DE QUÉ RENUNCIA A LA ICR ME ESTÁS HABLANDO?




SERVANDO:
Además y sin ningún temor a equivocarme su muerte está muy, pero muy próxima. ¿Cuando? Sólo Dios lo sabe.

PALERMO:
O sea, sólo Dios sabe cuándo morirá, pero vos tenés la total certeza de que será muy, pero muy pronto. Como sea, hace años que vienen "matando" al Papa y allí sigue, cargando su cruz.





SERVANDO:
Pero que no te quepa duda de que morirá; morirá.
(...)
El hijo de Dios Dormirá y el que no es hijo de Dios Morirá.

PALERMO:
Sobran las palabras...





SERVANDO:

Ahora bien; los que conocemos un poquitin la Escritura; Sabemos que en los últimos tiempos (parece que ya estamos en ellos. Recuerda los rumores de guerras, terremotos, cambios climaticos extremos, etc.) habrá un personaje que se manifestará como Dios.

PALERMO:
Sí, desde tiempos remotos "los que conocen un poquitín la Escritura" vienen diciendo que son los últimos tiempos. Ni falta hace que lo digas.





SERVANDO:

Dice la Bendita Palabra de Dios en 2ª Tesalonicenses 2: 3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá (Jesucristo) sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición. (ojo: yo no estoy diciendo que sea JPII)

PALERMO:
No, claro. :icon9_2:




SERVANDO:

El cuál se opone y e levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciendose pasar por Dios

PALERMO:

Ah, ya descartamos al Papa entonces... Ni se opone a todo lo que se llama Dios ni se hace pasar por Dios.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

palermo dijo:
SERVANDO:
¿¿cierto?? bueno; alf in te das cuenta que no estás leyendo con atención.


SERVANDO:
Mira; palermo. ya que te has dado cuenta que no lees con atención; quisiera que meditaras en eso: En que no lees con atencion. y Busques tus respuestas en mis aportes anteriores


SERVANDO:
De todas formas te digo que el ünico INfalible es Dios. JPII es un hombre, sólo eso.

PALERMO:
Quedémonos ahí. Vos dijiste: "el amigo de Polonia no es infalible como creen sus seguidores. la prueba la estamos viendo. No puede vencer las enfermedades ni a la muerte" Y mi pregunta es, vinculás el hecho de ser infalible con algún tipo de imposibilidad de contraer enfermedades o morir?


Cristo (El Único Puente a Dios) lo hizo. Te repito: JPII es sólo un hombre.




SERVANDO:
Eso no podemos asegurarlo; ni siquiera tú que amas tanto a ese hombre.

PALERMO:
Pero es que no puedo entender cómo es posible que hayas llegado a la conclusión de que el Papa estaría barajando la posibilidad de renunciar a la fe católica. Eso nunca se ha dicho.


Tú no puedes entender muchas cosas de tu Religión; mucho menos esntenderás cosas de Dios.


SERVANDO:
Si; eso es cierto. Mas sin embargo, te recuerdo que la renuncia de su parte a la ICR sería una Bendición para él mismo, mas que para sus seguidores.


SERVANDO:
Además y sin ningún temor a equivocarme su muerte está muy, pero muy próxima. ¿Cuando? Sólo Dios lo sabe.

PALERMO:
O sea, sólo Dios sabe cuándo morirá, pero vos tenés la total certeza de que será muy, pero muy pronto. Como sea, hace años que vienen "matando" al Papa y allí sigue, cargando su cruz.

Sólo tenemos que ver sus condiciones fisicas. Sólo eso. Claro; que tu no lo veas, no queire decir que no esté muy enfermo y en sus últimos días.


¿sigue cargando su cruz?? ¿¿será por castigo?? MI cruz la está cargando Cristo. Él dice en su Bendita Palabra. Hecha sobre mi tus cargas....... ¿¿Porqué no hará caso JPII?? JA:



SERVANDO:
Pero que no te quepa duda de que morirá; morirá.
(...)
El hijo de Dios Dormirá y el que no es hijo de Dios Morirá.

PALERMO:
Sobran las palabras...




Mejo debieras decir: NO entiendo.



SERVANDO:

Ahora bien; los que conocemos un poquitin la Escritura; Sabemos que en los últimos tiempos (parece que ya estamos en ellos. Recuerda los rumores de guerras, terremotos, cambios climaticos extremos, etc.) habrá un personaje que se manifestará como Dios.

PALERMO:
Sí, desde tiempos remotos "los que conocen un poquitín la Escritura" vienen diciendo que son los últimos tiempos. Ni falta hace que lo digas.

Te equivocas de nuevo: Hace falta arecordar que estamos en los últimos tiempos, ya que algunas personas que se dicen "religiosas" (Ni eso son) No saben nada de nada. (Hablo de ti)


SERVANDO:

Dice la Bendita Palabra de Dios en 2ª Tesalonicenses 2: 3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá (Jesucristo) sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición. (ojo: yo no estoy diciendo que sea JPII)

PALERMO:
No, claro. :icon9_2:
Podría ser el sucesor de JPII ¿no crees?.


SERVANDO:

El cuál se opone y e levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciendose pasar por Dios

PALERMO:

Ah, ya descartamos al Papa entonces... Ni se opone a todo lo que se llama Dios ni se hace pasar por Dios.


¿¿estás sguro?? ¡¡Vaya!! tu amor por el hombre es grande.

Publicado el 02-13-2005 El cardenal Arns opina que Juan Pablo II debe renunciar

Sao Paulo, 13 feb (EFE).- El cardenal Paulo Evaristo Arns, una de las figuras con mayor peso histórico de la Iglesia católica en Brasil, se ha pronunciado a favor de que Juan Pablo II renuncie al papado y ha dicho que otros obispos son de la misma opinión.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO SUASTE dijo:
¿sigue cargando su cruz?? ¿¿será por castigo?? MI cruz la está cargando Cristo. Él dice en su Bendita Palabra. Hecha sobre mi tus cargas....... ¿¿Porqué no hará caso JPII?? JA:

Mateo 10:38: y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.

Mateo 16:24: Entonces Jesús dijo a sus discípulos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.

Claro está que Juan Pablo II solo hace lo que Jesús mismo pide.

¿Será acaso que tu no eres digno de Él, Servando? ¿Será que no vas en pos de Él? Sinceramente, no lo creo.

Saludos.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

En una entrevista que publica hoy el diario "O Estado de S. Paulo", Arns, de 83 años, afirma que ha hecho con otros obispos "un examen detenido" sobre la renuncia de Juan Pablo II debido a su delicado estado de salud y responde a una pregunta directa: "Si, es hora de que el Papa renuncie" EFE. .


SS:

Y si renunciara a la ICR. podríamos darnos cuenta que realmente está arrepentido de mentir y además alcanzaría Vida Eterna.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

gerardocb:
Claro está que Juan Pablo II solo hace lo que Jesús mismo pide.


Claro está que Jesús NO pide que se postren ante ninguna estatua.

Claro está que Dios es un Dios celoso y fuerte.

Claro está que sólo a Dios se de alabar, venerar, y dara toda la honra.


Claro está que JPII No hace caso de Jesús.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO SUASTE dijo:
Claro está que Jesús NO pide que se postren ante ninguna estatua.

Claro está que Dios es un Dios celoso y fuerte.

Claro está que sólo a Dios se de alabar, venerar, y dara toda la honra.


Claro está que JPII No hace caso de Jesús.

¿Entonces ya estamos de acuerdo en que la cruz hay que tomarla y cargarla, como Jesús lo pide?
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

gerardocb dijo:
¿Entonces ya estamos de acuerdo en que la cruz hay que tomarla y cargarla, como Jesús lo pide?


¿estamos de acuerdo en que lo que hace JPII no lo pide Nuestro Señor Jesucristo???

sigamos con las noticias del día:
el diario "O Estado de S. Paulo"

Arns, un franciscano que de 1970 a 1998 dirigió el arzobispo de Sao Paulo, una de las mayores diócesis católica del mundo, afirmó que trató ese asunto directamente con Juan Pablo II "hace cinco o seis años", en el Vaticano.

Recuerda que el Papa caminaba ya con dificultad, que conversaban en alemán, como siempre hacían, y que Karol Wojtyla le dijo: "Paulo, de aquí para arriba -apuntando del pecho en dirección a la cabeza- me siento entero".

"Soy la misma persona que entró aquí para ser pontífice. No veo motivo par renunciar porque la cabeza, el corazón, mis órganos están bien", recuerda Arns que le dijo el Papa.

"Después de ese encuentro, los males se fueron agravando, males que le atormentan desde el atentado de 1981. Creo que cada persona tiene consciencia de su responsabilidad", agregó Arns, quien por haber pasado de los 80 años no podrá estar en el próximo cónclave.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO SUASTE dijo:
¿estamos de acuerdo en que lo que hace JPII no lo pide Nuestro Señor Jesucristo???

Entiendo, Servando. Lo que menos deseo es hacer polémica contigo. En el fondo, se que comprendes lo de la cruz.

Un abrazo en Cristo Jesús.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Jaaiiiiii, es increíble como este Papa hace escribir y leer a Servando.



Im pre sio nan te
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Gabrielo dijo:
Jaaiiiiii, es increíble como este Papa hace escribir y leer a Servando.



Im pre sio nan te


Gloria a Dios Gabrielo. ¿Gabrielo?? Este Papa es uno de los mas mentirosos que he conocido.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO SUASTE dijo:
Gloria a Dios Gabrielo. ¿Gabrielo?? Este Papa es uno de los mas mentirosos que he conocido.



Y hablando de mentiras:

Vean y lean sin prisa este link. http://www.conocereislaverdad.org/anticristo1.htm


Vayamos a las naticias del día:


14 de Febrero de 2005





Pide Cardenal renuncia del Pontífice


a.m.León.

Por BRASILIA/AP

El papa Juan Pablo II debería renunciar debido a su precario estado de salud, aseguró un cardenal brasileño en una entrevista divulgada ayer en el diario O Estado de Sao Paulo.
“Sería hora que el Papa renunciara’’, dijo el cardenal Paulo Evaristo Arns, arzobispo honorario de Sao Paulo, la mayor ciudad de Brasil, uno de los países con mayor población católica del mundo.

Para el 2000, fecha del último censo nacional, 74% de los entonces 178 millones de brasileños se declaraba católico. La población actual se estima en 183 millones de personas.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO SUASTE dijo:
Y hablando de mentiras:

Vean y lean sin prisa este link. http://www.conocereislaverdad.org/anticristo1.htm


Vayamos a las naticias del día:


14 de Febrero de 2005





Pide Cardenal renuncia del Pontífice


a.m.León.

Por BRASILIA/AP

El papa Juan Pablo II debería renunciar debido a su precario estado de salud, aseguró un cardenal brasileño en una entrevista divulgada ayer en el diario O Estado de Sao Paulo.
“Sería hora que el Papa renunciara’’, dijo el cardenal Paulo Evaristo Arns, arzobispo honorario de Sao Paulo, la mayor ciudad de Brasil, uno de los países con mayor población católica del mundo.

Para el 2000, fecha del último censo nacional, 74% de los entonces 178 millones de brasileños se declaraba católico. La población actual se estima en 183 millones de personas.

Mas Noticias al respecto de la posible renuncia de JPII y lo que podría pasar si el renunciara:


La sombra de la 'gran renuncia'

La dimisión de un papa, que vuelve a plantearse por el estado de Juan Pablo II, es una decisión extrema, con pocos precedentes y mala fama, pero posible

ÍÑIGO DOMÍNGUEZ/CORRESPONSAL.ROMA

SIN HABLA. La primera vez que el Papa no fue capaz de hablar fue en su viaje de septiembre de 2003 a Eslovaquia, una escena que avivó el debate sobre una dimisión. / AFP


El único Papa del que hay noticias de que esté en el Infierno es uno que se atrevió a dimitir.

Era Celestino V, y lo vio Dante mientras paseaba por allí en la 'Divina comedia': «Vi y reconocí la sombra de aquel/ que hizo por cobardía la gran renuncia». Habiendo tantos Papas que eran pecadores redomados, el pobre Celestino V ha cargado siempre con la deshonra de haber cometido una falta imperdonable.

Parece que era un buen hombre y en una época muy compleja, en 1294, harto de las presiones políticas prefirió retirarse a un monasterio.


SS:

Interesantísimo comentario.

¿Porqué se dice que Celestino V está en el infierno???

Dicen nuestros amigos católicos que: renunciar al papado NO es renunciar a la fe católica Romana.

¿entonces??

Celestino V ¿¿renunció a la fe católica Romana??

Yo no lo creo.

Esta noticia; me hace suponer Nuevamente que si JPII renuncia al papado; estaría renunciando tambien a su fe católica Romana. Lo cuál sería de mucha bendición para su alma. Y de desilución para los seguidores católicos; los cuales, seguramente; lo mandarían al infierno como se dice de Celestino V.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

SERVANDO SUASTE dijo:
Interesantísimo comentario.

¿Porqué se dice que Celestino V está en el infierno???

Dicen nuestros amigos católicos que: renunciar al papado NO es renunciar a la fe católica Romana.

¿entonces??

Celestino V ¿¿renunció a la fe católica Romana??

Yo no lo creo.

Esta noticia; me hace suponer Nuevamente que si JPII renuncia al papado; estaría renunciando tambien a su fe católica Romana. Lo cuál sería de mucha bendición para su alma. Y de desilución para los seguidores católicos; los cuales, seguramente; lo mandarían al infierno como se dice de Celestino V.

5 de noviembre, fiesta de San Celestino V.

Desconozco de donde será la versión de que está en el infierno; sería el primer caso en que a alguien canonizado (en 1313) se le declara en el infierno.

En fin...
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Desconozco de donde será la versión de que está en el infierno
Si mal no recuerdo, Dante en "La Divina Comedia" menciona a alguien que podría ser San Celestino en el infierno (sin llamarlo por su nombre, simplemente diciendo que vio en el infierno al que "gran renuncia hizo por miedo")

Por supuesto, salvo como dato curioso lo que Dante haya escrito carece de la más mínima importancia (excepto para Servando, seguramente). Sabiendo que la Iglesia ha canonizado a Celestino, podemos estar seguros de que está en el cielo.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Ah, no había leído el aporte de Servando. Efectivamente se refiere a "La Divina Comedia".
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

gerardocb dijo:
5 de noviembre, fiesta de San Celestino V.

Desconozco de donde será la versión de que está en el infierno; sería el primer caso en que a alguien canonizado (en 1313) se le declara en el infierno.

En fin...


Si. gerardocb. lo que tu mencionas tambien es cierto. Sólo que lo que tu mencionas sucedió mucho despues de los datos que yo encontré y es allí donde tenemos que ponernos a pensar.

Mira, siguiendo con la noticia de Celestino V:

Aunque ahora es santo, Celestino V sigue arrastrando el estigma de la 'gran renuncia'. Por eso fue muy sonado el día en que Pablo VI fue a rezar a su tumba de L'Aquila, en las montañas del Abruzzo, en 1966.

No es ningún secreto que el predecesor de Juan Pablo II -si se exceptúa el breve paréntesis de Juan Pablo I- le dio muchas vueltas a la idea de dejar el puesto.

Tras su muerte, su secretario Pasquale Macchi reveló que le había confiado una carta de dimisión «para ser entregada en el caso de que se verificaran condiciones de imposibilidad para continuar en modo adecuado el gobierno de la Iglesia».

Antes que él parece que Pío XII había escrito otra carta de renuncia, pero por razones muy distintas: para evitar que la sede romana quedara vacante si Hitler le hacía prisionero.


Lo cual demuestra; primero que es muy posible que JPII ya haya redactado su carta renuncia. Por lo de su enfermedad que lo imposiblitaría para poder escribir. Entre otras muchas cosas, tales como: dirijir su Institución.


SS:

Ahora bien; el punto aquí no es Celestino V. Sino el papel que juega su renuncia y las consecuencias de esta y de la posible renuncia de JPII.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Elessar dijo:
Si mal no recuerdo, Dante en "La Divina Comedia" menciona a alguien que podría ser San Celestino en el infierno (sin llamarlo por su nombre, simplemente diciendo que vio en el infierno al que "gran renuncia hizo por miedo")

Por supuesto, salvo como dato curioso lo que Dante haya escrito carece de la más mínima importancia (excepto para Servando, seguramente). Sabiendo que la Iglesia ha canonizado a Celestino, podemos estar seguros de que está en el cielo.

Mira; no pensaba contestarte, pero; solo como dato. ¿podrías citar el capitulo y versículo Biblico que menciona, que alguien estará en el cielo por ser canonizado??


Ahora bien; que para que tú o alguien mas como católico pueda estar en el cielo deba ser canonizado; entonces creoe que te iras al infierno. A menos claro que te canonicen.


Por tu poca atención. Gracias.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Mira; no pensaba contestarte
No me estaba dirigiendo a ti.
¿podrías citar el capitulo y versículo Biblico que menciona, que alguien estará en el cielo por ser canonizado??
"Canonizar" es declarar oficialmente santo a alguien. De modo que nadie está en el cielo por ser canonizado, sino que es canonizado por estar en el cielo.
Ahora bien; que para que tú o alguien mas como católico pueda estar en el cielo deba ser canonizado
¿Y quién ha dicho semejante cosa? Yo no, ciertamente.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

Elessar dijo:
No me estaba dirigiendo a ti.


mira nada mas que desfachatez; tu dices: Por supuesto, salvo como dato curioso lo que Dante haya escrito carece de la más mínima importancia (excepto para Servando, seguramente). Y eso que bno te estás dirigiendo a mi. JA.

"Canonizar" es declarar oficialmente santo a alguien. De modo que nadie está en el cielo por ser canonizado, sino que es canonizado por estar en el cielo.

¿Y quién ha dicho semejante cosa? Yo no, ciertamente.


Mira. con razón. ¿Y quien le dió la autoridad a la ICR para "declarar oficialmente" santo a alguien????

Y ¿cómo sabe la ICR que alguien esté en el cielo?????



Volviendo al tema:



Mira, siguiendo con la noticia de Celestino V:

Aunque ahora es santo, Celestino V sigue arrastrando el estigma de la 'gran renuncia'. Por eso fue muy sonado el día en que Pablo VI fue a rezar a su tumba de L'Aquila, en las montañas del Abruzzo, en 1966.

No es ningún secreto que el predecesor de Juan Pablo II -si se exceptúa el breve paréntesis de Juan Pablo I- le dio muchas vueltas a la idea de dejar el puesto.

Tras su muerte, su secretario Pasquale Macchi reveló que le había confiado una carta de dimisión «para ser entregada en el caso de que se verificaran condiciones de imposibilidad para continuar en modo adecuado el gobierno de la Iglesia».


Antes que él parece que Pío XII había escrito otra carta de renuncia, pero por razones muy distintas: para evitar que la sede romana quedara vacante si Hitler le hacía prisionero.

SS:

Lo cual demuestra; primero que es muy posible que JPII ya haya redactado su carta renuncia. Por lo de su enfermedad que lo imposiblitaría para poder escribir. Entre otras muchas cosas, tales como: dirijir su Institución.

Ahora bien; el punto aquí no es Celestino V. Sino el papel que juega su renuncia y las consecuencias de esta y de la posible renuncia de JPII.
 
Re: Renuncia Juan pablo II ¿qué opinan??

¿Y quien le dió la autoridad a la ICR para "declarar oficialmente" santo a alguien????
¿Y eso qué tiene que ver en este asunto?
Y ¿cómo sabe la ICR que alguien esté en el cielo?????
¿Cómo lo sabes tú?